December 18,2005
關於福爾摩沙
那個我從未去過的地方，幸福之極
wcch2000
How many loved your moments of glad grace,
And loved your beauty with love false or true,
But one man loved the pilgrim soul in you,
And loved the sorrows of your changing face,
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/878434
回應文章 
当我还是小孩子，大概是初中的时候，我所在的城市曾经开了一间最大的夜总会（现在推理起来应该是台湾人开的，那是十多年前的事情了）。突然有一天。这间夜总会被关门了，后来才知道。原来是夜总会的名字出了问题--据说是使用了殖民地时的地名称呼。
这间夜总会就叫“福爾摩沙”，于是我去图书馆大肆查找，终于知道原来“福爾摩沙”是台湾的代名词。--曾经葡萄牙人占领时的名称。难怪会被限期改名。
从此之后，我就讨厌起“福爾摩沙”这个名词，虽然从字面上，她是美丽的。但是，听到它，就如同听到“支那”一样会令我反感和愤怒。
“福爾摩沙”-- 毕竟不是梦中的“香格里历”。
这间夜总会就叫“福爾摩沙”，于是我去图书馆大肆查找，终于知道原来“福爾摩沙”是台湾的代名词。--曾经葡萄牙人占领时的名称。难怪会被限期改名。
从此之后，我就讨厌起“福爾摩沙”这个名词，虽然从字面上，她是美丽的。但是，听到它，就如同听到“支那”一样会令我反感和愤怒。
“福爾摩沙”-- 毕竟不是梦中的“香格里历”。
Posted by 大陆人
at December 19,2005 21:29
所以，這是某種台灣心靈與中華靈魂的差異，你還無法真正欣賞到到那一句：
one man loved the pilgrim soul in you,
And loved the sorrows of your changing face,
one man loved the pilgrim soul in you,
And loved the sorrows of your changing face,
Posted by poiesis
at December 21,2005 05:06
刚在这里学着做了一个blog，欢迎有空过来聊几句。
Posted by 大陆人
at December 21,2005 20:14
刚在这里学着做了一个blog，欢迎有空过来聊几句。
Posted by 大陆人
at December 21,2005 20:14
你又何曾能感受到大陆悲情文化心中的痛楚？ ---“四万万人齐下泪，去年今日失台湾。”
Posted by 大陆人
at December 29,2005 13:15
四万万人？
到清帝國地方鄉紳統治不知帝力的鄉間，去看看吧，
到中華人民共和國的發源地，延安，看看吧。
以前是四萬萬人，
現在是13億人。
中國太大了，先解決好自己的問題吧。
台灣，彈丸之地，不勞費神。
到清帝國地方鄉紳統治不知帝力的鄉間，去看看吧，
到中華人民共和國的發源地，延安，看看吧。
以前是四萬萬人，
現在是13億人。
中國太大了，先解決好自己的問題吧。
台灣，彈丸之地，不勞費神。
Posted by poiesis
at December 31,2005 11:35
只想對“中國人”說：
辛苦您了，在有限的資料中大肆查找
找到的資料卻大有問題，難怪你這麼悲情
福爾摩莎這辭的確是葡萄牙人取的沒錯
但葡萄牙人只不過是路過福爾摩莎本島而已，從沒有上岸，也當然沒所謂的殖民
許多國家或黨告訴你們的事，可以的話請自己找出較為公正的紀錄、史料
到時再勞您費神這彈丸之地吧
辛苦您了，在有限的資料中大肆查找
找到的資料卻大有問題，難怪你這麼悲情
福爾摩莎這辭的確是葡萄牙人取的沒錯
但葡萄牙人只不過是路過福爾摩莎本島而已，從沒有上岸，也當然沒所謂的殖民
許多國家或黨告訴你們的事，可以的話請自己找出較為公正的紀錄、史料
到時再勞您費神這彈丸之地吧
Posted by blueJay
at January 2,2006 04:55
blueJay
本人有幸，还算出生在大城市。
第一次看到台湾书籍大概也是在初中时期。在图书馆里有天发现开出一个专柜，全部都是台湾版繁体竖版，阅读起来颇为费力。但我还是喜欢上了。（后来才知道是台湾某组织赠送的）
不好意思，我的台湾历史的确不好。也许我对大陆历史的了解都不如各位呢！我知道的是当郑成功收复台湾时那里的确叫过“福爾摩莎”。这书不是大陆作者写的，而是台湾人。
同意“bluejay"的言论“許多國家或黨告訴你們的事（也许处于政治的目的）”，试问“bluejay”有没有自己考虑过呢？不要以为身处“民主地区”就能了解一切历史真相--- 简直是笑话。看看日本对“进出”中国的历史解释就知道什么是“民主的欺骗”了。
台湾再小，也小不过澳门。是中国人都会关注的。对不起，这一点由不得你。
本人有幸，还算出生在大城市。
第一次看到台湾书籍大概也是在初中时期。在图书馆里有天发现开出一个专柜，全部都是台湾版繁体竖版，阅读起来颇为费力。但我还是喜欢上了。（后来才知道是台湾某组织赠送的）
不好意思，我的台湾历史的确不好。也许我对大陆历史的了解都不如各位呢！我知道的是当郑成功收复台湾时那里的确叫过“福爾摩莎”。这书不是大陆作者写的，而是台湾人。
同意“bluejay"的言论“許多國家或黨告訴你們的事（也许处于政治的目的）”，试问“bluejay”有没有自己考虑过呢？不要以为身处“民主地区”就能了解一切历史真相--- 简直是笑话。看看日本对“进出”中国的历史解释就知道什么是“民主的欺骗”了。
台湾再小，也小不过澳门。是中国人都会关注的。对不起，这一点由不得你。
Posted by 大陆人
at January 8,2006 11:11
to poiesis
到目前为止联合国只为一位国家领导人的逝世降过半旗--周恩来。当他去世时单单北京城送葬的长安街就哭倒十万人。听我母亲说，当时她所在的偏远小镇一片哀悼。-- 我想，如果我说“总理逝世，十亿伤悲”。 你会不会说：去疯病院看看，去监狱查查。肯定不是全国十亿都在伤悲。（况且那时还不一定有十亿人呢。肯定是胡说八道。）这样，有意义吗？
关于中国太大的言论，我记得曾经在你的博客发表过言论。现在也不想在贴了。 一句话：中国太大，需要包容。（包括大陆和台湾）
到目前为止联合国只为一位国家领导人的逝世降过半旗--周恩来。当他去世时单单北京城送葬的长安街就哭倒十万人。听我母亲说，当时她所在的偏远小镇一片哀悼。-- 我想，如果我说“总理逝世，十亿伤悲”。 你会不会说：去疯病院看看，去监狱查查。肯定不是全国十亿都在伤悲。（况且那时还不一定有十亿人呢。肯定是胡说八道。）这样，有意义吗？
关于中国太大的言论，我记得曾经在你的博客发表过言论。现在也不想在贴了。 一句话：中国太大，需要包容。（包括大陆和台湾）
Posted by 大陆人
at January 8,2006 11:32
找到了，贴上：
poiesis,你说得对。
中国太大。台湾和大陆的差异、大陆南北差异甚至都大过许多相邻国家之间的差异。你我需要的是包容和理解。这样才能维系一个这样的国家之存在。
为什么要维系她？因为我爱她。我也爱美国、爱日本的友善人民。但那是不同于对祖国对民族的爱。
当我走在新加坡古旧的唐人街上时，我的感觉是如此强烈和熟悉。就好像我儿时曾经在这些小巷边穿行。中华文明在世界的每一道缝隙里驻脚，繁衍。你也许会认为我有着大中华帝国沙文主义血统。但，并非如此，我从未想过什么“大中华圈”，也未想过「中國所宰制的東亞朝貢體系」。我期望中华文明像美酒一样：慢慢陶醉，静静流淌。中华民族文化本身就是宽容的。
我未曾有过什么世界大同的奢望。只想有一天我走在台北的大街上，不会因为我是大陆人而引来异样的目光。只要中国人之间少些矛盾我就知足了。
poiesis,你说得对。
中国太大。台湾和大陆的差异、大陆南北差异甚至都大过许多相邻国家之间的差异。你我需要的是包容和理解。这样才能维系一个这样的国家之存在。
为什么要维系她？因为我爱她。我也爱美国、爱日本的友善人民。但那是不同于对祖国对民族的爱。
当我走在新加坡古旧的唐人街上时，我的感觉是如此强烈和熟悉。就好像我儿时曾经在这些小巷边穿行。中华文明在世界的每一道缝隙里驻脚，繁衍。你也许会认为我有着大中华帝国沙文主义血统。但，并非如此，我从未想过什么“大中华圈”，也未想过「中國所宰制的東亞朝貢體系」。我期望中华文明像美酒一样：慢慢陶醉，静静流淌。中华民族文化本身就是宽容的。
我未曾有过什么世界大同的奢望。只想有一天我走在台北的大街上，不会因为我是大陆人而引来异样的目光。只要中国人之间少些矛盾我就知足了。
Posted by 大陆人
at January 8,2006 11:33
中國太大，所以這個世界需要包容中國？
朋友，這，一向是帝國的說詞。
朋友，這，一向是帝國的說詞。
Posted by poiesis
at January 8,2006 11:35
Poiesis
"you are funny".
中国和美国，哪个更像帝国？
中国和日本，哪个更有（邪恶）帝国的历史？
中国和苏联，哪个更有帝国的资本？
我也每次听“成扁水”的大论，看来你是真的学习到了。
大家都不愿看到一个崛起的中国大陆，是不是她就应该贫苦无助，全世界才会安心？
--看来，有帝国心理的不像是我。而是你哦！
"you are funny".
中国和美国，哪个更像帝国？
中国和日本，哪个更有（邪恶）帝国的历史？
中国和苏联，哪个更有帝国的资本？
我也每次听“成扁水”的大论，看来你是真的学习到了。
大家都不愿看到一个崛起的中国大陆，是不是她就应该贫苦无助，全世界才会安心？
--看来，有帝国心理的不像是我。而是你哦！
Posted by 大陆人
at January 8,2006 11:44
沒有人要中國貧苦無助。
我沒有這種冷戰心態。
我只是說：
對一個東亞周邊的小國來說，
崛起的中國，並沒有給世界帶來新氣象。
看看在香港被逮捕的南韓與台灣NGO團體吧。
正確地說，中國已經與美國攜手，
維持這個資本世界的「新秩序」，
用中國以前的話來說，
中國政府現在是「資本主義走狗」結構的一部份。
中國，是站起來了，
但不是靠「無產階級世界革命」，
不是靠「人民解放軍」。
而是靠「人民幣」。
誰是「邪惡帝國」？
歷史，還沒翻到下一頁。
我沒有這種冷戰心態。
我只是說：
對一個東亞周邊的小國來說，
崛起的中國，並沒有給世界帶來新氣象。
看看在香港被逮捕的南韓與台灣NGO團體吧。
正確地說，中國已經與美國攜手，
維持這個資本世界的「新秩序」，
用中國以前的話來說，
中國政府現在是「資本主義走狗」結構的一部份。
中國，是站起來了，
但不是靠「無產階級世界革命」，
不是靠「人民解放軍」。
而是靠「人民幣」。
誰是「邪惡帝國」？
歷史，還沒翻到下一頁。
Posted by poiesis
at January 8,2006 14:43
不知美国联合日本加台湾同胞们的“TMD" (我们每次开玩笑把它说成“他妈的”）是不是为了维持美好新世界的环保组织？
到底谁是谁的“走狗”，不说也罢。
或者是美国、日本实在是太过于弱小，需要联合台湾同胞们一起来抵抗“大陆红色恐怖下的共产党残暴政权的集权统治和扩张政策”。
要知道，不论是军事、国力、科技中国大陆都比美国日本小太多了。中国太弱了！（自己上网看看）
关于「邪惡帝國」
当德国的民主将希特勒推上宝座时，当德国军队践踏欧洲大陆屠杀犹太人时，好象没有什么德国人认为自己是邪恶的。（日本也是一样，而且更无人性。）
你说得对“歷史，還沒翻到下一頁。”不要对尚未发生的事情做判断--没有人有资格。
请问，
1.日本是否在100年内侵略过邻国？
2.中国呢？
3.如果你一定要将中国出兵越南、朝鲜视为“侵略”的话，那么，请问谁更具掠夺性和残忍性？
4.那么，你为什么说中国是全世界的威胁呢？
5.我认为，大陆威胁到的，只有台独罢了。我还认为，统一，的确很难。但是台独却更难。
最后再问：
你希望大陆依靠什么站起来呢？是「無產階級世界革命」？还是「人民解放軍」？
我想，全世界都不希望上诉的两个方法吧。
依靠「人民幣」错了吗？它不是现今世界的游戏规则吗（这个游戏日本玩得最好）。请问，如果连使用经济政策提升国际地位都被你批判的话。是不是要学印度爆炸几颗核弹提高国际地位才是正途呀。
到底谁是谁的“走狗”，不说也罢。
或者是美国、日本实在是太过于弱小，需要联合台湾同胞们一起来抵抗“大陆红色恐怖下的共产党残暴政权的集权统治和扩张政策”。
要知道，不论是军事、国力、科技中国大陆都比美国日本小太多了。中国太弱了！（自己上网看看）
关于「邪惡帝國」
当德国的民主将希特勒推上宝座时，当德国军队践踏欧洲大陆屠杀犹太人时，好象没有什么德国人认为自己是邪恶的。（日本也是一样，而且更无人性。）
你说得对“歷史，還沒翻到下一頁。”不要对尚未发生的事情做判断--没有人有资格。
请问，
1.日本是否在100年内侵略过邻国？
2.中国呢？
3.如果你一定要将中国出兵越南、朝鲜视为“侵略”的话，那么，请问谁更具掠夺性和残忍性？
4.那么，你为什么说中国是全世界的威胁呢？
5.我认为，大陆威胁到的，只有台独罢了。我还认为，统一，的确很难。但是台独却更难。
最后再问：
你希望大陆依靠什么站起来呢？是「無產階級世界革命」？还是「人民解放軍」？
我想，全世界都不希望上诉的两个方法吧。
依靠「人民幣」错了吗？它不是现今世界的游戏规则吗（这个游戏日本玩得最好）。请问，如果连使用经济政策提升国际地位都被你批判的话。是不是要学印度爆炸几颗核弹提高国际地位才是正途呀。
Posted by 大陆人
at January 8,2006 20:49
沒有中國對台灣的外交圍堵與軍事威脅，
台灣誰需要TMD？
從頭來看，我在我自己的部落格，
抒發我對於我所生存的地方的感懷，
卻還還要被千百公里以外的某人，
以他的中國民族主義「政治正確」，
來糾察我的表述，
不表示修正，
就糾纏不休。
要向世人證明中國沒有帝國心態，
不想稱霸，
就先請從尊重台灣開始。
台灣問題，是驗證這件事情的試金石。
以上，大致如此。
祝好，朋友。
台灣誰需要TMD？
從頭來看，我在我自己的部落格，
抒發我對於我所生存的地方的感懷，
卻還還要被千百公里以外的某人，
以他的中國民族主義「政治正確」，
來糾察我的表述，
不表示修正，
就糾纏不休。
要向世人證明中國沒有帝國心態，
不想稱霸，
就先請從尊重台灣開始。
台灣問題，是驗證這件事情的試金石。
以上，大致如此。
祝好，朋友。
Posted by poiesis
at January 8,2006 21:09
如果對於帝國心態問題有興趣，
也是聊供參考：
Claim victimhood without hesitation?
http://blog.roodo.com/poiesis/archives/89328.html
也是聊供參考：
Claim victimhood without hesitation?
http://blog.roodo.com/poiesis/archives/89328.html
Posted by poiesis
at January 8,2006 21:39
对不起，我本以为你的博客是可以容许有任何见解的人发言的。而且一直都觉得你对很多方面有独到见解，否则，我才不会对台独“愤青”浪费时间呢。
刚听到一则有趣的新闻日本的“已那岛”居然要投票独立，然后并入台湾！想必这也将成为“世界验证日本霸权的试金石吧！”
最后，想澄清一下，如果你觉得本大陆人“卻還還要被千百公里以外的某人，
以他的中國民族主義「政治正確」，來糾察我的表述”而骚扰到你，你大可说一声“您不受欢迎”，甚至说“大陆人滚出去”之类的话。
我保证你的和你的小小论坛会越来越少反对的声音的。
---俯新闻：
根据媒体报道，位处日本列岛最西端的与那国岛，上个月17日召开村民大会，提出要发行自己的护照，以及和台湾花莲直航通商等构想，引起日本中央政府的震惊。
从地理位置上来看，与那国岛距离东京有2030公里，离最近的日本石垣岛也有127公里，但是距离台湾的花莲却只有110公里。
日前提出脱离日本中央，并并入台湾的构想。由于与那国岛和东京有数千公里之遥，但和花莲只有110公里的距离，因此居民心向台湾，希望和台湾有更多的交流。
刚听到一则有趣的新闻日本的“已那岛”居然要投票独立，然后并入台湾！想必这也将成为“世界验证日本霸权的试金石吧！”
最后，想澄清一下，如果你觉得本大陆人“卻還還要被千百公里以外的某人，
以他的中國民族主義「政治正確」，來糾察我的表述”而骚扰到你，你大可说一声“您不受欢迎”，甚至说“大陆人滚出去”之类的话。
我保证你的和你的小小论坛会越来越少反对的声音的。
---俯新闻：
根据媒体报道，位处日本列岛最西端的与那国岛，上个月17日召开村民大会，提出要发行自己的护照，以及和台湾花莲直航通商等构想，引起日本中央政府的震惊。
从地理位置上来看，与那国岛距离东京有2030公里，离最近的日本石垣岛也有127公里，但是距离台湾的花莲却只有110公里。
日前提出脱离日本中央，并并入台湾的构想。由于与那国岛和东京有数千公里之遥，但和花莲只有110公里的距离，因此居民心向台湾，希望和台湾有更多的交流。
Posted by 大陆人
at January 8,2006 21:47
我對於台灣憤青流行的「反華客」論述，
是無法贊同的。
同樣地，我也不可能說：大陸人滾出去。
我想說的，僅僅是：
如果中國要能真正收服台灣，
以力服人，只會留下歷史的後遺症，
從228的歷史，不少台灣人對這點是很敏感的。
多交流是好的，
總是，要彼此多瞭解一些。
只是，下回記得：
對台灣，要多一點尊重，
儘管，對一個崛起大國的公民，
這是很困難的。
但中國新一代的公民，
應該努力。
讓中國站起來，
不僅在物質上，
而且，在精神上。
是無法贊同的。
同樣地，我也不可能說：大陸人滾出去。
我想說的，僅僅是：
如果中國要能真正收服台灣，
以力服人，只會留下歷史的後遺症，
從228的歷史，不少台灣人對這點是很敏感的。
多交流是好的，
總是，要彼此多瞭解一些。
只是，下回記得：
對台灣，要多一點尊重，
儘管，對一個崛起大國的公民，
這是很困難的。
但中國新一代的公民，
應該努力。
讓中國站起來，
不僅在物質上，
而且，在精神上。
Posted by poiesis
at January 8,2006 22:05
還收到信邀我加入這場討論，“中國人”真有心呢
對於現時的政治情勢我並不了解，我也非相關科系專門
我研究的是歷史，政治問題讓poiesis來，我只想釐清一些過去曾發生過的事。也對poiesis感到抱歉，突然冒出來放炮
葡萄牙人由南洋往上到日本進行貿易的途中，可能遇到颱風，小小的船被暴風吹的東倒西歪，好不容易撐過颱風，看到右舷方向有一小島，林木蔥鬱，不自覺地說出Ilha Formosa，意思是：「這女的氣質真是優雅啊！」不久後世界地圖上也多了個稱之為Il Formosa的小島
而後，西方文獻，包含公文及出版品，便一直稱呼臺灣為福爾摩莎，直到戰後50年代，至少英國公文紀錄如此
在這中間，荷蘭人來了，西班牙人來了，鄭家來了，辮子軍來了，日本人來了，蔣家來了；葡萄牙人卻因為風向的關係從未踏足過臺灣本島，福爾摩莎各島，臺澎金馬，蘭嶼綠島，龜山島，東西南北沙，以及其他的大島小島，葡萄牙人也全部沒上岸過
當鄭成功，所謂的“收復”臺灣時，荷蘭史料，也就是巴達維亞日記上的紀錄的確稱呼臺灣本島Formosa沒錯
但那並不足以引申為這是：葡萄牙佔領臺灣的證據吧？
殖民？別一碰到這辭便義氣填膺地想幫我們出氣，敬謝不敏
而我再說一次，你找到的資料有問題，等你找出原始的，一手的紀錄、史料
到時再勞您費神這彈丸之地吧
香格里拉也是另一個“西方帝國”對東方美景的投射，你怎麼反而覺得那是你夢中美好的青草地呢？
對於現時的政治情勢我並不了解，我也非相關科系專門
我研究的是歷史，政治問題讓poiesis來，我只想釐清一些過去曾發生過的事。也對poiesis感到抱歉，突然冒出來放炮
葡萄牙人由南洋往上到日本進行貿易的途中，可能遇到颱風，小小的船被暴風吹的東倒西歪，好不容易撐過颱風，看到右舷方向有一小島，林木蔥鬱，不自覺地說出Ilha Formosa，意思是：「這女的氣質真是優雅啊！」不久後世界地圖上也多了個稱之為Il Formosa的小島
而後，西方文獻，包含公文及出版品，便一直稱呼臺灣為福爾摩莎，直到戰後50年代，至少英國公文紀錄如此
在這中間，荷蘭人來了，西班牙人來了，鄭家來了，辮子軍來了，日本人來了，蔣家來了；葡萄牙人卻因為風向的關係從未踏足過臺灣本島，福爾摩莎各島，臺澎金馬，蘭嶼綠島，龜山島，東西南北沙，以及其他的大島小島，葡萄牙人也全部沒上岸過
當鄭成功，所謂的“收復”臺灣時，荷蘭史料，也就是巴達維亞日記上的紀錄的確稱呼臺灣本島Formosa沒錯
但那並不足以引申為這是：葡萄牙佔領臺灣的證據吧？
殖民？別一碰到這辭便義氣填膺地想幫我們出氣，敬謝不敏
而我再說一次，你找到的資料有問題，等你找出原始的，一手的紀錄、史料
到時再勞您費神這彈丸之地吧
香格里拉也是另一個“西方帝國”對東方美景的投射，你怎麼反而覺得那是你夢中美好的青草地呢？
Posted by blueJay
at January 8,2006 22:27
关于尊重，我不想说太多。（你可以到我的博客看看我的文章http://blog.roodo.com/sia2002）因为我是中国人，我在国门之外见到太多的不被尊重。我一直在想，为什么中国人总被认为是二等公民。这大概跟中国人可悲的劣根性有关吧。
我将台湾看成中国的一部分并不表示我不尊重台湾人。只表述我的观念。望请理解。
我只是一个普通人中国，对大陆的了解应该多过你；同时，我也是一个新兴的世界人，对世界的认识不会少过你。
事实是：从中国国内来看，台湾独立只有战争，虽然我不希望看到战争后的统一（或独立）。
从世界范围来看，台湾的独立将抑制大陆的和平崛起。（这也是为什么日本美国致力阻饶的原因）其实，作为世界警察的美国，即不愿看到统一也不愿看到独立。身在大国裂缝中的台湾，想要独立的可能性比*和*平*统*一的可能性小得更多。
正如你每每劝告我抛开统一梦想一样，我也希望你能站高、看远些。我不是要你投降，而是希望找到第三条路。
正如某人说过：大陆和台湾，一起来挣世界的钱！
我将台湾看成中国的一部分并不表示我不尊重台湾人。只表述我的观念。望请理解。
我只是一个普通人中国，对大陆的了解应该多过你；同时，我也是一个新兴的世界人，对世界的认识不会少过你。
事实是：从中国国内来看，台湾独立只有战争，虽然我不希望看到战争后的统一（或独立）。
从世界范围来看，台湾的独立将抑制大陆的和平崛起。（这也是为什么日本美国致力阻饶的原因）其实，作为世界警察的美国，即不愿看到统一也不愿看到独立。身在大国裂缝中的台湾，想要独立的可能性比*和*平*统*一的可能性小得更多。
正如你每每劝告我抛开统一梦想一样，我也希望你能站高、看远些。我不是要你投降，而是希望找到第三条路。
正如某人说过：大陆和台湾，一起来挣世界的钱！
Posted by 大陆人
at January 8,2006 22:39
blueJay
我是学电子的。专业修微电子电路。
关于台湾历史，跟你比应该是简直属于幼稚吧。
问个简单的问题，台湾在郑家到来之前，其有效管理者（或者是有效代表政府）是不是台湾岛上的原住民？
如果你说“中国只是那些殖民者中的一个”我会觉得有些可笑。-- 台湾离大陆近的只怕连原始人都能抱着木头过去“殖民”，而且跟大陆各朝代一直有文字记载的关系，能说是“被大陆统治过的殖民地”？如果你是学习历史的，也应该尊重一点大陆古人的历史吧。
我是学电子的。专业修微电子电路。
关于台湾历史，跟你比应该是简直属于幼稚吧。
问个简单的问题，台湾在郑家到来之前，其有效管理者（或者是有效代表政府）是不是台湾岛上的原住民？
如果你说“中国只是那些殖民者中的一个”我会觉得有些可笑。-- 台湾离大陆近的只怕连原始人都能抱着木头过去“殖民”，而且跟大陆各朝代一直有文字记载的关系，能说是“被大陆统治过的殖民地”？如果你是学习历史的，也应该尊重一点大陆古人的历史吧。
Posted by 大陆人
at January 8,2006 22:53
从世界范围来看，台湾的独立将抑制大陆的和平崛起?
按照我粗淺的理解：
錯了，這是中國政府自我設下的陷阱。
台灣獨立，是中國和平崛起的保證。
是中國政府內的鷹派勢力，
想要藉由台灣問題在內部擴張勢力，
在外部順帶完成與美國爭霸的帝國之夢，
才使得台灣獨立成為中國崛起的一個問題。
講台灣主權獨立是中國和平崛起的路障的人，
其實，想得恰好不是中國的「和平崛起」。
按照我粗淺的理解：
錯了，這是中國政府自我設下的陷阱。
台灣獨立，是中國和平崛起的保證。
是中國政府內的鷹派勢力，
想要藉由台灣問題在內部擴張勢力，
在外部順帶完成與美國爭霸的帝國之夢，
才使得台灣獨立成為中國崛起的一個問題。
講台灣主權獨立是中國和平崛起的路障的人，
其實，想得恰好不是中國的「和平崛起」。
Posted by poiesis
at January 9,2006 00:46
blueJay:
謝謝你，也讓我複習了一些台灣史。
朋友，也是祝好。
謝謝你，也讓我複習了一些台灣史。
朋友，也是祝好。
Posted by poiesis
at January 9,2006 01:47
我就說了：不要一提到殖民就神經緊張，我也沒說過中國人殖民福爾摩莎各島吧？
我也沒說過我不尊重中國古人的歷史吧？這是我人種上與文化上的一部分；然而對有些島上的居民而言，那並不是他們文化的一部分。中國或說鄭家與清國及後來的國民政府對他們而言都有著完全不同的理解，就像日本人與荷蘭人對於他們而言也與島上的漢人的觀感不同
西藏、雲南、蒙古居民理解中國，居“中”之“國”，這模糊詞彙的方式也完全不同，不論是過去與現在，而你能試著理解尊重嗎？
我想這或許是poiesis想提出來的吧？想讓福爾摩莎居民心服口服不是你提出的這種虛幻的第三條路就夠的了
這裡是poiesis的家，我跑來這裡放炮，poiesis卻一句話都沒說，謝謝你的包容
我提的也是我嘗試了解的，就這樣
我也沒說過我不尊重中國古人的歷史吧？這是我人種上與文化上的一部分；然而對有些島上的居民而言，那並不是他們文化的一部分。中國或說鄭家與清國及後來的國民政府對他們而言都有著完全不同的理解，就像日本人與荷蘭人對於他們而言也與島上的漢人的觀感不同
西藏、雲南、蒙古居民理解中國，居“中”之“國”，這模糊詞彙的方式也完全不同，不論是過去與現在，而你能試著理解尊重嗎？
我想這或許是poiesis想提出來的吧？想讓福爾摩莎居民心服口服不是你提出的這種虛幻的第三條路就夠的了
這裡是poiesis的家，我跑來這裡放炮，poiesis卻一句話都沒說，謝謝你的包容
我提的也是我嘗試了解的，就這樣
Posted by blueJay
at January 9,2006 01:55
貼上後發現poiesis的回應
再次謝謝你的包容
我對政治不熟，僅以歷史照今事，你的觀點剛好釐清許多我的不足
再次謝謝你的包容
我對政治不熟，僅以歷史照今事，你的觀點剛好釐清許多我的不足
Posted by blueJay
at January 9,2006 01:59
poiesis
我认为：
从国际地缘政治的观念来看，台湾是大陆通向太平洋的门户。如果台湾独立，大陆在海上的通道将会封闭。要知道，中日关系一直很尖锐，如果台湾独立，势必快速向日本靠近。到那时，TMD之类的东西将延伸到大陆门口。日本美国的舰队很有机会将在台湾海峡游弋（你都知道一个弹丸台湾是不可能真正在军事上独立的与大陆抗衡的）。
从台湾来看，台湾受大陆入犯的机会应该是没有了，而且，大陆的海上石油、原材料的供应线将受到抑制（控制）。又因为在在此基础上发展起来的大陆，将永远不会成为真正富强的国度。
--上面的这些论述是我参考多方资料总结到的，不能详尽。而这些资料大多是国外文献中得到的，应该不是“中國政府自我設下的陷阱”。其实，大陆政府是不会这样赤裸裸的表诉其国际观念的。
不知道我的想法是不是太极端。望赐教。
我认为：
从国际地缘政治的观念来看，台湾是大陆通向太平洋的门户。如果台湾独立，大陆在海上的通道将会封闭。要知道，中日关系一直很尖锐，如果台湾独立，势必快速向日本靠近。到那时，TMD之类的东西将延伸到大陆门口。日本美国的舰队很有机会将在台湾海峡游弋（你都知道一个弹丸台湾是不可能真正在军事上独立的与大陆抗衡的）。
从台湾来看，台湾受大陆入犯的机会应该是没有了，而且，大陆的海上石油、原材料的供应线将受到抑制（控制）。又因为在在此基础上发展起来的大陆，将永远不会成为真正富强的国度。
--上面的这些论述是我参考多方资料总结到的，不能详尽。而这些资料大多是国外文献中得到的，应该不是“中國政府自我設下的陷阱”。其实，大陆政府是不会这样赤裸裸的表诉其国际观念的。
不知道我的想法是不是太极端。望赐教。
Posted by 大陆人
at January 9,2006 09:23
blueJay
本人对历史研究不多，有任何不正确的还望请指正。
如果你深究历史，必然会发现：东方和西方对于国家和主权的解释一直都是非常不同的。
在欧洲列强用大炮撬开中国大门之前，以中国（居中之过国）为主体建立起来的亚洲宗主国-附属国体制一直被较为和谐维持着。做为附属国的朝鲜、越南、西藏、蒙古（不包括台湾）... 一直拥有名誉上的附属和相对宽松灵活的空间。那时的“国家疆界”观念都相对淡漠。（甚至更像现在类似的联邦体制）这是跟中华文化分不开的。
当清朝走向衰亡时，晚清的官吏才突然发现，以欧洲文明为主导的“以疆土划分的明确国家界限体制”才是被当前世界接受的。可怜的晚清却已无力挽回国土尽失的局面。越南独立了（由法国支持），朝鲜独立了（有日本干涉），蒙古独立了（苏联的要求）...
具体，他们是不是中国曾经的一部分？没有人可以完全解释。他们是，但也不是。正如后来事物发展的一样，有些部分成功独立；另外一部分则没有（比如西藏）-- 他们被纳入到新的更适合目前世界国家划分方式的格局中来了，成了中国的一部分。
你要问我“为什么不让他们独立？”
我会反问为什么要。 维持了几千年的东方体制在西方文化冲击下瓦解，被独立或被约束是必然承受的阵痛。正如达赖喇嘛说的：不需要西藏独立，只要他高度自治就好了。--但是很可惜，历史的美好时刻不会回来。不是中国愿意或不愿意的。固然西藏独立也必然被印度利用，在当前的世界格局中，她永远不会再是“梦中的香格里拉”。
而台湾--我一直都没有同夕日的“附属国”对比过。因为，她从来都不是中国的“附属国”而是中国的一部分。
祝好。台湾的朋友们。
本人对历史研究不多，有任何不正确的还望请指正。
如果你深究历史，必然会发现：东方和西方对于国家和主权的解释一直都是非常不同的。
在欧洲列强用大炮撬开中国大门之前，以中国（居中之过国）为主体建立起来的亚洲宗主国-附属国体制一直被较为和谐维持着。做为附属国的朝鲜、越南、西藏、蒙古（不包括台湾）... 一直拥有名誉上的附属和相对宽松灵活的空间。那时的“国家疆界”观念都相对淡漠。（甚至更像现在类似的联邦体制）这是跟中华文化分不开的。
当清朝走向衰亡时，晚清的官吏才突然发现，以欧洲文明为主导的“以疆土划分的明确国家界限体制”才是被当前世界接受的。可怜的晚清却已无力挽回国土尽失的局面。越南独立了（由法国支持），朝鲜独立了（有日本干涉），蒙古独立了（苏联的要求）...
具体，他们是不是中国曾经的一部分？没有人可以完全解释。他们是，但也不是。正如后来事物发展的一样，有些部分成功独立；另外一部分则没有（比如西藏）-- 他们被纳入到新的更适合目前世界国家划分方式的格局中来了，成了中国的一部分。
你要问我“为什么不让他们独立？”
我会反问为什么要。 维持了几千年的东方体制在西方文化冲击下瓦解，被独立或被约束是必然承受的阵痛。正如达赖喇嘛说的：不需要西藏独立，只要他高度自治就好了。--但是很可惜，历史的美好时刻不会回来。不是中国愿意或不愿意的。固然西藏独立也必然被印度利用，在当前的世界格局中，她永远不会再是“梦中的香格里拉”。
而台湾--我一直都没有同夕日的“附属国”对比过。因为，她从来都不是中国的“附属国”而是中国的一部分。
祝好。台湾的朋友们。
Posted by 大陆人
at January 9,2006 10:17
>大陸人：
中国和美国，哪个更像帝国？
站在中東人民的立場，美國當然比中國更像帝國，站在台灣人民的立場則相反。不顧及台灣人民的主權自主，就是「帝國霸權」，不要老拿美、日來比較。
>大陸人：
要知道，中日关系一直很尖锐，如果台湾独立，势必快速向日本靠近。
當前中日關係的尖銳，除了日本右翼有其責任外，中國自己難道不必負責任嗎？若不是中國單方面罔顧台灣民意地武力威脅，台灣怎麼會被逼地向美日傾斜？
中国和美国，哪个更像帝国？
站在中東人民的立場，美國當然比中國更像帝國，站在台灣人民的立場則相反。不顧及台灣人民的主權自主，就是「帝國霸權」，不要老拿美、日來比較。
>大陸人：
要知道，中日关系一直很尖锐，如果台湾独立，势必快速向日本靠近。
當前中日關係的尖銳，除了日本右翼有其責任外，中國自己難道不必負責任嗎？若不是中國單方面罔顧台灣民意地武力威脅，台灣怎麼會被逼地向美日傾斜？
Posted by anarch
at January 12,2006 01:01
anarch
请问，从世界范围来看，“中国和美国，哪个更像帝国？”
大陆和台湾如果有共识的话，我们还会有这么多矛盾？所以你觉得大陆是“帝國霸權”我也可以理解。但是你的理念过于狭义了。
中日关系的矛盾，就我个人感觉。跟日本对待历史的暧昧态度有非常大的关系。如果中国政府放任民间对日言论，情况一定会更糟。（起码我对日本的反感来自我祖辈的
自国民党台湾退守台湾，就一直同大陆对抗，与美国的关系是依赖和被利用的关系，台湾和日本也一直关系暧昧，日本寄希望于台湾牵制大陆发展。试想如果明天台湾独立，她有可能和大陆缓和关系吗？我认为，即使一个独立的台湾希望和大陆和平友好共同发展，美国、日本的压力也会不让她这样做。台湾独立后也是美日间接制衡大陆的棋子。不论你愿意于否，在国际游戏中，弱国是没有外交的。
请问，从世界范围来看，“中国和美国，哪个更像帝国？”
大陆和台湾如果有共识的话，我们还会有这么多矛盾？所以你觉得大陆是“帝國霸權”我也可以理解。但是你的理念过于狭义了。
中日关系的矛盾，就我个人感觉。跟日本对待历史的暧昧态度有非常大的关系。如果中国政府放任民间对日言论，情况一定会更糟。（起码我对日本的反感来自我祖辈的
自国民党台湾退守台湾，就一直同大陆对抗，与美国的关系是依赖和被利用的关系，台湾和日本也一直关系暧昧，日本寄希望于台湾牵制大陆发展。试想如果明天台湾独立，她有可能和大陆缓和关系吗？我认为，即使一个独立的台湾希望和大陆和平友好共同发展，美国、日本的压力也会不让她这样做。台湾独立后也是美日间接制衡大陆的棋子。不论你愿意于否，在国际游戏中，弱国是没有外交的。
Posted by 大陆人
at January 12,2006 11:21
在国际游戏中，弱国是没有外交的？
好一個「大國思維」。
這，就是中國的帝國化傾向的文化根源。
好一個「大國思維」。
這，就是中國的帝國化傾向的文化根源。
Posted by poiesis
at January 12,2006 11:34
“弱国无外交”不是中国人提出的概念。请上google 查找
谢谢
谢谢
Posted by 大陆人
at January 12,2006 19:30
欧盟的成立以对抗美国霸权就是“弱国无外交”的真实演绎。
Posted by 大陆人
at January 12,2006 19:31
前面諸多的地緣政治學，說實在的，聽得實在很煩。
這套，在台灣的我們，也聽多了，但是，由中國人道出，這些地緣政治邏輯的潛在帝國思維，就輪廓鮮明了起來。
用地緣政治學證明中國必需擁有台灣，證明獨立的台灣必然親美親日，凡此等等，對迷信「富國強兵」的鐵血民族主義的中國，也許非常中聽，更為中國下一個階段的「帝國勢力擴張」，打好了意識型態的底子。
但，這些地緣政治學論述，對台灣有意義嗎？
坦白說，沒有。
這些，或可稱為「帝國的獨白」，卻不是地位平等的共和國之間的對話。
這套，在台灣的我們，也聽多了，但是，由中國人道出，這些地緣政治邏輯的潛在帝國思維，就輪廓鮮明了起來。
用地緣政治學證明中國必需擁有台灣，證明獨立的台灣必然親美親日，凡此等等，對迷信「富國強兵」的鐵血民族主義的中國，也許非常中聽，更為中國下一個階段的「帝國勢力擴張」，打好了意識型態的底子。
但，這些地緣政治學論述，對台灣有意義嗎？
坦白說，沒有。
這些，或可稱為「帝國的獨白」，卻不是地位平等的共和國之間的對話。
Posted by poiesis
at January 12,2006 19:53
不好意思，有些东西让你看了心烦。但是我想，让你心烦的原因之一也是他的真实性。
就好象我之前回anarch的帖子一样，有些事是随历史大潮而发展无可规避的。西藏即使独立成自己的西藏，她也永远不是从前的哪个样子。台湾也是一样。
我倒不觉得我自己是如你说的“鐵血民族主義”。 其实，如果让我从战争和台湾独立中选择，我会选择后者。
但这不重要，即使哪天我真的有了权力去决定，我都不知道会有什么选择。
我觉得，你的“台湾独立”论调有一个致命伤，就是你的理想主义。如果谈到现实的世界、和赤裸裸利益化国家关系，你就会觉得心烦或是觉得“跟我的小小台湾何关？”。
其实，世界就是这样的。这些如果跟台湾无关，那台湾又与什么有关？台湾能跳出地球吗？
我之前也说过，我从来就没想过什么霸权，什么大中华朝贡体系。我只希望不要被霸权、被别人歧视就很满足了。我希望的只是有一天，我这样一个普通大陆人走在台北、东京的大街上不会被投来异样的眼光就足够了。
你说的“国家地位平等”即使在台湾独立后也不会实现的。看看那些依附大国的小国世界就是明显的例子。 到那时，台湾，你准备依附谁呢？
就好象我之前回anarch的帖子一样，有些事是随历史大潮而发展无可规避的。西藏即使独立成自己的西藏，她也永远不是从前的哪个样子。台湾也是一样。
我倒不觉得我自己是如你说的“鐵血民族主義”。 其实，如果让我从战争和台湾独立中选择，我会选择后者。
但这不重要，即使哪天我真的有了权力去决定，我都不知道会有什么选择。
我觉得，你的“台湾独立”论调有一个致命伤，就是你的理想主义。如果谈到现实的世界、和赤裸裸利益化国家关系，你就会觉得心烦或是觉得“跟我的小小台湾何关？”。
其实，世界就是这样的。这些如果跟台湾无关，那台湾又与什么有关？台湾能跳出地球吗？
我之前也说过，我从来就没想过什么霸权，什么大中华朝贡体系。我只希望不要被霸权、被别人歧视就很满足了。我希望的只是有一天，我这样一个普通大陆人走在台北、东京的大街上不会被投来异样的眼光就足够了。
你说的“国家地位平等”即使在台湾独立后也不会实现的。看看那些依附大国的小国世界就是明显的例子。 到那时，台湾，你准备依附谁呢？
Posted by 大陆人
at January 12,2006 21:18
這位大國的公民，讓我心煩的原因，無它，是因為「大國邏輯的陳腔濫調」。
這種市儈的現實主義，還可以大大方方地拿來說嘴，莫怪乎你無以理解：
How many loved your moments of glad grace,
And loved your beauty with love false or true,
But one man loved the pilgrim soul in you,
And loved the sorrows of your changing face,
中國承認台灣主權獨立之後，台灣會更支持誰？
北京不讀辯證法的京官們，當然是中國。
那些拿迂腐的國際現實主義邏輯拼命打算盤的軍事專家，
終究只是為新的軍事霸權粉裝打扮而已。
你願意跟著搖旗吶喊，那是你的事情，
我對於在這種邏輯裡爭議，興趣缺缺。
您請自便。
這種市儈的現實主義，還可以大大方方地拿來說嘴，莫怪乎你無以理解：
How many loved your moments of glad grace,
And loved your beauty with love false or true,
But one man loved the pilgrim soul in you,
And loved the sorrows of your changing face,
中國承認台灣主權獨立之後，台灣會更支持誰？
北京不讀辯證法的京官們，當然是中國。
那些拿迂腐的國際現實主義邏輯拼命打算盤的軍事專家，
終究只是為新的軍事霸權粉裝打扮而已。
你願意跟著搖旗吶喊，那是你的事情，
我對於在這種邏輯裡爭議，興趣缺缺。
您請自便。
Posted by poiesis
at January 12,2006 21:28
关于你不屑的言论，我会保留意见。
最后附首小诗做结束吧。
THE RIVER IN CHINA
When the yellow wind is blowing
the spring morning is glowing
I don’t know
if I’m wandering
or just dreaming,
where the river is beginning
stars and water are stretching
and the waves illuminating
her silky smiling.
I remember
the river in China
at the foot of Tibetan
finally the night is dying
down the thawing heaven
where the river is beginning.
Close my eyes
just listening
grass lushing, trees breathing,
birds musically surging,
look upon the prism sky
anywhere the clouds are flowing
new season is arriving,
stars and water are melting
her silky smiling.
When the yellow wind is blowing
I’m still constantly dreaming
the river in China
where the stars and water are harmoning
with your silky smiling.
最后附首小诗做结束吧。
THE RIVER IN CHINA
When the yellow wind is blowing
the spring morning is glowing
I don’t know
if I’m wandering
or just dreaming,
where the river is beginning
stars and water are stretching
and the waves illuminating
her silky smiling.
I remember
the river in China
at the foot of Tibetan
finally the night is dying
down the thawing heaven
where the river is beginning.
Close my eyes
just listening
grass lushing, trees breathing,
birds musically surging,
look upon the prism sky
anywhere the clouds are flowing
new season is arriving,
stars and water are melting
her silky smiling.
When the yellow wind is blowing
I’m still constantly dreaming
the river in China
where the stars and water are harmoning
with your silky smiling.
Posted by 大陆人
at January 12,2006 21:44
我尊重您的祖國民族主義情懷，
不多，也不少。
但還是請記得：
您在這裡陳述的「大國觀點」，
增加台灣人民反感的機率，
遠大於爭取台灣人民認同的可能。
可能，也會是東亞人民對中國反感的原因。
不多，也不少。
但還是請記得：
您在這裡陳述的「大國觀點」，
增加台灣人民反感的機率，
遠大於爭取台灣人民認同的可能。
可能，也會是東亞人民對中國反感的原因。
Posted by poiesis
at January 13,2006 06:50
我尽量去理解你的理想浪漫主义。
不知道对国家挚爱的人是不是对爱情也显执着。
正如你爱的那首诗-- 当你老去
历史证明一切，
那些改变历史的人，都是些固执、疯狂、甚至歇斯底里的人。他们最为统一的特性就是执着和顽固。
很难说你是不是拥有这样特性的人，赞赏你的这种特质。但我肯定这个世界中，决大多数人不是像这样的。
你也许会为了你的理想付出一切甚至生命，但是不是所有台湾人。他们需要的是安稳的生活-工作-娶妻-生子-终老。他们就是你说的那种“可笑的市儈的現實主義。”的人。伟大的历史人物，必然可以改变世界；但是生活其中的还是那些现实的市井小民。
同你相比，我的理想主义要比你埋藏得深多了。
台湾独立与否，与我何干？
只要不打仗，生活安稳，社会稳定就满足了。
记得有一个朋友曾经说的话，让我一直放在心中：“人类还不如动物，世界之大小鸟都能自由飞翔。而人呢？ 国家种族等级的划分，让你局限于这个狭隘的区域。”
--这就是我的理想主义，充满悲情的理想主义。
据说大陆新娘嫁去台湾要15年才能获居留权（而越南新娘只要七年）；
据说大陆赴台湾旅游晚上九点后只能呆在酒店。（自由台湾）；
如果中国人（包括台湾人）娶马来西亚华人女孩，她的丈夫永远不能连续在马来西亚逗留超过一年；
就在1998年，印尼华人的惨痛遭遇我永远不会忘记。（不管你是否相信：前天晚上，我还在做这个梦，最后整夜未眠-- 这不是玩笑，没有夸张）
--这就是我的理想主义，华人。不管你是不是承认自己是中国人。
我还能说什么呢？ 说你太狭隘，看不到台湾海峡之外？
华人跟你合干？ 只要你大声说“我是台湾人”就够了？
不知道对国家挚爱的人是不是对爱情也显执着。
正如你爱的那首诗-- 当你老去
历史证明一切，
那些改变历史的人，都是些固执、疯狂、甚至歇斯底里的人。他们最为统一的特性就是执着和顽固。
很难说你是不是拥有这样特性的人，赞赏你的这种特质。但我肯定这个世界中，决大多数人不是像这样的。
你也许会为了你的理想付出一切甚至生命，但是不是所有台湾人。他们需要的是安稳的生活-工作-娶妻-生子-终老。他们就是你说的那种“可笑的市儈的現實主義。”的人。伟大的历史人物，必然可以改变世界；但是生活其中的还是那些现实的市井小民。
同你相比，我的理想主义要比你埋藏得深多了。
台湾独立与否，与我何干？
只要不打仗，生活安稳，社会稳定就满足了。
记得有一个朋友曾经说的话，让我一直放在心中：“人类还不如动物，世界之大小鸟都能自由飞翔。而人呢？ 国家种族等级的划分，让你局限于这个狭隘的区域。”
--这就是我的理想主义，充满悲情的理想主义。
据说大陆新娘嫁去台湾要15年才能获居留权（而越南新娘只要七年）；
据说大陆赴台湾旅游晚上九点后只能呆在酒店。（自由台湾）；
如果中国人（包括台湾人）娶马来西亚华人女孩，她的丈夫永远不能连续在马来西亚逗留超过一年；
就在1998年，印尼华人的惨痛遭遇我永远不会忘记。（不管你是否相信：前天晚上，我还在做这个梦，最后整夜未眠-- 这不是玩笑，没有夸张）
--这就是我的理想主义，华人。不管你是不是承认自己是中国人。
我还能说什么呢？ 说你太狭隘，看不到台湾海峡之外？
华人跟你合干？ 只要你大声说“我是台湾人”就够了？
Posted by 大陆人
at January 13,2006 11:04
记得有一个朋友曾经说的话，让我一直放在心中：“人类还不如动物，世界之大小鸟都能自由飞翔。而人呢？ 国家种族等级的划分，让你局限于这个狭隘的区域。”
--这就是我的理想主义，充满悲情的理想主义。
所以，中國為何要苦苦相逼台灣？
只為成就一個大國之夢？
這，也是我的理想主義：
讓中國不至於向帝國的方向邁進。
--这就是我的理想主义，充满悲情的理想主义。
所以，中國為何要苦苦相逼台灣？
只為成就一個大國之夢？
這，也是我的理想主義：
讓中國不至於向帝國的方向邁進。
Posted by poiesis
at January 13,2006 12:14
如果台湾独立之后，大陆能成就帝国梦对台湾也许会更好。
正如你之前说的，如果台湾独立，应该会更支持大陆称霸世界。
我所读解到的你的梦，只是台湾独立罢了。没有你说的崇高到“阻止大陆成为帝国”之宏图。
你认可“以美观为主导的世界霸权政治”也不认同“中国成为世界的另一极”，但是如果台湾独立了。到那时候，你的想法也许又不同了。
所以我才觉得你“理想思维”的狭隘性。
正如你之前说的，如果台湾独立，应该会更支持大陆称霸世界。
我所读解到的你的梦，只是台湾独立罢了。没有你说的崇高到“阻止大陆成为帝国”之宏图。
你认可“以美观为主导的世界霸权政治”也不认同“中国成为世界的另一极”，但是如果台湾独立了。到那时候，你的想法也许又不同了。
所以我才觉得你“理想思维”的狭隘性。
Posted by 大陆人
at January 13,2006 13:35
支持大陆称霸世界？
不，我永遠不會支持這個帝國之夢。
就如同我並不支持美國的帝國傾向。
為阻止美帝為惡，就必需支持中帝？
套句老話：飲鴆止渴。
「現實思維」的狹隘性，是不是，也有需要被檢視的地方？
不，我永遠不會支持這個帝國之夢。
就如同我並不支持美國的帝國傾向。
為阻止美帝為惡，就必需支持中帝？
套句老話：飲鴆止渴。
「現實思維」的狹隘性，是不是，也有需要被檢視的地方？
Posted by poiesis
at January 13,2006 13:55
今天，明天。
我们看得到和看不到的将来的很长一段时间内，霸权、垄断、和控制将是世界格局的主导。我相信“决对的自由主义就是无政府主义的混乱体制。”的教条。
在我看得到和可以想象到的未来，人类还没有足够能力（经济、科技、思维能到达的能力）组织一个真正意义上的自由国度。
如同中国的朝代更替， 世界历史还是在演绎着相同的故事。弱小-崛起-辉煌-衰退-灭亡。
达尔文的优胜劣汰原则同样适宜于社会发展。
你的梦（没有人称霸的自由世界的梦），会成真吗？
如果可以的话，我替全世界感谢你。
我们看得到和看不到的将来的很长一段时间内，霸权、垄断、和控制将是世界格局的主导。我相信“决对的自由主义就是无政府主义的混乱体制。”的教条。
在我看得到和可以想象到的未来，人类还没有足够能力（经济、科技、思维能到达的能力）组织一个真正意义上的自由国度。
如同中国的朝代更替， 世界历史还是在演绎着相同的故事。弱小-崛起-辉煌-衰退-灭亡。
达尔文的优胜劣汰原则同样适宜于社会发展。
你的梦（没有人称霸的自由世界的梦），会成真吗？
如果可以的话，我替全世界感谢你。
Posted by 大陆人
at January 13,2006 14:17
达尔文的优胜劣汰原则同样适宜于社会发展。
中國現代化運動一百年，只是為了培育相信「社會達爾文主義」的新人類？
孫中山地下有知，該笑？還哭？
中國現代化運動一百年，只是為了培育相信「社會達爾文主義」的新人類？
孫中山地下有知，該笑？還哭？
Posted by poiesis
at January 13,2006 17:46
poiesis
「社會達爾文主義」是人类的耻辱，也是人类尚未进步到脱离兽性的标致。
回头来对照中国和欧洲历史，以中国为主体的中华文化更崇尚民族的融合和阶级的和谐。春秋时期就提出的“无为而治”的治国方案不比现在的世界观念好上百倍？
中国的失败，也许不是因为她的文化的落后，或许是超前。
我为自己提出“社會達爾文主義”而耻辱，正如一个因贫穷而堕入风尘的少女为自己的生存方式而耻辱一样。
理想与现实，相差太远。中国，要如何选择？
记得有一本小说中曾写到“如果不能改变世界，那就适应它。”也许，中国也正在学会适应吧...
「社會達爾文主義」是人类的耻辱，也是人类尚未进步到脱离兽性的标致。
回头来对照中国和欧洲历史，以中国为主体的中华文化更崇尚民族的融合和阶级的和谐。春秋时期就提出的“无为而治”的治国方案不比现在的世界观念好上百倍？
中国的失败，也许不是因为她的文化的落后，或许是超前。
我为自己提出“社會達爾文主義”而耻辱，正如一个因贫穷而堕入风尘的少女为自己的生存方式而耻辱一样。
理想与现实，相差太远。中国，要如何选择？
记得有一本小说中曾写到“如果不能改变世界，那就适应它。”也许，中国也正在学会适应吧...
Posted by 大陆人
at January 13,2006 18:21
补充：
你应该知道，世界上第一个有议会的国家不是工业革命后的英国，而是3000年前的古罗马帝国。历史证明了，拥有相对先进很多的社会和科学体系的古罗马居然毁灭于蛮族的铁碲。多么可悲又可笑！欧洲文明因此堕入黑暗时代达几个世纪之久。
落后文明取代进步文明的例子可以在世界历史中找到很多。如果现在就是处于一个“黑暗时代”，一个民族又如何保持自己崇高的信念而不被黑暗吞噬？
当第一艘欧洲帆船进入美洲大陆时，淳朴的印地安人献出美酒款待客人。可笑的是，现在的世界上几乎已经没有印地安民族了--那时曾经遍布整个美洲大陆的人类啊！
我认为，如果你不学会适应，你就会被淘汰。如果不幸的出身在黑暗时代，你也要知道该怎么改变。
你应该知道，世界上第一个有议会的国家不是工业革命后的英国，而是3000年前的古罗马帝国。历史证明了，拥有相对先进很多的社会和科学体系的古罗马居然毁灭于蛮族的铁碲。多么可悲又可笑！欧洲文明因此堕入黑暗时代达几个世纪之久。
落后文明取代进步文明的例子可以在世界历史中找到很多。如果现在就是处于一个“黑暗时代”，一个民族又如何保持自己崇高的信念而不被黑暗吞噬？
当第一艘欧洲帆船进入美洲大陆时，淳朴的印地安人献出美酒款待客人。可笑的是，现在的世界上几乎已经没有印地安民族了--那时曾经遍布整个美洲大陆的人类啊！
我认为，如果你不学会适应，你就会被淘汰。如果不幸的出身在黑暗时代，你也要知道该怎么改变。
Posted by 大陆人
at January 13,2006 19:00
poiesis，
你說得對，這太妙了。而且令人不由得寒毛直豎。
我還是先繼續累積我那愛台灣的100種方法。閣下請繼續努力，不枉你比我多長幾歲多讀了書呢。
並代問夫人新年好身體好。
你說得對，這太妙了。而且令人不由得寒毛直豎。
我還是先繼續累積我那愛台灣的100種方法。閣下請繼續努力，不枉你比我多長幾歲多讀了書呢。
並代問夫人新年好身體好。
Posted by WC
at January 14,2006 23:50
是啊，是讓人不由得寒毛直豎。
愛台灣的100個方法？是妳的主意啊？我還以為是C的？
愛台灣的100個方法？是妳的主意啊？我還以為是C的？
Posted by poiesis
at January 16,2006 23:57
听到“支那”不必愤怒，可称日本为“尼笨”。
Posted by yahoo
at February 19,2006 13:37
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