時間：2009年4月23日
地點：倫敦 Bayswater
主持人：威威代號ｗ 阿蒙代號ａ
受訪者：橘小姐代號ｇ
ｗ：今天London Calling的外景隊來到 Bayswater，我們今天的特別來賓是來倫敦出差的小橘小姐。
ａ：其實她也是文藝長女系列。
ｇ：大家好。
ａ：今天的主題是亂青春。
ｗ：為什麼？
ａ：因為，小橘小姐妳覺得自己幾歲？
ｇ：我覺得自己有些時候像十八歲，有些時候像四十。
ｗ：我想知道什麼時候像十八歲？
ｇ：我覺得十八歲就像今天的主題吧，當妳跟身邊已經結婚的朋友聊起來，妳突然會覺得自己是十八歲。
ａ：永遠的teenage的感覺。
ｗ：尤其是碰到懷孕生子聊媽媽經的朋友。
ｇ：對，然後不停的逗小孩玩，整個話題都在小朋友身上的時候。
ａ：是對他們的話題有距離感嗎？
ｇ：其實不是，比較像是打開門進去那個空間，妳就會覺得自己變成另外一個人。一個談論這個話題很熟稔，然後也很有一些別人的經驗可以交談的人。
ａ：妳有想過要生小孩嗎？
ｇ：沒有欸。
ａ：要不要公佈一下妳的年齡？
ｇ：好啊，三十二。
ｗ：什麼時候像四十歲？
ｇ：比如像面對我弟弟今年要結婚，他一天到晚拍婚紗啊，然後準備喜宴的事情。畢竟我從來沒有經驗，可是我卻會去找一些資訊，去問我的朋友再去告訴他。這大概就是長女的悲哀。
ｗ：類似處理社會事務上面。
ｇ：對啊。
ａ：還是會希望幫得上忙。
ｇ： 嗯對。妳會覺得他問妳這些問題，他希望得到妳一些解答，即便自己沒有經驗，可能也會生出一些東西來給他，這時候就會覺得自己像四十歲，好像經歷了所有這一切結婚、生小孩、小孩上小學的感覺。
ｗ：所以比方說在妳的異性戀朋友社會網絡裡面，妳會覺得跟他們比起來，自己好像永遠在青春期。
ｇ：對，就好像擔憂的事情是不一樣的。他們擔憂的是要賺多少錢，要給小孩以後怎麼樣。
ｗ：那妳會擔憂什麼？
ｇ：是今年可以存多少錢，然後可以出國玩，然後可以看什麼表演、買什麼東西。
ａ：可以比喻一下，女同志這件事發生在妳身上到底有多麼自然嗎？
ｇ：就很像是，今天在找公車路線，前面走到岔路妳覺得應該要右轉；因為大家都右轉，一群人往那個方向。等妳走到那邊，發現妳其實要走的方向不是這裡，所以妳又折回來，折回來後越來越確定自己。
ａ：因為妳之前交往過男朋友嗎？
ｇ：對，我大學的時候交過男朋友，交往一陣子之後我就會變得更清楚自己是，因為我一直掛念前一任的女朋友。後來跟這個男生變成很好的朋友，後來他也知道我是，他是一個很棒很棒的朋友。
ｗ：家庭。好難。
ｇ：對啊。
ａ：妳會需要去花很多力氣安撫媽媽嗎？
ｇ：現在比較是讓那個部份空白，大家不去討論這件事，除非今天遇到親戚朋友在問的時候，大家就用一種打哈哈的方式渡過這個問題。不過現在大家似乎都很期待年底我弟弟結婚的時候，我將會成為那個大家攻擊的目標。
ｗ：妳在家族裡面是怎樣的形象？比方說：是個很乖都會聽父母話的女兒？
ｇ：我從他們的反應來感覺的話，他們會覺得我從小到大就是個很乖的小孩。但是他們會覺得我長大之後，有一個很神祕的區塊是他們不懂的。
ｗ：是對父母而言嗎？還是家族其他長輩？
ｇ：都有吧。我覺得有些部份是我自己刻意要去保持那個樣子。
ｗ：曾經有很親近的時候嗎？
ａ：妳之前說在交男朋友那段期間，妳跟媽媽比較會有共同的話題。
ｇ：因為那個東西是比較傳統的，比較廚房的一種談話情境。（大學畢業後）出國之前吧，那時候的想法是很焦慮，沒有辦法面對自己，那時候的狀況很不好，對於自己最親近的媽媽卻沒有辦法告訴她所有的事。她只看得到我心情很不好，睡不好，吃不好。
ｗ：可是妳一直以來都跟她很親？
ｇ：對。後來決定跟她說，而且跟她說的時候特地去準備了一堆書，想說她會看。她給我的反應當下覺得很開心；她說只要妳不要傷害別人，或讓別人傷害妳就好了。當下我以為她接受了，之後我把書拿給她的時候，她第一個反應是那些書收好，不要讓妳爸看見。那一刻我知道事情可能沒有辦法這麼簡單。出國之後，她曾經企圖打電話告訴我，她加州朋友的兒子條件很好，還沒結婚之類的。我就跟她說，如果他條件那麼好，到現在還沒結婚，一定有問題吧。
ａ：好犀利。
ｇ：對啊。這件事情不會那麼容易的解決。
ｗ：媽媽可以講出這種話，我還是覺得蠻不錯的。因為媽媽要面對很多事，不僅是媽媽，也許父母他們要面對的不是只有妳和他的關係。
ｇ：嗯。
ｗ：還有比方說他跟家族，他跟其他人，他也許沒辦法一下處理那麼多東西。對他來說最簡單的方法當然是她能夠保護妳，覺得妳過得好，這樣是最基本的。然後，不要讓別人知道。這樣她可以不用花那麼多力氣，去處理那一塊目前還沒有那麼多準備去處理的部份。
ｇ：我也不知道她為什麼可以說出那麼有結論性，又有建設性的話。
ｗ：媽媽是高級知識分子嗎？
ｇ：也不是耶，她是職業婦女，受的教育就是一般。但是她蠻常讀很多東西，她是一個很開明的媽媽。
ａ：所以妳單獨跟妳媽媽出櫃？
ｇ：而且那個場景非常好笑，我現在想起來覺得對我媽很不好意思，因為她忙著要出門，她在化妝。我覺得我再也受不了了，就跑去她房間跟她講。我媽的狀態就是在那種快要來不及了，她依然不慌不忙的做完出門準備，然後回答我。當然她問了一些其他的問題，關於之前是不是跟誰怎麼樣？我也都誠實回答她。那些東西她可能要消化很久吧。
ｗ：我還蠻羨慕妳的。我媽跟我採取諜對諜好嗎，我是看人說人話看鬼說鬼話的那種。
ａ：妳跟妳媽真的很好，這麼大的事爆發，還是用溫溫吞吞的方式慢慢擠出來。
ｇ：雙方都蠻有勇氣的，可是就那麼一次而已，心跟心最接近的一次。
ｗ：那她之後有問過妳，關於妳現在交友、感情狀況？
ｇ：她除了企圖安排相親以外，一兩次，就再也沒有問了。我採取的策略是先跟我弟說，再跟我媽說，我弟很OK，他跟我現在的女朋友相處得也蠻好的。而且妳不覺得現在很多年輕人，二十幾歲的，她們都不覺得Come out是一個問題。她們的父母也許比我們的父母年輕太多，也許接受度比較高。
ｗ：但也有可能她們怕的東西比較少。
ａ：我覺得每個年齡衝撞的部份不太一樣，我們今天走到這一步也是被之前的人Push，所以我們敢於衝撞一些什麼，我們下面的人再做一些更極致的事。
ｇ：對啊，因為我身邊有些朋友還是家裡不知道的，然後過著雙重身分的生活。妳要跟家裡面的一個成員真的能夠聊這些事，比如說在我家就是我弟。他畢竟是個男生，他還是沒有辦法跟妳一起分擔感情上的重況，但至少他願意聽，他知道妳最近的狀況看起來好或不好，在心裡面會比較安慰。然後可以幫妳一起去面對父母，我覺得這還蠻重要的。但這也是幸運啊，不見得每個人都能找到這樣的成員，可以並肩作戰。
ｗ：與家人Come out的建議？
ｇ：想清楚要講什麼再說，而且要評估妳家人對這件事的反應狀況。畢竟妳很想說，可是不見得他們真的能夠一時接受，那妳使用的方式或是語言，可能要很斟酌，因為對他們來說這可能是一個他們無法想像的世界。
ａ：公司應對的策略？
ｇ：就是裝神祕啊。
ａ：裝神祕會影響老闆對妳的觀感嗎？
ｇ：不會啊，就是公私要分明，然後私領域的部份就是裝神祕。
ｗ：這就是今天小橘小姐的亂青春快閃訪談。
ａ：意猶未盡吧。
ｗ：聽起來好像可以做一個小時。
ｇ：但我等一下就要去打包了。
ｗ：還是很感謝小橘小姐。
---------
時間：2009年5月10日
地點：倫敦
主持人：阿蒙代號ａ
受訪者：魔女琪琪代號ｋ
ａ：歡迎回到London Calling，我是阿蒙。今天我們要做一個小小的專訪；主題是魔女宅急便，不知道大家有沒有看過這部電影；宮崎駿的動畫。依照家族的慣例，琪琪在13歲的時候離開她的家，騎著媽媽給她的掃帚，帶著她最喜歡的小黑貓吉吉，到一個新城市去展開獨立的新生活，修行成為正式的魔女。我們今天要採訪的是另一個魔女琪琪。我們高中就認識了。29歲的時候，她做了同樣的決定，跟公司辭職跑去美國唸大學，本來以為她唸完大學就會回來，結果最後唸完了NYU的碩士，今年四月拿到學位...
ｋ：去年十二月畢業，五月參加畢業典禮。
ａ：讓我們歡迎今天的特別來賓魔女琪琪。
ｋ：大家好我是琪琪，魔女。
ａ：一個女生獨自在紐約生活...
ｋ：紐約蠻好玩的，蠻適合像我這樣子的人。大部分去紐約非常兩極，去過之後喜歡的很喜歡，不喜歡就會很討厭。我在Virginia唸書的時候跟同學去那邊旅行過，第一次去的第一印象其實是非常討厭，之後在那裡生活，生活越久越喜歡那個地方。
ａ：各方面嗎？食衣住行？
ｋ：對啊。紐約很方便。
ａ：有傳說中那麼危險嗎？
ｋ：我覺得紐約很亂，自己要小心，在那裡生活久了就會比較知道怎麼在很亂的環境裡生存。我跟家裡人的互動可能跟一般家庭比較不一樣，我也不會固定一個禮拜打幾次電話回家，固定跟家裡人聯繫什麼的，我只要一不在家，就不會去想到家人朋友。
ａ：這其實要解釋一下。一個女孩子跑到這麼遠的地方，又不是在台北。
ｋ：只是說到另一個國家，他們還是會蠻擔心的。但是他們對我其實也蠻放心，知道我可以自己去處理很多事，我覺得比較辛苦是大學生活的第一年。
ａ：因為魔女琪琪從小是和叔叔嬸嬸一起長大。
ｋ：對啊，也許是從小的環境養成我這樣子的個性吧，我不會去維繫，但是跟家裡的人互動久了我們會有一個默契；不會好像很膩或者黏得很緊。即使一兩個禮拜沒有打電話，他們應該也不會擔心我，會知道我是忘記打，等到我想到我就會打，一忙的時候可能我就會忘記很多事，忘記家人、忘記朋友。
ａ：接下來就會想要好奇妳對愛情的想法是什麼？魔女琪琪高中跟女生交往，三年，最後就結束了。之後的愛情生活很渾沌，外人看不清楚，自己也不愛講，她說自己的認同是異性戀。好像很多女生多多少少會有這樣的經驗，在成長某個階段曾經有過這樣的感情，離開了那個階段，那個感情經驗就只是一個經驗。我想聽聽看妳對這件事的想法。
ｋ：很多事情我就是隨著感覺，隨著事件的發生，然後讓它發生。到現在除了高中那一段，之後一直是跟異性交往，但是我好像也不會排斥跟同性，可能是之前的經驗吧，說有沒有可能會再跟同性在一起？其實我也不知道，只是沒有這樣的機會。
ａ：妳跟高中的那個人現在還有繼續連絡嗎？
ｋ：偶爾，畢竟高中我們一起生活了很長一段時間，是沒有被抹滅掉的，它一直存在的。
ａ：她現在還是跟同性在一起嗎？
ｋ：她就蠻確定的吧。
ａ：她女朋友妳也認識嗎？
ｋ：對啊，認識好幾個。
ａ：她的歷任女朋友妳都認識嗎？
ｋ：當然地底下的我就不認識了，地下戀情，浮上台面的應該好像知道幾個吧。
ａ：這倒是蠻有趣的，妳以一個初戀女友的身分同時認識她交往中的女朋友，妳們彼此不會覺得很尷尬嗎？或是她的女朋友不會對妳這個角色很感冒嗎？
ｋ：我也不知道，我沒有考慮過這個問題，就連相處的時候也沒考慮過這個問題耶。好像大家處得也都還可以吧，我就盡量不要讓她們討厭囉，很多事情我也不知道，我也沒有做什麼啊，她們對我好像也不會討厭，大家處得好像也都還ok。
ａ：我們私底下聊天的時候，妳講到關於妳在紐約看見的美國朋友複雜的愛情生活，那個部份我覺得很值得來介紹一下。妳就舉那個最經典的例子好了；那個朋友交往了男朋友，男朋友允許她跟其他女生同時交往。他幾歲啊？
ｋ：男的33吧，女的30歲；這一對男女朋友算是比較特別的吧，我好像沒有這樣的朋友。女的是bisexual，雖然有男朋友但她也喜歡女生，男朋友容許她，甚至會找女生給她，他們就可以在一起，過一段短暫快樂的三人生活。
ａ：好香艷喔。第一次聽妳講這個故事的時候，真的好像美國連續劇。原來美國連續劇演的就是真實生活。
ｋ：蠻真實的。那個男生出去外面的時候還是不停的和其他女生搭訕，即使女朋友在身邊，妳也不會感覺到他們是男女朋友；女朋友也不會怎麼樣，因為那個男生也像是在為女朋友物色對象。
ａ：他們好像以開拓電視電影的題材在做人生努力。
ｋ：他們那樣叫做Open Relationship，蠻好玩的。
ａ：妳會不會跟他們在一起常常感到頭暈？
ｋ：不會，我是對那個男生比較感冒，對那個女生不會。
ａ：那個男生跟那個女生在一起等於同時交往兩個女朋友；兩個以上，如果那個女生常換女朋友，Even Better。
ｋ：沒錯，所以這種關係我也是花了一段時間才適應，適應這就是他們的生活方式，一開始我還蠻排斥跟他們出去。那女生我們在一起就會像女生那樣抱在一起啊、玩啊、什麼的，因為高中有過那樣的經驗過，所以不會排斥跟女生肢體接觸。
ａ：這樣講感覺開放空間好大，因為妳舉的例子，感覺好像做了很多歷險，我好緊張。
ｋ：如果這個Open Relationship是男生可以交往女生；女生可以交往男生，對我來說就沒什麼感覺了。
ａ：妳覺得整個紐約的空氣來講，同性戀在那裡還好嗎？
ｋ：我覺得給男同性戀的空間蠻大，妳可以看到很多男同性戀，在街頭上啊，或者在某個區，都男同性戀的。但是好像目前沒有聽到某個區是專門是女同性戀的，也許有吧，只是我不是那個圈子的人，我不知道，但是如果就一般人的角度來看，生活在那個地方男同性戀是很透明化的，但是不會四處看見女同性戀的影子。
ａ：很神祕。
ｋ：就會去想那些女同性戀在哪裡？為什麼沒有這麼明顯的讓大家看到他們？但是我的女同性戀朋友也就是有剛才說的那個。兩三個禮拜前這個女生生日，我們去看脫衣舞秀，她帶去的女生朋友好像2/3都是女同志。
ａ：以外觀上來說。
ｋ：其實妳看不太出來從外觀，因為她們不會打扮得特別像男生。
ａ：妳對自己的雷達還蠻有自信的。
ｋ：對呀，如果她們對我放電我應該會感覺得到吧。
ａ：換句話說，妳接觸的紐約女同志都是比較中性打扮的，而不是像T那樣角色的。
ｋ：其實很難說耶，像我說的這個女生她也是會穿裙子，是很性感的女生。她喜歡一個土耳其女生，也是很性感，她們兩個會同時穿洋裝出現，依照以前的判斷妳會想說一個是T一個是婆，這個時候就會看不出來。
ａ：謝謝魔女琪琪今天接受我們的採訪。有沒有什麼建議是給女同志的？
ｋ：我覺得就做妳自己，妳活得快不快樂是最重要的，不管給女同志、男同志、不同關係組成的couple，就是妳要勇敢做自己，因為人生是妳自己的，鼓勵大家過得快樂。
ａ：謝謝魔女琪琪！
