「拉子三缺一」女同志廣播節目
第290集：【London Calling】You're so "mean"! 東方不敗大戰帝國主義哥吉拉
播出日期：2009年2月6日起
主持人：威威＋阿蒙
收聽與下載處：http://www.helloqueer.com/
【Home Party】
從台南安平倫敦客廳到加薩走廊
第一次用已婚心情
跟室友和一群女同志
一起過新年！
【London MSN】
看起來只是色塊和色塊
暗藏什麼貴森森的學問呢？
聊聊倫敦最火紅的Mark Rothko展覽
「在台灣有名很容易嗎？」
London Art Fair藝術市場驚見台灣藝術家姚瑞中作品
在我們為祖國歡呼的時候
金髮碧眼的外國同學丟下大哉問...
每張風華絕代的照片背面
都有攝影師和被攝者的血淚角力！
威威和新認識的酷兒攝影師Sara Davidmann
討論拍攝跨性別的倫理問題
【拉子google】
關鍵字：Mean（意義/目的/自私的？！）
一切都從"Mean"這個單字說起
bi認同、藝術領域的階級意識
女同志運動願景、歐巴馬勝選...
當後殖民主體遇上殖民帝國
如何在兩者間
用策展尋找意義？
特別來賓Mean
跟我們一起討論意義再現！
時間：2009年1月28日
地點：倫敦 Ladywell Oscar cafe
主持人：威威代號ｗ 阿蒙代號ａ
受訪者：小明代號ｍ
ａ：歡迎回到London Calling，我是阿蒙。
ｗ：我是威威。
ａ：我們在路上巧遇了一個台灣少女，就上前攀談。
ｗ：我們快速決定把她綁到小咖啡店來，錄這一集拉子google的關鍵字。讓我們一起歡迎今天拉子google的特別來賓，Mean。
ｍ：hello大家好，我是Mean。
ｗ：小明算是我的學妹吧，跟我在同一個學校唸書。但她念的是curating，我馬上問什麼是curating？這是字典也查不到的單字，老實說我用電子字典查過。先跟大家解釋一下什麼是curating吧。
ｍ：curating在台灣翻做策展，策劃展覽，這個字是從curator來的，curator是指博物館館長，或修道院院長，發展到現在大概七０年代之後，演變成策展人。
ｗ：這是活體電子字典嗎？連字的流變都會講出來。
ｍ：然後所以我在Goldsmiths唸的就是跟curating相關的。
ａ：這就是為什麼我們關鍵字會用Mean；同時是她的名字，同時跟她的所學有關。
ｗ：妳的英文名字為什麼叫Mean？我還沒有問過妳。
ｍ：蠻多人問過我這個字的意思，為什麼不是用拼音的Ming，其實這個字我從高中就開始用了，我想要用一個特別代表自己名字的英文單字。
ｗ：很早就立定志向。
ｍ：對很早就有逆骨的心情。而且我覺得Mean這個字有很特別的意義，它同時是動詞也是形容詞。在大學的時候我辦過一個個展，個展的名字就是Mean然後-ing；就是動詞的進行式，我覺得生命的意義就是不斷的創造意義。
ａ：哈利路亞。
ｗ：我倒抽一口氣，這可能是我們錄拉子三缺一以來，聽到最偉大的一句話了吧。
ｍ：名言錄之類的嗎？
ｗ：請繼續。
ｍ：那時候有一個教授在我的留言本上寫說，可是Mean也有壞壞的意思喔。
ａ：You are so mean. （妳很刻薄）
ｍ：我就說對呀，那也沒有錯，就是我這個人個性的一部份。人也不是全好的吧，我也有壞壞的部份啊。
ｗ：算是從高中就培養接受自己。
ｍ：對，一直努力說服自己就是了。
ｗ：比方說我們一般看展覽就只知道看展覽的本身，蠻少注意到一個展覽的過程，是很多後面有人在curating，有curator在為展覽的呈現做努力，近年來台灣會比較慢慢注視這一塊。我知道妳原本是學美術的，從作為一個創作者，不能說是轉向，但是可以說是邁向另一個測展專業，妳的想法是什麼？這樣打算的心情是什麼？
ｍ：我從國中開始就是美術專業。
ｗ：這比叫做Mean的時間更久。
ｍ：對。唸了十幾年的藝術創作，到了大學研究所的時候，開始距辦自己的展覽，舉辦團體個展，在這些策劃展覽、組織的過程當中，我發現做一個展覽能夠傳達給觀眾的想法，以及溝通的方式，好像比單純做一件作品力量更大、更直接、更完整。所以在研究所之後，我就進入個替代空間工作，在那個替代空間裡面我開始策劃一些展覽，也接一些獨立策展案。藝術創作是一件非常有趣的事，我也非常喜歡，策劃展覽是另一個完全不同的專業，我也非常喜歡，而且重點是我很想要唸書。
ｗ：意思是國中到現在都沒念到？
ｍ：妳知道唸藝術創作的人，總是會比較專注在創作這件事情上，雖然有唸理論，但都不是那麼專精。我對一些哲學，或是當代藝術的哲學理論等等，都非常有興趣，經過研究所兩年的學習，我想唸更多書，藉由這些唸的專業發展更多不同想法，所以覺得可以轉個方向試試看。
ｗ：我決定在聽奮發向上的話題之前，要進入軟性話題了。
ａ：我好像看見小金魚逆流而上。
ｍ：是金魚嗎？
ａ：鯉魚還是什麼魚？
ｗ：尊魚啦。
ａ：妳不覺得小金魚逆流而上的畫面比較可愛嗎？
ｗ：有耶，蠻可愛的。
ｗ：我要偷偷的把話題轉向了。我是透過朋友認識小明的，那個朋友我們之前也訪問過，我忘記當時講什麼話題了，小明就告訴我，她是Bi。其實還蠻少聽到有人很快樂又很直接告訴我，她是個Bi。
ｍ：大家都很哀傷嗎？
ｗ：可能我身邊很少Bi吧，不知道為什麼？妳會覺得那種說法裡，有一種Bi很多，比像我這樣的女同性戀還多吧，可是我很少看見活生生的Bi在我面前，告訴我說她是；妳會感覺到講的方式裡面有一個自我認同的宣示感，那是我覺得比較好奇的。
ａ：我比較好奇的是，因為妳是Bi，反而對於妳的伴侶畫面是一片空白。
ｗ：我不會一片空白啊，她告訴我，她的型是Shane。
ｍ：妳幹嘛講出來，我覺得很害羞。
ｗ：有什麼關係，我想很多人都是Shane。妳的競爭者有夠多，是有點過多。
ａ：那有一個跟Shane對稱的男生嗎？
ｍ：有，他叫做喬許哈奈特。
ｗ：其實是同一系列的，我很害怕妳講約翰屈伏塔。妳從什麼時候覺得我就是Bi？
ａ：Bi的認同會不會比較複雜呢？我的意思是通常女生發現自己喜歡女生的時候，可能會隱約覺得自己可能是同性戀，不會出現Bi這個名詞，Bi比較像是學習來的。
ｗ：學習誰啊？
ａ：知道了更多資訊之後，知道這樣的身分。
ｍ：我覺得這是名詞，這是符號學，Bi這個詞是學習而來， Bi這個認同也是學習而來的，可是也有可能我是個例，當我第一次喜歡上女生的時候，我並沒有任何暫停，或者是猶疑。
ｗ：我也沒有。
ｍ：對，完全沒有。
ａ：我有。
ｗ：我們兩個是個例，有反而比較正常吧。
ｍ：但在那之前我都交男朋友，可是當我交女朋友之後，第一任女朋友問我，為什麼妳會毫不猶豫的覺得跟女生交往沒有問題？因為是我追求她。我就說，我從來不覺得喜歡上一個人有性別差異，這好像是從很小我就有的感覺，對自己的感覺。媽媽的反應一開始很激烈，要把我掃出家門之類的。我弟弟的反應很可愛，他就是那種同性戀沒什麼不好啊，只要不要喜歡上我就好了的那種態度。
ｗ：放心，同性戀也不會喜歡上你。
ｍ：他其實很friendly。
ａ：他也沒什麼不好啊，不要喜歡上我就好了。
ｗ：可以喜歡上我，我不在意，拜託喜歡上我。
ｍ：不過漸漸的（媽媽）有接受，很像是無奈地接受這個事實。
ｗ：他們會不會比方說，因為妳以前交過男朋友，會覺得妳交女朋友只是個過渡，會覺得，應該沒有關係，她以後還是會正常的交往男朋友，正常的結婚，過正常的生活。
ｍ：我想（他們）有這個想法是很正常的吧。我認為我爸爸也有猜過，我有非常多外表男性化的女生朋友，所以他一定有猜過，但是我以前有交過男朋友，他可能會想說是一時的，我還是有機會跟男人交往。我是有機會跟男人交往沒有錯，但這並不會否定Bi這個事實。
ａ：妳爸會不會想說他們是變性人，覺得妳很有愛心。
ｗ：妳有跟他們講道理嗎？
ｍ：其實沒有。
ｗ：很難，我覺得這些媽媽很難改變。妳覺得媽媽對女兒有特別不一樣嗎？妳們家就妳一個女兒嗎？
ａ：來坐下來，我教妳怎麼做媽媽。
ｗ：我教妳怎麼認識同性戀，來。
ｍ：沒有。
ｗ：電子字典式的講道理。
ａ：日常生活中她是妳的壓力源嗎？
ｗ：巧克力，她是妳的巧克力。
ａ：小金魚。
ｗ：妳可以脫離小金魚的話題嗎？
ｍ：她很愛耶。
ｗ：好啦，妳認真的回答一下。
ｍ：妳要說是壓力源也可以，家家有本難唸的經。
ｗ：妳覺得媽媽對女兒有特別不一樣嗎？妳們家只有妳一個女兒嗎？
ｍ：對，就我一個女兒。對女兒的態度我不會講，就是媽媽對孩子的態度會跟對其他人不一樣，因為我媽是個老師。
ｗ：她有沒有碰到過同性戀的學生？
ｍ：我表哥也是同性戀，這是大家都知道的，我媽也知道。
ａ：把妳們兩個抓起來管訓。
ｍ：並沒有，我媽對他非常ok，
ｗ：逼妳們相愛。
ａ：用粉筆掃射。
ｗ：覺得他好可憐，要面對這個無情的世界。
ａ：同性戀沒關係，不要是我的小孩就好了。
ｍ：有一點是這種感覺，對。
ｗ：之前小明跟同學一起策的一個展，就在London Art Fair，是一個攝影展。因為是團體策展，有很多個人意志無法貫穿的部份，我能夠了解。不知道未來小明的策展方向會不會跟性別有關係？或是跟認同有關係？也許不一定是性別認同，也許像妳講的，也許有國族認同、族群認同，跟這方面會有關係？
ｍ：其實會稍微有關係，因為我目前還蠻關心文化認同這方面的；文化認同又牽扯到後殖民主義。
ｗ：舉例。
ｍ：越講越學術了。所謂的後殖民延伸到現在這個狀況，已經不只是當初殖民國家和殖民地的政治權力關係。今年度我在策劃一個展覽，是跟英語殖民主義有關。
ｗ：是關於語言的，語言的權力關係。
ｍ：這跟全球化有關，也跟後殖民有關。之後我有一個計畫想要探討認同與被認同，討論如何立足？如何找到自己的定位？
ｗ：什麼叫認同與被認同？
ｍ：這會回到比較社會心理學，或者是拉康的鏡像主義之類。
ｗ：拉康爺爺出現了各位。繼續講。
ｍ：所謂的認同與被認同就是妳自己在社會上定位的自我認同，有時候是不存在的，有時候是必須在別人眼中認同妳這個人的存在，妳才有辦法存在。似乎我們自己認同生活在這個圈子裡，就比如同志圈子好了，同志圈子裡我們很自在，我們有自己的朋友，我們也漸漸爭取到一些權利，一些可以說出來的話題，但是這並不代表同志已經存在了。我有一個在台灣，現在在台大唸書的朋友，她是七年級後段班學生，她說到，台灣現在的同志運動越來越消極，或者是比較沒有之前那麼熱烈。她覺得其實同志並沒有真正爭取到地位，我們只是安於現狀，使我們覺得自己可以活下去，事實上並不是公平的。來到倫敦之後我發現，無論再怎麼全球化，我們都還是不同的。有一天我跟同學討論到，在art department裡面，我幾乎沒有看到黑人，我只有看到一個黑人學生在裡面出現。
ｗ：後面這個是很有趣的觀察。
ｍ：沒有半個印度人，但是在倫敦這個印度人這麼多的地方，我們整間學校到處都是印度學生，但是art department裡面沒有半個印度人。
ｗ：妳知道其他學校的情況嗎？
ａ：其實他們（印度人）都去唸工學院了。
ｗ：其他學校的藝術學生的黑白或種族比例？我在想，在我們學校可能有一個因素，的確也像妳講的，一定有一個權力的東西在裡面，因為我們學校的當代藝術算是走在很前面，而所謂這個當代藝術、前衛藝術的東西，有很多地方是很白人的，那個權力體系、商業體系產生出來的東西。
ｍ：這非常有趣，因為印度之前是英國的殖民地，他們的關係非常密切，在後殖民主義裡，許多印度學者在全球已經是具有非常重要的地位，但是在英國這個地方，卻發現他們在英國的定位並沒有在其他地方那麼重要。
ａ：Ignore。
ｍ：這是一個很有趣的現象。
ｗ：我們有一個朋友唸King’s College，他唸電腦，全班都是印度人。他說他每天為了要聽懂大家的英文就頭痛。
ｍ：他們在文組這方面的發展並不特別弱。我在學校參加一個conference，一個後殖民的conference之後，漸漸的有這些想法成形，我想要把握我人在這個奇怪都市的時間，做一些相關的研究，像性別跟少數族群的認同跟地位，他們的立足地是我感興趣的。
ｗ：聽起來非常有趣，這會是一個一年之內完成的東西嗎？
ｍ：這兩年。我們唸這個課程一方面也是要為curating這個字找到定義，對我而言curating就是用藝術跟策展的方式來作研究，對我而言，我會希望我是以研究的方式進行策展的案子。Focus的藝術類別無所謂，只要是作品我都喜歡。
ｗ：關於妳邀了姚瑞中的作品來，妳的同學會採取有一點懷疑的想法；這個人在台灣真的很有名嗎？因為不相信小明講的，還問了我們。我們只好出來背書，是的，他最近有一本書蠻暢銷的。雖然他是帶有一點開玩笑，或者是為了聊天找話題，基本上也或多或少呈現了一個態度。
ｍ：可能因為我們有來自五個國家的人；美國、法國、葡萄牙、義大利跟台灣，這裡面意見差異非常大。
ｗ：妳是唯一的亞洲代表。
ｍ：對。今天這個作品是不是要擺在那個作品旁邊？或者是這一面牆要屬於哪一件作品？例如，姚瑞中老師他的那面牆，從一開始大家一致舉手認同那面牆就是屬於他那件作品的，即使後來跟London Art Fair有一些溝通上的錯誤和行政疏失，有一些作品沒辦法參展，整個安排的Layout要大搬風，但是所有的人都非常有共識的不動姚瑞中的作品，其他作品的安排上就不斷的有爭執。這些專業爭執到最後都和平落幕解決。
ａ：這是跟歐巴馬勝選有關嗎？
ｗ：是怎樣？帶來世界和平嗎？
ｍ：並沒有。但是大家都相信未來是有希望，他一定做得到之類的。
ａ：想想看不過是一百年（口誤，是兩百年）之內的事，黑人的地位可以從奴隸變總統。
ｍ：這是一件很棒的事情。
ｗ：我那時候還在跟阿蒙講到這個。我看的一個影像作品的集結，當時黑人還是奴隸；他們是很輕易的就可以被處以私刑的，其中有一幅是黑奴被吊死在橋上。很多人圍觀，有人像觀光客那樣比出一個YA的手勢，就有人幫他拍照。這個影像其實是明信片。
ａ：黑人做了很多事要平反過去奴隸的形象，證明黑人是個人，我覺得同性戀有一個可以借鏡地方，就是弱勢也可以變成一種優美的姿勢。
ｗ：怎麼扯到歐巴馬？
ａ：如果有一天蔡英文變成中華人民共和國統一的總統，有沒有辦法對抗一下歐巴馬當選總同的戲劇性衝擊？
ｗ：一陣靜默，我想可能蔡英文要多練習一下演說的魅力吧，而且要有厲害的人幫她寫稿子。今天的話題就在歐巴馬這裡結束了，掰掰。
