2007年06月8日

零體罰

現在很常在談零體罰,就是對學生不能打不能罵不能罰半蹲跑步蛙跳等任何會對學生有任何傷害身體的行為,也不能罵學生笨蛋或豬頭,頂多只能罰站而已。

而且現在的學生真的很屌,因為他們背後有媒體在幫他們撐腰。只要一有什麼不爽,究向媒體踢爆就對了。反正現在如果學生被老師體罰,媒體們就會紛紛裝做很有正義感的譴責老師,然後說老師豬狗不如不是人之類的,彷彿被打的是他小孩一樣的心疼。

但如果老師被學生打,那就是天經地義的事,算他倒楣活該,誰叫他是老師,被學生打是應該的,完全沒有報導的價值。 

我女友是個國小老師,他告訴我他以前遇到的案例。之前在他的班上有一個過動兒,管也管不住,非常的我行我素,但除了口頭勸戒外,因為零體罰,所以他也沒什麼辦法,雖然有通知家長,請家長管教,但家長一樣沒辦法。到後來這過動兒更嚴重,還會去打同學,同學打的不爽,居然把目標轉到我女友身上。所以只要他性子一來,就會跑去打我女友,也就是他的老師。

打老師耶!這種事是我們只敢在畢業典禮之後,還用布袋蓋住老師的頭才敢做的事情耶!那個過動兒小學生真的算猛,只要一不爽就這麼光明正大的打下去,用打的還不夠,還用踹的。我跟女友說那你可以把她拉開啊!女友說沒用,他還是會繼續衝過來踹他。

但他能怎麼辦,因為學生都很寶貝,不能打也不能罵,叫他罰站他還不甩你,你大聲斥責他也不怕,最後我女友被他踹到腳上都瘀青,而且還是隔壁班的男老師來幫忙把那過動兒拉開才暫時解決。

我女友教的只是小學生,我真無法想像更成熟的國高中生會怎樣。你可以說我女友遜,不會教學生,那你可以跟我說遇到這情況你會怎麼辦?難道要我女友在一面被他踹時,還一面好聲好氣的跟他說:「這樣是不對的喔!不能打人喔!你把老師打的好痛喔!快住手,這樣不乖喔...」

幹,又不是在拍A片!

所以學生要有自主權要有人權,老師只能乖乖被打被踹或裝ㄋㄠ裝無知,因為他們還想要保住他們好不容易搶來的飯碗。 

就像我前陣子看到的某個新聞,有學生用手機拍下老師趴在桌上休息的樣子,然後寄給媒體説老師在課堂上公然睡覺,後來才查証那老師是在下課時間趴在桌上睡覺的。還好是有查清楚,不然這老師可能有是莫名奇妙的變成了又一個被媒體毀掉一生的倒楣鬼。

重點是,現在學生很屌啊!因為他們背後有媒體在撐腰啊!聰明的學生會用手機偷拍再寄到媒體來踢爆,不管是不是事實也無所謂,反正只要是關於老師的任何事,媒體一定爆,感覺上老師在愚蠢新聞台的眼中,地位跟名模或首富是沒什麼兩樣,只要一有什麼爆出來就對了,因為學生很可憐,學生要人權。

所以如我果是更聰明的學生,我還需要什麼偷拍啦,當老師要指責我的時候,我就直接跟老師嗆:「老師,我哥哥是電視台的記者喔!而且我家有好多針孔攝影機喔..」,我想那老師應該就會乖的跟條狗一樣吧!雖然只是我的想像,但我相信一定有學生會這樣幹的!

因為他們的背後有愚蠢的媒體在撐腰,所以他們可以有恃無恐。反正不管老師有沒有怎樣,就跟媒體踢爆就對了!我相信就算你跟媒體說老師上課對你性騷擾,哪怕你長的像許純美,哪怕那個老師已經60歲快退休舉都舉不起來,愚蠢的媒體還是一樣會來大肆渲染的,因為你是寶貴的學生,我們國家未來的棟樑。

之後我又問女友一些現在小學生的狀況,他告訴我乖的當然有,但壞的還是很壞,會壞到偷看女老師的內褲,會壞到在課堂上直接站起來對老師罵髒話。我問他那怎麼辦?他還反問我能怎麼辦?頂多也是勸誡或是跟家長說請家長管教啊!不然還能怎麼辦?教育部的規定,可是連罵學生笨蛋都不行的啊!

所以,現在的零體罰政策就是,「只許學生罵老師幹你娘,不許老師罵學生笨蛋」,老師被打就要乖乖被打,忍一下就過了;被學生偷看內褲,也要溫柔的跟他說:「這樣不可以喔!」,多像A片的情節啊!

我真的很懷疑人本基金會或是教育部的官員們,他們一定是沒當過老師,不然就是從小被打到大,所以現在才會這們的痛恨體罰。而且我真的不相信他們從來沒打過他們的小孩,如果真的是這樣的話,也難怪杜正勝的兒子會去上酒店了。

最後,我要說的是,不是我要鼓吹體罰,只是我覺得不管什麼事都不能做到這麼極端啊!要零體罰,就要有好的配套措施來輔助,而且體罰不一定指的就是暴力,請不要把他畫上等號。我還是適當的體罰是可以的,如果有配套措施會更好。但像現在這樣連動一下都是犯罪的話,那乾脆以後教學都放錄影帶就好了,就不需要老師了啦!

看來我果然是不適合當老師的,不然我可能會直接跟學生擺個格鬥擂台來對幹吧...



Posted by rasheed at 樂多Roodo! │16:25 │回應(67)引用(0)史丹利碎碎唸
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回應文章
現在老師難為喔
大概只有老師的朋友家人才能明白箇中的辛苦

也令人擔心起國家的未來
這群孩子長大後會變成什麼樣子

我也覺得糾正的太極端了

"教養孩童,使他走當行的道,就是到老他也不偏離" 箴言22:6
"愚蒙迷住孩童的心,用管教的杖可以遠遠趕除。" 箴言22:15
Posted by Psalm at 2007年06月8日 16:45
零體罰 真的是個超濫的政策
都不知道那些狗條款和媒體
對學生一點幫助都沒有
老師真的很為難

為你女友打包不平,
要是我被小朋友的怒火激久了
我可能會把小朋友的腿像折甘蔗 折斷
氣到"



想當初 我是被打大的:(
Posted by elyse at 2007年06月8日 17:01
這樣連笨蛋都不能罵,那該不會以後出社會,這些小孩才第一次被主管罵笨蛋,
該不會就跟主管對幹起來,還是要跟媒體爆料他被主管罵笨蛋?
這樣真的是很奇怪啊~
Posted by kate at 2007年06月8日 17:33
不能罵學生?
什麼都要學國外,國外好的也沒學到,
那種頂撞老師打老師的學生,
放在加拿大就請他離開教室,要不然警告退學就結束了,
學校還有警衛可以用,把動手的學生拉出去滾蛋。
Posted by shopping at 2007年06月8日 17:51
要我當老師
榔頭跟電話本一定不能少

真想實際體驗一下無明顯外傷之嚴重內傷法
Posted by 假面一號 at 2007年06月8日 17:56
說的好!!!
零體罰不知道是什麼狗屁政策

難怪現在教育部長這麼紅
以前誰在管五院院長叫什麼名字的
(我說我自己拉)

現在的小孩也太弱了
Posted by 洪共王 at 2007年06月8日 20:10
記得學校老師跟我們說過一句名言:
沒有意識的自由只會造成衰敗的靈魂.
現在的小孩有被尊重的權利,
但是自己並沒有被尊重的價值.

每次看到杜小豬部長就跟看到阿美姐有一樣的感觸,
除了笑果之外就是搖頭了..
Posted by yerange at 2007年06月8日 21:20
記得學校老師跟我們說過一句名言:
沒有意識的自由只會造成衰敗的靈魂.
現在的小孩有被尊重的權利,
但是自己並沒有被尊重的價值.

每次看到杜小豬部長就跟看到阿美姐有一樣的感觸,
除了笑果之外就是搖頭了..
Posted by yerange at 2007年06月8日 21:23
老師有說你有聽,但是只聽了一半...*丟筆*

在國外人家不可以罵學生,但是師生出衝突的時候學生是可以被罰禁止上課多久多久的。基本上這種狀況是非常丟臉的一件事情。台灣只學了前面一半,後面這一半沒學到。
Posted by tacchang at 2007年06月8日 21:27
就是因為不能打 不能罵
出了社會才會禁不起挫折

現在不是還要拆學校圍牆嗎
等拆了之後
就會看到一堆學生在路上亂逛了
學生需要別人尊重
但學生卻不尊重別人
既然要學國外的教育制度
就應該學得完整
容易申請入學 卻很難畢業

我不是老師 但看到現在的學生
真是他媽的很欠揍

題外話:為什麼摩人的照片又換回趙傳了??
Posted by 紅茶拿鐵 at 2007年06月8日 23:25
你用這個例子錯了
過動兒是病
不是不聽話的學生
你女友應該通報學校通報教育單位處理
不能把過動兒和過動兒的家庭問題丟給老師處理

把所有學生的不聽話 不受教都導因於零體罰
正常無病的學生只要用心教
體罰不是唯一的方式
你可參看古嘉的新聞台裏有關教育的文章

而你用這個例子錯了
變成在鼓動所有人去恨學生要打學生
鼓動仇恨會幫助你女友工作更順利嗎?
Posted by 媽 at 2007年06月9日 00:16
呵呵
我照打照罵
還有學生家長送來給我打
學校不能打
通通都送來補習班打了!!!
Posted by 小四 at 2007年06月9日 01:17
to 媽~
我想版主提的過動兒例子也許是有點不太恰當,但他也只是誠實敘述現在小朋友跟老師在學校可能遇的到的實際狀況,並不是在鼓動大家怎麼樣,看完文章後,也是對"零體罰"這個政策有意見,而不是去討厭或恨過動兒或有類似情況的小孩子。


我自己曾經在兒美班碰過過動兒的小朋友,說實在話,我實在是被他和家長打敗,作業功課都是媽媽寫,上課沒有專心過,跟他不論是好好講還是用罵的,就算當下答應你了會安靜會乖,但沒有兩分鐘就又開始吵吵鬧鬧弄得班上雞犬不寧,其他小朋友們也沒辦法上課,還會故意捉弄他,班上的氣氛自然很不融洽,其他小孩子成天都吵著要我把他當掉趕走。上外籍老師的課時也讓他氣個半死,但孩子被罰了(罰寫作業),家長卻說是因為在美國土生土長的黑人老師(人家可是那間補習班最重要的名師之一啊)發音不標準,所以害她的小孩聽不懂;這孩子是會定期去看醫生的,並不是沒有接受專業人士的幫助,但我在仔細了解過後,卻發現其實問題根本不在於他的過動兒症狀,而是家裡和身邊人對待他的態度,因為他的父母總是每到一處就要跟老師特別強調他們兒子的症狀,說是因為過動兒的關係所以才不能夠專心,會吵鬧,若是干擾到其他小朋友的話也不是故意的,拜託其他小孩子不要理他就好(這其實是不可能的啊);所以小孩子自己也會把這個當做藉口告訴你說:可是醫生說我是過動兒,所以我就是不能專心嘛!
這樣的藉口,實在是很難讓我繼續愛心耐心教學下去啊....若是家長或孩子自己都覺得因為他是過動兒所以才會這樣,而不願意好好想辦法學習如何讓自己能夠跟上大家的腳步、專心上課、調整心態,不論是否零體罰、老師是否認真、有愛心有耐心,都是沒有用的啊...
Posted by Rice at 2007年06月9日 01:44
重新看了一下自己的回應,突然覺得好像有點文不對題啊,真拍謝...總之我的意思是,請網友不要太激動。再者,我其實不贊成零體罰啦~誰生在世上不會或沒被打過罵過的。
Posted by Rice at 2007年06月9日 01:51
我兒子班有一個暴力傾向的過動兒,他打老師也打同學,他的力氣很大,每次發作的時候,要 5~6 個老師才架得住他(他現在是小一生喔,情緒激動腎上腺激素分泌旺盛讓他的力氣變得好大).
同學被捶得青一塊紫一塊,或者被他拿掃把追著打不說,老師也被打得黑青掛彩,眼鏡被踩碎.
他打老師的時候難免會撞到課桌椅黑青(不是老師打的),你知道嗎?學生家長是可以告老師傷害的!老師並沒有合法的管教權!
現在的教育體系希望一班生接納過動兒的小孩,所以過動兒被分在一般班級上課,偶爾去上資源班,大部分的時間和一般小孩子處在同一間教室讓同一個老師教.這算不算把問題丟給老師?
你看過過動兒發脾氣的樣子嗎?你知道被過動兒拿著鉛筆追要戳眼睛的恐怖嗎?你看過老師被打黑青又不能怎麼樣的無奈嗎?(沒有老師會去告學生)
我也很希望教育體系多關心生病的孩子,他們需要更多的資源和協助,而不是放在一般環境中損人不利己.
我並不歧視過動兒,兒子班上不幸有兩個過動兒,一個控制得宜,和同學相處和睦,一個天天打人,打到家長聯合起來準備驗傷單.
我只能說,老師真的很辛苦,教到控制得不好的小孩,老師就更辛苦了.
不管是不是過動兒,無法自制的小孩都很令人頭痛.
Posted by 小茉莉 at 2007年06月9日 02:17
現在小孩子真的太爽,但是他媽的,台灣媒體真的太爛喜歡盲目亂報而且台灣人他奶奶的熊又犯賤愛看瞎起閧,亂灑狗血演肥皂劇,能掌握媒體就可以玩弄社會大眾於股掌之間。
別人家的小孩死不完,看,別人家的小孩來當老師也死不完,當兵也死不完,當警察也死不完,只有家裡有背景有權勢有名有利有錢的人,小孩子才死得完,才需要人權,才有人本,按!
Posted by yellow at 2007年06月9日 03:18
Rice
所以我才說是舉到不好的個案
很明顯妳遇到的是需要醫療救助的個案
很可惜 現在的教育體系並沒有把這部分涵蓋進去
反而要求老師要承受一切

我是單親有工作的媽媽 我很了解女人在工作時遇到的不公平待遇與辛苦
我也不會把教小孩的責任全丟給老師
當每次我看到新聞
媒體過份放大零體罰的政策
老師是人 學生也是人 人跟人之間的關係只剩下打或不打
只剩下壓迫者與被壓迫者
這不是很悲哀嗎

唉 我知道要求一個不認識的人寫文章不該舉什麼例
是太過份無禮
但仍然覺得害怕
其他學生何辜
因為版大一篇怒文
讓其他人回應焦點只剩下「現在小孩子真的太爽,但是他媽的」
「要我當老師 榔頭跟電話本一定不能少 真想實際體驗一下無明顯外傷之嚴重內傷法」
Posted by 單親媽 at 2007年06月9日 07:35
我很希望老師們有什麼工會組織
發起自力救濟
強迫教育單位正視這類問題
要求修正老師與家庭教養孩童的範圍
希望可以讓一些偷懶的家長盡他們該盡的義務
希望版大或其他人
不要因為孩子難教就把氣出在孩子身上
做錯的是教育單位
孩子只是一群不成熟對社會沒經驗的「 人 」
跟你我都一樣
要他們承擔錯誤政策的責任 何辜
Posted by 單親媽 at 2007年06月9日 07:42
我現在還是高中生(不過將要畢業了)
每每看到報導說哪個老師又怎樣學生又怎樣的事
其實都很清楚這種事情大都是學生的問題
事實上大部分的學生都不贊成零體罰(就我所認識的來說)

沒錯有些學生真的是太過分
不過也希望不要一並否認其他沒有生事的學生
社會上以一概全的事太多了

不過現在隱隱約約會覺得某些新一代的學生德行方面真的是有點越來越差的感覺呀
真希望政府可以提出更好的政策來改革
當然學生能夠自立自強是更好
Posted by 學生1號 at 2007年06月9日 08:32
我是贊成0體罰的
以前國中的時候班上同學遲到就被叫到走廊一個個打巴掌(連女生也照掌,老師是男的!)
還一定是趁人多的時候要故意給你難堪
我每天的屁股也都是黑青的
都被莫名的理由被老師K
還有次被打到流鼻血

但是要是學生太不知死活老師應該直接告學生
給學生難看,看學生要屌到什麼時候
Posted by 貝殼海岸 at 2007年06月9日 10:30
看了文章...看了大家的回應

我想這個政策大的支持與反對,
每個人多少都有點投射作用吧!

不過我還是喜歡以前的教育方式,
過份的體罰再來透過媒體或相關機構處理!

至於過動兒這個例子嘛~~
我覺得只是呈現版主女友的真實狀況,
但在大家的回應裡發現...政府關心這些孩子的資源太少,
過動兒編入一般學生前應該先給醫療單位評量過,
畢竟也是有控制的好過動兒啊!

我們家也有小孩,我也會罵他打他...
我想適度的處罰是讓孩子知道事情的嚴重性~

我只能說....現在的政策跟教育,
讓學生知道要求別人尊重自己,要求人權,
卻不知道自己要尊重別人,老師也是有人權的!

史丹利...我只能說...幫你女友準備護具吧!
還有一瓶藥酒...你再幫她揉藥酒...
感覺還挺有情趣的....

PS.我居然能寫這麼長的回應....天啊!
Posted by 李小肉 at 2007年06月9日 12:41
身為學生運動推動者,恕無法認同老師您的觀點
零體罰是世界的趨勢,不管在歐美.亞洲國家都是推動中的事情
暴力絕對不是解決問題的方法, 當然學生也不能使用暴力才對....
Posted by 浩宇 at 2007年06月9日 16:16
推〝老師被打就要乖乖被打,忍一下就過了〞
另外司林巴地有沒有考慮續寫一篇評論媒體的文章啊
大家還沒看過癮啦
Posted by 喬伊布克 at 2007年06月9日 21:58
1.請大家別動怒,一但開吵就會淪為筆戰,況且這問題是吵不完的

2.在這邊大力討伐教育政策,不如想想自己對待小孩的教育方式有沒有問題

3.家長的想法根本錯誤,就如同Rice所說,家長批評老師的發音害他孩子聽不懂,應該是你要習慣老師才對,這根本是顛倒的觀念!那我是不是可以叫我媽去跟老闆說:〔你的領導有問題,害我兒子沒有好工作的表現〕

4.我以前唸書是九份的"時X中學",在那老師是被授與權力打學生的,講難聽一點學生跟狗一樣,老師愛怎麼打都行。雖然我曾經像狗一樣的被打但是我還是反對零體罰。

5.我認為現在社會最大的問題癥結源自於家長的觀念嚴重出了偏差,很多家長根本把孩子教育的問題完完全全的丟給學校與老師,搞清楚,學校是學生去吸收知識的地方而不是管學生品行的場所,學生品行的問題應該是家長自己要去好好教導才對,如同現在的四五六年級,都批評七年級是草莓族(本人也是七年級)那麼怎麼不去想,是誰寵壞這群七年級的?還不是養育我們的四五年級所造成的

6.最後是我個人感想,現在的家長和小孩都很欠揍...家長不會教小孩不受教
Posted by Tim at 2007年06月10日 01:36
過動兒症狀比較嚴重的你真的沒辦法這樣怪他
Posted by lisa at 2007年06月10日 02:17
這篇寫得不錯,我收到黑米了,結果發現有人捷足先登了,跟您報一聲。

http://www.hemidemi.com/bookmark/info/625667
Posted by bwPingu at 2007年06月10日 11:08
史丹利,部落格真是是非之地,連你想搞笑都會不小心觸到地雷,其他外頭的部落格也是搞得烏煙瘴氣,不然就是銅臭味十足,我想我退出部落格圈還是對的,唉。

不過你還是要繼續搞笑下去啊!加油!

大家就不能還我們一塊單純愛搞笑的天地嗎?
Posted by cindy at 2007年06月10日 11:25
往好處想
反對零體罰家長的小孩,以後應該會比較有競爭力 :P
Posted by myukaka at 2007年06月10日 11:57
單純的搞笑會產生暴力字眼就不單純了
特別暴力的對象並不是虛幻的動漫人物
有可能就是你的小孩
親友的小孩
街上的小孩
搞笑和幽默弄到暴力就不太搞笑了
Posted by x at 2007年06月10日 17:59
你寫得真是太好了!
終於有人寫出我的心聲~~

其實「體罰」只是一種手段,老師確實是需要用某種手段,
有權威去糾正學生不良的行為,告訴他們這是錯的!
當然你可以說,用什麼「愛的教育」、「塑造班上團體的氣氛和力量」去改變啦~
屁啦!你去教教看~你以為你是在好萊塢拍「心靈XX」片場嗎?
有些小朋友家庭本身有問題的話,在學校會有嚴重的行為偏差~
有時候不是什麼愛的教育可以解決的,
老師要有權威和力量去糾正他們,當然不能把小孩打傷,但「零體罰」絕對太偏執了,老師會很無力……

我爸媽都是老師,也都不贊成「零體罰」,
以前小時候,不是也有看到被打的學生,很謝謝老師當年嚴格的教導他們的故事嗎?

不過,很大一部分都是出在愚蠢又腦殘的媒體吧~
媒體觀點,是最容易影響和教育民眾的觀念的,
但台灣媒體真是無知到一個境界了~
Posted by 不完全爬蟲女 at 2007年06月10日 18:58
前ㄧ陣子和ㄧ位朋友見面
她是ㄧ位國中國文老師
非常沮喪的告訴我們
她因為處罰學生罰寫
被告到學校去 而被約談

處罰學生連罰寫都不行
請問到底該如何管教學生?

消極的老師就什麼都不管了明哲保身
這難道是學生之福?
Posted by Psalm at 2007年06月10日 23:43
To不完全爬蟲女
我認為你只說對了一半,台灣無知的不只是媒體,還有無知的民眾。
到現在我都很難相信,媒體怎麼報導民眾怎麼信,難道沒有質疑的能力嗎?媒體的報導往往都是斷章取義,而民眾也不懂得思考新聞背後被隱瞞多少真相...唉~
Posted by Tim at 2007年06月11日 00:07
別罵了~~~
今天看PChome電腦雜誌
發現PChome life 第70頁
有在介紹司林巴地曝露格
史丹利又紅了^^
Posted by 小四 at 2007年06月11日 03:45
鑫董,
看了你的文章真的要推一下了!
台灣學國外真的只學到一半,
在加拿大,
哪怕你只是教ESL的約聘老師,
也有絕對的權力把學生趕出去!
再說,
他們的法治態度對於學校這個地方的保護,
有著相輔相成的作用,
我就親眼看見同學被警衛帶走!
而且,
這個國家對於“權利“,
是相當保障的!
老師有工作權,
當然也有力量捍衛自己的權利,
所以,
我在這邊也遇到老師全面罷工整整一個多月,
老師罷工耶!!
在台灣的老師應該只有在夢中才能體會!!
這就是歐美國家所謂的“人權“吧!
這跟台灣的東施效顰,
真的真的差很多!
我真替這些所謂的未來主人翁擔心!!
Posted by at 2007年06月11日 13:18
不過我認為體罰效果很有限,效果越打越差.打了有效果的學生,多半也不需要體罰.而真正的頑劣份子,扁到他吐血也沒有用.再說,最根本的問題出在家長身上,如果家長不把管教責任通通丟給老師,學生也不至於搞到無法管教.

不過有一點我很贊成,不管學生還是老師,一定要有在適當範圍內自保的權力,像是直接把頑劣份子趕出去之類的.少數學生仗著家人撐腰,已經是角頭老大的心態,何必當他是學生?該給警察對付的人交給老師未免也太強人所難.
Posted by Stan at 2007年06月11日 14:25
史丹利
1.不知道現在小學生會不會來看司林巴地
2.來看的會不會剛好是你女友的學生
3.你女友的學生的家長搞不好是像我這樣你的忠實粉絲
Posted by Ian at 2007年06月11日 18:12
這樣的題材很容易變成筆戰
但是重點是什麼呢
不就是體罰這個問題

我相信這件事情的本質可以分成兩面
一個是小孩 一個是家長
小孩子如果有"能力"守秩序 表現出自己的價值
出了學校不會變壞人不會作姦犯科
那麼0體罰絕對會大受歡迎
為什麼?
不用花那麼多力氣管教小孩有哪個老師不支持

那麼家長呢
如果家長認為可以自己有本事做到0體罰
可以把自己的小孩教導的服服貼貼
我也很樂意見到這個世界到處充滿父慈子孝的畫面
但是事實呢?
我不相信哪家小孩沒被兇過沒被打過
沒記憶的話肯定是年紀太小
管你是不是含著金湯匙出生的

換個角度來看
今天只是學校老師比較倒楣
因為是義務教育所以政府官員們需要顧顧場子搞搞面子
深怕人民不願意繳稅翻桌子
試問有沒有人想過今天如果是自願去拜師學藝
你還會嫌人家兇你打你嗎

所以我想不管有沒有體罰
同樣都會教出好學生和壞學生
最好是幾年後有人做個統計
看看哪種教育出來的人最堅強最耐操
社會治安會最好道德感最重
那麼有無體罰自有定論

總之太白目肯定要扁
就算學校老師不敢扁
那麼出了社會就等著被別人修理吧
Posted by Toxiccat at 2007年06月11日 18:22
我現在只不過是個一年級學生
說真的 看到某些同學的舉動 真的是看不下去
他們根本就是擺明要跟老師對x
真的是白目到了極點!!!
所以阿 希望有適當的體罰(雖然應該還是有不怕的,但是總比沒有少的多了!)

最後 當然希望能有更好的解決方式
Posted by 學生2號 at 2007年06月11日 22:17
我有個想法,在教室裡安裝監視器(還要錄音)
1.究竟是老師濫權還是學生白目自然就很清楚
2.請家長看清楚自家小孩是怎樣的品行
Posted by Tim at 2007年06月11日 23:24
台灣教育已經爆掉了... 簡單而言...
當我們用諾貝爾"化學獎"得主來改革教育時... 阿扁真是懂得運用人才阿...
教改七年 承認失敗 這七年的小孩未來誰負責?
當上面的杜正勝 李遠哲都 恬不知恥 死不認錯時
下一代的教育還會有望嗎?

教育很複雜需要專業知識的科學... 國人在這基本認知上仍無法有基本進步
大家在板上面的例子往往受制於個人主體片面經驗 只能當作單純個案分析
(永遠有最王八的老師和最流氓的學生...)
但我想大家的共同感受是不變的:
小孩越來越壞 家長越來越刁 老師越來越慘

基本上我認為適度體罰但不帶任何言語暴力是可以接受的
言語的羞辱往往才是讓小孩子永生難忘的心理傷害
算了 本來想用500字分析出一套改革制度.... >__< 不可能!!

我媽是國中老師 退休後跟我說 老一代的老師都教不下去了 (我是六年級) 除了不敢做導師外 就是狂請病假 憂鬱症之類的...

學生永遠不會了解他們的忤逆傷害了老師對他們而言是最大的損失
從教育開始 台灣向下沉倫的趨勢將會越來越明顯...

台灣人往往不了解官僚制度所能帶來的壞處有多壞...
充滿意識型態但無能的杜部長(歷史博士 so what? 教育制度是歐美科學 海外歸國的人有被重用嗎?)
充滿愛國情操但無用的李院長 (諾貝爾 so what? 乾脆派他去打奧運好了 應該也是天下無敵...)
教育體制的毀壞和崩解是最快削弱的大事 你們以為泰國印尼馬來西亞的人比較笨嗎? 只是他們教育出了問題罷了 台灣 會是下一個...
Posted by 教育是百年大計阿 at 2007年06月12日 01:03
等著看這些號稱未來的棟樑以後能為台灣創出什麼光景
以前我家還要拜託老師「老師,孩子不乖,請用力的打,打到她聽話為止」
適度的體罰可以讓孩子學習服從
對以後團體生活、團體榮譽意識很有幫助
不管孩子是不是過動兒,打人、辱罵長輩本來就是不對的事
可以包容,但不能因為病理因素就找理由
這是基礎教育、人格教育、家庭教育沒做好
以前我的同學也有過動兒,但他不會打同學更不會辱罵老師
只是一直在椅子上動來動去、忍不住找同學講話
更甚者在教室後方趴趴趴的走來走去,還學報告班長練習臥倒= =||
他實在靜不下來也坐不住
老師擔心他影響到其他同學的學習
詢問他上課的意願,然後請他把訓導處到教室之間的走廊掃乾淨
那位同學還高興的不得了
當然他在掃地的時候,還跑去抓校園裡的小蟲子在互鬥^^||
過動兒的家長常溺愛與包容,容易造成孩子傷害別人也不覺得有錯的心理
難道你的孩子是過動兒,我無辜的孩子就應該要承受你的問題嗎?
送到學校去,就要尊重學校與老師
老師有過份的行為,家長也可以反應
但不是一直包庇學生犯錯的行為
把好老師逼走,留下來的是為了飯碗而不是真正有教學熱忱的老師
這就是教育界想做的嗎?
忙著討好上級的官員,能有什麼作為?
現在的學生素質....真的不想評論了
也是有好的,不過跟過去10年比,差勁的比例高出太多了
當媒體與所謂人權工作者將學生人權無限上綱的時候
當這些家長還在做著"孩子會成大器"的美夢的時候
業界已經淘汰一堆了
空有學識,沒有抗壓性、沒有團體意識、沒有服從意願
即使進了公司窄門,也很快會被業界淘汰
這種人,只適合做Soho族或是吃父母一輩子啦~
看到現在很多父母感嘆兒女如何如何
講難聽點,兒女是你生的,是你教的,是你溺愛的
教出不孝的廢物,自己承擔只是剛好而已
沒出社會害人你已經要偷笑了
Posted by Lynn33 at 2007年06月12日 12:34
我覺得學校的立場也很重要
該記過就記過 該開除就開除

如果連老師被打 都不用處罰
那以後還有什麼做不出來
Posted by ischris at 2007年06月12日 13:27
史丹利說的真好呀

我自己也碰過幾個國小生在捷運上的事呀

很令人驚訝的

在我站上網友留言"打打鬧鬧也是一種學習,不要看得太嚴重.."

多少會反應出有什麼樣的大人

就會教出什麼樣的小孩
Posted by cyber runner at 2007年06月12日 13:30
我妹現在是國小實習老師。

她說她未來去便利商店打工都行,就是不想當老師。

= =
Posted by spps at 2007年06月12日 14:43
『空有學識,沒有抗壓性、沒有團體意識、沒有服從意願
即使進了公司窄門,也很快會被業界淘汰
這種人,只適合做Soho族或是吃父母一輩子啦~』

樓上的顯然對SOHO有偏見。
Posted by cindy at 2007年06月12日 16:02
我不是說Soho族不好
而是Soho族團體作業的情況較少
比起10人、20人甚至40人、百人共同進行一個案子而言
Soho族面對"人"的溝通狀況較少
且Soho族比較能挑選自己喜歡的事來做
一般上班族自由度就沒這麼高了
管你多困難、多不喜歡,老大叫你做你就得做
自我意識太高的人,並不適合在團體裡運作的
沒有解釋清楚是我的錯,抱歉
Posted by Lynn33 at 2007年06月12日 16:56
這篇文章 引起大家的共憤了!!! 哈
Posted by elyse at 2007年06月12日 21:59
最近確實走口舌是非多路線!!
Posted by nana at 2007年06月12日 22:59
沒錯,我也覺得零體罰很狗屁,就像
你說的只准學生罵老師幹你娘不准老
師罵學生笨蛋。

現在這種體制教養出的小孩,真的很
令人擔心,學生家長也是,總是不明
究理就認為是老師過份體罰學生,奇
怪,父母眼中的小孩真的永遠是好的
嗎?我還記得以前看過新聞,一個做
惡多端的歹徒,記者訪問他的母親,
她母親居然說,我兒子不是壞只是比
叫愛玩而已..暈倒。
Posted by maru at 2007年06月13日 09:36
我覺得現在很糟糕的一件事 是很多父母將教育子女的責任 放在學校老師與安親班老師身上 卻不知其實最大的責任在自己身上
舉個例子 我妹是暖暖國中的老師 她每個月的薪資的滿大一部份 是幫那些清寒家庭學生墊午餐費 課輔費. 幫家境奇差的孩子冬天買禦寒衣物跟鞋子
那些已經畢業的孩子 每年教師節都回學校看我妹
去年她收班級的課輔費 一學期不到2000塊 有一個小孩 家境不錯
所謂家境不錯 是他身上總是名牌運動鞋 拿不錯的手機 媽媽出入也是一身名牌
LV 催了很多次 錢收不到 結果其他同學無心一句話 跟他說 你怎麼還不快點繳錢 讓他不爽 發簡訊 裡面滿滿的髒話給我妹 我妹氣的要記他過 他媽帶立委到學校鬧 說我妹嫌貧愛富 他家就是沒錢 我妹因為他們沒錢所以要欺負他的小孩 這種家長 這種家庭 讓人覺得 整個社會都是扭屈的 怎麼讓人不心寒
Posted by 楊寶拉 at 2007年06月13日 11:06
工作上碰到的7年級生真的讓人無法茍同 我朋友底下有3個7年級畢業國立大學的高材生 其中一個剛滿3個月適用期 於是被我朋友約談 談談適用期間有沒有什麼問題 你們知道嗎 這個7年級生 一劈頭就說我覺得你(主管)很難溝通
而且你都沒有仔細去聽我話裡的意思 所以我每次問你你給我的答案都不是我想要的 然後我朋友就問他 你覺得哪裡有問題 這個7年級生也講不出來 就是臉色很難看 說你的態度有問題 好笑吧 在主管對他的考核面談中 講這些東西喔
之前還當著同事的面嗆主管說 你有經驗也沒有什麼了不起 經驗又不代表什麼

總之就是完全沒有工作經驗 剛畢業 不服管教 還頂撞主管

可想而知 這個新人本來可以因為適用期過後加薪2000大元飛了 還會因為得罪主管想當然爾 年終也有可能飛了

真的得不償失啊 這些年輕人到底是哪來的自信 我之前看一篇國外報導說現在年輕人越誇越糟糕啊
Posted by JC at 2007年06月13日 14:28
哇勒~怎嚜這麼多人回應啊!
其實這篇文章是史丹利是想跟大家說
他女友是個老師
每天晚上都有女教師系列....
「這樣是不對的喔!不能打人喔!你把老師弄的好痛喔!快住手史丹利,這樣不乖喔...」
...........大家都看錯方向了(逃)
Posted by 鋒哥 at 2007年06月13日 15:27
之前的教育方式
可能是犧牲20%的學生 成就80%的學生

目前的教育方式
可能是犧牲80%的學生 成就20%的學生

在目前找不到百分之百完美的教育方式之前
我選擇之前的教育方式

有個網友說 零體罰是世界的趨勢
不知道這個趨勢是怎麼來的
誰能幫我解答一下嗎?
Posted by g8202 at 2007年06月13日 16:05
各位,因為回應太多,而且大家都好認真
但我不想再引起筆戰
所以我就不一個一個回了..其實也有懶的回啦!

我想說的是
1.我舉過動兒的例子其實是剛好有這實例
或許是不洽當的,但不只是過動兒會打人
正常的學生也是會打人的,所以該怎麼管教?
我女友已經有提報問題兒童
但提報歸提報,學校還是丟給老師管的
學校能作的事,就是把所有提報的問題兒童分到不同的班級
以避免如果聚集在同一班的話會增加老師的負擔
但管教還是丟給老師的

2.我這邊指的體罰並不是只有暴力跟凌虐
我想表達的是,教育部如果想要零體罰
就應該要有完善的配套措施來實行
而不是丟一個零體罰,然後就不管老師死活了
所以,又不是每個老師都是鬼塚英吉!!
這樣的政策只會讓老師為了保住飯碗大事化小而越來越消極的
對學生老師都沒好處

3.關於媒體,看這邊比較久的朋友應該知道我以前是很痛恨媒體的
常常罵,但其實也是罵自己爽的,一點效果都沒有
就像Tim說的,因為大部分的觀眾還是無法分辨新聞的真假
人家說什麼就信什麼.
然後就是有人愛看卻又自以為清高的罵
不然的話公視或大愛的新聞都很乾淨啊!
怎麼收視率也沒多好啊...
所以媒體爛無知的民眾也是要負很大的責任的
但即便如此,我還是很度爛愚蠢無知新聞台

最後,我想說的是
有小孩的家長與其再這邊吵要不要零體罰
還不如多花時間想想該如何正確有效管教小孩
或是看看你小孩在外的作為是不是像在你家看的那樣
以免你成為了你本來所討厭的那種無知的家長
而沒有小孩的朋友也該警惕自己
以後有小孩時不要成為那樣連自己都討厭的無知家長
然後多為老師的辛勞作著想吧!(這是為我女友說的..)

以上。
Posted by 史丹利 at 2007年06月14日 01:46
當武術老師就可以盡情體罰了吧!
哇哈哈哈!!
Posted by 莓比 at 2007年06月15日 14:14
想到這體罰的事
以前我們國中有一班同學和老師起衝突
最後老師和同學相約〝釘孤支〞
在廁所打起來
真是熱血一派的作法呀!
Posted by 膝關節 at 2007年06月20日 23:22
不一定哦ˇ
布衣定都學生的錯

...
我或許沒資格說什麼
可是我還是要說ˋ口ˊ
老師自己不上課
放任大家吵
也不叫大家安靜
班上有一半的人也都不在場
(他帶我們去語言中心)
然後 我只不過跟班長講話
一句話而已

我敢保證 吶句話 沒髒話 沒不好聽的字眼

他卻說要打我巴掌?

英文老師:我真的想很巴妳 妳懂不懂?
我:妳憑什麼資格巴我?
我同學:老師妳怎麼可以巴學生 我們可以告耶
英文老師:妳去告阿

老師若打我?
我不會怎樣
體罰 我沒插 習慣了
可是老師憑什麼打學生巴掌?
只有爸媽可以打小孩巴掌吧?
Posted by ivy at 2007年06月24日 05:44
迷路經過。

對於這種說又說不聽,聽又聽不懂,懂又不會做的小孩來說,實在不打他對不起教鞭。

我是個不怕死的國中老師。
我的處理方式是,你要告我是吧,反正你都要告的,那我先打個高興再說。

(不適用於想當一輩子老師的人就是了。)
Posted by Marisa at 2007年06月25日 00:50
如果說連體罰這種事都需要每個人來發表意見

我還真不知道我們國家的教育機構是用來幹麻的...

事情永遠做半套, 配套永遠只有半套,

以後政府官員衣服也穿半套好了...

不過

病的到底是嗜血的媒體

還是罵人家扒糞還是每天固定購買的民眾呢??

或許病的是這個社會吧...
Posted by 芭娜娜 at 2007年06月25日 01:47
贊成體罰的人都應該先被罰
Posted by Timothy at 2007年06月25日 13:53
史丹利,我當老師以來,還真的第一次聽到你女朋友這麼「慘烈」的例子。

上面的朋友有些說對了,過動兒不是體不體罰的問題,如果你女朋友真的不知道怎麼處理過動症的學生,每個學校都有輔導室,可以去徵詢一下專業的輔導老師。如果學校的輔導室處理的很不積極,那就每次過動症孩子鬧事的時候,直接送交學務處。別一直扮演受害者的角色,要主動出擊,處理不來的事情,別只會乖乖的忍受,必須讓學校其他處室的老師一起分擔,不然班上的其他孩子看到導師這樣處理事情,也會影響自己的班級經營。

我的經驗是,因為過動症的孩子總是有用不完的精力,就多派一些跑腿或是哩哩扣扣的小事讓他去忙。只要能讓他保持忙碌的狀態,多讓他消耗一些體力,而且讓他覺得可以做一些對班上有貢獻的事情,他其實會很有成就感,而且比較不會一直不停的搗蛋。

如果症狀非常嚴重的過動症,都應該建議家長送到醫院檢驗之後,按時服藥,因為那些因為先天基因缺陷或是病變的因素,已經不是老師班級經營技巧可以處理的問題。

總而言之,當老師如果是被動的承受學生的問題,不如主動的去找到解決問題的癥結。不然,好不容易熬到這個過動症的孩子畢業了,但是還有之後無數個過動症的孩子,那要怎麼辦呢?
Posted by 小安 at 2007年06月25日 16:24
過動兒,只要能夠消耗他的體力和精力
不管用什麼手段....
老師同學就不會遭殃~~
樓上那個的建議不錯,可以叫你女友試試哦~~
Posted by kirara at 2007年06月27日 02:01
1、反對零體罰!
2、媒體很可怕!
Posted by 7年4班 at 2007年06月28日 01:27
說的太好ㄌ
杜正勝是豬
就希望把全台灣學校老師學生跟工友
都變成豬
真是幹他媽ㄉ
人本基金會的傢伙也是白木
不是天下的小孩都是人性本善好杯
我還比較相信"人就是賤"這句話
教改
改了什麼
改的現在的小孩都會援助交際
改的學費一直漲
改的國中生連作文都不會寫
改你媽的B勒
李遠哲都該切腹謝罪勒
Posted by Takumi at 2007年06月30日 05:48
體罰可以改變那種學生嗎?
如果他是那種黑道老大、校長權貴的小孩,你敢打嗎?
不敢打?那你就沒資格體罰學生!
說到底不過是怕丟掉工作小命而已~
只要學生比你還暴力,你能以暴制暴嗎?
沒能耐就別作老師!別以為老師好當!別以為軍公教薪水好拿!
一群懦弱的傢伙去找安全保險一點的工作吧~
女的就去嫁人吧~
與其痛苦的當老師你們比較適合以上的路~
反正現在少子化,用不著那麼多老師啦~
這裡的一堆沒水準的回應
表示過去的教育也沒好到哪裡嘛~
Posted by 一群草莓族老師 at 2007年07月18日 17:41
版主女友的經歷非常能感同身受,但個人提供一點小小建議:
1.若女友的過動兒學生已經鑑定為身心障礙學生:
每學期資源班或特教班老師會擬訂"個別化教育計畫",而其
中目前"教育局"其欲推動大項的是"學生因行為問題影響學
習者,其行政支援及處理方式",這有點像是危機處理的模式
哪個老師做什麼事,哪個行政人員做什麼事,誰紀錄,誰直接
處理學生問題,誰聯絡家長,誰好好上課...等等等,防範未然,
免得學生發生問題時,班導一手包辦且只有被主任組長罵說沒把
學生帶好或是特教老師又要被開刀說平時特教老師沒教好...等
等等...照道理說應該會有很明確的步驟來防範,而不
是在當下全部亂了手腳,讓特殊生把同學把老師當做玩偶在虐
待,就我自己而言,就曾經被咬傷好幾次和頭槌的經驗....

可是呢~~教育部老大說要做,底下的小嘍嘍有聽沒有到.....
在發生事情前,很少有主任或老師願意先開會了解學生的問
題行為且做危機處理,只能讓學生"頂頂大名"卻"無可奈
何"...很少人願意多做那麼一點點,互相推託學生是誰的責
任,到最後只有班導師或特教老師必須扛下所有責任,而最倒
楣的還是那些沒有做錯事卻要成天精神折磨的一般學生們...甚
至是被影響到變成被過動學生嚇到怕老師怕同學的不語症學生...
2.但是如果學生不是身心障礙者(過動或自閉等等)而是一班正常的學生:
經驗談只能說自求多福了...多燒香希望他這兩年不會在班級
裡出事,只能把吵架和打架當作小鬼的相親相愛的方式,多用
愛的教育,勸導,鼓勵或選擇性忽視,再把所有市面上有的
獎勵品當做行善般大贈送!!因為家長的一句話"老師不能在我
孩子身上貼標籤"就能把你打死了!!家長的權力比起老師實在
是重量級與羽量級的對戰,自認倒楣吧~~~

以上是我曾任普通班.特教班.資源班的辛酸血淚史以及教學淺
見~~~~~~
Posted by 曾任小學特教老師的BOO at 2007年07月24日 12:46

壞就該打

「人之初」裡面都教我們「不打不成器」

反體罰…難道小孩罵父母x你娘,父母不會揍死他嗎??

我不相信…
Posted by 身外化身 at 2008年01月31日 15:17