「拉子三缺一」女同志廣播節目
第302集：【London Calling】Eldest Daughter Misbehavior I 文藝不良長女(下)
播出日期：2009年5月15日起
製作人：Vincent
主持人：威威＋阿蒙
收聽與下載處：http://helloqueer.com/
【Home Party】
一個女生出國旅行會不會很可怕！？
如何克服語言焦慮 訂旅館 訂火車 有限預算和時間玩個過癮！？
--- 陳小拓英倫流浪記
0404 兒童結婚一週年囉！
試以法蘭西蜜月旅行表達紙婚心情～
【London MSN】
48小時不眠不休興奮與疲勞感連續轟炸
Piano Magic現場直擊(超正暖場團Factory Floor)
倫敦小吃節實況傳真(格林威治巧遇台灣樂團錫盤街鼓手)
5/7-31/2009 海島酷兒藝術家聯展在舊金山
EPIC: VISUALIZING HEROES WITHIN
（特別介紹: WeiWei Lo [Photographer/London]）
【拉子google】
關鍵字：文藝不良長女(下集)---小可的性啟蒙
台大哲學系未完+轉系台大外文
+中央英美所+小劇場導演+翻譯+影評
+曾任《誠品好讀》與《放映週報》編輯
+Goldsmiths Department of Media & Communications 博士生
= 第一次”那個”幹嘛要緊張+愛的路上我和熊貓咪+知識慾者的愛情+
改變是眾多興趣之一+肉體包藏打字機的創作Machine+sorry媽媽我們不同路～
P.s 小可與威威的尋人啟示
特別預告 30熟女的Come out
國際大宅女Chini後續篇。
時間：2009年3月12日
地點：倫敦 Goldsmiths College學生餐廳
主持人：威威代號ｗ 阿蒙代號ａ
受訪者：小可代號ｘ
ｗ、ａ：歡迎回到London Calling。
ｗ：今天拉子Google的關鍵字是文藝不良長女part 2。
ｘ：再次提醒大家不要盜用。
ｗ：有節目為證。其實我有很多東西想要問的，節目時間的關係，有很多細的東西沒有問到，比方說談到編輯經歷，或者是關於在MOCA的工作經驗，或者是關於台灣電影觀察，我都有很多東西想問。但是因為這一集我們的重點是擺在感情，所以我想待會到了後面可能會提到一些小可正在做的東西，比方說論文計畫，可以帶一點這些東西進去繼續討論。 文藝不良長女的感情要從哪裡談起？
ａ：第一次發現自己想跟女生那個...
ｘ：怎樣？哪個？
ａ：就那個的時候，有沒有很緊張？
ｘ：沒有，為什麼要緊張？妳第一次跟女生那個很緊張嗎？
ａ：緊張死了好不好。
ｘ：為什麼？
ａ：為什麼不緊張？
ｘ：在哪裡？
ａ：在家裡。為什麼要問我？
ｘ：爸媽在哪裡？
ａ：在樓下。
ｘ：難怪會緊張。
ｗ：聽得我都緊張起來。
ａ：那妳呢？
ｘ：我也在家耶。
ａ：妳為什麼不緊張，因為他們（爸媽）出差了嗎？
ｘ：為什麼要緊張？緊張什麼？
ｗ：剛才在訪談之前，有討論一下。我很好奇，因為沒有認真跟小可談過關於認同或是感情的問題，所以我問小可有什麼樣的自我認同嗎？比方說會認同自己是婆？或是認同其他認同？或者是希望自己沒有這些認同的東西，沒有名字在身上。結果小可的回答很可愛，她就說我好像也沒有認同是同志。我就說那我懂了，這個話題就到這裡結束了。所以小可的認同是從否定法開始的嗎？妳覺得呢？
ｘ：我不知道欸。我可能沒有那麼清楚的知道說認同的意義是什麼，如果今天認同是同志或婆或異性戀的話，那對於我過怎樣的生活會產生影響嗎？
ｗ：有時候認同對我來說，某一些成份是政治性的，有的時候我會覺得我沒什麼認同，有時候，在我戰鬥性比較強的時候，認同會跑出來。
ｘ：我非常同意妳說的，我覺得認同的確是相對的，比方說同志大遊行的時候我還是會去，但是我在現場的時候並不會對於大家呼的口號特別感覺那麼激情，因為在那個當下會很清楚意識到說；同樣站在同志這個大傘裡面，我們每個人要的是不一樣的東西。比方說我自己絕對不會爭取結婚權，但是這個大傘下包圍的其他議題我可能有興趣，所以還是，對。當然妳今天遇到一個媽媽一直叫要妳結婚的話，妳可能又會產生不一樣的立場，那個立場並不是來自於說我想要跟我媽作對，而是我可能想的是不一樣的事情，在那個當下，也許我會一直不停的跟她，說為什麼想要跟女生在一起，那時候她可能會覺得我的認同好像就是個女同志。
ａ：所以只有在對立或抗爭的時候，有那個不得不解釋自己立場的必要？
ｘ：對。
ａ：我認同。
ｗ：認同了。
ａ：我認同妳的認同。
ａ：可是這是一個屬於比較個人心理狀態的事，那在求偶上會產生困難嗎？不過求偶也是很複雜的，有時候也是聞一聞。
ｘ：我同意。
ｗ：是這樣沒錯，又認同了。
ａ：小貓咪會說我認同什麼嗎？不會啊直接打架啊。
ｗ：人家根本不是在打架。
ａ：我的認同是小貓咪。
ｘ：也不錯啊，但願是比較好看的那一隻。
ａ：因此這一路上也遇見很多小貓咪囉？
ｘ：也沒有那麼多啊。
ａ：熊？
ｘ：熊貓咪。
ｗ：沒有啊，他沒有總是遇到熊，我才是。妳會覺得什麼樣子的人會是妳的菜？
ｘ：沒有。
ａ：沒有辦法用統計的方式歸類出來？
ｗ：我以前也會說我沒有，比方說我交過的女朋友還真的是沒有什麼一致性可言。
ｘ：妳是說還是可能有些共通的東西？
ｗ：好像不是共通的東西，而是妳會覺得妳對什麼樣子的人特別有感覺。可能完全只是性慾的感覺。會嗎？妳會跟我一樣嗎？
ｘ：昨天看著妳的大綱也在想這個問題。
ａ：看著妳的大綱會產生性慾。
ｗ：明明性啟蒙的三個字是妳寫的。
ｘ：在人生的不同階段妳會對不同的事情感興趣。
ｗ：所以妳的性慾會改變？
ｘ：應該說戀愛的過程很像比方說自我養成的過程；比方說最近我可能對搖滾越特別有興趣，就想找一個懂搖滾樂的人。下一個階段可能想跟做電影的人在一起。
ｗ：喔我懂了。
ａ：戀愛學習。
ｗ：這招不錯耶。
ａ：其實我也有想過耶。
ｗ：這有像聽起來目的性那麼強嗎？還是其實是很直覺的？正好妳目前的人生走到這裡？
ｘ：對，比較像是那樣。也可能是比方那段時間，如果都在玩跟搖滾樂有關的事情，跟那一群人混，就在那裡面會找到對象，這樣。
ｗ：那沒有興趣了以後呢？
ｘ：沒有興趣的時候就可以再到下一個地方了。
ａ：好瀟灑。
ｗ：這樣也蠻有一種彼此長見識的感覺。
ｘ：好像是這樣子。
ｗ：陪妳一段。好健康喔。
ａ：這樣我會沒有安全感。
ｘ：為什麼？
ｗ：覺得自己可能會利用別人或者被利用。
ａ：是自己被需要的時間竟然只有那麼短。
ｘ：可是妳需要別人的時間可能也很短。
ｘ：有個故事我想講一下，我唸外文系的第一年，我們念西洋文學史，然後我唸的第一個東西是荷馬史詩，那時候唸了伊利亞德跟奧德賽，我就非常喜歡伊利亞德；其實是一個肥皂劇，裡面都是家庭生離死別，我很喜歡那個。可是奧德賽我就完全不懂，一個人去旅行，然後遇到莫名其妙的事情不知道要幹嘛？十年之後，我其實還是一直不懂那到底在幹嘛？但是我昨天在想妳們說的性啟蒙的問題，突然懂了這個事情。愛情也好、求學也好，任何事情其實是一個旅程，那個旅行的動機不見得來自於妳自己想要什麼，而是妳在一個大的環境裡，它會有一個趨力；是風也好，暴風雨也好，旅行的同伴吵架於是遇到什麼人，那些事情看起來莫名其妙看不出來什麼意義，可是終究它變成妳的一部份，或者妳永遠就改變了。整個旅程非常破碎不知道目的在哪？但是史詩結尾的時候奧德賽還是回到他家，當然人事全非，他到了那裡，必須處理的第一個問題是我還認不認得這裡的人，這裡的人還認不認得我，所以等於是在他旅行的終點，他終究在處理的還是一個我是誰的問題？我改變了多少？這樣。我覺得如果人生這樣不是很好嗎？到結尾再來問認同是什麼，那時候說不定會有一個答案吧。
ｗ：希望我們拉子三缺一可以持續到那個時候。我也沒有真的那麼想解答這個問題，但是這個答案還蠻可愛的。
ｘ：我前兩天有在想一個問題，關於穩定和離開和叛逆；如果說叛逆是人生終極目標，在那所有一切事情發生之前，還是要先定下來，要不然就沒有相對值，不知道自己在哪裡。
ａ：比較沒有張力。
ｘ：對。
ａ：看不出來妳的犧牲是什麼。
ｘ：結果是因為這樣子的理由想要定下來。
ｗ：這是一個很有前瞻性的理由，妳覺得呢。這樣聽起來妳對感情的態度還算蠻看得開的。
ｘ：是不是必須要如此？因為我的運氣不好。可能是我自己感情事情有變化，原來生活的變動也很大；生涯的變化。
ｗ：妳習慣到一個新的地方，展開一段新的戀情嗎？
ｘ：對啊，好像是這樣。
ｗ：我懂，我了解這種心情。像旅遊啊，或者是轉業啊。妳覺得是根於不安全的感覺嗎？或者是反過來，是因為興奮的感覺？
ｘ：是因為也許生活有一些變化之後，妳的心情也轉變了。
ｗ：妳是一個很容易改變的人嗎？
ｘ：可是我喜歡那樣變。
ｗ：其實這是妳的興趣。改變是我的興趣，這樣挺好的啊。
ｘ：也有比較不開心的部份，一定會有的，但是沒有關係，人生不是這件事不開心就是別件事不開心，而且更重要的事情是不管開心或不開心，只要還在動就有故事可以說。
ｗ：就可以再做劇場了，又是一個有前瞻性的目標。
ｘ：基本上是一個Machine，很想要生產。
ｗ：怎麼覺得我們怎麼問都沒有問到什麼東西啊？我們都一直在講很哲學的東西，是嗎？
ａ：那妳要講一些臨場感的東西嗎？
ｘ：什麼是臨場感？
ａ：比方說妳媽搜到妳的情書的時候？
ｘ：我媽才沒有搜到情書。
ｗ：是妳自己跟妳媽說妳跟女生談戀愛的嗎？
ｘ：對啊。
ｗ：那她的反應？
ｘ：她那天晚上沒說什麼，她就說好。
ｗ：那妳為什麼會特別想要跟她講？妳交男朋友的時候也會跟她講嗎？
ｘ：有欸，可是她好像也沒有很高興。
ｗ：很難滿足媽媽。
ｘ：我媽很愛她的小孩，她花很多力氣去適應他們的變化，所以我跟她講的時候她可能很傻眼，她可能想要透過一些激情的手段改變我的實踐，對她來說重要的是實踐和認同，所以她跟我說如果妳一定要這樣的話，妳就搬出去，我不想見到妳。可是當她那樣說的時候，她的意思是因為我不想離開她，所以我就會改變我的做法。
ｗ：沒想事情是相反的，妳真的離開家了。
ｘ：我就搬出去了，那對她來說是一個很大的衝擊。
ａ：妳媽很年輕嗎？
ｘ：她大我二十四歲。
ｗ：差不多（ｗ媽）。
ｘ：我很難理解在她那邊發生的變化，也許她現在想這些事情已經跟以前不一樣了。
ａ：她會比方說在親戚面前為妳掩護嗎？
ｘ：對，她會一直跟別人講說因為她還要唸書，所以不要叫她結婚嘛。
ａ：爺爺奶奶呢？
ｘ：爺爺奶奶會說好啊，唸書很好，不要結婚。
ｗ：這樣聽起來阻力蠻小的。
ｘ：怎麼會這樣？
ｗ：再怎麼不良還是長女。
ａ：妳們兩個媽媽可以切磋一下。
ｘ：怎麼樣可以把小孩管乖一點。
ｗ：我看還是不要好了。
ｘ：昨天有想到一個啟蒙的故事，我小學三年級的時候，有一個女童軍大露營；全台北縣每個學校派十個女生。幾百個女生在一個地方大露營，超可怕的。結果遇見了一個不知道什麼學校的女生，站在我面前，我逢人就說好想認識她，然後就變成整個操場上每個人都知道我想認識她，只有她不知道。結果她後來就生氣了，因為她發現每個人都在講她。最後營火晚會那天晚上，有跟她講到話，好開心。
ｗ：後來有沒有當筆友？
ｘ：沒有，結束就結束了，那時候太小了，不知道還要繼續連絡。後來有一個朋友跟我講說，那個時候如果繼續連絡，現在可能會變成T。
ｗ：性啟蒙的故事，括號沒有成為T的原因。
ａ：威威妳小時候有這種故事嗎？
ｗ：我長到很大才發現我的小學同學是。大概也是小學三年級的時候，我記得我們學校有一個女生，很會畫畫，印象裡她跟別人有點不太一樣，我那時候完全講不出來她有什麼不一樣。有一年夏天，我在游泳池碰到她，她在兒童淺水池穿著泳衣。很久以後上了大學，我在一個同志舞會上碰到一個小學同學，我們相認，當然有點驚嚇，因為彼此都不知道。她就跟我說妳知道那個誰誰誰她也是嗎？
ｘ：妳小時候就知道了喔？
ｗ：小時候不知道，怎麼會知道，只知道她跟別人不一樣。
ｘ：那我是不是應該趕快藉機找一下那個小時候在操場上的女生？
ｗ：我也好想找，可是我不敢把她的名字講出來。
ａ：要我講嗎？
ｗ：我講，她唸高雄市莒光國小，她的姓是一個顏色，她的名字都是草字頭，我的校長是林秋華。
ａ：林秋華也很多屆啊。
ｗ：但我幼稚園的時候是陸武林，我們好像在猜燈謎。
ｘ：我相信是的人一定知道。如果妳知道是妳，妳就會知道，對不對。
ａ：接下來問問，妳在中央大學的學思觀察？到了倫敦的學思觀察？
ｘ：這很嚴肅嗎？還是要講好笑一點？
ｗ：都可以啊，講好笑一也ok。妳那時候是因為慕何春蕤之名去的嗎？
ｘ：沒有，我那時是因為想念外文所，但是所有的文學所都考外文史，我沒有辦法唸文學史，就選了一個不必考文學史的學校；就是中央。我那時候去還有一個很可惡的想法，就是說中央的性別研究室是很不可行的，太極端的。
ｗ：有沒有忽然覺得自己變媽媽了？
ｘ：那個時候的確是這樣，那個時候是一種比較乖的想法。我去的第一個學期是上何春蕤的課，真的大開眼界，一切都變了，覺得會覺得看世界的方法也變了。我上她課的那個學期發生了璩美鳳光碟事件，那時候有很多比方劈腿啊、外遇啊、道德那些討論，那個學期真的學很多，我在中央論文一直寫不出來，混了六年，六年內陸陸續續還是會回學校去聽何老師的課，其實會一直有一個心願是說，我花了那麼多時間學她對各種事情的看法，有時候甚至會很病態的，比方說現在發生了一個什麼事情，之前台灣編了一個青少年性教育的書，然後立委在那邊吵架嗎？我就會很想知道何老師對那件事情有什麼看法，我就自己先想她會怎麼想，然後看自己猜對幾成。我是真心的，我很想知道怎麼把那套東西學會。到現在我跟別人吵架，都還在用何老師教我的東西，我現在最大的夢想是有一天我可以回去跟何老師對話，然後跟她說，在妳說的什麼什麼什麼裡面有哪些點是我不同意的。只是我還不知道那個東西在哪裡？在我來英國之前，2007年性別研究室做了一個研討會就叫做色情無價；裡面談了很多問題，在那時候的台灣可能很重要。比方說做Home pa，我覺得那個還好，對我來說最重要的一場演講是他們找了一個美國學者叫Laura Kipnis (Professor, Department of Radio-Television-Film, Northwestern University)，那個題綱叫做一對一愛情的暴政統治。她的概念就是講說一對一愛情跟妳從小會想要結婚有關，那個東西是怎麼透過現代化的過程被養成，然後為什麼我們現在要重新思考這件事。關於這件事情，我到現在還是希望能夠透過很多種管道；從理論性的或是實踐性的去思考，這件事到底政治性在哪裡？還有我自己的選擇是什麼？當時衝擊很大是說，妳看我們從小這麼多的愛情養成都在教妳朝什麼地方去，可是其實那個問題是可以重新思考的，如果想得通的話，也許有很多苦就不用受了，比方說分手的時候就不用那麼難過。
ｗ：有嗎？有幫助嗎？
ｘ：有有。
ｗ：真的，那很好，也是很具有前瞻性的。沒關係很久沒失戀了，不要緊張好嗎？大家一想到失戀就很緊張。我們那天還在討論誰跟我們三人行我們會答應，我們還真的有答案，但是現在沒有要講。比方妳剛剛說的一對一關係暴力的那個東西，妳會有自覺的希望在妳的關係去實踐這個東西？
ｘ：有耶。
ｗ：真的。
ｘ：很多人都跟我說，妳是因為這樣玩壞了。
ｗ：玩壞了？妳不覺得這種講法更令人討厭嗎？
ｘ：我覺得沒關係，因為都還沒有確定這些東西到底怎麼樣？我不覺得是玩壞了，我覺得人都有不能繼續的時候，如果不趕快結束怎麼繼續下一個旅程？
ｗ：可是根本心都已經野了，都想飛了，又製造被人家甩的假象，妳們這些人，壞人都別人當。好啦，今天London Calling就到這裡結束，請踴躍寄信來尋找妳們的初戀情人。
ａ：請踴躍寫信告訴文藝不良長女出版社，想看什麼書？
ｘ：讓我們做一點市調。
ｗ：大家再見，如果我們有做新戲一定會告訴大家。
