時間：2008年9月26日
地點：倫敦 Ladywell
主持人：威威代號ｗ 阿蒙代號ａ
受訪者：Chini代號ｃ
ａ：歡迎回到London Calling，我是阿蒙。
ｗ：今天拉子Google的關鍵字是...
ａ：globalization（全球化）/internationalization（國際化）
ｗ：這一集我們請到英文老師Chini，為我們解釋一下。
ｃ：這兩個字一個是國際化一個是全球化，我們今天要講的內容其實跟真正的國際化和全球化，沒有非常直接的關係，但是借這個機會把這兩個單字介紹給大家而已。
ｗ：聽到熟悉的京片子，就會發現她是我們上集的特別來賓，Chini，答對了，這是（國際大宅女）下集。因為上集欲罷不能，所以我們把上集集中火力在Chini的專業翻譯，跟她的freelancer工作，這一集比較輕鬆。
ａ：國際女同志的文化差異？
ｃ：可以這麼說。
ｗ：我想要聽陳腔濫調之身分認同。我們也是來到這麼才跟Chini認識的，這個問題已經縈繞很久了，她到底喜歡T還是喜歡婆呢？這我從來沒有問過她，今天她自己主動提議要跟大家一起討論這個，關於身分認同的東西。
ｃ：一開始來到妳們這邊的時候，妳們問了我一個問題，我說對方的身分認同是T，是她的認同是T，我沒有說我覺得她是T，是因為我覺得身分認同在我的腦子裡跟一般人可能不太一樣。講到身分認同很多人也許會馬上跳出陳腔濫調的感覺。
ｗ：不會，我很愛聽。
ｃ：在我來看，即使是西方也沒有特別硬要把這個角色，或身分，劃分開來。我自己採取的方式是不定位，不定位不是說我是不分的意思，我覺得不分是分了T婆之後所衍生的產物，我不喜歡把自己去套這個角色，因為我不覺得自己是任何一個。反正我是女生，我喜歡的就是女生，這樣來定位自己就好了。不定型、不定位，這樣。我自己之前曾提出一個好笑的說法，T跟婆身分的劃分到底是以什麼為前提？後來想一想，該不會是體位吧？
ｗ：很多人都這樣講，大家都說上床見真章。
ｃ：的確很多人到後來探究自己的認同，是因為在床上扮演的角色；就像Gay一樣，他們會先問你是１號還是０號。我覺得我們在沿用他們的方式，也許我們出現得也很早不一定。因此我不覺得說，為什麼一見面就要問妳床上什麼姿勢那種感覺？
ｗ：很沒有禮貌。
ｃ：對，就很沒有禮貌。我不去定位這個也就是因為認識不就知道了，幹嘛要一開始就先分清楚，然後才見真章，我覺得這有點結果論。
ａ：那把自己當作五金行老闆，有些板手給右撇子；有些給左撇子。
ｃ：對啊，但是這樣的話，不會平白失去很多可以認識朋友的機會？因為妳在認識對方的時候，已經先把體位這件事拿出來作一個劃分，那等於妳要找的是伴，不是一個朋友，如果發現對方跟妳要找的床上的伴是不一樣的，於是妳就不願意去浪費時間再去認識對方。也因此錯過了個很好的朋友，甚至是一個可能發展下去的朋友。
ｗ：某種程度也可能是有些女同志自我保護的方式吧，就是對這些東西比較謹慎，用容易理解的分類方式去確認。
ａ：也許妳可能是一個假性右撇子。
ｗ：也許是在一個比較令人緊張的環境下，培養出來的策略。我不知道，也許有些人是這樣子。
ｃ：走捷徑的策略。很有可能吧。我認識的一些國外的女生，她們會說I’m into butch woman，表示她受比較男孩子氣的女生吸引。
ｗ：I’m into butch woman。
ｃ：她們會說I’m into什麼，但不會說我自己是什麼。
ｗ：她們會說我的慾望對象。
ｃ：對。
ｗ：可是那不是很弔詭的事情嗎？
ｃ：的確就是很弔詭的事情，因為她們知道一說就是床上見真章嘛。
ｗ：當妳說 I’m into butch woman，這代表妳心裡覺得一個T的形象吸引妳。
ｃ：反過來說，今天一個Femme不代表就是婆。
ａ：妳也可能自己本身是一個butch。
ｃ：喜歡TT戀或PP戀，類似這個意思。我有一個觀念是，我們這個圈子已經夠小了，何苦在圈子裡再畫圈圈呢？
ｗ：可能在五年前或十年前來說，她們也許真的是一個畫圈圈的方式，比方說成立一個彼此快速認同的捷徑。
ｃ：算是彼此相認的方式嗎？
ｗ：進展到現在，比方對我來講，我喜歡T，對我來說T是一個美感的展現，我知道有很多T不喜歡人家說她T。我腦子裡T是一個美的樣子，它不見得是一個身分，它對我來說是我沒有辦法不被吸引的那個樣子。
ｃ：這表示妳對T的感覺，或甚至妳對它的定義跟一般人自我認同的定義已經有點不一樣了。也許就像妳講的，近年來，跟五年前或十年前比起來，這個角色界定的界限已經慢慢模糊化了。我有一個朋友把我認同是不分，他說我是中間的那一大圈，他認為T跟婆分成很小的一圈。
ａ：極端。
ｃ：是比較極端比較明顯的兩個特質。那我就常在想，這樣子畫起來線條相當明顯，我是不能跨過去的那種感覺，可是其實我都在跨，在這個圈子裡面，已經很小的這個圈子裡面，妳又何苦把自己畫在一個很小的範圍裡，或是侷限在一個大範圍裡面，何苦呢？不需要去區分什麼。
ａ：有沒有一種可能性，就是連喜歡的目標物也是游移的？
ｃ：就我自己的話，偏Butch的人會比較吸引我。很女性化的女生，可能就不會那麼吸引我。
ａ：沒有那個可能性在？
ｃ：我沒有考慮過這個問題，目前為止也沒有出現過一個很女性化的女生受到我的吸引。
ｗ：會不會有那種外表很女性化，內心超T的。
ｃ：我有遇過一個學妹是這樣，她是熟女控。
ａ：妳是不是熟女控殺手？
ｃ：我是剛好喜歡我的人年紀都比我小一點，有的時候會小很多。其實我交往的對象沒有特別在意年齡，我其實不會去問。
ａ：剛剛有說，她是個不設限少女。
ｃ：設限的話，好像給自己畫地自限的感覺，她過了某個年齡於是我不跟她發展，這很奇怪，那如果妳們彼此很契合或很喜歡。
ａ：我覺得很棒，一開始是我們以友誼為前提彼此深交看看吧，買賣不成仁義在，即使我們發現到最後性器不合、性體位不合。
ｃ：畢竟心靈的交往和肉體的交往都很重要，但是肉體不合那也沒有辦法，心靈契合只少可以當很好的朋友。我最近遇到一個很納悶的問題，台灣的女同志們都會問過去，會問得很詳細。為什麼會想問過去？為什麼會想把對方的每一段時間、交往了幾個搞得那麼清楚？我最近才被問到，真的答不上來。
ａ：妳可以問我為什麼要問別人那些事情。
ｃ：我正想問，站在妳的立場，為什麼會想要問對方過去問得那麼清楚？感情模式嗎？
ａ：Maybe。或許是了解一下妳這個人再好可以好到怎樣，再壞可以壞到怎樣。
ｃ：在自己心裡放一把底限。
ａ：對我來說，可以更深入了解妳，或者是可以聽見妳怎麼詮釋自己的過去、詮釋過去的女朋友那些東西都有幫助我（貪婪求知慾）。
ｗ：我覺得可能是妳對於對方，對於與她建立歸屬感的努力吧。
ｃ：過去的軌跡就是一個線索嘛。
ａ：我需要這種感覺踏實的東西。
ｃ：我可以理解無重力感的感覺，不過也許是我不熟悉台灣的方式吧，不是說我沒有交過台灣的女朋友，只是這次我真的遇到了。
ｗ：是因為對私領域界限的不同嗎？許多歐洲國家或者歐美國家，他們對於處理人和人之間私領域的界限，很顯然跟亞洲人不一樣，跟台灣人不一樣，對台灣人來說我跟妳交朋友，我跟妳談戀愛，我們之間的親密感是建立在某些地方。
ｃ：還包括背景在內。
ｗ：背景彷彿是必要條件，有一個習慣。
ｃ：需要在心裡放一個底限這樣。我其實發現很不一樣的地方在於，國外的交往方式並不是說我們出去了，我們dating，就定義我們現在是在一起，然後開始有交往的動作，在台灣似乎是這樣。而不是以兩個個體去交往的方式，等到時機成熟了，整個相處的感覺還不錯然後在一起。
ａ：不一樣喔，我問那些問題，我是一邊做朋友一邊了解過去，不是我決定和妳在一起，現在開始盤問，我們仍然在做朋友的階段就了解她這些東西。
ｃ：我想國外的方式比較是這樣。
ｗ：沒想到妳們殊途同歸，妳是假台灣代表。
ｃ：我身邊朋友，我問到的情形和知道的情形都是認識幾天甚至一兩個禮拜，就兩個人決定在一起，甚至搬去一起住，就開始交往的過程。等於在他們交往的過程之前，她們就已經確定在一起了。
ａ：人常說出口是心非的答案喔。
ｃ：的確，語言是一個間接的工具，只是我比較有疑慮的是幾天幾個禮拜就彼此確認在一起，不會很冒險嗎？
ａ：會呀。
ｃ：我知道的很多人都是這樣，尤其在台灣都是這樣，兩個人一起出去，去約會就表示在一起。這個有點會不會太快了。
ａ：妳剛剛其實有講到，比方說，即使在互相了解的過程裡，很難不同時多軌進行，妳可能正在對其他的人伸出友誼的理解。
ｃ：我比較理性，我把這整個過程分做四個階段，第一個階段是彼此認識；第二階段約會；第三階段情人，在這個階段是確認一對一，確認彼此身分；第四階段伴，人生規劃啊、搬在一起住也不一定，等等，類似這樣的狀況，確認彼此是伴。我認為情人和伴是很不一樣，伴有可以是情人，情人不一定是伴。在我說的前面兩個階段中，尤其是第二階段，妳剛說的多軌進行，我覺得第二階段在國外也是這樣子的，妳可能跟很多人同時在dating，dating到最後seeing someone particularly是不一樣的，等於妳從多軌之中發現一個相處最好的，然後進入一對一階段，我認為台灣完全跳過第二，直接就一對一。
ｗ：可能是熱帶國家的特性。
ａ：熱情。
ｃ：熱又快。
ｗ：這樣也蠻可愛的。
ａ：對啊。
ｗ：妳有碰到像妳這樣的；東方女孩跟西方女孩在一起嗎？
ｃ：我的生活圈裡好像沒有遇到過，像我在倫敦的俱樂部有一個香港女生，從小在英國長大，她也是跟外國人在一起，所以不能算是東方人，不能說是。
ｗ：妳剛剛在講那個階段，我就想到一個有趣的故事，我們之前聽到有一個朋友，她是美國過來倫敦工作，她講說，有一年她住在香港一年，交了一個女朋友；香港人。但是那個香港女孩同時還跟其他男人約會，她有一個男朋友和另外一個是她教授。某天晚上她聽見這個女孩在電話中跟教授分手，她說她的粵語很爛，但是猜得到她們在分手。講完電話以後接著又打給她男朋友分手。她心裡很緊張，腦子裡一直想著快跟我分手吧。結果她掛上電話以後，問她，那我們待會要吃什麼？
ｃ：天啊。好像在插國旗那種感覺，我在妳面前把國旗都插好了。
ｗ：這個故事某種程度也呼應了妳講的那個階段。
ｃ：西方很多人是這樣，但是妳說一個香港女生這樣做，也許她覺得她很吃得開也不一定。
ｗ：我覺得這個例子還是對的，因為那個女的覺得要定下來了，但是對方覺得很怕。
ｃ：認知不同。
ａ：交一個西方女朋友文化差異的部份？
ｃ：我想最大的差異，是Open Relationship。我前幾個女朋友西方人的關係，我們交往的方式剛好都是遠距離，就是我可能會回台灣一兩個月，再回來，類似這樣的情況。交往的模式和過程中，我知道對方會寂寞，我又不希望她寂寞，我們因為是處於Open Relationship的關係，所以我知道她也會去約會，或者去找朋友，甚至誇張一點的生理上寂寞了於是去找一個人。
ａ：床伴？
ｃ：床伴，算是這樣。在當時這樣的關係裡面是視為合理正常的，為什麼？因為
ｗ：開放關係是自然而然的共識嗎？還是有特別談過的？
ｃ：其實不需要特別談。
ｗ：妳沒有碰過並不想進行的嗎？
ｃ：我遇到的人就算不想，也不會拿出來討論。如果拿出來討論，我不希望妳這樣，我自己也不會這樣，這就不是Open Relationship，她就是要Close Relationship，但是又偏偏我不能一直在身邊，一直持續的。這是一個遠距離的問題，好像當時也只能這麼解決吧。這跟每個人的個性有關，也跟是不是有呈現出真實面也有關，不是我真的不介意，只是在當時我選擇那樣的關係了，也只能用那樣的方式去處理，我可以說我不見得是不介意的。
ｗ：算是已經習慣了遠距離戀情？
ａ：同情人性的弱點。
ｗ：妳這樣會不會不習慣？
ｃ：不會。我算是自省過，因為之前來拜訪我的前任女朋友跟我說，她從來沒看過我生氣，我後來想想這件事非常合理，因為面對她不是真實的我，是為了要經營這段關係而營造出來的我自己。我不是說那個我自己不是真的，而是沒有那麼真，真實的程度是不一樣，我可以很清楚的知道我自己絕對不是沒有脾氣的人，當時的情況我也很無奈，我認為那是經營一個理想，所以願意這樣做。我剛說自省的原因是因為我知道我要的不是這樣子，所以花了一段時間去調適過來，去呈現真實的自己，不想要在這樣做，不想再帶面具。
ｗ：迎向光明的結局。
ｃ：要對自己真實沒有那麼容易，我是花了一段時間去調適，不想再把面具拿出來戴。
ｗ：為了呼應上一集對談，這一集也要請Chini對異國戀情關係；不管事現在正在經歷，或是對異國戀情關係心生嚮往的聽眾們說幾句話。
ｃ：很簡單，真實面對自己，不要為了經營一段而關係犧牲掉自己，對方是受妳的吸引，而不是受妳的面具吸引，如果她發現真實的妳或是發現妳失去自己的話，她也就不會受妳吸引了。當真實不得不呈現，是不是就會失去。
ｗ：迴盪迴盪迴盪。今天就讓我們在迴盪的情緒當中說再見吧，謝謝Chini連續兩集為我們帶來這麼精彩的內容，今天的London Calling就到這裡結束囉。
