October 8,2009 22:10

頭家的責任

在噗浪上看到有人擔心阿扁獲釋之後將可能影響年底綠營的選情,雖說我最近工作很忙,已經有一段時間沒發文了,但還是有些話不吐不快,雖然相同的東西我都已經講到爛了.......

我想先從我回家後和老爸吃飯開始談起吧。身為一個閒在家中沒事幹的資深綠營人士,偶老爸就和多數所謂的綠營人士一般,鎮日聽廣播(海洋之聲、台灣人俱樂部)、看三立、民視新聞度日。於是我今天下班回家陪老爸吃飯時,不用想也知,當然是討論阿扁抗告成功,今晚重開羈押庭的事。然後老爸的說法當然也和很多人 一樣,雖然希望阿扁的司法人權受到保障,但是又憂心阿扁被放出來之後會影響綠營的選情。

阿扁被放出來會影響綠營選情?我不太了解這樣的邏輯那來的,我於是問老爸這是誰說的?他說大家都這樣說....Orz

好吧,我於是問了老爸一個簡單的邏輯問題,我問老爸,阿扁會寧可讓國民黨勝選也不讓民進黨上台嗎?老爸說不可能。Ok,那阿扁會因為怨恨民進黨不願傾全黨之 力救他而寧可讓國民黨勝選嗎?老爸也說不可能。啊~這就奇了,那為什麼大家會毫不懷疑的認為阿扁會出來攪局影響選情,以致於讓民進黨敗選呢?

明白了嗎?阿扁會影響綠營選情一事,從頭到尾根本就是一個不存在的假議題!

想到這裏都不由的火大的起來,大家平常喊民主自由都喊的粉用力,一付很驕傲很自豪的樣子,結果一遇到阿扁一切都成了屁!

幹!在民主社會中誰能夠影響選情?能影響選情不會是什麼天王、更不會是阿扁,更何況米國也沒什麼天王和阿扁,真正能影響選情的,是選民自己啦!

大家是以為怎麼了?以為自己真是民主公民了?可以上天入地了?所以只要靠爽度來決定自己的選票去向就能從此過著幸福快樂的日子?有沒有一點點身為頭家的責任感啊?大家以為頭家那麼好幹嗎?什麼是頭家?所謂的頭家就是懂得在面臨決策時,依最大利益考量決策,而不是依自己爽度而行啦!

我就是不明白,如果所有的綠營人士都知相較於挺扁、反扁之爭,在選舉中拉下KMT一事更重要的話,那為何阿扁被放出就一定會影響綠營選情?還是說所謂的綠營人士真的是一群依靠爽度來判斷的人?一遇到阿扁就忘了打倒KMT更重要?如果真是如此的話,那綠營選輸也只是剛好而已,這種連自己個人好惡都管不住的人, 有什麼資格當一個稱職的頭家?活該給KMT統治!

要知道,所謂民主社會的頭家是靠自己的一言一行做出來的,而不是被叫久了就自以為是了。

  • rpot1973 發表於樂多回應(38)引用(1)我想編輯本文
    樂多分類:新聞評論 │昨日人次:0 │累計人次:1704 │標籤:阿扁,民主,羈押,選舉,綠營
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    噗浪Plurk熱門話題排行榜 - PlurkTop【PlurkTop】 at October 8,2009 22:40

    回應文章
    就是因為一直是這樣的,所以國民黨啥事也不用幹
    只要一直把阿扁抬出來用就好了,綠營的自己就會挖洞自己跳...
    | 檢舉 | Posted by 貪虎里里長Joyce at October 8,2009 22:27
    說得簡潔明瞭的清楚
    只要誰能打倒KMT
    我就支持誰!
    | 檢舉 | Posted by 鐵客 at October 8,2009 22:29
    幹! 本日最台肯第二 XD
    | 檢舉 | Posted by Steven at October 8,2009 22:34
    我比較好奇的是,是誰丟出這個假議題?
    我合理的懷疑(相信多人也懷疑),
    那表示綠營裡面有奸細不希望阿扁出來,
    想盡辦法拖住綠營團結的力道,
    找盡各種假議題來混淆視聽,
    奸細!你們再躲阿。
    | 檢舉 | Posted by 西區種馬 at October 8,2009 22:59
    ((((((阿扁下台~))))))
    | 檢舉 | Posted by bigburger at October 8,2009 23:42
    民進黨最大的弱點就是, 只要國民匪黨對他說:"你衣服髒了", 就算是昨天剛洗的他也會馬上把衣服脫下來燒掉
    | 檢舉 | Posted by Jinbo at October 9,2009 00:57
    有時腦殘的結果、跟奸細的表現類似啊...
    跳脫黨國教育的思維,需要一些曲折的過程
    | 檢舉 | Posted by 翻車魚 at October 9,2009 00:57
    里長:
    人作孽猶可存,自作孽不可活。

    鐵客:
    迷錯。

    Steven:
    謝謝

    西區種馬:
    是不是奸細偶是不知啦,偶只知這種態度要選贏粉難啦~

    漢堡:
    同樣的東西我們已經喊了快四年了....Orz

    Jinbo:
    連自己都不信的人有什麼資格跟人選舉。

    翻車魚:
    是啊,好曲折....Orz
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 9,2009 08:53
    最近比較忙沒時間看這些,不過他們這個理由也太好笑了吧。

    別忘了 700 萬裡面有多少個扁迷天天看 ZIQQ 沒把阿扁關到死不甘休的,今天區公所真的有被打成阿扁同路人的勇氣嗎? :p

    綠營選情來選情去的,是以為阿扁要出來選還是以為他是哪個黨的黨主席啊?
    | 檢舉 | Posted by 一綱一本委員長 at October 9,2009 09:23
    阿扁加油!
    | 檢舉 | Posted by Ching-Lueh Chang at October 9,2009 12:47
      有人說奸細,看起來太沉重了。這裡只用道理來談吧。
      如果阿扁放出來,以他的個性,能否克制自己而不要站台?民進黨有沒有立場不給阿扁站台?阿扁當然有權站台,但是就「會不會影響綠營選情」這個命題來看,就看看接下來會發生什麼事。
      我相信台灣派選民大多不會那麼笨,就因為阿扁一個人的關係寧可讓國民黨獲勝。但是我知道有一批人,他們用選票讓馬英九上台之後因馬政府亂政而後悔了,但不代表他們必然因此變得較聰明。也許他們在尋找新的「救世主」,也許他們現在變得猶豫不決。無論如何,國民黨不可能放過擴大操弄阿扁「新聞」的機會,然後這些人又開始昏頭了。八年的媒體轟炸,這些人會被制約並不奇怪。
      如果退一步說阿扁不站台呢?站台是最公開的形式了。如果不站台,國民黨當然還是要操弄,效果小於阿扁站台,大於阿扁仍身陷看守所。
      回到命題本身,由於我不認為阿扁會被放出來,所以從第一次延押後就有相當時間不談這個命題是否成立,直到看到這一篇。從邏輯上而言,我推論會有一批上述性質的選民受到操弄影響,所以事情會這樣發展。就價值觀來談,假使一個獨裁政府因殺害民運人士而導致群情激憤,造成許多主張和平演變的人轉為武裝革命並推翻獨裁政權,我也不會因此說:「他們被殺還真是殺對了。」
      分析事實演變,得到的結論可能不符己意,甚至與本身價值觀相悖。
    | 檢舉 | Posted by Jerry at October 9,2009 13:23
    委員長:
    阿扁到現在還沒下台....

    Jerry:
    上述當然是可能發生的事,所以該怎麼做?期待阿扁繼續被關?

    如果有這樣一群台灣人可以被制約了八年還寧可被制約下去的話,那就算沒有阿扁,國民黨還是能夠找到別的素材來繼續制約他們下去,除非有一天他們清醒了,不然他們會一輩子被國民黨制約下去,永世不得翻身,然後拖累了所有的台灣人。

    問題不是出在阿扁身上,而是台灣有這樣一群一直被國民黨制約的人,這些人不處理,台灣永遠不可能擁有真正的民主,2004年我們已經拖著不管一次了,我們還有幾次的機會可以?
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 9,2009 17:01
    其實人要醒過來好像也沒有那麼難的,
    我一直到去年支那毒奶入侵為止都還是藍丁,
    而我並不認為台灣人會比我還笨,
    大部份的人只是懶而已, 懶得思考懶得蒐證,
    所以才會陷入被制約的局面.
    | 檢舉 | Posted by Jinbo at October 10,2009 02:44
    你大概忘了,陳水扁很有可能為了讓自己或家人脫罪,而做出一些令人匪夷所思的事
    而這些事,很有可能把民進黨拖下去陪葬

    別忘了一件事,惡妻逆子,向來是陳水扁最大的問題
    也許他本身可能不願意這樣做,但是如果要求的人是吳淑珍,那情況可能就不同了

    陳水扁對於他的惡妻逆子,向來是沒啥抵抗力
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 12,2009 15:38
    大腸:
    沒有錯,即使沒有阿扁,國民黨也能找別的目標來操弄。從事態的分析來看,阿扁的人格特質造成操弄他比操弄別人還要有效。
    然後……說到這裡,我必須趕快把自己的想法說清楚。我不相信念力一類的事有何根據,為了某件事「刻意去期待」就好像相信念力一樣。由於我對阿扁要不要繼續被關沒有任何決定權,因此我也不可能「刻意去期待」。假設我有呢?不管是怎麼來的,我不能容許這種不義持續下去。所以即使知道會有不利影響,我也不能背叛自己的價值觀。
    有一種說法認為在進行一件事的時候,所採取的手段也應該被視為「目的」來進行,也就是不能「為達目的不擇手段」。如果只是為了那最終目的而做出違背價值觀的事,無異於自我背叛。所以,我是徹底不能接受這種壓迫人權的舉動持續下去,無論對選情的影響是正是負。

    Jinbo:
    這真是令我大吃一驚,從來沒想過還有這種事存在。我原本所想的是「列車已經開了,會上車的也全都上車,再等也沒用。」看起來沒有到我想的那麼悲觀。我現在承認,接下來會怎麼樣我真的不知道。
    另外,我也樂見各種不同的想法,以及大家對不同想法的看法。觀察多個台派部落格的發言,已經數不清看到多少種想法了。甚至包括那種比較罕見,但是我認為有道理而被我吸收的想法。
    | 檢舉 | Posted by Jerry at October 12,2009 18:31
    Jinbo:
    是啊,人總是懶的,而台灣比較麻煩的是,有個中國在那裏等著併吞台灣,以致於讓我們很難按一般正常國家的時程,讓人們慢慢的覺醒。

    慢慢想:
    惡妻逆子?我倒是很想知道,這個惡妻逆子是那裏來的,媒體說的?XD

    然後你大概也忘了,在阿扁只因為當過總統,就被台灣司法想盡辦法羞辱、構陷的時候,所謂的台派人士為了所謂的台獨理想,又是怎麼樣的心殘手毒,連犯罪行為為何都還不清楚時,就無所不用其極的落井下石。

    這種為了理想就可以輕易犧牲「他人」,還能振振有辭的人,讓我覺得噁心到了極點!

    阿扁是否能抵抗的了其妻與子我不知道,但您抵抗不了媒體的言論一事,倒是由您所寫的內容顯露無遺。

    Jerry:
    嗯嗯,我明白,不過我也得老實說,其實我是可以接受的,只是我會認為如果要犧牲就要有其價值,而我之所以不認同犧牲阿扁的行動,只因為我從頭到尾都不認為這個行為,能產生任何對所謂台獨運動的正面效應,我之所以反對犧牲阿扁除了價值觀外,真正令我難以忍受的,是因為這是一個全然無意義的犧牲。

    更何況所謂的犧牲是一種自主的行為,叫別人去犧牲的行為不叫犧牲,叫殺人,我更無法忍受的,是一群殺人者居然還敢自認清高聖潔。今天如果是我叫人去犧牲,而別人又肯的話,那我就是一個十惡不赦之人,不論我的目的多崇高都一樣,這是我理應承受的。

    我看不起那些只要好處,不付代價的人。
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 14,2009 21:05
    ((((((阿扁下台~))))))
    | 檢舉 | Posted by Tiat at October 16,2009 01:04
    | 檢舉 | Posted by 廢水處理 at October 17,2009 08:20
    惡妻逆子,媒體當然沒說過這句話,這只是我根據所有得到資料的描寫而已

    當然啦,你如果覺得別人都是藍媒餵養長大,沒有獨立的思考邏輯,那我也沒辦法

    這種事可以從很多地方觀察得到
    比如說陳水扁稱很多錢是他老婆收的,他自己不知情(最重要的是,這些都是沒申報政治獻金的錢)
    又比如說他的小孩稱某些錢是父母要求他們當人頭的

    這些東西完全沒牽涉到什麼價值判斷,是很純粹的事實
    如果說這些事情還不算是惡妻逆子,那只能說你我之間的標準差距很大

    台灣媒體跟司法要如何構陷,那是他家的事,這跟吳淑珍背著阿扁收錢是兩碼子事

    以陳水扁都寫了可以為了妻子坐黑牢的詩句,他不可能說出什麼:[錢是他老婆收的,他不知情]這種話出來
    吳淑珍背著他收錢這件事的真實性應該不低

    至於什麼『所謂的台派人士為了所謂的台獨理想,又是怎麼樣的心殘手毒,連犯罪行為為何都還不清楚時,就無所不用其極的落井下石。』
    我還真的不知道我的回應怎麼會讓你冒出這句話,我的回文裡面有哪一句做了什麼『落井下石』的動作

    另外,我還真不知道所謂『這種為了理想就可以輕易犧牲「他人」,還能振振有辭的人,讓我覺得噁心到了極點!』這到底在指涉什麼?

    我看了我的回應,好像也沒寫到阿扁沒被放出來是對或不對,那到底你這是在講什麼?

    「抵抗不了媒體的言論」,這句話的確是很好用
    完全是標準中國人的鬥臭手法,反正此話一出,對方突然就變成了人云亦云的無腦丁丁,他說的話當然也不值一哂
    如果真心要討論,這種手法還是少用為妙
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 19,2009 04:46
    修正前文第九行:

    以陳水扁都寫了可以為了妻子坐黑牢的詩句,他不可能說出什麼:[錢是他老婆收的,他不知情]這種『謊』話出來
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 19,2009 04:48
    慢慢想:

    我已經厭惡再台灣這種兩面手法、兩套標準的把戲
    要查貪污很好,請最大黨通過嚴格的陽光法案吧
    你認為一直陷入這種阿扁有沒有貪污的泥淖很好玩嗎?
    法是利器,可是現在我看到還是一樣,鬥爭!
    『陽光法案』通過而成立獨立行使機關,問題不就迎刃而解了
    相反的,我可以認為最大黨不通過理由是為了收括更多民脂民膏嗎?
    | 檢舉 | Posted by 伊特凡 at October 19,2009 15:08
    慢慢想:
    背著他收錢?

    所以你以為阿扁選舉的錢,阿扁用來贊助其他候選人選舉的錢是那裏來的?

    一直以來這些事情都是吳淑珍在做的,阿扁本來就沒有管這些事,所以她怎麼去要政治獻金一事他本來就不知道,而之所以要不知道,就是為了怕因為政治獻金的事影響了政策上的判斷和決策,這又是那裏惡妻了?再者把名字借給家人做人頭又算什麼罪?吳淑抮說這些錢放在國內不安全,因為銀行會爆料給國民黨,到時候被查到又會被拿來做文章,所以先匯出去等到需要再拿來用,所以跟兒女借人頭來匯款又有那裏不對了?

    好吧~就算你所謂的惡妻逆子說完全是你個人的判斷好了,那我也得說,你的個人判斷非常的脫離現實。

    我只能用一句話送你:「世界最糟的傻瓜,就是以為沒有補給也能打勝仗的傻瓜。」

    阿扁最蠢的地方,就是把自己的妻子兒女全拖下水,真正聰明如國民黨,有的是非親屬的手下當人頭當白手套,而以您的標準來看,這些人自然也就沒什麼惡妻逆子的問題了是吧。

    可惜的是,不會有人蠢到去當阿扁的人頭,因為阿扁可不是國民黨,一旦被人知道了,立刻萬劫不復,所以當然只能從兒女下手。

    惡妻逆子?

    我還真為阿扁不值啊~
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 19,2009 20:32
    台獨理想?

    是啦,我還是會努力的盡我一份心力,但要我是絕不可能像阿扁一樣,蠢到連自己的家人都犧牲了還被人當成罪人。

    因為連自救都做不到的台灣人,沒資格期待別人的的犧牲奉獻。
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 19,2009 20:36
    To 大腸:

    台灣不是沒有政治獻金相關的法律
    以吳淑珍要用人頭戶、匯到外國種種作法,相信她應該比我們還清楚

    不過很明顯,她在乎的是「會被拿來做文章」而不是法律

    這些人之所以會給政治獻金,難道都是真的要為台灣奉獻?跟陳水扁當時是總統無關?

    吳淑珍當時大可以要求這些人把錢轉捐給民進黨,但是她沒有
    吳淑珍當時也可以要求這些人把錢轉捐給需要的同志,但她還是沒有

    民進黨可不是現在才窮,民進黨的政治人物可也不是現在才窮
    吳淑珍不會不知道這種事

    於是我們看到原來這些錢變成陳幸妤所謂的「阿扁用來贊助其他候選人選舉的錢」
    於是我們看到,這些錢變成突然冒出來的「台獨建國基金」這種可笑的名詞

    這種手法擺明就是要拿這些錢來累積自己的政治實力(影響力),藉以用這些錢來影響收錢者的「影響了政策上的判斷和決策」

    陳幸妤講的憤慨,好像收了這些錢的人該是欠了他陳家什麼
    在這當下,我只見到一個延續自己政治影響力的自私家庭,可沒見到什麼「犧牲奉獻」

    當然啦,你可以說這是權宜、為了累積實力的必要之惡
    那為什麼現在要犧牲陳氏一家,就變成你口中的『為了理想就可以輕易犧牲「他人」,還能振振有辭的人,讓我覺得噁心到了極點』
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 22,2009 16:37
    To 伊特凡:

    現在大家主談的,要嘛綠的說司法有問題,要嘛藍的扯說是貪污、收賄

    很抱歉,我從來沒說陳水扁或是陳家人「貪污」,也沒提到國務機要費的問題,請不要搞錯焦點

    我從頭到尾都是根據陳家人的說詞來談的,陳家人說他們收了政治獻金,沒有申報,這可是陳水扁已經道過歉的事
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 22,2009 16:47
    最後補充一下

    我不過是針對文章中的:「阿扁被放出來會影響綠營選情?」提出我長期觀察的心得而已

    只是沒想到才寫了幾句話,就被貼上什麼「抵抗不了媒體的言論」、『這種為了理想就可以輕易犧牲「他人」,還能振振有辭的人,讓我覺得噁心到了極點!』的大標籤

    說真的,我還真覺得無辜啊(笑)

    正如同大腸講的:「我還是會努力的盡我一份心力」
    不過,連自保都做不到的陳家人,沒資格期待別人的犧牲奉獻。
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 22,2009 16:49
    慢慢想:
    所以阿扁說他做了法律所不允許的事是什麼?

    就是政治獻金未依法申報就是了,做了這種事就叫惡妻逆子?他們如果真要花用這些錢有必要連花自己的錢買東西的發票,都拿出來領國務機要費嗎?

    >>吳淑珍當時大可以要求這些人把錢轉捐給民進黨,但是她沒有
    >>吳淑珍當時也可以要求這些人把錢轉捐給需要的同志,但她還是沒有

    你知道為什麼她沒有嗎?因為一旦她這樣說的話,人家就不會把錢捐出來了,人家捐錢當然跟阿扁當總統有關,如果今天阿扁不是總統人家會捐錢嗎?

    你知道什麼叫捐錢嗎?所謂的捐錢就是我給了一個人錢,就不去問他怎麼用,這才叫捐錢!

    那麼多人出來抱怨為何阿扁不把錢給民進黨,說穿了也不過就是嫉妬這些因為總統這個職務而來的政治獻金罷了~是能有多偉大?不過就是心想阿扁上台自己也盡了一份心,為何錢給的是阿扁?這就是人心~而這種見不得別人好的心態也正是台灣人可悲的地方。

    >>我不過是針對文章中的:「阿扁被放出來會影響綠營選情?」提出我長期觀察的心得而已

    是啊~我也不過就是針對你長期觀察的心得,提出我對你心得的看法而已。

    要說你發言中,讓我最不爽的,就是惡妻逆子這四個字

    >>陳幸妤講的憤慨,好像收了這些錢的人該是欠了他陳家什麼

    陳幸妤有說收了錢的人欠了他陳家什麼嗎?她生氣的是這些人以為他們選舉花費的錢從那裏來的?天下掉下來的?就算不求他們感激,至少也不要落井下石,一個個都用了這些錢,等到這些錢被國民黨指為貪污時,為了自己的清譽這些人一一又跳出來裝清高,跟著說阿扁該死,如果是我的話,我就乾脆把所有人收了多少錢全部供出來,要死大家一起死!什麼台獨理想全是屁!

    自己錢用的很爽,跟人拿錢的骯髒事全交給陳家,然後等到事情爆發之後再來切割裝清高?

    那很好,因為我可以肯定,我未來絕不會捐錢給這些政治人物,不然那天他們為了切割裝清高把我給出賣了怎麼辦。

    是啦~惡妻逆子啦~要這樣有本事自己去弄錢,不要跟阿扁要啊,要真那麼清高利害,說阿扁的錢全是來路不明政治獻金的話,當年收過他的錢的人全把那些錢吐出來啊!這麼髒的錢也敢用?要不要臉啊?

    需要用錢時希望阿扁利用總統的身份跟企業募款,等出事就說全是阿扁一家人的罪惡,還是台獨的罪人咧~

    如果這就是你長期觀察的心得的話,那我可就是更加肯定了台灣人的無可救藥了。而我更是不會蠢到以為這些台灣人能夠為什麼理想犧牲奉獻了,就算我真的搞錯了,有人真的要犧牲了,那結果也只有白白犧牲這一個可能吧。
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 22,2009 20:30
    慢慢想:
    這事打從一開始就只是政治獻金未誠實申報的問題,這還包括了還沒有政治獻金法之前就拿到的錢。

    政治獻金未誠實申報該怎麼辦?啊~就罰款嘛~國民黨也常被罰啊~

    結果現在搞什麼了?貪污?按你之後的說法,你也不認為這是貪污是吧。但結果呢?現在多數台灣人怎麼看待這件事?打從一開始國民黨就是利用這樣的機會打算一舉毀掉民進黨。但事情發生之際民進黨那些號稱同志的幹了什麼?跟著媒體和國民黨罵阿扁貪污?

    有誰真的出來為阿扁說句公道話,或是不敢為阿扁說話也親身去了解一那些錢到底是什麼?

    沒有,一堆人心想阿扁就要下台了,此時不踩更待何時,只要踩下阿扁下一個出頭的就是自己,想的還真美啊~結果就是連自己都死的很難看。

    結果搞到現在大家後悔了,因為大家已經知道現在是司法在惡搞台派了,但也已經為時己晚,犧牲阿扁事小,連自己也賠上就真是蠢到破表了。

    所謂的現實就是一旦阿扁被認為是貪污時,選民只會想你們台派的都和阿扁一樣貪污,就算當總統也會跟阿扁一樣貪,我倒是很想知道還有多少人能清高的起來。

    很多時候在前方打仗的人可從不敢奢望後方真能支援什麼,只要不扯後腿就謝天謝地了,可惜的是扯後腿是人的天性,畢竟罵人惡妻逆子要比去跟人要捐款來更清高也輕鬆多了。
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 22,2009 20:49
    看到政治獻金法,恩!政治獻金法是在2004年三月底過的,總統大選是在2004年的319。他有受到「政治獻金法」的規範嗎?如果有人在2004年4月開始去捐款,而且「捐給競選人陳水扁」,那麼就不能,這筆錢要退還給原捐獻者,或者繳庫。所以,也不會有報帳的問題。
    在這之前的捐獻,並沒有政治獻金法的規定,公職人員選舉罷免法雖然有規定收獻金,但沒有規定沒用完要怎麼辦。
    因此,從政治獻金這點去看,連「貪污」都說不上。
    剩下的,只有「公職人員財產申報法」有沒有誠實的問題,如果沒有,要跟連戰一樣罰個一千萬而已。
    另外,政治獻金,有趣的一點事,到目前為止,收受不被允許的獻金有些要返還,有些則是直接繳庫,有趣的是,歷史上「有繳庫的」只有台聯跟民進黨,繳庫次數最多的是「民進黨」。KMT跟KMT的候選人沒有過繳庫紀錄。親民黨跟新黨也沒有過繳庫紀錄。
    | 檢舉 | Posted by 德國豬 at October 23,2009 00:48
    好吧,那我們來看看所謂「惡妻逆子」到底問題在哪?

    「一直以來這些事情都是吳淑珍在做的,阿扁本來就沒有管這些事,所以她怎麼去要政治獻金一事他本來就不知道」
    「就是政治獻金未依法申報就是了」

    當然啦,如果你覺得山西布政的五千兩在她房裡這種事不是陷陳水扁於不義,那就當作這是小事一樁,沒什麼了不起

    反正就後續某人的看法,「有趣的是,歷史上「有繳庫的」只有台聯跟民進黨,繳庫次數最多的是「民進黨」。KMT跟KMT的候選人沒有過繳庫紀錄。親民黨跟新黨也沒有過繳庫紀錄」

    反正KMT,新黨,親民黨都沒繳庫紀錄,所以似乎不去申報繳庫看起來也沒什麼了不得的,是吧?

    另外一件要講的是,為什麼「因為一旦她這樣說的話,人家就不會把錢捐出來了」?

    我覺得這倒是很有趣,不過可能會捐政治獻金的人跟我的腦袋比較不一樣,跟可能大腸的比較像吧

    不過就算是這樣,吳淑珍一樣可以在收到錢之後轉手給民進黨
    既然「所謂的捐錢就是我給了一個人錢,就不去問他怎麼用,這才叫捐錢!」看起來好像也沒什麼問題
    那麼,為什麼吳淑珍不這樣做,而是把那些錢隱匿不報,然後匯出去?

    為什麼吳淑珍明知道這會變成被KMT當成找麻煩的理由,還是毅然決然的動用人頭戶來做這種操作?

    雖然我已經講過了,不過看來有人沒看到,我最後再講一下

    請不用三句兩句就扯到貪污,我可從來沒說過陳水扁貪污,也沒說收政治獻金就是貪污
    就算吳淑珍收政治獻金真的有對價關係,那也不是貪污
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 23,2009 01:22
    看不懂。
    可以先問:你認定「吳淑珍」收的是「政治獻金法上的政治獻金」嗎?
    亦或者「只要他收錢」都算是「政治獻金」?

    依據政治獻金法,或者是之前的公職人員選舉罷免法,親屬並不能收政治獻金,所以,到底你認定是「只要捐錢給吳或者陳」就是「政治獻金」還是指「只有在規定時間依據政治獻金法或公職人員選舉罷免法」的捐錢才是?

    至於我說的繳庫,是2004年4月開始以後的政黨資料,監察院公報裡有。申報不實會有制裁條款。我只是指出「我看到的一個有趣的現象」,我沒有說他們是「合法或者違法」的沒有申報。

    另外,捐款政治獻金可以扣稅,你浪費了節稅的可能性,非常可惜。
    | 檢舉 | Posted by 德國豬 at October 23,2009 01:38
    「自己錢用的很爽,跟人拿錢的骯髒事全交給陳家,然後等到事情爆發之後再來切割裝清高?」

    咦,收人家捐款什麼時候變成骯髒事了?
    陳幸妤可沒有說,到底那些人拿到的錢是去跟陳家求來的,還是陳家自動給的

    既然是「需要用錢時希望阿扁利用總統的身份跟企業募款,等出事就說全是阿扁一家人的罪惡,還是台獨的罪人咧」

    為什麼利用總統的身份跟企業募款會出事?
    怪了,誠實申報很困難嗎?

    就算是需要錢的候選人,難道會笨到去拿哪種來路有問題的錢
    他們當然認為以陳家的身分地位,錢的來路應該沒問題才收的
    結果搞到最後,原來這是有問題的錢,這可是陳家陷這些人於不義
    他們可沒指示陳家去收一堆政治獻金然後又不申報吧

    另外,我還是覺得很有趣
    如果陳家收受政治獻金收到破表要繳庫,他們難道不能跟捐款的人講一下,要他們轉捐其他陳家認可的對象?
    還是說捐款的人腦袋裡就是只有陳水扁,就算這些錢要繳庫,也非陳水扁不捐,還一定要吳淑珍收下來不可?
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 23,2009 01:46
    To 德國豬

    政治獻金不是我說的,是陳水扁跟吳淑珍的供詞

    如果這不是政治獻金,我也很好奇那些錢到底是啥?
    就算是這些人高興送錢給陳家花,那也別忘了還有贈與稅這種東西

    最後再強調一下,這跟貪污無關,別再扯到什麼貪污了
    | 檢舉 | Posted by 慢慢想 at October 23,2009 01:56
    慢慢想:
    誠實申報當然很困難,因為許多捐錢給阿扁的人並不希望國民黨知道他有捐錢給阿扁,這就是現實,這也是你腦子裏沒有的東西。

    這世界不是你所以為的黑白分明,依民進黨這種非得誠實申報不可的狀況,如果我是個不願國民黨知道我捐錢給民進黨的人的話,我是寧可捐給我相信的候選人,而不願給不正確申報不可的民進黨,這就是現實。

    為什麼捐錢給民進黨會不想給人知道?因為身為一個企業主如果被知道的話,就有被國民黨爆料,然後被檢方剪報分案調查的風險,就算我是單純的捐款,沒有任何對價關係,單單是被國民黨知道我只捐民進黨沒捐國民黨就已經很麻煩了,更何況依台灣檢方這種凡泛綠必定有罪的心態,找不到罪証就到媒體上放話修理人的行為,身為一個企業主作生意已經很辛苦了,還要搞這些?

    不過對你來說,這些大概都不重要吧,在你長期觀察的心得中,這也是不存在的吧。

    >>他們當然認為以陳家的身分地位,錢的來路應該沒問題才收的

    別笑死人了~拿了錢才來說這種風涼話,如果這樣也行的話,那我也可以說,捐錢的人當然是認為陳家的人可以信任才把錢給陳家而不給民進黨其他的候選人呢?

    就說了嘛~有本事自己去找錢嘛,幹嘛求去陳家?有點風骨好不好?要錢時就卑躬屈膝,出事就說都是陳家騙了他們,沒想到陳家收了那麼多黑錢。

    可以再更不要臉沒關係,反正對某些人來說,踏著別人的屍體往上爬早是做習慣的事了。
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 23,2009 08:47
    慢慢想:
    我錢賺的很辛苦,我可不希望自己的錢隨隨便便被繳庫,不過對於某些只靠一張嘴和滿腔熱血、滿腦子理想來支持台獨的人來說,企業主的種種考量大概很難被理解吧。

    畢竟這世界多麼光明美好,又有什麼事不能攤在陽光下說的不是嗎?

    是啦~那就請大家好好加油,只能捐錢的企業主大概不適合支持台獨吧,畢竟國民黨的支持者對於企業主要友善多了。

    而且現在吳淑珍也把捐錢的人全供出來了,恭禧大家求仁得仁,我倒很想知道日後到底有多少企業主敢捐大筆金額給民進黨。不過這不重要,反正只要夠清高,就算沒錢也能建國成功的不是嗎?
    | 檢舉 | Posted by 大腸 at October 23,2009 09:06
    那個慢慢想:
    你講了一堆,不就只是再強調〔阿扁的惡妻孽子〕而已,需要講那麼多遍嗎?
    再說你說〔政治獻金〕是阿扁,阿珍的供詞,問題是他們講的是真的啊。
    而顯然你不相信那是政治獻金。
    不過隨便啦,你相信也好,不相信也好,都沒有意義了。
    扁家已經被毀滅了,你相信不相信,也不重要了。
    而且妳不用擔心阿扁會被放出來壞民進黨的選情啦。
    因為他永遠都不會被馬桶放出來啦。
    馬桶沒中國指示他可以放阿扁,他沒那個膽把阿扁放出來啦。
    我只能說這是阿扁的大劫難,能不能撐過,我也不知道。
    就看他自己的命了。
    唉~~~
    | 檢舉 | Posted by 孟芬 at December 28,2009 05:08
    就算是這些人高興送錢給陳家花,那也別忘了還有贈與稅這種東西

    最後再強調一下,這跟貪污無關,別再扯到什麼貪污了
    ==========
    政治獻金要繳贈與稅嗎?
    捐錢給政治人物要繳贈與稅嗎?
    我記得捐錢很像還可以抵稅不是嗎?
    | 檢舉 | Posted by 孟芬 at December 28,2009 05:11
    我想吳淑真把政治獻金放在自己人的戶頭,會不會是因為無親信的關係啊?
    就是她不相信別人,只相信自己的家人。
    但她萬萬沒想到卻因為如此而害到了自己的家人。

    其實如今看來吳淑珍的想法是對的。
    我覺得阿扁身邊太多恩將仇報的人了。
    看看那個羅文嘉不就是最好的例子嗎?
    | 檢舉 | Posted by 孟芬 at December 28,2009 05:17