January 12,2008 23:16

M̄ 著人 mā m̄ 著神 lah


Ing 暗 ê 國會改選結果無 hōo 拙者 gông-gia̍h,hông gông-gia̍h ê 是 ē-kha tsit 3 項:

陳水扁辭黨主席為敗選負責,真 ku 怪,拙者認為,tio̍h 負敗選責任 ê 人,應該是 hiah-ê 知影顧面桶青面 niau 牙 ê 本相,suah 無去投票 ê 人 kám m̄ 是?麻煩 tsiah-ê 人 sió 反省--tsi̍t-ē lah,顧面桶無滅無 tsìn 前,用台灣 ê 前途 hiânn 火來裝 thānn ka-tī ê「高尚」kám 好?是 beh 等台灣 hōo 中國拆食落腹 tsiah 來哭--sìm?


第 2 項是收著 1 通簡訊講:「...上帝總是有伊 ê 好意 tī tsit 內底...」,eh...歹勢 hoohnn,tsit-ê 上帝我無熟似 oh!


Kám 講中國文化大革命死幾 ā 千萬人、台灣二二八屠殺 hām 白色恐怖 tsit 中間幾 ā 十萬人受刣受迫害、幾 ā 百萬 ê 猶太人 tī 二次世界大戰中間 hông 屠殺 t.t,tsiah-ê 代誌 mā 有上帝 ê 好意 tī hin 內底?Kám 講,上帝 ê 好意 tio̍h 用濟濟人 ê 血 kap 性命來獻祭 tsiah thang tsiânn?我在水無接受 tsit 款上帝!


Koh-tsài 講,若是「歹 ê 結果 kap 現況」內底有上帝 ê 旨意,按呢「想 beh 改變現況」ê 行動 m̄ 就是 leh「tú 敵上帝 ê 旨意」?Kah 若按呢,人應該乖乖 á 順趁不公不義 ê 頭人 kap 政權 tsiah tio̍h?! Thài-thó ài 去 pinn-pu̍ih、去 tshia-pua̍h-píng leh?拜託 hiah-ê 信 kah 頭殼有淡薄 á gông--去 ê 人,mài koh liān siáu 話--a 好 m̄!



上尾 1 項,有 1 个 iáu teh 讀大學 ê 朋友 ing 暗 MSN ê 偏號寫講『恭喜國民黨,教訓民進黨』,hōo 拙者 koh-khah 相信 tann ê 大學有影 siunn 過頭好讀--a lah 無


罪惡貫滿 ê 國民黨自來一直無受著「教訓 kap 清算」,獨獨做歹輸國民黨輸 kah thiám-thiám ê 民進黨內底 ê 頭人受著司法定罪、輿論 tsau-that,結果尾--a,民進黨 koh tio̍h kā 權力交轉去永遠免負責任、偷提幾 ā 千億免還(黨產)、刣人害人騙人免罰 ê 國民黨手--ni̍h,按呢,koh 有少年人 beh 恭喜 pùn-sò 黨,兼解 sueh tse 是 beh 教訓民進黨...aih...tsit-má ê 少年家頭殼 lóng té ê 款
線...


政治環境變按呢,母語運動 ê 未來真 oh pān-phue--a...

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    為台灣掛吊
    lausenghian 發表於樂多回應(89)引用(0)政治編輯本文
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    http://cgi.blog.roodo.com/trackback/4970675

    回應文章
    說的好。這些人不去教訓中國國民黨,卻自以為已經教訓了民進黨而沾沾自喜,難道他們不知道沒有制衡力量的中國國民黨會如何可怕嗎?
    | 檢舉 | Posted by poavosa at January 13,2008 09:29

    同意!
    這些白吃白吃白吃............~"~
    | 檢舉 | Posted by Nakao at January 13,2008 10:41
    本底排華就是世界攏發生e .
    台灣人自己莫明其妙包容中國仔( 外省人 ) 幾十年.
    韓國本來也是有真多中國人, 因為過去e排華措施大部份被趕到台灣來.(台灣人加衰e, 替韓國養中國人)
    台灣人如果無早一日認清台灣只有族群問題, 無政黨問題, 台灣只有繼續作中國兮殖民地.
    謝長廷如果擱落選, 河文客文網站可能有一日e 變作非法網站.

    歹勢,我無贊成你 ê 看法!


    台灣 tsit-ê 國家毋是干單 1 个族群,現在公民國家也毋是用單一族群 iah 族群身份來判斷國家歸屬--ê。

    新住民若認同台灣,就是台灣人,毋管原底是越南 ê 京族、iah 是印尼 ê 馬來人、或者是中國 ê 漢人,只要認同台灣,願意負台灣公民 ê 義務,就有做台灣公民 ê 權利!

    所以台灣 ê 問題是「國家認同問題」,毋是「族群問題」!!!

    若你講母語文網站變非法,he 除非是台灣「放棄民主 ê 制度」,無--者,我認為無啥可能 ē 發生。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 15,2008 00:23
    >>> 新住民若認同台灣,就是台灣人,毋管原底是越南 ê 京族、iah 是印尼 ê 馬來人、或者是中國 ê 漢人,只要認同台灣,願意負台灣公民 ê 義務,就有做台灣公民 ê 權利!

    請問 Taokara, 中國人 ( 外省人 ) 有幾个認同台灣 ?

    >>> 若你講母語文網站變非法,he 除非是台灣「放棄民主 ê 制度」,無--者,我認為無啥可能 ē 發生。

    我認為E 發生. 甚至母語課程E 台文系全部被取消.

    就我所知, 真多國民黨執政E縣市就是如此作E. 母語課程有上等於無上.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 15,2008 18:06
    歹勢代替Taokara回答你第一個問題:

    雷震,傅正,廖中山,張忠棟,金恆煒,謝志偉.對了,險險忘記還有鄭南榕.

    如果這些還不夠的話,再加上一個筆者.我和那對獨裁父子同姓,去年過世的父親是國民黨黨工退休.你認為像我這款背景,又是最保守的師範養成教育出身,長居台北二十餘年,還有沒有資格研究台灣歷史和文學?!

    母語課程部分,師資待補強是事實.但是母語課程要說有上等於沒上,那就對長期默默耕耘打拼的母語教師不公平了!這部分和國民黨執政與否並無直接關係,教育部國語會可以去查.
    | 檢舉 | Posted by Amo at January 15,2008 18:32
    台灣人如果欲探討族群問題, 應該先去看外國E作法.

    台灣E中國人尚愛講韓國經驗, 其實韓國就是排華尚厲害E國家. 二次大戰爆發, 美國加拿大懷疑日本移民是間諜. 將日本移民全部關起來. ( 雖然日本移民全部是合法申請 ) 結果確實無發生任何日本間諜事件.

    照中國人( 外省人 ) E 紀錄看來, ( 屈兆康威脅用刺刀殺阿扁, 軍人參加紅杉軍, 319 買槍作槍E ), 加上中國對台灣E 武力威脅 ) 台灣人是唔是應該放棄 Taokara 你E 天真想法, 參考外國E經驗 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 15,2008 18:35
    我不能替Taokara表態,但是可否請你回答我的問題:

    如果是你,你會接納我這樣的台灣人嗎?還是指著我的鼻子罵"中國豬",讓我心灰意冷之餘,放棄將近二十年的努力?

    要排華之前至少要讓民眾有意識區隔,知道台灣和中國哪些地方不同。不然你看那些媒體,還發明一個"新三寶",看得我難過得要命,為執行政策被醜化糟蹋成這個程度,放著好好教書的工作不做。若是沒從語言文化紮根,不用想要以政治力推動排華,咱的下一代也早就變成外國人,因為找不到認同!!
    | 檢舉 | Posted by Amo at January 15,2008 21:12

    TAIWAN,我無認為我天真,你想看 māi,tann 罪惡滿貫 ê 國民黨,kám 是 1 个「外省黨」?你 kám 真正認為 10 外 pha ê 「外省人」ē-tàng 支持 1 ê pùn-sò 黨獨裁統治 50 冬,m̄ 免受審判、清算,koh 有機會 kā 政權提--轉-來?


    邱毅、林郁方 kám 支持台灣主權獨立?In 所做 ê 一切,kám 合 tī 咱 ê 期待?In kám 是外省人?


    吳伯雄 leh?吳敦義 leh?


    我 iáu-bē 講著 hōo 吳濁流懷疑協助國民黨屠殺台灣菁英 ê 台灣人連震東 leh,koh 連震東 in 囝連戰,請問,連戰 kám m̄ 是台灣人?


    拜託 leh!族群 kap 血統,kap 1 个人 ê 「國家認同」kám 有「直接 ê 關係」?


    原住民族群 tī tsit 塊土地已經有 2000~5000 冬 hiah 久--a,選舉 ê 時,in 大部份支持 toh-tsi̍t-ê 政黨,TAIWAN 你 kám m̄ 知?


    有愛 tsit 塊土地,認同 tsit 塊土地--無,kap 族群身份、血緣無關係,有認同台灣 ê 人,tsiah 是(就是)正港 ê 台灣人,若身軀內底流台灣血,m̄-koh 食碗內 sueh 碗外--ê,he 叫「台奸」,tsit 種人 tsiah 是影響台灣前途上危險 ê 份子!
    | 檢舉 | Posted by Taokara at January 15,2008 21:49
    AMO, 像你這種中國人我已經看多了, 所以我不相信你講的話. 請你尊重我的自由.

    Taokara : 你既然天真, 請汝先去叫國民黨麥通過上兆的錢坑法案吧?

    也請你去看麥錢坑法案是照顧誰 ?

    麥講全台灣只有我一个恨中國仔.

    http://www.google.com.tw/search?client=firefox-a&rls=com.google%3Azh-TW%3Aofficial&channel=s&hl=zh-TW&q=%E9%8C%A2%E5%9D%91%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%85%A7%E5%AE%B9&meta=&btnG=Google+%E6%90%9C%E5%B0%8B

    Yahoo!奇摩新聞- 2008立委大選網友政見
    泛藍陣營此次不顧社會觀感推動眷改相關條例之錢坑法案,其實亦有「仇恨政治」之政治 ... 我們要批判的是法案內容,通不通過不影響法案內容。提這案和連署的人都要負責 ...
    tw.election.news.yahoo.com/l08/opinion/detail.html?mid=10344 - 22k -

    去看
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 16,2008 10:23
    我鄭重對樓上這位網友宣告
    請不要稱呼我中國人
    我並不認為自己是個中國人
    對我這種稱呼是極大的污辱
    請你把話收回去

    我可以尊重你不相信我話語的自由
    但也請你尊重我對臺灣人身分的認同與付出
    可能我真gen-thau
    M-ku tsiah-tsoe 台灣人e權利
    我無想beh 放棄

    面對中國人e冤仇我oe-tang 理解
    但是nge tu nge kam si 唯一e辦法?
    家己實力無先加強tioh beh sio-tsien
    對獨立建國kam真正u利益?

    應該講e我已經講煞--a
    Mai ho 中國人笑咱台灣人
    "內鬥內行,外鬥外行"
    | 檢舉 | Posted by Amo at January 16,2008 11:55

    TAIWAN,

    我完全看 bē 出我 ê 回應有啥物義務 kap 必要 tio̍h 照你 ê 要求去「要求國民黨 mài 通過錢坑法案」。


    天真 ê 人應該是你 tsiah tio̍h!(我希望你真正是天真 lah!)


    我 ē kā 鄭南榕、金恆煒、謝志偉 kap Amo 攬 tiâu-tiâu,因為 in 用 in ê 行為、言語甚至 in ê 性命來愛台灣。(我熟似 Amo,m̄ 是凊彩講講 leh lah。)


    若連震東、林郁方、朱俊曉、林益世...in 除了祖公仔 khah 早來台灣以外,我根本無法度尊重--in。


    新住民內底有人做 m̄-tio̍h,suah 因為按呢恨攏總 ê 新住民,tse 算啥物邏輯?


    照你 ê 講法,1 人犯罪,kui-ê 族群/國家 lóng ài tuè leh 食罪,笑死人 koh!你去世界 ta̍k 國講看 māi,tse 算 toh-tsi̍t 款國際觀?


    Hitler 刣死百萬猶太人,以色列應該發動戰爭,kā 德國人 lóng 刣了了為止???而且認為德國人內底絕對無 1 个好人???


    你去 kā 以色列人講看 māi,看 ē hōo 人笑--死-無???
    | 檢舉 | Posted by Taokara at January 16,2008 21:36
    Taokara :

    汝e 表現太職業. 太像是替統派調察情報e外獨版以及煤抗e 網友.

    汝去問中國仔, 有幾个認同台灣甲來笑未晚.

    無一定被笑憨e是你.

    有你這種想未清楚e人, 就是台聯失敗e 原因.

    你是 leh 呵咾 spy sioh?歹勢 honnh,毋是 kan-tann spy 巧,天下間就是有我 tsit 種無做 spy,m-koh 比 spy koh-khah 巧 e 人 lah! XD

    Ke 讀寡冊,ke 做一寡獨立思考,任何人 long e-tang 變巧!

    我已經講--過-a,認同台灣--e,就是台灣人,m 管伊是白人、烏人、紅種人 iah 黃種人,只要願意守公民 e 義務,接受在地法律 e 規範,按呢,經過行政程序允准,就 e-tang 享受公民權利,有公民身份,tse,就是現在公民國家 e 觀念。

    獨獨你,m 知講--e 是啥物時代 e 國家觀念。

    M-koh,我完全贊成你「清算 kap 轉型正義」e 主張,我 ma 認為應該審判、清算國民黨,了後,tsiah e 有正常 e 民主政治。


    1949 了後徙來台灣 e 新住民,in 是 m 是認同台灣,tse tioh-ai 1 个 1 个個別認定,tse 是基本的 e 理性原則,我 m 知你是 leh 花--啥!

    Kam 講,人 e-sai 因為 Bin Laden 刣死濟濟人,所以就恨全 Saudi Arabia e 人(Bin Laden 是 Saudi Arabia e 人);kam 講,因為美國 e 政策 hoo 濟濟 Arabia 人民受害,所以所有 e 美國人 long 該死?

    Kam 講,所有 e 美國人想法 long 一模一樣?

    Kam 講,所有 e Arabian 想法 long 完全仝款?

    拜託 leh 好--無! 你所犯 e 錯誤,連小學生都 be 犯,你是精神 iah-bue--a?

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 16,2008 22:43
    如果是中國仔, 就算講伊寫河洛文抑是一个中國仔.

    中國國民黨E 黨名有台灣無 ?

    Taokara, 你何必自己騙自己 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 16,2008 22:48
    > 照你 ê 講法,1 人犯罪,kui-ê 族群/國家 lóng ài tuè leh 食罪,笑死人 koh!你去世界 ta̍k 國講看 māi,tse 算 toh-tsi̍t 款國際觀?

    你 頂面講 e 問題是指國內e 族群,

    中國仔 ( 外省人 ) gam 是台灣的一個族群?

    連李前總統龍講roc 是外來政權,

    甚至美國也講中華民國市唔是一个國家.

    這龍表示中國仔e 身份是外國人 !

    Aih Orz...Hitler (希特勒) 刣--死-e,有足濟足濟是有德國國籍 e 猶太人,koh 來,Hitler 甚至原來 m 是德國人,是 Austria (奧地利)人,所以。。。你講 tsiah-e,到底是有啥物根據???

    Beh 討論代誌,kam m 免先去了解一寡世界歷史 kap 基本資料? Khah be 講一寡話予人感覺毋知按怎 ka 你應 khah 好 =______+"

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 16,2008 23:43
    喂樓頂--e,
    你tsau 來人兜tshang-tshiu,
    kam bue siu tshiau-kue?

    M-na Taokara bat goa,
    我ma bat i,
    所以更加khuann-bue-tso你無憑無據kah lang oo-peh ti boo--a。
    請你講話tioh-ai負責,ma kha u tsam-tsap--leh!
    | 檢舉 | Posted by Amo at January 16,2008 23:53
    留言刪除

    Taokara:我尊重任何人 ti tsia e 發言權,所以基本的 be 凊彩去 delete 留言,m-koh,「仝款 e 話」請貼 1 擺就好。  Tsit 通留言頭前已經有貼--過-a,無必要 koh 貼一擺。
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 17,2008 10:54
    留言刪除

    Taokara:我尊重任何人 ti tsia e 發言權,所以基本的 be 凊彩去 delete 留言,m-koh,「仝款 e 話」請貼 1 擺就好。  Tsit 通留言頭前已經有貼--過-a,無必要 koh 貼一擺。
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 17,2008 11:18
    > 足濟足濟是有德國國籍 e 猶太人

    我看是你自己已經無話講A . 德國e 情況是屠殺同胞, 台灣e 中國仔本來就是外國人.

    麥擱自己騙自己, 請你去眷村看麥. 這遍有幾% 投民進黨甲來講.

    哈哈哈...



    =_________=

    我 beh 講 ê 話攏已經講--a,嘛認為家己有講 kah 足清楚,tī tsia 無按算 beh koh ke 講。

    多謝你 ê 留言,本別莊尊重無仝款 ê 意見,考慮著你 ê 留言並無商業廣告或者是 tshò-kàn-kiāu,koh 加上你做人身攻擊 ê 人,嘛表示 beh kā 你 ê 留言留 leh 做干證,所以本別莊就 kā 你咱 ê 留言全數保留(kan-taⁿ delete 重覆 ê 部份),予有興趣 ê 人 thang 參考。

    以上~

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 17,2008 18:58
    我現在甲完全清楚台聯E 慘敗E 原因 !!
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 17,2008 19:18
    > http://blog.roodo.com/cit_lui_hoe/archives/4974995.html#comments

    TAOKARA . 不管咱對政治E 意見, 請先去救母語,

    母語E 死亡是李登輝以及台聯根本無想到E.

    母語現在只有昏迷指數高低E 問題, 無時間擱去講過去打拼E 成果.

    ==========

    你看我 kám 有親像 1 个無關心母語 ê 人?


    因為我 m̄ 是官員,mā 無 tī 政府 ê 體制內底,所以我無可能透過行政來改變啥物,我所舉 hiah-ê 例,也只是想 beh 突顯「體制內」ê 無奈。

    總--是,我本身是 1 个母語運動者(雖然 m̄ 是專職--ê),包括研究、寫作、教學、出版‧‧‧,有必要 ê 時,行上街頭,透過任何方式,向 tsit-ê 不義 ê 制度 kap 環境抗議、爭取。

    人 ê 因素是上重要--ê,真濟真濟有台灣主體意識 ê 人,in 根本無關心母語 ê 死活,講 khah 歹聽 leh,過去 tsit 8 冬,有足濟語言政策,是 hōo 咱 「家己人」阻擋 iah 是 tēⁿ--死-ê,你 kám 知?你若有真正參與 tī 母語運動內底,你一定 ē-tàng 體會我講--ê 頂 kuân tsiah-ê 話。

    1 个語言 ê 未來,窮實 m̄ 是掌握 tī 運動者 ê 手--ni̍h,是掌握 tī hit-ê 母語族群所有 ê 使用者手中,若是「台灣人」ka-tī 無精神--起-來,beh 按呢 pàng 外外,做為 1 个運動者,我無排除未來有 1 工咱 ê 母語 ē 死亡 ê 可能。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 18,2008 11:56
    語言政策只要一个教育部長就可以影響.( 當年蔣家不也是只有一个命令落來, 就強硬推行中文. )
    就算講袂行LEH 予環境變好, 至少可以降低中文E 影響力,
    河文客文原文專家也應該注意中國派E 老師E 行動, 防止中文繼續害台灣.
    ( 作為本身行動E 參考. )

    汝太消極了.
    我也無想欲多講.
    我想欲講E 已經講完A.
    只關心本身E河洛文 是唔夠E.



    Tsit 位人客,真歹勢 honnh,我毋是教育部長,mā 無熟似教育部長,koh-khah 無法度影響教育部長,毋知你 kā 我講 tse 是 beh 創啥碗糕???

    足好笑 ê 代誌是,真濟人 lóng 有資格講我消極,m̄-koh 我 m̄ 知影你有啥物資格講我消極,我為母語運動所做 hit 一寡寡仔 khang-khuè,請問,你是比我 ke 做 juā 濟?你甚至連台語文都寫了無我好,suah 來 tī 我 tsia 批評我對母語運動 ê 意向 kap 行動???


    上尾,你講 kan-tann 關心台語是無夠--ê,請你去講 hōo 別人聽(huān-sè 上應該講 hōo 你 ka-tī 聽),tsiū 我所知,台語文運動者一向 lóng 是其他台灣母語上熱情 ê 支持者,大部份 ê 人除了 ka-tī ê 族群母語,mā 學習其他台灣語言,並且替 in 爭取權利。


    我 tī 母語運動內底,算是後進,貢獻無濟,m̄-koh 真好玄,你 tī 母語運動內底,koh 是啥物 kha-siàu,按呢直直 tiàm 別人 ê blog 留話「指導」別人對母語復振 ài 出力,suah m̄ 知別人已經參與 tī hit 內底有 juā 深,koh,你本身到底 koh 參與 kap 付出 juā 濟?有做啥物 khang-khuè?嘛講來鼻芳--tsi̍t-ē,無,我真正 m̄ 知 beh 按怎回應--你 khah 好,因為...你實在 siunn 譀--a lah!!! =________="

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at January 20,2008 22:47

    >你 tī 母語運動內底,koh 是啥物 kha-siàu

    貴樣一票~
    | 檢舉 | Posted by Nakao at January 24,2008 00:01
    ha ! 國王的新衣被看穿, 有人受不了啦~~~

    我也不是高興才來講的.

    過去有個台大的中國學生對我說 :

    哈~! 教羅根本沒人看的懂啦!

    我那時還替教羅辯護, 還舉韓文證明拼音文字的可能性, 講到他 ( 啞口吾研 ) .

    現在我才知道教羅根本自己都不想走出去, 疑有自閉症不想見人,

    偉大的教羅派知不知道中國人在幹什麼 ?

    一下子來中文檢定, 一下子來英文雙語班,

    更可笑的是國高中還有語文資優班!!??

    全世界有語文資優的大概也只有台灣吧 ?

    母語老師被邊緣化了, 還在高興自己的成就 ?

    還以為教一些大學生和幾個中國人就是成功 ?

    中國人這樣亂搞下去, 一般家長會對母語有何看法 ?

    那教羅只有去吃史囉~~~~
    | 檢舉 | Posted by 貼文 at February 6,2008 09:38

    乖~別這麼激動嘛!我是在幫你遮羞耶 ^Q^

    我怕令尊令堂大過年的,看自己親生的這個「」狗皮膏藥假斯「」的,說了這麼多好笑又無知的話,會很傷心哪~

    再怎麼說,人總是有側隱之心,即使是對鳥獸蟲介,有時也不會例外呀~ XD

    啊,對了,這樣子遮羞,也免得網路上人來人往的也看了笑話你,我會罩著你的唷~不要怕,回去多看幾本語言學概論,幾篇有關的論文,你一定會變強的 ^^

    要加油喔~小朋友,我相信你一定會越來越成熟,越來越像人的,你的未來,一定不會只是當個 net stalker 取得那一滴滴小小而卑微的成就感而已,加油喔~

    至於我呢,我會幫令尊令堂看著您的,嗯,我會決定什麼時候要刪,什麼時候要留,你真的不必擔心哩~

    啊~對了,大過年的,不一定有時間幫您把屎把尿,再放的時候可以先由主動脈送往您的大腦,確定了以後再放,可以避免讓您的雙親傷心~


    月娘新年快樂喲~希望有人給你紅包~ 紅包領了,不要全部拿去買乖乖哩 ^++++++++^
    | 檢舉 | Posted by Taokara at February 6,2008 15:40
    原來老伙仔 寫不出東西來啦.... 哇 還用英文耶...

    你乾脆用英文 教側臉女漢羅好啦....

    你慢慢在你象牙塔玩啦~~~享受你當似外省人的滋味.

    語言學呀, 聽都沒聽過!!? 市不是學注音服號的都會語言學呀 ?

    誰會理你呀~~~~ 呵呵呵...

    等到你教會漢堡和側臉女再來啦...

    連外省人是不是台灣人都搞不清楚的人....

    哈哈哈哈哈...
    | 檢舉 | Posted by 貼文 at February 6,2008 22:22
    聽說是語言神銅的格主 :

    象牙塔的日子難熬呀....

    花點時間教會兩個( 有誠意的 ) 中國人這麼困難嗎 ?

    下次要是有親子班
    記得通知我 ^^
    Posted by bigburger at February 2,2008 13:49

    漢堡金迷有誠意...
    Posted by Nakao at February 2,2008 18:58
    | 檢舉 | Posted by 貼文 at February 6,2008 22:33
    > Hitler 刣死百萬猶太人,以色列應該發動戰爭,kā 德國人 lóng 刣了了為止???而且認為德國人內底絕對無 1 个好人???

    > 你去 kā 以色列人講看 māi,看 ē hōo 人笑--死-無???

    被笑的是你呀!! 以色列有被德國入侵 ?

    以色列人沒事跑去德國殺德國人幹嘛 ? 哈哈哈...
    | 檢舉 | Posted by 貼文 at February 7,2008 11:56
    > 我 ē kā 鄭南榕、金恆煒、謝志偉 kap Amo 攬 tiâu-tiâu,因為 in 用 in ê 行為、言語甚至 in ê 性命來愛台灣。(我熟似 Amo,m̄ 是凊彩講講 leh lah。)

    我也沒否定他們呀! 只是amo 的問題是, 他憑什麼

    講他們這些例外就有資格代表大部份的雷倩和馬英九?

    有一個辛得勒, 就可以講沒有希特勒嗎 ?

    自己思考不足不要怪我呀~~~

    哈哈哈...

    自己惱羞成怒, 我都有存檔啦~~~

    就是有你這種台灣人的悲哀, 被中國人打左臉還賞右臉連手還自己伸出來討打 , 國民黨才會獨大~~~

    多念你還嫌浪廢口水勒.... 呵呵呵
    | 檢舉 | Posted by 貼文 at February 7,2008 12:05
    一小撮中國人最大的問題是, 愛台灣好像就應該有

    糖吃,

    像凌子楚會講河語 就以為自己不當立委是台灣人

    對不起他了.

    像格主這種人又偏偏腦門不清楚, 以為自己糖多,

    如果中國人學母語就該賞, 多少台灣人放棄母語學

    中文不就都該得樂透!?

    > 
    至於我呢,我會幫令尊令堂看著您的,嗯,我會決定什麼時候要刪,什麼時候要留,你真的不必擔心哩~

    我哪會擔心, 我都有存檔.... 呵呵呵...

    你喜歡聽倒帶看你氣急敗壞的樣子嗎

    ?
    | 檢舉 | Posted by 貼文 at February 7,2008 12:20
    致"貼文":

    請問我什麼時候講過,我們這種背景的"台灣人"有資格代表大多數的雷倩和馬英九?人家搞不好還唾棄我們這些叛徒沒資格咧!還有,你把我和那些中國人並列是怎樣?
    如果你開口閉口都是"一小撮中國人",足證你還是死抱著血統論的大腿不放,看不見我們想要成為台灣人第一代的努力啊!

    格主並不是在開kam仔店,不會發糖果給別人.但是如果想要學台語文,他會盡最大的力量把你教會.代答以上.
    | 檢舉 | Posted by Amo at February 7,2008 14:21
    > 還有,你把我和那些中國人並列是怎樣?

    在大多數外省人認同台灣前, 這就是我的看法呀.

    > 如果你開口閉口都是"一小撮中國人",足證你還是死抱著血統論的大腿不放,看不見我們想要成為台灣人第一代的努力啊!

    韓國人排華就是血統論呀, 先去要韓國大歉吧 ? 我就是看不到呀.... 請先去改變雷倩吧 ?

    我只看到鄭麗文, 段宜康, 黃光芹... 這些變色龍.

    我只看到你們中國人繼續投國民黨.

    和你們我不認為有溝通的必要. 我也不會浪費時間 . 對我來講, 你們只是浪費台灣資源的一群人.

    票投出來再來吹牛吧.

    > 格主並不是在開kam仔店,不會發糖果給別人.但是如果想要學台語文,他會盡最大的力量把你教會.代答以上.

    本來教羅客語原語才應該是國語 ( 母語 ) 的, 但是因為不敢取代中文教育反而變成非主流, 多頭馬車.

    我本來就看的懂, 如果教羅的人能從小一教起, 真的變成母語, 再來要求我吧!!

    版主先去教側臉女和漢堡吧!!

    自己不想活的語言, 就沒有活下去的權利.

    我看的出來, 未來母語的滅亡已經是無可避免. 而這就是像版主這種象牙塔學術派造成的.

    教會一個大人, 不如去教會一個小孩.

    既然教羅要自殺, 我也只有勸我的親朋學外語了.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 7,2008 19:53
    既然教羅要自殺, 我也只有勸我的親朋學外語了,

    這是現實, 先學英文到一個程度, 等到要應付考試再學教羅,

    會比先學好中文或直接學教羅快.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 7,2008 19:58
    中國人臉皮真厚, 會個教羅就258 萬的,

    像凌子楚會講河語 就以為自己不當立委是台灣人

    對不起他了.

    錢都是你們在領, 稅都是台灣人在交,

    票又都投中國黨~~~

    X ! 還要我們承認你們是台灣人 !!?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 7,2008 20:07
    Taiwan:

    你覺得指著別人的鼻子大罵中國人,就有資格以"台灣"為名嗎?台灣人如果真的那麼好當,你為什麼不去讀呂赫若的"冬夜",去看許強,陳澄波,王添灯等台灣人菁英最後冤死的慘狀?!你掠準來這裡打手槍,把我和Taokara不分青紅皂白狗血淋頭罵一頓,還誣指我們是"中國人",這樣就可以救母語喔?!我們兩個人也只有兩票而已,你是不曉得現在台灣的選舉制度不能亮票hioh?如果我們能力只有這樣,你又憑什麼說:"票投出來再吹牛?"

    你去看統計資料,真正投中國黨的台灣人有幾趴呀?!如果那麼有使命感,為什麼不先去"教育"你那些台灣同胞???????????

    我自始至終都不承認自己是中國人,你少在那裏用這種話來侮辱人。你真的很過份。有本事不用牽拖什麼誰誰誰,老娘吃飽了隨時在這裡恭候大駕!!
    | 檢舉 | Posted by Amo at February 7,2008 21:40
    我高興來就來, 是你一直來挑釁我吧 ?

    你如果是曹長青, 阮銘, 我還尊敬你.

    如果你是愛台灣的中國移民, 根本不會來找我麻煩.

    自己走的正, 何必來到別人的欄挑釁 ?

    你搞清楚, 是格主在王昭華那邊先挑釁我的, 不是

    我去找他. 我不會再回應你.

    你才為何不先去教育雷倩 ?

    請別把中國人的劣根性用在這邊.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 7,2008 23:07
    >> 而已,你是不曉得現在台灣的選舉制度不能亮票hioh?如果我們能力只有這樣,你又憑什麼說:"票投出來再吹牛?"

    再演嘛~~ 大部份眷村都有投票所, 大部份中國人

    的選區, 誰都看的出來. 你真的以為你可以代表馬

    英九郝伯村李煥 勒~~

    民進黨對客家用心, 票馬上顯示出來,

    但是中國人呢 ?

    你去要求你們自己吧!!
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 7,2008 23:12
    為何教羅的網站一直很少 ?

    為何多數只有老師在開網站 ?

    根本是和中文和英語差別很大的語言,

    照現在的狀況, 根本沒人要用, 這不用語言學就知道 !!

    我看中國人老師還在偷笑台灣人傻吧!! ( 也許amo 也在偷笑 )

    現在全台都是英語資優班, 母語老師怎麼不來弄母

    語資優班呢 ? 母語老師都在裝傻嗎 ?

    當年中國人不也是靠制度逼台灣人學中文嗎 ?

    難道中文是阿媽教的 ?

    也許拼音我是外行, 但是我知道如果小朋友學的第

    壹套音標不是母語, 母語只有完蛋一條路.

    如果教羅又嘴硬不肯從小一拼音取代中文, 還異想

    天開去包容中國人, 要把母語交給中文.

    只有死路一條囉....
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 7,2008 23:26

    貼文和TAIWAN,誰知道你們是一個還是一夥,隨便~

    也隨便你們東扯西扯地,我說過啦~我想刪的時候刪,現在我決定先留著囉 ^Q^

    很好笑的是,TAIWAN說我挑釁他 XD 他是什麼年代的人呀?只要意見不同於他,就叫挑釁? 然後,就來個 net stalking 要人家怕他、聽他,他以為他是蔣臭頭喔 @______@"


    看在過年的份上,好吧~那我就教你們一下:

    第一、敝 blog 目前不是用教羅寫的唷~(當然這不代表敝人反對教羅,這個要和你們說明真累 =____= 你們自己去做些基礎了解再說啦!)

    第二、說什麼教羅的網站很少,應該是母語文的網站很少吧,為什麼?因為連兩個大肆叫囂「愛台灣」的人也不會寫母語文吧 XD (只會叫囂要別人去學去教)


    第三、教育部為什麼廢不掉注音符號?你們以為裡頭的人都是注音符號擁護者是吧?感覺起來,你們似乎連現實的世面都不了解,這樣能做些什麼大事呀? 不了解情況就先了解了再放話吧!
    | 檢舉 | Posted by Taokara at February 8,2008 10:33
    > 第三、教育部為什麼廢不掉注音符號?你們以為裡頭的人都是注音符號擁護者是吧?感覺起來,你們似乎連現實的世面都不了解,這樣能做些什麼大事呀? 不了解情況就先了解了再放話吧!

    了解的格主請講, 我就是要聽重點.

    不要裝大牌又不講.

    > 很好笑的是,TAIWAN說我挑釁他 XD 他是什麼年代的人呀?只要意見不同於他,就叫挑釁? 然後,就來個 net stalking 要人家怕他、聽他,他以為他是蔣臭頭喔 @______@"

    我真是蔣臭頭你已經死五十次了.

    還輪的到你在這邊唱歌?

    你在王昭華部落格和樓上的留言, 根本就是挑釁.

    我又沒講要殺人, 你偏偏有病一直講我要殺人,

    你不是挑釁是什麼 ?

    > 第二、說什麼教羅的網站很少,應該是母語文的網站很少吧,為什麼?因為連兩個大肆叫囂「愛台灣」的人也不會寫母語文吧 XD (只會叫囂要別人去學去教)

    哇! 有問題不就是你們這些號稱是大牌專家, 有貢獻的人要去解決!! ??

    我要是中國人或是不關心母語, 根本不必浪廢時間

    對你這種象牙塔學者講這些!!

    我反映學生的困難還要被你嫌喔~~~

    我有耐性理你, 多少學生大不了書一丟就走,

    誰甩你呀!!

    你這種態度, 能怪我講教羅是象牙塔嗎 ?

    就從沒聽過專家要學生去解決問題的!

    難道你要學生自己決定學多少是嗎 ?

    下面有中國人 ( 外省人對母語的看法 )

    你如果那麼喜歡包容中國人,

    難怪中國人只把台灣人當人看了!!

    我網站還有一些更不堪的話可以再轉貼過來.

    amo 應該先讓開, 先去要求這些人閉嘴.....

    回信發言人:禮法傳家, on Feb 08/2008 15:05:16 (IP code: X.X.248.70)

    --------------------------------------------------------------------------------
    台語是非常沒水準、沒文化也沒營養的語言
    幾乎毫無實用價值可言
    學那種東西只會白白浪費自己寶貴的時間和生命
    學台語還不如去跟視障同胞學手語
    或是去跟街頭藝人學些口技也比學台語來得有意義


    Record ID: 1202451588R003 From: 台灣
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 8,2008 16:17
    我根本不在乎你會刪文.

    我真要炸你格, 每天去你的新欄, 重貼那些你受不了

    的部份就夠了.... 何必回這邊.

    你還以為你是誰勒....
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 8,2008 16:25
    世上值得憐憫的人真多...
    貴樣辛苦了。
    | 檢舉 | Posted by Nakao at February 8,2008 17:17
    側臉女, 為何你不用母語格主就包容你,

    我就不行?

    格主真是沒原則.  

    反正搞小團體差別待遇中國人是最行的.

    你竟然講像這樣的中國人該憐憫 ? 

    我是覺的這種人該被關起來.

    回信發言人:禮法傳家, on Feb 08/2008 15:05:16 (IP code: X.X.248.70)

    --------------------------------------------------------------------------------
    台語是非常沒水準、沒文化也沒營養的語言
    幾乎毫無實用價值可言
    學那種東西只會白白浪費自己寶貴的時間和生命
    學台語還不如去跟視障同胞學手語
    或是去跟街頭藝人學些口技也比學台語來得有意義


    Record ID: 1202451588R003 From: 台灣
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 8,2008 18:33
    台灣人有沒有得到平等的機會 ?

    為何無米樂的崑濱伯必須 ( 修行 ) 到老 ?
    有人四五十就月退俸領終生 ?

    發生佇1949年的「澎湖七一三山東煙台聯合中學校長及學生白色恐怖事件
    台灣人麥憨了, 這?事件e 受害者, 後來竟然在戒嚴時期有拿到補償金,
    也被平反.
    後來更加變成軍公教, 成為國民黨e 既得利益者.
    但是過去台灣其它族群e 228 白色恐怖的受害者.
    連欲找頭路讀冊攏袂行!! ( 政治迫害e 族群待遇差別真多 ! )
    高俊明牧師e 後生, 因為高牧師美麗島事件被判刑, 竟然被學校開除!!
    228 受難者李來基之女李明玉, 當年五專畢業, 因為父親是受難者, 袂行去作老師!
    被逼只好去菜市A 賣衫, 一生困苦, 伊e 痛苦中國人敢有辦法體會 !!!
    為何咱台灣人e 後代擱愛去承擔過去e 苦難 ?
    這款e 苦難是誰照造成 e ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 8,2008 19:40

    TAIWAN,請問一下,我是哪裡說你要殺人了?

    教育部的事我已經說過了,也聲明過我既不是官員也不是公務員,我只是就我所知的說明而已,但,我很奇怪的是:啊你是第一天住在台灣 sioh?你是不知道什麼叫做行政體系、和體制內改革的困難 sioh?

    再一點,我不是什麼學者,羅馬字也不是什麼象牙塔內的東西,但這點我認為資料很好找,本人沒義務在這裡教你。

    又一點,顯然你又在狀況外,Nakao 是 Pangcah,他的母語也是 Pangcah,如果他用他的母語來我這裡留言,我大概不會看得懂,你呢~因為連學都沒學過,看懂的機會絕對是零。

    但,TAIWAN,你提到他真是自打嘴巴,Nakao 雖然不是 Holo,人家至少還比你更有能力閱讀 Holo 文,這一點,你拉他出來講,真的是你要羞羞臉了。

    最後,你說到炸格是吧~說得似乎是我要感謝你沒有炸格了,容我提醒一下,我忘了是你還是你那個朋友說什麼我用英文詞(net stalker)了,雖然你們沒有炸格,不過你們的行徑,已經符合那個英文詞組的定義(我不會翻成中文),我也大可以向網管申訴,或追你們的 IP 向你們的 ISP 抗議,或者,如果我是個瘋子,我大可麻煩朋友查出你們是誰,然後告你們強制罪(刑法),但,沒有必要弄到這樣吧 =____=

    你用族群來劃分認同的部份我已經回應過了,所以不打算再回應,至於你轉貼那些話,很無知,但我懶得生氣也懶得回應,因為那種人根本「不值得」。

    做為一個「人」,有些東西是要自己去學的,不可能巴望別人一樣一樣從頭說來,即使非得如此,那問的態度如果是惡狠狠的,那也太異想天開了。
    | 檢舉 | Posted by Taokara at February 9,2008 22:01
    > 做為一個「人」,有些東西是要自己去學的,不可能巴望別人一樣一樣從頭說來,

    果然是不清楚嘛..... 不懂就不懂,

    不會就要承認. 我只知道你錯了, 哈哈哈...

    先對我兇後裝傻!!?? 唉,,,,,

    真正的專家是能把復雜的事簡單化....

    就像學注音符號不必學語言學.

    是呀~你說我錯了我就錯了,你真厲害呀,什麼時候要就任銀河系聯合大學總顧問哪 XD Taokara

    > 即使非得如此,那問的態度如果是惡狠狠的,那也太異想天開了。

    我看惡狠狠是才你在王昭華那和樓上的嘴臉吧 ?

    尼看尼寫的什麼話 > Hitler 刣死百萬猶太人,以色列應該發動戰爭,kā 德國人 lóng 刣了了為止???而且認為德國人內底絕對無 1 个好人???

    我覺的你才應該先去反省一下, 你還是教友吧 ?

    隨便指人要殺人, 不是教友該有的行為吧 ?

    你引我寫的那段話,不知道是哪裡提到「你殺人」了? 你的引用,只充份顯示出:你的母語文閱讀能力真的差到不行,其實。。。差也無妨,沒看到我都已經配合同語族的你,另用中文和你溝通了嗎?但閱讀能力差,卻不問也不學,不問也就罷了,還栽贜把話要塞進別人嘴裡。。。真高呀~ *_____*"

    然後,什麼是「教友」,抱歉,我不太懂耶~ 你要不要先定義一下什麼是教友?什麼教?參加什麼?因為這實在很莫名奇妙 -_____-"

    Taokara



    > 雖然你們沒有炸格,不過你們的行徑,已經符合那個英文詞組的定義(我不會翻成中文),我也大可以向網管申訴,或追你們的 IP 向你們的 ISP 抗議,或者,如果我是個瘋子,我大可麻煩朋友查出你們是誰,然後告你們強制罪(刑法)

    咳.... 又學中國人這招啦 ...

    我看泥是包容中國人太多, 自己的思考都快變成中國人了吧 ?

    我一天在你這格, 貼沒抄過五篇, 且又不是在罵樂多, 請問對樂多有何傷害 ? 只要是看時間就知道, 我根本沒問題呀....

    我只知道你前面硬貼我要殺人, 才是涉嫌毀謗勒...

    你如果現在覺的不安, 要不要偷偷全刪呀 ?

    呵呵呵....

    「做賊 ê huah 掠賊」就是您這種反應吧~  不安?不,我一點都不會不安哩~ 我怕是您比較不安吧~ 看您的回應,我就知道您對於什麼叫 net stalking 以及強制罪成立的要件不太了解呀~ 不要怕,我沒那麼狠,我只打算先把你這些回應都先留著,等我高興大掃除的時候才「總清」~ 懂嗎 XD

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 10,2008 12:16
    事實就是, 只怕母語經過格主這樣想法的浩劫後,

    已經變成 ( 第二外國語. ) 比英語還不如呀.....

    母語老師自己寧願包容中文, 讓中國人偷笑獨大,

    就別怪學生不學了.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 10,2008 12:25
    > 教育部的事我已經說過了,也聲明過我既不是官員也不是公務員,

    > 我只是就我所知的說明而已,但,我很奇怪的是:啊你是第一天住在台灣 sioh?你是不知道什麼叫做行政體系、和體制內改革的困難 sioh?

    奇怪, 你明明自己講不是官員又不是公務員,

    為何你又偏偏自比專家, 好像很清楚行政體系的困難 ?

    我只知道教育部不應該再用作文強化中文的地位.

    母語老師都以為管好自己母語就好, 不用管中國人在幹什麼 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 10,2008 12:32
    給TAIWAN:

    我是長期靠教冊teh tsuán-tsia̍h,一寡現況提供互你參考:

    母語教師可以粗分為兩種,一種是通過教育部認證考試,在國中小擔任母語課兼任教師;另一種是國中小正式老師,接受一定時數訓練後擔任母語教學。前一種老師時薪少,經常必須遊走各校,由於每班每週僅一節課,在班級經營與學生互動上比較不容易著力;可是這些老師的教學熱忱和專業能力遠非多數正式老師可及。

    至於一般合格教師的狀況又分成兩種,一種是級任老師擔任自己班級母語課,另一種是行政人員或科任老師的配課。這部分是讓人比較擔心的,因為這些老師在師資養成時對母語幾乎空白,除非真正有心進修,不然會因為其他領域的教學和行政工作,把母語教學視為邊陲(不管自認是哪一國人,都必須避免讓自己精神崩潰或是過勞死,這是很心酸的實話)。

    還有,老師在學校不是只有上課打成績,還有校內外語文競賽還有評鑑做資料,如果想得到其他同仁或是高層的尊重,就必須付出更多的努力。我已經盡力但是還做得不夠,只能拜託上帝再給我一些力氣和智慧。

    鎮日面對一面倒支持泛藍的台灣人同事,為求自保我通常噤聲(真的會被他們笑罵耶),只能私下在部落格一吐悶氣,否則早就撐不到現在。我當然知道現行體制有太多不合理,問題是好不容易得到一丁點發展的空間,必須做出一點成績,不然隨時都有可能會不見。我不是不願意衝撞,問題是如果選錯了衝撞點和時機,對方歸欉好好,自己屍骨無存,我沒辦法做出這種事。


    (Amo,建議不要夾雜 Hō-ló 文,因為他真的讀不太懂,而且沒打算要學,只打算用誤會的,為了避免他又誤會你什麼,配合他使用中文比較好。 Taokara)
    | 檢舉 | Posted by Amo at February 10,2008 16:29
    格主, 沒錯, AMO 沒講到重點. 我也講過不會再回應她.

    至於你呢, 你也不用理我, 我也不在乎你看不看的起我, 我是替學生發. ( 你要惱羞成怒只是顯示你和現場有天差地別的差距. )

    你只要想辦法去教會小一學生.

    在沒看到中文被弱化之前, 你再努力都是作白工而已.

    學母語, 還不如去學英文. 不然三種拼音系統混合真是恐怖, 大概也是破世界紀錄 ? ( 注音 + 英文 ( 字母, 音標) + 母語 )

    >> 你引我寫的那段話,不知道是哪裡提到「你殺人」了? 你的引用,只充份顯示出:你的母語文閱讀能力真的差到不行,其實。。。

    是我不懂嗎 ? 你自己講的 >> > Hitler 刣死百萬猶太人,以色列應該發動戰爭,kā 德國人 lóng 刣了了為止???而且認為德國人內底絕對無 1 个好人???

    你這句話的意思, 不就是誣賴我要發動戰爭, 殺光中國人( 外省人 ) ? 而且你也錯誤地認為 : 我 TAIWAN 認為中國人沒有一個好人 ? 在你自己 幼稚地 FANCY 我的 NET STALKER 罪前, 我看你先想想你的話有沒有毀謗吧 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 10,2008 21:39

    首先,我沒有惱羞成怒,我也不知道對你惱羞成怒有什麼益處,按你有待改進的溝通風格,相信之前老早就遇到比本人更恐怖數百倍的對話者了,我如果真的惱羞成怒,那我還真的是「怒」的十分寬容包涵,寬容包涵到我的朋友們都看不下去的程度,所以如果你帶著想壓倒我、激怒我、嚇唬我的心態來留言,很抱歉,這些效果一點也沒有達成。

    你的留言:「在沒看到中文被弱化之前, 你再努力都是作白工而已」

    對,所以行政院推了好幾年想把「語言平等法」(現在被改成「語言發展法」)送入立法院三讀立法,在這個法案通過前,政治現實上看不到把中文弱化(拉下來和其他語言平等)的可能性,而且很可悲的是:民進黨裡頭有些頭人跳出來反對這項政策,TAIWAN,不知您對這個情況做何感想,台灣人根本是自己在殺害自己的母語,不假外人之手吧!

    但你說在此之前所做一切根本沒用,那倒不然,立法艱困,並不代表我們就要束手就擒,如果我們只是枯等,等環境成熟、等制度完備,然後才要著手拯救母語,那只會救到死語,結果是把死語資料送進學院和博物館去做研究而已,所以現在不做,要等什麼時候做?


    另外你提到:「學母語, 還不如去學英文. 不然三種拼音系統混合真是恐怖, 大概也是破世界紀錄 ? ( 注音 + 英文 ( 字母, 音標) + 母語 )」

    我只能告訴你,注音符號廢除是教改初期就有的理想,結果呢?媒體及保守派學者聯合起來一陣猛攻,這好事一件馬上變成像糞屎一樣的臭,無疾而終,回去查查前幾年的新聞,應該還有資料。

    任何的教育內容改革,舉課程大綱的修訂為例,都不是教育部長一個人說了就會成的,教育部裡裡外外有不同的機構在制定及做審查,即使制修結果是好的對的,往往在上層審查會議,也會因為與會的迂腐學者全力杯葛而翻盤,你要知道,所謂的體制就是意見相持不下之後,只好舉手表決,部長和改革派的成員就算再厲害,在體制內舉手舉輸人,改不動就是改不動,這就是現實面。

    您說的拼音系統混合的問題,我個人也反對多學一套注音符號,但對於外界批評教育部公告的台語羅馬字和英文不相容的看法,我只能說那種看法很幼稚又很不專業,法文和英文拼音系統難道相符?德文和西班牙文系統又難道一致?一套好的、新的拼音文字系統,是要與英文相容重要,還是符合國際音標系統、語言學音素符號慣例重要?這在教育部裡老早辯論過好幾回才定案的了,在門外批評的人,難道是認為那些專家學者是白痴?

    不同的拼音規則是否會造成學童學習的混亂,又對於學童的語言敏感度是正面還是負面,這國內外老早就有人在做研究寫論文了,您要不要自己找來讀一讀?如果懶得找,那不如看一看歐洲的語言環境做例子,歐洲在 2005 年至少有 1.25 億人口同時精通 3 種歐洲語言,各種語言拼音及發音規則互異,難道歐洲精神病人特別多?

    謝謝您反映小朋友的心聲,不過我並不是母語教師,但要特別提醒一點:大環境長期以來對母語的貶抑及漠視,造成學生的學習反彈是必然的,這和母語的羅馬字沒有直接的關係。

    只消再舉個例子,如果法語突然強勢起來,直追英語,於是教育部下令要從國一開始同時讓學童學習兩種外語,請問:學童和學童的家長會不會「哭枵」? 如果會,那和現在對母語教育的埋怨會不會有所不同,如果不同,那背後真正的原因是什麼?您再想一想吧!

    學童學習母語羅馬字會不會影響他們的外語學習,我沒辦法當下舉個活生生的孩子來做實例,但林茂生我想你應該認識,林茂生從小學習並嫻熟母語羅馬字,還發表過用全羅馬字書寫的母語文章,他本人除了母語文外,還會中文、日文、英文,並且在美國取得哲學博士學位,如果您說的混亂會發生,那在日治時期的台灣人當中應該早就發生了,不會是現在才有的情況。

    語言教學及習得已經是蓬勃發展超過數十年之久的學科,如果沒有對兒童心理學及語言習得理論有基礎的了解,就先杞人憂天地「為兒童抱不平」,並且對於學生因著「混雜大環境價值觀」、「反教改」、「功利式思想」而生發的抱怨一味接受,那恐怕不是什麼好的做法。

    =====================

    你重新提我舉的 Hitler 的例子,讓我終於覺得你不是完全沒讀懂了,既然讓你有這樣的誤會,我就澄清一下:

    我只是舉猶太人 Holocaust 的例子,來反思及比喻「不分青紅皂白地」以「族群/國族」決定任何「個人」對錯/認同的可惡行為,我認為你之前的發言中,是帶有對「1949 後由中國來台移民及其後裔」的完全不信任感,以及前述群體中之「任何個人」具有「台灣認同」的絕對不信任感,並且「毫無差別地」認為只要是「中國人」就不分男女老幼等任何個人皆具有某種低劣的性質,我這樣的認知,有錯怪你嗎? 你和貼文不是持續倡言要以「族群」進行「國籍清洗」嗎?要讓所有 1949 之後自中來台之移民及其後裔喪失台灣的國籍嗎? 如果我讀錯了,您要不要問問,大多數讀到您留言的人,是不是和本人一樣都接收到同樣的訊息? 還是我根本沒有讀錯,您要大大方方地承認?


    無論如何,我很高興地看到你寫道:「而且你也錯誤地認為 : 我 TAIWAN 認為中國人沒有一個好人」,這句話倒是和我之前讀到的訊息十分地不同,原來 TAIWAN 認為中國人當中是有好人的,原來 TAIWAN 所使用諸如「中國仔」的貶義語詞,並不是指向所有的「中國人個體」,原來是這樣的嗎?
    | 檢舉 | Posted by Taokara at February 10,2008 22:58
    > 原來 TAIWAN 認為中國人當中是有好人的.

    先生, 你已經承認犯毀謗罪了.

    是喔~這樣毀謗罪就成立了唷 XD 記得要趕快保全證據喔~ 還有,按照你對毀謗罪的理解,你幾乎每次回應都在觸犯毀謗罪嘛(諸如:你不懂、你在找藉口、我只知道你錯了‧‧‧,你自己說的話你不會都忘了吧?)

    小朋友,毀謗罪不是這樣子玩的。。。


    提醒你, 請你有基本的國家觀念. 這最近因為馬英九也討論很多了, 移民美國要先向警察局要良民證, 好人只是成為一個國家國民的 ( 基本 ) 條件.

    我也講我尊敬中國( 移民 )阮銘. 我相信阮銘不會像amo 一樣想代表馬英九的.

    Amo 有說他想代表馬英九嗎 @@" 唔~先生,你又觸犯了你自己制定的毀謗罪標準了耶。。。

    真正的中國移民也不會跳出來講鄭南容, 傅正...

    會和台灣人一起痛罵那些中國仔.

    中國仔中有太多的spy, 他們支持台獨不過是想選

    立委和維持過去的薪水特權罷了.

    ( 如果是猶太人, 大概不會只叫( 仔 ) 這麼簡單. )

    一個好人如果不愛國, 也可能成為賣國賊的.

    這也是二次大戰, 美國要把日本移民都關起來的理由.

    好人不會寫在額頭, 人心難測.

    而照中國仔在台灣六十年的所作所為, 如果發生在以色列一定會發生族群大屠殺.

    我主張關起來是一種不得已, 但有必要的作法. 至於殺人, 那應該是你的主張吧 ?

    哇~你說殺人是我的主張,糟糕,你好像已經成立現實上的毀謗罪要件了 XD 小心哪~我有保全證據唷~

    回到主題,你說的賣國,是只有你所謂「中國仔」(1949年以後自中移台者及其後裔)的問題嗎? 你以為中國國民黨裡頭都是這些人喔? 連戰、吳伯雄、王金平、林郁方、郭素春‧‧‧,這裡頭哪個不是家族老早就移民台灣的,他們或許還混雜了很高的台灣原住民血統哩~ 怎麼,你也打算關他們嗎?

    TAIWAN,賣不賣國,和移民先後及族群身份似乎並沒有關係,我不知道你所謂「中國仔」是指稱什麼樣的人,只要「國家認同上不支持台灣獨立」的,就叫「中國仔」嗎? 那好,那你大概要準備個史上無敵超大監獄了,因為你必須要關上數百萬人之多,而且當中包括了:原住民、Holo 人、客家人、新住民‧‧‧

    這個現實你倒底有沒有搞清楚呀?只會喊著「中國仔」、「中國仔」,你到底對台灣當前的政治環境了解有多深?

    你以為土生土長的台灣人就都有明確的「台灣國家認同」嗎? 你以為才剛剛選完的立委選舉,國民黨是怎麼拿到過半選票的? 你以為當初宋販是怎麼大獲民心,幾乎選上總統的?

    你以血統判認同的幻夢,也該可以清醒了吧!
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 11,2008 03:25
    > 學童學習母語羅馬字會不會影響他們的外語學習,我沒辦法當下舉個活生生的孩子來做實例,但林茂生我想你應該認識,林茂生從小學習並嫻熟母語羅馬字,還發表過用全羅馬字書寫的母語文章,他本人除了母語文外,還會中文、日文、英文,並且在美國取得哲學博士學位,如果您說的混亂會發生,那在日治時期的台灣人當中應該早就發生了,不會是現在才有的情況。

    唉... 請別拿天才來當例子啦....

    而且林茂生沒學注音符號吧 ?

    所以他不就是和我講的, 用教羅當第一套音標嗎 ?

    所以我講你該多去現場不是隨便講的啦....

    如果只照顧好學生, 剩下的一半都不管了嗎 ?

    如果只管一半的學生, 這種語言教育是失敗的.

    是呀~林茂生是天才呀~那你的意思就是:19 世紀末到 20 世紀中之間,只要會讀寫白話字的,就都是天才囉~哇!那台灣真的出天才耶~ 根據黃典誠先生統計,1955 年當時,在沒有政府力量介入推廣的情況下,中國、馬來西亞、台灣、新加坡、印尼、泰國等地,就有 11 萬 5 千個天才耶~這些人裡頭,大多數都是雙語或三語人,除了 Hō-ló,他們還會馬來語、印尼語、英語等等同樣用羅馬字拼寫、但規則不同的文字,或者會泰文、日文等等。

    呃~你該不會是影射目前的台灣學童能力不足吧?

    還是,你想要影射台灣孩子比歐洲孩子要笨,沒辦法像歐洲孩子一樣駕御不同的語言及羅馬字系統? 唔~這可是很可怕的指控呀!

    (別忘了我之前提的數字,歐洲至少有 1.25 億人口精通三語,這還沒計算精通二語的人口,也沒有提及許多歐洲小孩在雙語家庭中成長的事實)


    > 語言教學及習得已經是蓬勃發展超過數十年之久的學科,如果沒有對兒童心理學及語言習得理論有基礎的了解,就先杞人憂天地「為兒童抱不平」,並且對於學生因著「混雜大環境價值觀」、「反教改」、「功利式思想」而生發的抱怨一味接受,那恐怕不是什麼好的做法。

    到最後你還是聽不進去嘛...

    以我的經驗來講, 至少過半數甚至到 4/5 的學生都會被影

    響的.

    你應該去學校教看看.

    就算在中文看不出來, 上國中的英文和母語間會發生排斥的.

    你覺的大多數的學生, 會先放棄考試要考的英文嗎 ?

    反正信不信由你, 如果還是照你們這樣滿足於只教大學生, 滿足於有台灣語文系的現狀, 不去弱化中文. 十年後教羅還是第二 ( 或甚至變第三 ? ) 外國語, 可能還不如法文或日語 ?

    我樓上講錯了, 我想你和大多數母語學者, 不是消極, 應該是根本不清楚問題吧 ?

    當然會影響呀!一樣是漢字,在日文、中文、台文裡頭的用法也不一樣,難道不用花精神去學好判別的基本工夫嗎? 奇怪,這麼基本的事,也要替懶惰找藉口喔?

    我就沒聽過有哪個學日文的人,打算向日本文部省抗議日文漢字不符華文用法的:「大丈夫」、「勉強」、「無沙汰」、「是非」、「影法師」‧‧‧,前面哪個詞能用華文漢字的意思去理解呀?

    羅馬字不是一樣的道理嗎?哪個想學法文或德文的人,可以先要求法文或德文的拼讀要與英文一致的?

    我看你好像很懶得找論文嘛!就已經跟你說你提出的學習問題老早已經有人做過研究了,包括:不同羅馬字系統對學童學習是否有負面還是正面影響,包括羅馬字系統學習與英文學習在學童學習上的交互作用,你這麼懶,我直接提供給你啦:

    Carole 1982:214; Garl 1996; Lindholm and Padilla 1977。

    還有,不要怪我對你不好,都提供外文的論文,隨便到國圖的博碩士論文系統找一下,也很多呀,下頭就是一篇:

    林雅雯 2003:93

    說話要憑證據嘛!只會一直說學童學習困難,有問題,怎麼一直忽視人家實際研究提出的實證?這樣子討論有意義嗎?

    你說學童學習困難,永遠不要忘了,那是因為母語是個「不考試」、「沒實益」的科目,台灣人重功利的教育心態,影響了學校中母語教學的推展,如果有一天,母語成為學測科目或加分項目,你看看會有多少人學得呱呱叫!

    現場教學的部份,我不知道你看到的班級是怎麼教的,老師有用心教嗎?老師恐怕連自己都沒有把羅馬字學好吧! 我自己雖然不是母語教師,但我認識很多母語教師,我沒聽說過那種「普遍」的學童學習不良症狀,老師認不認真、教得好不好,這在「任何科目」都是有影響的吧!


    > 我只能告訴你,注音符號廢除是教改初期就有的理想,結果呢?媒體及保守派學者聯合起來一陣猛攻,這好事一件馬上變成像糞屎一樣的臭,無疾而終,回去查查前幾年的新聞,應該還有資料。

    所以我罵人就是要你們這些專家堅持呀,

    那些中國仔根本不想學母語, 希望拼音越複雜越好, 台灣人如果不要被繼續殖民, 注音符號要優先廢除.

    連憲法都可以改, 為何注音符號不能改 ? 不管是教羅或是我通用, 都比注音好的多. 我看是從97 年後就沒專家敢講了吧 ? 那些中國仔崇拜英文, 只要可以用, 他們會馬上閉嘴.

    杜正勝自己廢掉中正紀念堂還不是被罵到臭頭,
    中國仔十八% 領的肥肥, 有哪個敢一頭撞死在外面保護蔣臭頭的 ? 中國仔就只有一隻嘴.

    對,要堅持,而且,還要舉手舉得贏反對者!

    你說憲法都能改,沒錯呀!為什麼能改,不就是因為在國會有多數席次(包括敵黨)支持修憲嗎?

    你舉憲法當例子,那我問你,你我都很想把中華民國憲法廢掉,制定新憲法,請問你堅不堅持?請問你要不要努力? 為什麼還不做?為什麼現在做不到? 拜託!你是在問廢話是不是?就是因為舉手舉不贏反對者嘛!

    一樣的道理,為什麼注音符號廢不掉?為什麼沒辦法把獨尊中文的現況給推翻? 一樣呀!你看不到體制內表決不過的現實,只會怪別人不堅持不堅持,你到底是怎樣呀?怪個頭哩怪!
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 11,2008 03:57
    >> 您說的拼音系統混合的問題,我個人也反對多學一套注音符號,但對於外界批評教育部公告的台語羅馬字和英文不相容的看法,我只能說那種看法很幼稚又很不專業,法文和英文拼音系統難道相符?德文和西班牙文系統又難道一致?一套好的、新的拼音文字系統,是要與英文相容重要,還是符合國際音標系統、語言學音素符號慣例重要?這在教育部裡老早辯論過好幾回才定案的了,在門外批評的人,難道是認為那些專家學者是白痴?(引言結束)

    專家不一定是白癡, 但是有可能誤人子弟和誤入岐途.

    英文是強勢語言是連歐語國家都無法否定的現實,
    不過我上面講了, 要推母語一定要廢注音, 教羅或通用我尊重專家. 只要不管中國仔的看法.

    至於民進黨反母語的應該是被收買的新潮流和段宜康這種中國仔吧 ?

    其他人大概不敢吧 ?

    我怎麼覺的你一直在找藉口...

    我已經回答得很詳細了,你也就別「你們不堅持」、「你們不堅持」地為自己找藉口了吧!

    專家學者或許不聰明,不過人家至少比我們都多讀了很多東西,拼音系統的決定,在教育部內是經過正式辯論的。

    主張廢除注音符號、打破獨尊中文,很好,我也贊成,教育部裡也有很多委員或官員贊成,不過,你沒有資格批評他們「不夠堅持」所以推不動。 不然,我也只好用同樣的標準怪你「不夠堅持」,所以台灣到現在還沒辦法制定新憲法! XDD
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 11,2008 04:14
    >> 我就沒聽過有哪個學日文的人,打算向日本文部省抗議日文漢字不符華文用法的:「大丈夫」、「勉強」、「無沙汰」、「是非」、「影法師」‧‧‧,前面哪個詞能用華文漢字的意思去理解>呀?

    這樣比喻不太好, 因為日本的母語本來就有自己的拼音系統五十音, 有拼音以後, 其實你講漢字又是另一回事.

    除非要學外語, 大部份日本人就算英文很爛也沒關係. (等於只要會母語 ) 英文對大部份日本人的重要性遠不如台灣人呀 !! 我們是連母語教羅通用都要用英文的26個字母吧 ?

    > 你說 ( 學童 ) 學習困難,永遠不要忘了,那是因為母語是個「不考試」、「沒實益」的科目,台灣人重功利的教育心態,影響了學校中母語教學的推展,如果有一天,母語成為學測科目或加分項目,你看看會有多少人學得呱呱叫!

    我也希望那天早日到來. 不過多套拼音系統的問題還是要解決.

    > 主張廢除注音符號、打破獨尊中文,很好,我也贊成,教育部裡也有很多委員或官員贊成,不過,你沒有資格批評他們「不夠堅持」所以推不動。 不然,我也只好用同樣的標準怪你「不夠堅持」,所以台灣到現在還沒辦法制定新憲法! XDD

    專家是應該發出意見的, 不然我們怎麼知道你們在作什麼 ? 我並不是只看統煤的人, 我真的沒看過有這方面的訊息.

    >> 我看你好像很懶得找論文嘛!就已經跟你說你提出的學習問題老早已經有人做過研究了,包括:不同羅馬字系統對 ( 學童 ) 學習是否有負面還是正面影響,包括羅馬字系統學習與英文學習在( 學童 ) 學習上的交互作用,你這麼懶,我直接提供給你啦:

    > 還有,不要怪我對你不好,都提供外文的論文,隨便到國圖的博碩士論文系統找一下,也很多呀,下頭就是一篇:

    > 林雅雯 2003:93

    英文母語者本來就有英文當靠山,狀況和台灣完全不一樣, 美國論文對我國不適用.



    那幾篇外國論文在談的不是「英文」做母語者的語言學習,而是「同樣以拉丁字母書寫的兩個語言系統」對於學童「同時學習發音規則不同兩文字所造成的干擾」是否存在,以及這樣的現象是「好」是「壞」的討論。

    研究結論是:會對學童語言學習造成干擾(這個符合我們兩個及一般人的直覺),但進一步研究發現,這干擾最後是帶出「正面」效果的,因為提升了學童對語言的敏感度,增進了對語言學習的效果。

    Taokara




    此外, 如果是只有對( 小孩子 )的研究是不夠客觀的, 因為小學生可能

    1) 連英文程度都有限, 學的內容也少, 如何去評論是不是成功 ?

    2 ) 而且有多少小朋友可能是早就在外面幼稚園補習英文的 ? 過去的起跑點根本不同呀!!

    3) 研究應該是向上延伸到國高中生吧 ?特別是中南部弱勢沒有補習的國高中生.

    國中生光因為音標不會放棄英文的就至少一半, 為何有些學者還在自己騙自己 ? 不然為何台灣的英檢通過率不高 ? 而且托福是亞洲倒數 ? ( 雖然有其它因素, 但是台灣語言教育有干擾問題, 是不用懷疑的 )

    請問你有沒有看過, 國高中生用注音符號注英文和母語的 ? 這就是有沒有去現場的差別啦~~
    我看AMO 根本沒告訴你嘛!!



    台灣的語言教育有問題,我完全贊同,不然不會有那種學了十幾年英文還說不出、聽不懂、讀不來、寫不下的問題,不過這問題是什麼我沒什麼研究和了解,所以我只打算談母語教育的問題。

    Taokara




    > 羅馬字不是一樣的道理嗎?哪個想學法文或德文的人,可以先要求法文或德文的拼讀要與英文一致的?

    德 ,法國人其實也幾乎是直接學26個字母, 事實上和直接學英文字母的差別等於零, 這個請你考慮進去.

    而台灣學生學中文注音和教羅的差別是差太多了 !! 這和我主張廢注音有何差別 ? 人家德法等於只要學一套(半 ) 的拼音系統呀!!


    這一點我們是已經取得共識的,我完全贊同應該廢除注音符號,因為全世界只有台灣在用;我認為如果日後台灣人要學華語,直接用國際音標或通行的漢語拼音當音標就可以,不用疊床架屋。

    至於為什麼注音符號沒廢掉,我已經解釋過了,建議 TAIWAN 自己或鼓勵別人成為學者、公務員或官員進入體制,增加改革派的人數,這樣才有可能在表決的時候勝出,改革才可能順利進展。
    (當然,掌握政權也很重要,國民黨如果把政權拿走,改革派要進入體制那就「阿婆生囝」了。)

    Taokara




    > 林茂生從小學習並嫻熟母語羅馬字,還發表過用全羅馬字書寫的母語文章,他本人除了母語文外,還會中文、日文、英文,

    1 我只講林茂生, 借問你有講去白話文十一萬人幹嘛 ?
    2 國外的語言環境又和台灣不一樣. 台灣可經過很長的壓迫期. 不然我認為一般人都會講會聽河客語, 是很正常的.

    3 另外, 會講會聽和我們討論的會寫( 文字系統 ) 又是不同的事. 我相信你舉的研究還不夠徹底. 目前似乎沒辦法作吧? 因為國中以上母語等於放棄.

    至於你對毀謗罪的看法, 我只能搖頭, 請你自己去想吧. 我又沒罵你髒話, 不過你承認指我想殺人, 可是嚴重的指控.

    我以為這方面已經討論得很清楚了,不再贅述。

    我說過了,我沒指你想殺人,不用一直搶那頂帽子往自己頭上戴 =_______="

    Taokara


    > 你以為土生土長的台灣人就都有明確的「台灣國家認同」嗎? 你以為才剛剛選完的立委選舉,國民黨是怎麼拿到過半選票的? 你以為當初宋販是怎麼大獲民心,幾乎選上總統的?

    > 你以血統判認同的幻夢,也該可以清醒了吧!

    所以我譴責李登輝呀! 一下子比民進黨還獨, 穿和服拍武士道, 一下子又和中國人吃飯, 是不是騙選票 ? 就是有李登輝這種人, 才會讓很多台灣人不知道怎麼辦.

    你不會是講美國人, 加拿大人是白癡吧 ? 人家為了國家安全, 先關再說.

    你現在能夠享受你自以為 的包容和民主, 是因為美國看不下去中國人犯江南案和作核子彈, 逼蔣經國宣布蔣家不再當總統.

    要不是美國一直壓著台灣的中國仔 ( 外省 ) , 那些中國人, 沒有台灣人合法的暴動, 會因為李登輝一句話隨便會解嚴 ?

    如果不是血統論, 為何王金平選不上國民黨主席 ?
    這種新聞很多了, 連王金平, 和不少中國人如黎建南自己都承認的事, 你這麼會用網路, 不必我幫你查吧 ?

    不用說你很 tu̍h-lān 李登輝,我相信現在很多台派的人都很 tu̍h-lān 他吧(我也在內)。

    你用血統當分界有一點是對的:新住民當中有壓倒性的比例支持台灣被中國拼吞,支持中國國民黨。

    我只想提醒你一件事:在 Hō-ló 、客家及原住民當中,也有過半的比例沒有台灣獨立的決心,而且把票投給中國國民黨,請問:TAIWAN 要用「關」的,是不是打算連這些人也「關進去」,這點還請您清楚回答。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 11,2008 14:33
    > 總而言之,結構性的問題不改,只是換湯不換> 藥,學生還是會用注音符號去學KK音標

    我比你客氣, 一次就查給你.

    那些中國仔一方派中文老師哭求搶救中文,

    一方面派英文老師講台灣學生應文太爛.

    有沒有干擾的問題 ? 你自己去看看.

    http://www.google.com/search?hl=zh-TW&q=%E5%9C%8B%E9%AB%98%E4%B8%AD%E7%94%9F%E7%94%A8%E6%B3%A8%E9%9F%B3%E7%AC%A6%E8%99%9F%E6%B3%A8%E8%8B%B1%E6%96%87%E5%92%8C%E6%AF%8D%E8%AA%9E&btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B&lr=

    謝謝你提供資料,不過早在學校有母語教育以先,台灣的英語教育就很失敗了,所以箇中問題敝人認為並不單純。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 11,2008 14:52
    > 林茂生從小學習並嫻熟母語羅馬字,還發表過用全羅馬字書寫的母語文章,他本人除了母語文外,還會中文、日文、英文,

    補充一下, 林教授就我所知, 應該還會德文. 他當年是沒有學注音符號的, 當時它的的日治教育環境, 也不能拿現在中文霸權的現況來比較. 而他就是從小學教羅, 反而接近我的理念.

    贊同,我的看法很簡單,應該讓各族群以其母語做為「教學語言」及「第一語」,這是國際主流及共識,也是 UNESCO 已經提倡很多年的,為什麼做不到?很簡單,因為體制~ 

    相信你也聽我「體制」、「體制」地說得很煩了吧!事情就是這麼現實,如果我們沒有透過流血革命快速清算,結果就是要有耐心在體制內和人家比人數進行表決,表決輸人(無論是在行政體系或國會裡),就只能咬牙切齒,繼續努力 ="=

    比較可悲的是,很多民進黨裡頭台灣意識強烈的人,卻沒有母語意識,一心一意維護中文霸權、壓制母語文字化及母語教育,我想我和 TAIWAN 一樣對這樣人都很 tu̍h-lān,問題是,這些人掌握權力,在沒有強大社會共識造成壓力下,他們坐得可是穩穩的,成為一鍋粥中的一粒老鼠屎。

    TAIWAN 應該很希望看到「Hō-ló 委員會」和「Hō-ló 電視台」成立吧? 讓我來分享一下聽到的消息,邱義仁(現在好像是行政院副院長)很反對,所以拖了這麼久成立不了,很 tu̍h-lán 吧~

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 11,2008 14:58
    連參加全民英檢的都才四成及格,

    我樓上有講錯嗎 ? 請格主你面對現實, 別再拿天才和國外不同的狀況來騙自己了.

    語測中心:英檢初級通過率 ( 低 )

    http://www.epochtimes.com/b5/7/5/21/n1717465.htm

    【大紀元5月21日報導】(中央社記者劉嘉韻台北二十一日電)全民英檢實施至今已屆滿七年,財團法人語言訓練測驗中心分析,全民英檢初級每年約有二十萬人次報考, ( 但通過率僅有四成 ) ....


    就像上頭我已經說了的:我也覺得我們的英語教育有問題,不過我沒研究也不了解,我更在乎的是我們的母語。

    其實我覺得台灣人太在乎英語了,英語只不過是種「外語」,外語所求的,就只不過是能有基本聽說讀寫能力就好,是種工具,不必精通。

    敝人在大學畢業時,英語可是稀巴爛,但一進入職場,發現被趕鴨子上架,不進步也得進步了,語言不就是越用越靈光而已嗎,有什麼好擔心的?

    但母語可不一樣,母語是族群認同的靈魂,是文化傳統的根源,母語沒了,認同和文化就永遠地死了。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 11,2008 16:00
    > 邱義仁(現在好像是行政院副院長)很反對,所以拖了這麼久成立不了,很 tu̍h-lán 吧~

    邱不就是我上面講的新潮流的 ? 我是不會意外,
    不過, 邱不是還想讓蘇貞昌當總統? 怎麼就不合他意了 ? 如果是真的, 母語老師和專家, 該發聲還是要到處發聲. 不然誰知道是誰在亂 ?

    你這樣講我聽起來, 比較像推責任. 因為邱是去年才到行政院的吧 ? 之前他在國安會還一直想迫害河委會 ?

    > 敝人在大學畢業時,英語可是稀巴爛,但一進入職場,發現被趕鴨子上架,不進步也得進步了,語言不就是越用越靈光而已嗎,有什麼好擔心的?

    這樣 ( 冏 ) 的回答是講 : 學校都不用教任何語言嗎 ? 你怎麼這麼極端, 不是舉天才就是講失敗的例子呀 ?

    >> 就像上頭我已經說了的:我也覺得我們的英語教育有問題,不過我沒研究也不了解,我更在乎的是我們的母語。

    >> 其實我覺得台灣人太在乎英語了,英語只不過是種「外語」,外語所求的,就只不過是能有基本聽說讀寫能力就好,是種工具,不必精通。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    我早就看出來你的問題了, 我等於是讓你去想想中國仔他們的反應.

    我早就知道, 你貼不出什麼能說服我的論文. ( 因為根本沒作過 ) 其實這也是你愛去包容的大部份中國仔, 在批評教羅的問題. 如果你真的喜歡包容中國仔, 你在推教羅反而連甩都不甩他們 ? 我還真該對你的這種 ( 包容 ) 打個大問號 ?

    你的另一個問題 ( 破綻 ? ) 是教羅通用都是用的到 英文字母, 這樣講起來, 母語學習當然和英文有關. 你要分也分不開的.

    我看的出來, 你自己也是語言干擾的受害者吧 ? ( 不管你自己承不承認 )

    還有你講的 ( 就只不過是能有基本聽說讀寫能力就好 ) , 這我也同意, 如果是指基本的聽說的英檢初級而已, 照上面我貼新聞的不到四成及格, 也是不夠格吧 ? 語言干擾問題, 可是非常嚴重!!

    光是中文干擾英文就已經如此慘不忍賭, 更不用講如果不弱化中文, 母語再教下去, 會有什麼後果 ?

    台灣對國際貿易的需要遠超過日韓, 和香港新加坡比較像,我想你大概沒有認識一些黑手, 為了到國外推銷必須從頭開始學英文的痛苦. 語言這種東西很難說何時會用到的. 而多一種語言能力, 就多很多機會.

    台灣教育體系會教的語言, 大都有其 ( 長久 ) 正當的原因. ( 除非是像古文或作文這樣有爭議 ) 像你這樣主張包容的人卻又潛意識排斥不同的語言, 似乎說不過去吧 ? 呵呵呵...

    再來, 你如果拿你的理由, 去說服你要包容的中國仔. 那些講北京話會捲舌的人, 根本不會甩你, 他們反而還會罵你, 母語比起英語才是沒人會用, 那時你要如何回答 ? 難道你要求他們給你一條生路 ? 意氣用事不好啦....
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 12,2008 18:03
    >> 但母語可不一樣,母語是族群認同的靈魂,是文化傳統的根源,母語沒了,認同和文化就永遠地死了。

    Taokara
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    對中國仔來講, 其實講起激進極端, 我看你不會輸我耶. 呵呵呵...

    所以我支持你趕快去推小一教教羅.... 加油...
    母語已經變成第二外語. 否則就算你講的認證實施, 母語也不過是跟文言文一樣讓學生討厭的東西. 考完就忘光了.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 12,2008 18:16
    >> 謝謝你提供資料,不過早在學校有母語教育以先,台灣的英語教育就很失敗了,所以箇中問題敝人認為並不單純。

    我只是講中文和英語的干擾, 不是把英語的問題歸給母語, 我的意見是, 不管是母語英語教學要正常化, 首先必須先弱化中文.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 12,2008 18:45
    > 贊同,我的看法很簡單,應該讓各族群以其母語做為「教學語言」及「第一語」,這是國際主流及共識,也是 UNESCO 已經提倡很多年的,為什麼做不到?很簡單,因為體制~ 

    體制也可以作事呀, 自己不能閉嘴, 不然母語課根本不能上呀. 何必再去考中文作文 ? 台北市國中不上母語課, 也是市議員公布抗議的.

    > 那幾篇外國論文在談的不是「英文」做母語者的語言學習,而是「同樣以拉丁字母書寫的兩個語言系統」對於學童「同時學習發音規則不同兩文字所造成的干擾」是否存在,以及這樣的現象是「好」是「壞」的討論。

    研究結論是:會對學童語言學習造成干擾(這個符合我們兩個及一般人的直覺),但進一步研究發現,這干擾最後是帶出「正面」效果的,因為提升了學童對語言的敏感度,增進了對語言學習的效果。

    Taokara
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    你提到的 > 發音規則不同兩文字. 而我注意到的是符號 ( 字母 ) 不同的拼音系統. 我想你誤會我要講的.

    如果發音規則不同兩文字, 但是字母相同, 那和台灣的狀況是不一樣的. 因為英美是母語, 台灣的教羅和英語在大多數狀況下, 未必是母語.

    > 我只想提醒你一件事:在 Hō-ló 、客家及原住民當中,也有過半的比例沒有台灣獨立的決心,而且把票投給中國國民黨,請問:TAIWAN 要用「關」的,是不是打算連這些人也「關進去」,這點還請您清楚回答。

    我是指那些想恢復警總, 違反行政中立的中國仔激進份子. 其它的我的網站有, 不多講了. 那些國民黨的台灣人, 有哪個是真的像中國仔拿綠卡, 又急著三通要統 ?

    既然看血統, 當然就不會關他們. 反而要提高福利, 照顧他們.

    何況, 那些人根本是看在中國仔的錢和黨產吧 ? 何必關 ? 馬上西瓜靠大邊. 連他們都討厭國民黨的中國仔吧 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 12,2008 19:22
    其實我猜民進黨有不少 ( 不能 ) 立委過半的理由, 現在還沒總統選舉就不便講.

    只是會輸到連1/4 都沒有, 這是民進黨自己的問題.

    格主對歷史應該多參考一下, 如果多去看看東歐,

    波羅的海三小國的例子,

    誰講獨立或民主化一定會大屠殺 ?

    根本是中國仔自己過去殺人或是職業學生, 心虛怕被報復,

    你也別隨統煤起舞擔心了.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 12,2008 19:48
    我看英文教育的最大問題 :

    1 : 音標太晚學. 國中才學太晚. 許多人根本音標就放棄了. 這多少可以用課本附的CD 補救.

    2 : 考試太雜, 沒有固定範圍. 又有英檢, 又有升學考. 考試又大多沒有範圍 ( 升大學考 )

    其實英檢如果和課本協調一下, 都只考課本的, 根本不會有學生考不好的問題.

    問題是台灣的英文教授和補習班老師大多是中國仔,

    如果台灣人只看課本就會英文好 ( 不用補習 ) 他們中國仔吃什麼 ?

    所以當初要教改的是中國仔吳京, 反教改的是另一

    批中國仔, 吵到最後對中國仔最有利的就是不改.

    許多這些中國仔老師可是賺數十億的....
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 12,2008 22:07

    TAIWAN,我們談了這麼久,該談的也談得差不多了。現存的問題還是問題,我想,等總統大選結束,不管結果怎樣,大概都是國民黨組閣,那時候,行政、立法兩權不再相互監督,媒體、教育又持續被保守派與統派把持,至於原本就走兩步退一步的體制內改革,大概也要被完全扼殺了,我們就準備好參加民間的制衡力量吧!

    為了母語、為了教育,再走上街頭即使無奈,也是沒辦法的啦!

    台灣今天會這樣,主要還是佔大多數的台灣人傻傻的把票投給中國國民黨啦!台灣人喔,五十年被吃被啃被壓被殺都不怕,現在又「引鬼入宅」,自作自受,我無言以對啦。
    | 檢舉 | Posted by Taokara at February 12,2008 22:35
    > 等總統大選結束,不管結果怎樣,大概都是國民黨組閣

    別忘了, 院長這我才不擔心, 國民黨不是拒絕CEO 內閣? 而行政院長總統 提名也不用立院通過.

    > 為了母語、為了教育,再走上街頭即使無奈,也是沒辦法的啦!

    我應該點出了大多數母語教師的問題 , 如果自己

    和社會脫離, 是不可能有可行的政策啦!!

    你們應該去看看世面上英語補習有多熱門,

    再去想想母語拼音是不是也該考慮到英文拼音教學再來提訴求,

    總之就是母語推行必需考慮中文英文教育的立場 ( 或對方的下流動作 ) ,

    如果只顧自己, 不管華語的壓迫和一般家長對子女

    學英語的強烈需求, 母語還是沒有未來.

    頂多是另一個文言文罷了.

    走上街頭當然是可以, 但是, 不是要發洩或浪廢力

    氣, 要作什麼 ? 你 ( 們 ) 真的了解問題 / 訴求 嗎 ?

    為何教育部要改名華語, 沒聽到中國仔要自殺 ?

    我只擔心你們該怕的不怕, ( 中文, 英文 ) 不該怕的 ( 會死人 ) 怕一堆...

    這樣很危險喔....

    補充一點, 如果中文英文考試都只出課本, 教學會正常化許多. 這就是可以抗議的. 如果讀的都不考. 當然沒人要讀.

    這種事別推說教育部, 連講不不能講. 不然大學指考歷史考題怎麼越來越台灣化的 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 14,2008 22:06
    > 台灣今天會這樣,主要還是佔大多數的台灣人傻傻的把票投給中國國民黨啦!台灣人喔,五十年被吃被啃被壓被殺都不怕,現在又「引鬼入宅」,自作自受,我無言以對啦。

    台灣本來就是只有族群問題, 民進黨自己不敢講就是錯呀! 那些支持國民黨的不是為了錢就是和中國仔結婚或是姻親. ( 319 陳義雄就是 )

    AMO 也不會臉紅, 一個吃台灣喝台灣, 對台灣燒殺搶劫的族群, 六十年只出不到3 % 的人愛台灣, 這種族群是不是很可恥 ?

    你一定不相信林玉方, 沈富雄, 羅文佳, 蘇盈貴都是和中國仔結婚吧 ? 馬英九這些豬仔貴族是根本不會和台灣人通婚的.

    講血統論中國仔分的比我們清楚多了, 你自己去想清楚吧!!哈哈哈...


    羅馬字的部份我已經說得很清楚了,不打算贅述。

    Amo 不必為哪一個族群臉紅,出生是什麼族群,並不是自己的選擇,要評價一個人,要看的是他的行為及思考,絕對不是他的出身。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 14,2008 22:19
    我以前的單位, 根本我都沒講我是什麼黨, 我後面常常一拳就過來了, 我的都西被偷, 被破壞, 長官也是中國仔, 根本不可能幫我, 很奇怪, 自從我到處講我的單位族群岐視, 仇恨台灣人以後, 這些中國仔就不敢了....

    你大概平常不用接觸很多中國人吧 ? 呵呵呵... 當然你是壯況外了.


    嗯‧‧‧這我了解的,難怪911 攻擊以後,很多美國人不分青紅皂白地任何阿拉伯人、穆斯林都當成妖魔鬼怪呢。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 14,2008 22:43
    > Amo 不必為哪一個族群臉紅,出生是什麼族群,並不是自己的選擇,要評價一個人,要看得是他的行為及思考,而不是他的出身。

    你沒遇過那種中國人獨大的地方, 你才會這麼包容, 我的經驗講給別人聽, 很多笨台灣人才了解中國人啦~~~

    問題是當九成七以上的同一個族群都是行為一致, 你是神不會這樣想, 別把台灣人都當神.


    不,我會這麼講的原因很簡單,因為我認識 AMO,而且認識的時間不短了。

    就像你對阮銘另有看法一樣,那絕不是對於他「出身」的評價,而是他「所思所想所做」的評價。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 14,2008 22:47
    > 嗯‧‧‧這我了解的,難怪911 攻擊以後,很多美國人不分青紅皂白地把任何阿拉伯人、穆斯林都當成妖魔鬼怪呢。

    呵呵, 你又錯了, 中國仔把台灣人殺了好幾次, 還敢一直迫害台灣人....

    美國的阿拉伯人, 現在還敢這樣修理美國人嗎 ?

    你不覺的正是美國的武力, 讓阿拉伯人不敢再隨便911 嗎 ?

    如果美國不出兵, 學你整天禱告, 恐怖攻擊會停嗎 ?
    民主國家不主動攻擊, 但被攻擊也不會不反擊.


    喔~原來是這樣子,原來美國在 911 後,是出兵不分青紅皂白地掃蕩國內外任何的阿拉伯人呀!

    原來911攻擊是「全體」阿拉伯人的決議和一致行動呢!所以只要是阿拉伯人,一定是恐怖份子!!!我懂你的意思了!!!

    說真的,可惜我認識的人太少,不然或許可以把您的分析遞交五角大廈,又或者,您應該尋求擔任美國的反恐顧問。

    最後,謝謝您說我「每天禱告」,不過我可沒你那麼虔誠,那位賜人智慧的上帝讓你有直言論斷的信心,但我和祂不熟,平日並沒什麼交談。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 14,2008 23:16

    順便告訴你, 美國在911 後正是把所有主張攻擊的偏激阿拉伯人關起來.

    至於被你誇大的恨阿拉伯人, 好像沒有真正發生大事,

    你不覺的你上面在罵自己 ? 正是你這種心態, 中國人才會統治台灣六十年?


    啊~原來美國只關主張偏激及攻擊的阿拉伯人喔!!!

    奇怪,原來你和AMO以及任何一個新住民都那麼熟,都知道他們怎麼想怎麼做了哩~確定他們都是「應該關起來」的那一類哩!

    我想你和上帝真的很熟,有知識言語的恩賜。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 14,2008 23:24
    不管你是講母語還是族群, 都是走不出去的啦...

    我如果當初照你的包容想法, 恐怕還沒機會來分族群,

    早已經被打死了....

    今天也沒機會來這了.


    我只看到你時不時就偷打 AMO 而已吧 XD

    怎麼不去打那些欺負你的人呢?還是。。。你不分青紅皂白,在找好打的出氣包?

    Taokara


    > 奇怪,原來你和AMO以及任何一個新住民都那麼熟,都知道他們怎麼想怎麼做了哩~確定他們都是「應該關起來」的那一類哩!

    呵呵呵, 我有講每一個嗎 ? 你不是會多種語言嗎 ? 請你完整貼出我講的.

    又是抹黑了. 你去上面看我講的吧.


    有啊~我看到你說 AMO 應該應到羞恥呀! 你沒有說嗎? 你真的沒有說嗎? 原來我視力這麼差。。。

    TAIWAN:AMO 也不會臉紅, 一個吃台灣喝台灣, 對台灣燒殺搶劫的族群, 六十年只出不到3 % 的人愛台灣, 這種族群是不是很可恥 ? (at February 14,2008 22:19)

    Taokara


    > 羅馬字的部份我已經說得很清楚了,不打算贅述。

    因為你根本舉錯例子, ( 美國研究, 林茂生 ) 又自相矛頓 ( 邱義仁) 根本說服不了我, 我看到你這樣固執, 等於看到母語的死亡呀!!

    唷,這就該問你了,你要不要回去看看我除了林茂生還舉了什麼例子,你要不要看看我對那幾篇論文的解釋,又,邱義仁的事有什麼矛盾(我又何必為邱義仁說嘴或辯護)?

    母語會不會死亡,你說了算!!!厲害,所以我說你真的和上帝交情匪淺,是先知呀!

    英文英文英文!!!愛爾蘭被英國殖民 800 年,愛爾蘭人誰不會說英文?愛爾蘭語慘到不能再慘!現在卻成了國家扶植母語復振的佳例之一。

    但,愛爾蘭文的拼寫,卻不是很像英文!!!按你的邏輯,愛爾蘭語文的復振,根本是神蹟吧。

    (我猜你又要扯注音符號了,英文扯沒道理,就又說我們多一套注音符號。。。注意,我們在談的是「羅馬字」系統,你問的問題是:英文和母語羅馬字的相容性!請弄清楚你自己在說什麼,謝謝!)

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 14,2008 23:49
    你又涉嫌抹黑了, 我在等證據喔...

    請問 我哪一句 講要關 ( 每一個 ) 中國仔了 ?

    證據呢 ?

    沒有你是不是該道歉 !!


    放心,我那叫做引喻,我這個人不怕道歉,不過,我在等你向 AMO 道歉,你跟他道歉,我就向你正式道歉!

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 15,2008 00:01

    TAIWAN,早點睡吧~要鬥嘴的時間長得很,除非我暴斃。

    你也不用急著要我道歉,等你向 AMO 道了歉,我會好好地跟你道歉,但現在我要去睡了~建議你也重視 12~02 的睡眠。
    | 檢舉 | Posted by Taokara at February 15,2008 00:09

    > 但,愛爾蘭文的拼寫,卻不是很像英文!!!按你的邏輯,愛爾蘭語文的復振,根本是神蹟吧。

    為何你對不懂的事都愛隨便講呢 ? 愛爾蘭文有復興嗎 ? 我看只有一兩個觀光城市在講吧 ? 部落格也要多去, 你不懂別亂講. 愛爾蘭會講法文德語的人可能還比較多. 被殖民八百年也實在太久了.

    > 有啊~我看到你說 AMO 應該應到羞恥呀! 你沒有說嗎? 你真的沒有說嗎? 原來我視力這麼差。。。

    你不是講 > > 奇怪,原來你和AMO以及任何一個新住民都那麼熟,都知道他們怎麼想怎麼做了哩~確定他們都是「應該關起來」的那一類哩!
    該覺的羞恥和該關起來, 是一樣的漢字嗎 ? 語言專家 ?



    哈哈哈, 我有講要關任何一個嗎 ?

    沒證據用硬凹的呀 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 15,2008 00:11
    格主自己先道歉啦!! 別牽拖...

    我講amo 是我的看法, 一般除非罵髒話都沒事, 不過你已經涉嫌不實指控....

    amo 愛台灣是自己的事, 可是她很奇怪一直想替所有中國仔開脫, 我認為這根本已經背離道德.

    我這樣講有錯嗎 ?

    我講的> AMO 也不會臉紅, 一個吃台灣喝台灣, 對台灣燒殺搶劫的族群, 六十年只出不到3 % 的人愛台灣, 這種族群是不是很可恥 ? (at February 14,2008 22:19)

    以下是AMO 講的, 所以我不認為我上面有講錯.

    Taiwan:

    >> 你是不曉得現在台灣的選舉制度不能亮票hioh?如果我們能力只有這樣,你又憑什麼說:"票投出來再吹牛?"

    Posted by Amo at February 7,2008 21:40

    以下又是我講的 :

    Posted by TAIWAN at February 7,2008 23:07

    我高興來就來, 是你一直來挑釁我吧 ?

    你如果是曹長青, 阮銘, 我還尊敬你.

    如果你是愛台灣的中國移民, 根本不會來找我麻煩.

    自己走的正, 何必來到別人的欄挑釁 ?

    你搞清楚, 是格主在王昭華那邊先挑釁我的, 不是

    我去找他. 我不會再回應你.

    你才為何不先去教育雷倩 ?

    Posted by TAIWAN at February 7,2008 23:12

    再演嘛~~ 大部份眷村都有投票所, 大部份中國人

    的選區, 誰都看的出來. 你真的以為你可以代表馬

    英九郝伯村李煥 勒~~

    民進黨對客家用心, 票馬上顯示出來,

    但是中國人呢 ?

    你去要求你們自己吧!!
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 15,2008 00:28
    如果母語老師都欠缺基本的道德修養,

    又不注重察證, 不願意接受社會的潮流.

    這種母語的死亡也沒什麼好可惜的.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 15,2008 00:37

    OK,我對於誤說「你要關 AMO」一事向你道歉。

    不過,愛爾蘭的事顯然是你錯了,你不會不知道愛爾蘭大學入學考試要求愛爾蘭語要通過測驗吧!你不會不知道具愛爾蘭語能力的人口比例,經政府大力投入復振,從不到 10% 已經上升到 50% 了吧!(現在是憑記憶,但我絕對看過官方統計數字及政策相關資料,手上也有現成的資料及出處,你要的話我可以找出來給你看)

    另外告訴你,在愛爾蘭通過母語認證,愛爾蘭政府會頒發一枚銀戒指給通過者做為識別及獎勵。

    英語在愛爾蘭顯然很強勢,不過就像你說的,被殖民那麼久了,愛爾蘭語能復振到現在這個地步,還列為歐盟官方語言之一,已經是奇蹟了。

    你不但真的不了解愛爾蘭的情況,也持續閃躲復振的愛爾蘭語拼寫及發音迥異於英語的事實。

    由討論上可以得知,你對於語言常識、語言政策並沒有什麼了解,實在不應該做太多論斷,此外,你對於我提出的數字及研究論據也常予曲解或忽略,討論態度欠佳。
    | 檢舉 | Posted by Taokara at February 16,2008 00:09
    >> 由討論上可以得知,你對於語言常識、語言政策並沒有什麼了解,實在不應該做太多論斷,

    自己上面邱義仁, 國外研究, 林茂生教授的全部講錯, 我實在看不出來你有什麼資格講我.


    又來了,你說我錯我就錯了喔~我懶得再重寫一次,但我那些東西前前後後寫了些什麼、又如何論證,有興趣的人自有公斷啦!

    Taokara


    就算你講的愛爾蘭是對的. ( 因為你沒提供資料來源. 所以我不能相信. 我可是曾經問過來台學中文的愛爾蘭人. 她講愛爾蘭根本上課都用英文!! )

    所以啦, 愛爾蘭 能拿來當台灣的例子嗎 ? 愛爾蘭就算這樣作, 不過證明他們的決心. 而且他們再糟照你這樣講, 也不過兩種拼音系統呀.


    普通的愛爾蘭人都不學其他語文?

    不久前才有新聞報導:有愛爾蘭大學生抗議使用愛爾蘭語做教學語言的課程,我記得是 Chinapost 引述外電,但我懶得找給你了,反正我之前那麼努力地寫、那麼努力地解釋,你也都沒當一回事。

    Taokara


    愛爾蘭 有像台灣這樣教 三種拼音系統 ( 1 注音, 2 英文, 3 教羅 還加 + 別外了 : 4 記漢字 ? )

    這種壓力大概是世界第一吧 ?

    我上面不否認好學生學的好, 你再怎麼講, 你好像只想教會大學生就好了. 所以我講照你這樣推母語, 母語不過是另一種古文罷了.

    我沒支持中文獨尊,這部份我懶得再回應你。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 16,2008 01:31
    > 境做例子,歐洲在 2005 年至少有 1.25 億人口同時精通 3 種歐洲語言,各種語言拼音及發音規則互異,難道歐洲精神病人特別多?

    據我以前看某雜誌印象, 西歐許多本來就至少有一種母語的優勢, 然後從小幼稚園就每天上課, 還有第一外語課. 有的是本來國家就有三種外語作為官方語. 這樣都比台灣獨尊中文好太多了. 所以關鍵還是在弱化中文.

    歐洲國中可能就有第二外語. 你以為台灣的母語課在國中小學, 一週一兩節能上什麼? 比外國的外語課還不如吧 ?

    然後如果不弱化中文, 不從小教一套的母語拼音和課程, 假設就算突然上大學要考認證, 那又怎樣 ?
    學生會因此喜歡母語嗎 ? 不要恨你就偷笑了.
    這也是我講學生罵聲連連的原因.

    不過就是逼學生用應付過去的吧 ?

    如果是沒有從小的一貫教學, 就來硬推檢定, 可能民進黨選上, 還會因為你的主張, 激怒年輕人, 流失年輕選票失去政權耶.

    所以我認為你只是表面在講包容中國仔好聽的, 實際上你比我還偏激, 只想製造衝突, 根本不考慮中國仔的接受度和可行性耶.

    我從沒反對母語教學正常化,甚至用母語做教學語言。所以這部份不打算再回應。

    Taokara


    > OK,我對於誤說「你要關 AMO」一事向你道歉

    收到, 請你就別用誣賴的了. 學中國仔不好啦..

    我終於比較知道你的用詞「中國仔」是什麼意思了,你是指「在台灣當中 1949年以後移民來台者及其後裔,且抱持中國國家認同者」吧!

    建議你把定義說清楚,不然我保證會誤會的絕不止我一個人。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 16,2008 02:02
    我不認為你講的愛爾蘭那樣, 拿檢定證書為滿足.

    我懷疑就算愛爾蘭有復興母語,

    但是因為中, 老一輩大都不會講, 能不能夠實用化 ?

    你的臆測又不對囉~根據調查,是老一輩的愛爾蘭能力比較好,但參加檢定的,是年青人居多。

    Taokara


    就算有多到五十% 其實也是我講過的 ( 好學生 ) 才通過吧 ?

    有母語能力的比例,是指佔全國人口的比例,不是只有學生。

    但,你好像把語言學習講成是天才的專利了,這不是要如我的大多數人自暴自棄嗎?

    Taokara


    如果在台灣母語檢定, 只有五十% 的及格率, 這未必代表成功, 反而是代表失敗.

    如果考完就忘, 生活上不用, 這樣的母語教育不算成功.

    到時後別講我沒提醒你們.

    還有, 外國是不是相對花在語言的時間多? 其它科目的壓力小 ? 台灣是不是花在數理的時間多? 對語言其實只重視成績 ? 所以國外的例子能不能拿來和台灣比較, 學習壓力也是一個原因.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 16,2008 02:30
    修正 > 我不認為你講的愛爾蘭那樣, 拿檢定證書為滿足.

    我不把你講的愛爾蘭那樣當我的目標.

    也請你去參考, 愛沙尼亞等波羅的海三小國的作法.

    還有別忘了我上面舉過的英語檢定的通過率,

    如果以英文有實益, 又從小學都學的這樣,那再加一科, 又不去限制中文會有何後果 ?

    母語檢定不是救母語的萬靈單 !!

    對,事實上我也不認為要再「加一科」,重點是:母語應該用為「教學語言」。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 16,2008 11:03
    > 你的臆測又不對囉~根據調查,是老一輩的愛爾蘭能力比較好

    請你貼一些網站當證據吧 ? 我越來越懷疑了.

    相對台灣政府對於語言調查的漠視,許多國家在這方面是做的十分認真,下頭是愛爾蘭政府統計單位的 2006 年愛爾蘭語(Gaeilge)的完整統計資料,包括分年齡、地區等等各種統計表格,以及分析報告,敝人最近有點忙,恕不做翻譯及摘錄了:

    http://www.cso.ie/census/census2006_volume9.htm

    Taokara


    我沒聽過我認識的愛爾蘭人講, 老一輩會講母語喔. 會幾個單字是沒錯.

    她是講某些有少數政府鼓勵的地區講, 但是大都市都沒人在講.

    > 對,事實上我也不認為要再「加一科」,重點是:母語應該用為「教學語言」。

    你這樣講我很高興, 而我真的有看過一個真的有機會

    就這樣作的老師, 當然效果很好, 不過大部份的老

    師呢....

    不只學生需要實益, 基層的老師也要.

    英文考試也要確實簡單化, 建立題庫, 只考題庫.

    這樣學生讀的才有成就感, 不然最後排擠母語是必

    然的結果.

    華語則不只要確實簡單化, 建立題庫, 只考題庫.

    更應該採取及格制, 另外考個資格考就好, 完全從

    升學考試的總分去除.

    還是老問題, 母語老師要關心其他語言的教學現況.

    不然現在國民黨的縣市推的雙語班 ( 華英 ) 潮流, 我看未來會無法擋住.

    甚至高中還有更誇張的語言 ( 資優 ) 班, 語言是工具, ( 甚至馬英九女兒 ( 英文為母語 ) 的那種靠英語演講保送的混蛋制度..... )

    何時變成智力的指標 ?

    難道母語好的是白癡 ? 英語好的就是資優 ?

    教育部應該禁止這種班成立才對, 除了真的是外國人來台工作的子女.

    母語老師也別忘記, 要教育部取消這種制度. 不要

    呆呆站著看著別人一直衝.

    如果你真的也想這樣作最好.

    只是我擔心, 我看你上面提到的檢定, 最後還是會變成加一科.

    另外, 那你中文的學習準備 ?

    不會講母語的老師, 特別是那些大中國派怎麼辦 ?

    > 我終於比較知道你的用詞「中國仔」是什麼意思了,你是指「在台灣當中 1949年以後移民來台者及其後裔,且抱持中國國家認同者」吧!

    > 建議你把定義說清楚,不然我保證會誤會的絕不止我一個人。

    是你大概很少回去找文吧 ? 不然還輪不到你, AMO 等人早就先跳起來了. 對我來講, 中國移民和中國仔是不同的. 夠清楚了吧 ?
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 17,2008 01:01
    華語要從升學考取消, 英語要簡單化,

    要打破中國仔利用成績, 聯合補教業操控中英文教育,

    一方面這些中國仔, 嫌台灣人華語基礎差不識字,

    偏偏考試又都考很深很難,

    根本不考基本的去考古文,

    讓台灣人對這兩科心生恐懼.

    你不曉得知不知道中國時報都下去推華文作文考試補習 ?

    中國仔族群的相對多數, 上一代是靠族群優勢當軍公教, 有錢補習, 其它族群呢 ? 華語英文放棄...

    要救中下階層沒錢補習的台灣人成績, 華英語和未來的母語教育,

    建立考試題庫很重要.

    也許未來連數理科都應該這樣作. 至少我很確定語文應該這樣作.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 17,2008 01:16
    > 相對台灣政府對於語言調查的漠視,許多國家在這方面是做的十分認真,下頭是愛爾蘭政府統計單位的 2006 年愛爾蘭語(Gaeilge)的完整統計資料...

    雖然我等了很久你才貼, 還是要謝謝你.

    這也是沒辦法的,我最近時間很緊。。。沒辦法常上來~

    Taokara


    不過我要提醒你.

    1 : 報告中對愛爾蘭人的語言程度, 並未表示. 所謂 ( 會講 : SPEAKER ) 是會到什麼程度 ? 只看那些報告數字, 無法拿來和台灣的母語作比較. 可能還必要對評估是SPEAKER 的標準進行進一步了解. 另外你提的檢定的題目到底多深也應該作比較. 不能因為你講有檢定就可以拿來台灣當例子.

    2 台灣現在的狀況比愛爾蘭更是複雜, 等於是要推三種語言, 三種拼音系統. 愛爾蘭是各兩種. 聽我朋友講, 愛爾蘭中學每天下午三點前就下課, 像台灣這樣的中國養豬式補習地獄, 歐洲人根本是沒聽過的. 學生壓力小很多.

    另外外國習慣用口頭報告或書面當評量的方法, 可以訓練學生表達和作文能力, 台灣卻大多數是非用紙筆考不行. 安親班補習班測驗券參考書只是讓問題更糟. 學生的壓力也明顯不同.

    > 反正我之前那麼努力地寫、那麼努力地解釋,你也都沒當一回事。

    請你有點口德好嗎 ?
    你寫再多沒證據, 沒說服力有何用 ?
    是之前你都沒提愛爾蘭的證據吧 ?

    何況你提的證據還有爭議性.

    沒考慮到台灣現在的狀況比愛爾蘭更是複雜, 等於是要推三種語言, 三種拼音系統. 愛爾蘭才兩種.

    還有台灣的學生整體學習壓力問題.

    > 不久前才有新聞報導:有愛爾蘭大學生抗議使用愛爾蘭語做教學語言的課程,我記得是 Chinapost 引述外電,但我懶得找給你了

    如果你講的新聞是真的, 正表示我講你說的愛爾蘭的五十% 也是失敗呀. 要當教學語言, 在高中畢業, ( 或前一個教育階段結束 ) 要接近 100% 的人會聽會講會寫, 否則一定會有爭議.

    我還懷疑愛爾蘭已經發生語言間相互干擾的問題. 這也該列入調察. 我看該由教育部出錢去作吧 ?

    > 但,你好像把語言學習講成是天才的專利了,這不是要如我的大多數人自暴自棄嗎?

    我只能苦笑.. 我如果要害人, 上面根本不會提出題庫和廢注音符號的主張. 我看是你太自我, 都不看我講的吧 ?

    是誰自己自相矛頓,

    之前先講自己會好幾種語言, 然後又講自己英文大學以前西八爛? 
    然後不就是我, 講你舉的林茂生是天才不能當大部份人的例子 ?
    你拿我講你的話來回我, 不覺的怪怪的 ?

    簡單地回覆:我之前並不是只有舉了「林茂生」做例子,林茂生只是一整個論證中間的一個引子,但,我不打算再重覆了。

    Taokara
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 17,2008 12:35
    >> 簡單地回覆:我之前並不是只有舉了「林茂生」做例子,林茂生只是一整個論證中間的一個引子,但,我不打算再重覆了。

    你也不用重覆沒有說服力的資料.

    我想重點是 :你雖然也希望母語成為教學語言,

    但是並沒有考慮其它語言的問題進去.

    我們的看法差別 :

    1 我是強調要推母語, 一定要對其它的語言教學作減少.

    2 我舉的英檢是強有力的語言干擾的證據.

    而你的愛爾蘭經驗還要進一步探討.

    3 我強調從小到大的一貫母語教學, 和拼音整合.

    你認為先作再說, 其它語言的干擾問題, 不必考慮.

    有資深老師講過去國民黨推教改, 只抄外國的骨架, 其實只顧補習班.

    我希望你們母語老師不要弄到學生都恨母語, 甚至母語補習班日處都是. 造成另一種對中下階層學生的壓迫.

    那就是台灣學生的福氣.
    | 檢舉 | Posted by TAIWAN at February 17,2008 23:22
    我贊成漢羅並用个台文字體

    台文个推廣...應該用文化个推廣來吸引一般人个漸進學習

    最終个目標...設立用台語教學个學校

    結合所有有文化意識个力量來推動



    認識家己个文化 ,傳承家己个文化

    福佬人----*海洋的子民*
    http://www.wretch.cc/blog/jacknt0601
    | 檢舉 | Posted by jacknt0601 at July 13,2008 23:04

    換時事笑談-台灣民族愛國黨
    (上級是..中狗(國)人..)
    ..這個淑女警察可能是被激氣掠狂才講氣話,
    正港的台灣人上界驚人講伊是台奸
    - 會下面子3代兼衰3代.
    會講這款話的人,應該不是中狗(國)人抑是中狗(國)豬那派來的間諜.
    彼隻英國屬地九龍出世的狗就是英國狗.
    去美國提工作證兼做美國人的老爸
    =美國的居留權=綠色卡片.
    閣家己講伊是中狗(國)人.
    真明顯伊是中狗(國)豬那派來的間諜
    -台灣歷史會證明互咱看.
    台灣人萬歲!
    台灣國(TWN)萬歲!
    台灣民族萬歲!
    | 檢舉 | Posted by 台灣人萬歲!台灣國萬歲!台灣民族萬歲! at November 4,2008 06:48
    同一段漢字,不同母語的人士都可以理解,發音就各自表述. 這就是漢字承載字義功能.



    日本1946年公佈當用漢字1850字,2010年公佈常用漢字增加到21XX字.
    64年來日本用漢字呈現增加的趨勢.




    漢字常用字在現代白話中文的使用率,高度集中在少數高頻常用字.
    1100字涵蓋90%
    1500字涵蓋95%
    2000字涵蓋97%
    小學一年學六百個漢字,小三上學期就可以讀報紙.
    這是效率面.
    ---------------------------------------------
    版主回覆:
    漢字與羅馬字的閱讀效率,之前已經有學者做過實證研究,答案:羅馬字勝出。(當然,實驗設計是能排除受試者對兩個系統的熟悉度及學習經驗的)

    至於漢字和羅馬字的「學習」效率,我想不用比了吧!小學學三年,要學一千多個漢字,羅馬字三十個字母都不到,就有讀寫能力,這從過去長老教會中有許多漢字文盲、但具備羅馬字讀寫能力的老人,就可以看得出來。

    最後,您提到日本公佈當用漢字增加的趨勢,不過,是否應該注意一下「日本人實際書寫漢字減少、假名增加」的趨勢?哪個趨勢比較反應實際實用情況?我想很明白了吧!
    | 檢舉 | Posted by . at October 8,2012 08:36
    現在連日本企業都在要求日本員工用英文溝通.
    要想排除英文的影響,除非您也有登陸月球和十幾艘航空母艦和幾千枚核子武器.
    ---------------------------------------------
    版主回覆:
    我何時提倡要排除英文影響了?我每週要讀上百頁的英文論文,學術論文也率皆以英文書寫,我的英文讀寫數量,比一般人還要多。

    但,會英文,可不代表就要放棄母語,這道理不只韓國人、日本人、俄羅斯人、法國人、德國人...知道,連UNESCO都還為此發表宣言,歐盟更撥數十億歐元支持多元語言方案。

    所以...我不知道您發言的立意是什麼?
    | 檢舉 | Posted by . at October 8,2012 08:49