時間：2009年4月8日
地點：巴黎 瑪黑區
主持人：威威代號ｗ 阿蒙代號ａ
受訪者：小導遊代號1.0 資深導遊2.0
ｗ：歡迎回到London Calling，我們現在還在巴黎。
ａ：這裡是瑪黑區
ｗ：瑪黑區是什麼樣的地方呢？我們請今天的小導遊稍微跟我們介紹一下。
1.0：瑪黑區就是一個很多同志會聚集的地方。
ｗ：小導遊剛剛帶我們去同志書店，還經過了一間女同志酒吧跟一間女同志夜店，但裡面都沒有人。
ａ：好像時間還不到吧。小導遊旁邊有一個資深小導遊，在巴黎待了五年。
ｗ：資深小導遊帶著小導遊，小導遊再帶著我們。
2.0：hello！
ｗ：所以她們是我們今天巴黎街訪的兩位小主角。
ｗ：那我要從最基本的問題問起喔。她剛才非常困擾，因為我們列的問題清單上面寫著喜歡巴黎嗎？最喜歡什麼？她說怎麼辦？想不出來。那就去掉「最」好了，喜歡什麼？想不出來我們就直接跳討厭什麼。
1.0：巴黎的甜點。喜歡。
ｗ：如果妳是甜點控可能就要一直花錢。
ａ：好恐怖，每道都兩三磅起跳。（歐元與英鎊價格大約是1:1）
ｗ：所以妳會花很多錢買甜點吃嗎？
1.0：還好耶，窮學生。
ｗ：妳會想要自己做甜點？
1.0：我們廚藝都不是很好。
ｗ：那討厭什麼？
2.0：鴿子。
ｗ：我在里昂也聽見朋友說討厭鴿子。他們的鴿子有一點太囂張。
ａ：鴿子以為自己是人。
ｗ：鴿子是用走路的過馬路，沒有什麼警覺心的感覺。是因為這樣討厭鴿子嗎？
2.0：因為禽流感。
ｗ：那妳呢？小導遊討厭什麼？
1.0：討厭他們做事很慢。
ｗ：妳說郵局那種公家機關嗎？
1.0：我們去年九月就開學了，學生證最近才拿到。
ｗ：現在已經半年了？
1.0：對。
ｗ：沒有學生證妳們要怎麼借書？
1.0：就是拿去年的學生證或是註冊證明這樣。
ｗ：超麻煩。
ａ：法文會很難學嗎？
1.0：很難。
ｗ：妳學了多久？
ａ：她（1.0）來三年了。
ｗ：妳有先去唸語文學校嗎？
1.0：一剛開始有去兩個月。
ｗ：兩個月應該不夠用吧。
1.0：不夠用，但是因為我學的東西又還好。
ｗ：資深小導遊來了五年，也是先去語文學校嗎？
2.0：沒有。 我沒有上過語言學校。
ｗ：就直接開始唸了？
2.0：嗯。
ａ：她的法文呱呱叫，大家都以為她是法國人。
ｗ：基本問題，我們是人在瑪黑區，比方說出了瑪黑區，妳覺得巴黎對同志的態度友善？或者是不友善？或者是冷漠？或者是沒感覺？或者是妳很少有機會感受這個東西？
2.0：我覺得不會很友善，可是也不會不友善。
ｗ：就是沒感覺？
2.0：也不是到沒有感覺。
1.0：因為也有遇到一些不會覺得怎麼樣的人，但是也有一些人；而且是年輕人，他們就會覺得....
ｗ：妳說的是青少年對不對。
1.0：對。
ｗ：我覺得青少年會耶，各個大城市的青少年都普遍有一種語不驚人死不休的態度。倫敦也是，很多青少年都很恐怖。就在路上叫囂妳，感覺都已經快要攻擊妳了。
ａ：拍玻璃。
ｗ：對啊，我真的是有被嚇到過。
ａ：可是也不曉得他是針對什麼啦，或者只是精力旺盛。
ｗ：只是單純想要嚇東方女孩。
ａ：因為妳很難了解真正的原因到底是膚色，還是因為性別。
1.0：我在學校裡面的時候，有些同學會去講啊。
ｗ：真的喔！？那妳們學校會看到其他的同志couple嗎？
1.0：我們學校有個很受歡迎的ｔ，她是混血兒，長得非常帥，又高又帥，大概也是花花公子。
ｗ：真的，我想看照片，傳給我。
1.0：她是日法混血。
ｗ：日法感覺很可口。可是那她就不會被不友善對待嗎？
1.0：也是會有人不喜歡她，可是她有時候真的太誇張了，上午看見她在親這個女生；下午又親另外一個女生。
ｗ：真的，很想過這種生活。夢幻一般的巴黎生活。
1.0：也有看過她跟男生，就是有點不太清楚她們那些人，可是基本上她應該是（女同志）。
ｗ：我發現巴黎人真的很愛親嘴，很愛表演。
ａ：這兩天連在河堤旁邊看到親十分鐘還不分開。
ｗ：真的都不停。
ｗ：剛剛我們一開始在瑪黑區走的時候，妳有講說，好像有點難分辨這裡的女同志，會看不出來？或者是覺得好像都找不到？
1.0：看不到。
ｗ：雷達失效？
ａ：我覺得我雷達失效。小導遊不知道怎麼樣？
1.0：是有一點（失效），我覺得外國女生她們打扮也不會那麼明顯，就是蠻中性的。
ａ：那資深小導遊呢？
2.0：不知道... 看狀況。
ｗ：其實沒有在觀察這個，有意思的時候就會有感覺了，雷達就忽然大響。妳們有gay pride嗎？就是那種同志大遊行？
1.0、2.0：有啊，沒有去過。
ｗ：所以妳們有經歷過，但是沒有去參加。但是有比方在旁邊看著人家遊行嗎？
1.0、2.0：沒有耶。
ｗ：會很盛大嗎？
1.0、2.0：不知道。
ｗ：因為朋友也說里昂有，但是他們其實也不知道，因為他們才剛去。
ａ：好像七八月吧。
ｗ：里昂不過是個小地方呢，沒想到也有同志大遊行。
ａ：我們有去過倫敦的，真的很大而且很長。
ｗ：妳暑假都會回去嗎？
1.0：我暑假都會回去。
ｗ：但一開始來是媽媽陪妳來？
1.0：考試，對，之後她就回去了。
ｗ：媽媽會不會很擔心？比方說妳在國外自己生活會不會學壞？
1.0：她不是擔心這個。
ａ：吃不好睡不好？
1.0：對。她是擔心我沒有吃好。
ｗ：真的，看起來有一種沒吃好的感覺。
1.0：不要跟我媽講。
ｗ：不會不會，妳媽應該不會聽到這個節目，不用擔心。
1.0：對啊，每次電話打來都是說身體健康最重要。
ｗ：有在這邊生病過嗎？
1.0：就是普通感冒。
ｗ：有去看醫生嗎？
1.0：沒有。
ｗ：直接吃成藥？
1.0：這邊看醫生太貴了。
ａ：這邊沒有GP嗎？（國家免費醫療協助）
ｗ：所以看醫生還要錢？
1.0：保險有保，但還是很貴。
ｗ：保險還是要錢？
1.0：然後連配眼鏡什麼的都要。
ｗ：配眼鏡超誇張的，配眼鏡都還要醫生處方籤。
2.0：牙醫更貴。
ｗ：在英國，他的系統是妳看醫生都不用錢；一般留學生看醫生都不用錢。不過領藥要錢，妳要是去申請窮人補助的話，就不用錢，就可以退錢。
ａ：整體來說還喜歡巴黎的生活嗎？
1.0：還ok啊。
2.0：還不錯啊。
ｗ：已經生活五年的說還不錯。
ａ：有沒有一些小意見可以給想來巴黎唸書的朋友？
ｗ：比方說什麼東西一定要帶，或者是不要抱著什麼錯誤的期待。
ａ：或者是來之前應該要先學會什麼樣的技能？
2.0：忍耐。
ａ：忍耐。
ｗ：好辛酸喔。資深小導遊說出了忍耐，兩字箴言。
1.0：我還蠻贊同的，真的。
ｗ：對什麼方面特別忍耐。
1.0：很多事情。
2.0：全部。要有耐心。
ｗ：怎麼辦，有點愁苦的結尾。
ａ：對啊，好像很辛酸，很累呴？
1.0：也還好啦，可是這邊就很多音樂會啊、展覽啊，真的是跟台灣不一樣，然後都很便宜。
ｗ：有沒有什麼絕對不能錯過的東西？來到巴黎絕對不能錯過的。
2.0：見仁見智。
ｗ：等到他們的答案出來了我會再寄給大家。
ａ：謝謝小導遊和資深小導遊。
ｗ：在瑪黑區為我們做的街頭專訪，跟大家say goodbye吧
1.0、 2.0：掰掰。
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時間：2009年4月6日
地點：巴黎 塞納河右岸往羅浮宮途中
主持人：威威代號ｗ 阿蒙代號ａ
受訪者：Kite代號ｋ Kite男朋友代號ｌ
ａ：歡迎回到London Calling。
ｗ：我是威威。
ａ：我是阿蒙。我們現在在塞納河畔。
ｗ：右岸。
ａ：從左岸剛走到右岸。
ｗ：剛吃飽飯。
ａ：而且還堵到祕密約會的情侶檔。仔細一看才發現是Chini的妹妹，Chini是誰？聽過國際大宅女那集節目的朋友就會曉得，Chini就是國際大宅女。
ｗ：她是一個從事翻譯的自由工作者，分享了很多人在國外的經驗。
ａ：其實我們是先認識她妹妹。
ｗ：她妹妹是我們同學。
ａ：這樣會不會把她們家都out出來？
ｗ：現在給妳五秒鐘想一個花名。
ｋ：Kite好了。
ｗ：（錄完國際大宅女之後）因為事情的發展後來變得有點可愛...
ａ：忍不住要把這對情侶檔攔下來問。請自我介紹一下。
ｋ：大家好我是Kite。
ｌ：大家好我是Kite的男朋友。
ａ：Kite同學不好意思，本節目知道妳姊姊的性傾向比妳還要先，我們得到第一手資訊。
ｋ：明明就是我叫妳們去打聽我姐是不是的。
ｗ：對呀，其實事情是這樣。
ｋ：妳們試了半天試不出來，沒想到有一天，突然跟我說她接受訪問之後承認了。
ａ：其實她很大方。
ｗ：她說因為都沒有人問。
ａ：她說如果有人率直的問她，她就會很大方的回答。
ｋ：那個人包括她妹妹嗎？我覺得我率直的問她，她會跟我打哈哈。
ａ：妳可以告訴我們她當初的回答嗎？整個（對媽媽）out的過程？
ｋ：我不是直接知道的，是有天在msn上碰到我媽，我媽突然跟我說妳姐是同性戀，我就大驚，為什麼她會知道？
ｗ：而且還比妳早知道。
ｋ：我媽是先旁敲側擊，她問我，妳在倫敦那兩個朋友現在過得好嗎？
ｗ：原來是先問我們。
ａ：先關心我們。
ｋ：我媽大概不知道（女同性戀的生活內容）會怎樣，想要先知道其他的人是怎麼生活的。我就說幹嘛問這個，接著她才問我說妳姐是同性戀妳知道嗎？意思有點要套我的話，我是不是比她先知道，卻沒有告訴她？
ａ：妳媽好體貼。
ｋ：是嗎？可能吧。我就很驚，不敢接話，因為很怕不小心幫她out，我不就慘了。她就說，妳二姐明天說要帶女朋友回家。天啊！她直接說要帶女朋友回家！二姐說詳細的情形來問我，並且聽妳們的廣播節目。我覺得實在是太扯了。
ｗ：糗翻了。
ｋ：總之姊姊自己沒有講太多，但是媽媽那天上msn就是跟我要廣播節目去聽。然後我就快速的把廣播節目丟給她，讓她自己去聽。
ａ：妳媽聽完廣播節目有沒有什麼feedback？
ｋ：沒有。
ａ：我好想知道媽媽的反應是什麼。可以嗎？等我們回台灣之後，叫她帶我們去找妳媽？
ｋ：我媽大概蠻能講的。她聽完沒有跟我講什麼，只是她好像很快就接受這個事實了。我媽跟我姐感情很不好，幾乎都不說話的。
ａ：妳姐跟我們講的不太一樣。
ｋ：她說什麼？
ａ：她知道妳媽對她很好。
ｋ：是喔？那她何必擺出一臉很難搞的樣子。
ａ：她就是知道妳媽對她好，她就任性吧。
ｋ：但我媽是阿呆，她不知道那是一種表達好的方法。媽媽有一次跟我說，會不會是因為她一直隱藏自己喜歡女生把自己過得很不開心？媽媽就會想是不是她害的？
ａ：媽媽會自責。
ｋ：因為小時候我姐有次交了一個朋友，現在想起來可能是她女朋友，媽媽覺得那個人不是很好，希望她不要跟她做朋友，好像是因為那一次事件她們吵翻了，之後就很少再說話。媽媽現在回想，覺得自己當初是不是不應該？
ａ：不應該說出這種建議。
ｋ：對。這些年來讓她過得不好是不是她害的？我就回答她說，拜託，她都幾歲了。
ｗ：媽媽好辛苦喔。
ｋ：她第一個反應是自責。
ａ：我覺得妳媽好奇葩。講到這個我就想到妳之前拍的紀錄片，妳媽是不可多得的經典人物。據說貴男朋友來巴黎前，在妳家住了一個月。
ｋ：欸，你入贅被公開知道了，他不太希望被人家知道他入贅的事。
ａ：Kite同學之前拍了一部紀錄片。
ｗ：《是我媽/ 嗎》。
ａ：得到女性影展的大獎。
ｋ：這樣不是我有花名跟沒有一樣？不過，只要我二姐不介意就沒關係。
ａ：她說她ok。
ｗ：只要講紀錄片就會對Kite同學很心虛，我欠她一篇影評，因為她男朋友也欠她，所以I’m not alone。因為是談論母女關係的片子，那感覺很複雜，以致於我遲遲，很久，都沒辦法寫。拖太久以後就再也寫不出來。可以大約描述一下片子嗎？
ｋ：就是我跟媽媽關係也很不好。剛開始接觸紀錄片的時候，媽媽也做了（一陣子）類似藝術創作東西，我對她很好奇，想利用攝影機去觀察她的生活到底是怎樣？搞清楚為什麼我跟她之間的關係是這樣，所以後來拍了這部片。拍片的過程蠻痛苦的，因為原本就很不合，但是為了拍片，需要日夜的相處，就變得更痛苦，發生了很多衝突，中間也因為這樣停拍很多時間。內在對這件事很在意，覺得總有一天要解決它，後來還是有拍完。後來直接把吵架當作影片的主軸。
ｗ：妳帶了這部片去了很多地方，有很多場合妳是帶著媽媽一起去的吧？
ｋ：大部分的場合都帶她。
ｗ：我想知道媽媽在這過程當中的反應跟想法？或是妳自己的？
ｋ：其實我覺得片子帶著媽媽一起放映，比較像完成；剛開始拍完比較像解決我面對她的問題。開始帶她到處去放片、一起參加映後座談，好像變成我跟她兩個人的旅行，環島，北中南這樣放，過程中一直說再也不要跟她旅行，結果一直跟她旅行。我媽常會在QA的會場講出一些我從來沒聽過的話。
ｗ：真的！？其實她在家裡自己練習很多次。
ｋ：她是安排好的，每次去放映她都比我紅，大家都搶著跟她簽名、跟她合照。
ｗ：那是一定的。
ｋ：她就講很多她自己回頭看看自己的生命怎樣，或是，我拍這部片子對她的意義是什麼？她某種程度上，覺得我有點陪著她回去看了過去她的生命。我小時候覺得過得很不好或是什麼的，媽媽其實根本不知道。很多時候是自己內心戲演得很兇，當然媽媽可能還是在某些程度上忽略了我，因為她在年輕的時候有她的煩惱；她對家庭的煩惱，還有一些事情。她沒有辦法顧到那麼多小孩細節的部份。我覺得透過電影，我說出了想說的話，她也接收到了。我也不是要她道歉，可是當她跟我說她覺得是她忽略了我，心裡還是覺得蠻開心的。
ｗ：那二姐呢？
ｋ：我那時候找姊姊翻譯這部片的英文字幕。
ｗ：妳好了解她，以工作之名。
ｋ：對，她是絕對不能用親情、友情那種方式。妳要公事公辦。那時候是希望她看完這部片子可以有一些想法，我們兩個都是家裡排名中間的，我覺得我的成長過程跟她某種程度蠻像的，就是比較被忽略。可能沒有被好好對待吧，但並不是故意的，可能是無心的。我們各自長成不同的樣子，她的個性比較強一點，會遇到比較多挫折吧。我在拍媽媽的過程中，有點接受了媽媽的樣子，原諒了很多過去不開心的事情，我希望她也有這個機會可以看看，所以後來片子拿給她翻譯。其實也是某種程度上希望她看了之後可以有一些理解。
ｗ：結果呢？
ｋ：我有問她，她沒有跟我講很多，她只有跟我說妳很囉唆，害她要翻很多字。
ｗ：好像她。
ａ：好甜蜜。
ｋ：她真的沒對片子發表任何意見。
ｗ：我們那時候忘記問她對片子的想法。
ｋ：我還蠻想知道的，可是我怎麼問她，她大概都會呈現那樣。
ａ：不耐煩的樣子。
ｗ：她沒有講，可是妳有感覺她的反應有什麼？
ａ：我覺得是害羞。
ｋ：這兩年，我覺得她去英國受折磨很深，還是年紀到了？她有變得比較貼心，對家裡的事情態度變軟。
ｗ：come out之後呢？
ｋ：其實媽媽本來就對小孩的男女朋友都很好，對我男朋友也很好。
ｗ：真的。妳媽怎麼這麼看得開？我媽對我哥的女朋友見一個不順一個。
ａ：看女兒跟看兒子的不知道是不是一樣？
ｋ：也可能有差別吧，我想。
ａ：期待上的差距。
ｋ：我媽聰明的地方是如果她反對，我們大家就在外面玩，不介紹給她認識。可是她都一副ok啊，我們就會帶回家給她認識，她寧願希望是這樣吧。
ｗ：她很聰明。
ｋ：而且她對姊姊的女朋友還蠻那個（友善）的。或許我媽心臟很強，那時候覺得我姐這樣做有點...，就算我媽多開明，妳也要給她一點時間吧。可是我姐隔天就帶女朋友回來，我媽只好就是...。當然她接受很快，然後也馬上展現她的熱情，就一直跟我說要請姐姐的女朋友跟她一起去吃飯。
ｗ：好可愛。
ｋ：我叫她要拍照給我看。
ｗ：我覺得說不定她們（二姐跟媽媽）在某些地方是心靈相通的。
ｋ：有些點吧，性格上有些點是相通的，只是，或許那種感情非常曲折。可是我姐這樣太猛了吧。
ａ：都不給人家時間。
ｋ：再能接受也需要一點時間。
ｗ：說不定她太緊張了，決定一股做氣解決所有生命中的謎團。
ａ：好像這個話題她想講很久了。
ｗ：那時候我們錄Chini那集，出乎意料的錄得非常順利，而且講超多話，本來沒有預定要講那麼久，後來變成兩集。後來又聽到妳講說，她直接跟媽媽come out，我就會覺得，其實她可能有默默在內心鋪陳什麼，就有那個下定決心一鼓作氣要衝過去的感覺。
ｋ：有吧，跟她決定回台灣定居，還有跟她女朋友有關係吧。
ａ：最後一個部份來問。妳研究所前，生活裡就很多女同志嗎？
ｋ：沒有。
ａ：研究所之後碰到很多？
ｋ：不是只有班上，整個學校吧，就很多，就只是覺得那（同性戀）是一個選擇。而且如果說生活中有一半以上的朋友都是這樣，反而比較好相處，不曉得為何？就只是很自然的接受了。
ａ：她們跟妳以前認識的女性朋友有什麼特質上的不同？
ｋ：以前的朋友很多都在聊男朋友、化妝、服裝、減重，反正就是生活上的瑣事。可是研究所認識的女同志大家會談比較多有的沒的；要亂搞的事、理想的事，想要一起弄個什麼好玩的東西。也不是所有女同志都這樣，所以跟她們當然比較談得來。
ａ：對妳有沒有誘因？會不會覺得是可以嘗試一下的愛情體驗？
ｋ：講誘因太奇怪了，好像什麼好玩的東西要吃一吃。她就是一件不同的選擇吧，選擇喜歡女生也不會是一件多恐怖的事情。
ａ：有實踐嗎？
ｋ：沒有。沒那個機會，都沒有帥T喜歡我。我長得太T了。
ａ：我覺得正好妳站在一個健康的位置；選擇一個自己想要的人生，順著自己的內心，也不需要為了同性戀而同性戀，因為同性戀抗拒同性戀。
ｋ：對，打開了一個選擇，也好像也不錯。
ａ：這就是我要聽的。
ｋ：也不會覺得自己要成為女同志，或是討厭男生。
ｗ：妳的女同志宣言嗎？
ａ：人生的際遇嘛，遇到就遇到；沒遇到就沒遇到。
ｗ：遇到ㄎㄨㄞv婆就遇到ㄎㄨㄞv婆，也沒什麼。
ａ：Male Lesbian也是可愛的。
ｌ：哈哈。
ｋ：我覺得我是蠻幸運的，沒有太多身分認同上的煎熬。不過倒是覺得有一點不一樣，就是純異性戀朋友有時候在討論一些事情，會覺得她們在比較限定的價值觀裡面說話，就是覺得，比如說一定要怎麼樣，好的工作、好的家庭。她們人生中的軌道是一定的。
ａ：看得見的未來步驟嗎？
ｋ：對，然後大概就是那些。不是說不好，那樣過得很快樂也很好，可是有時候就是覺得選擇好像被侷限了。反而女同志的朋友，不曉得是不是因為本來那些規劃就沒有那麼順利，一定是這樣或那樣，大家某個程度上都有崎嶇的過去。
ａ：我覺得我們現在也剛好卡在一個過程當中，還沒有結果可以看，我們也沒有遇見比方年紀很大的女同志，以女同志身分步入中年、老年，有一個可以想像的未來的生活。
ｋ：對，很想看看她們。像我今年三十一歲了，大概一兩年前就開始陸續聽到幾個結婚、幾個怎樣了，這些都比較是在異性戀朋友那邊聽到。
ａ：像我這裡聽到的就是有些女同志改朝換代。
ｋ：就去結婚了？
ａ：對，就去結婚去生小孩了。
ｗ：我們也是啊。
ｋ：對，妳們也結婚了，妳們還真傳統，三十歲結婚。
ｗ：好討厭，無聊死了。沒辦法，中年焦慮。
ｋ：就這點上，我覺得跟妳們這樣的朋友聊天，就比較不會老是侷限在這些問題上打轉。也不是說這話題不能談，焦慮我想每個人都有不一樣的程度，但也不會好像是生活中的非常重點，又不是三十歲不結婚會死人。
ａ：說不定（女同志身分）還提供了一個遁辭；三十歲了，如果還沒結婚感覺到壓力很大，那就加入女同志吧。
ｋ：不要這樣吧，我覺得也不是這樣子說的吧，這樣講也有點太可憐了。
ａ：有藉口就用一用吧（反正愛情順遂也不容易）。
ｋ：也對，反正藉口只是為了好說明。
ａ：只是為了應付別人。差不多了，妳還有什麼想要說的，對妳姐或是對女同志。
ｋ：要出櫃可以溫柔一點。媽媽年紀也不小了，五十幾六十幾歲的人，可以從一夜之間張開雙臂歡迎妳的女朋友，我想這也不是一件簡單的事情吧。
ａ：差不多了，謝謝Kite今天接受我們的採訪。
ｗ：謝謝，掰掰。
