InnoNation Reloaded

苦勞網那篇留言確實痛快。
之前你在台灣左派為何不關心東協的問題時，我就想提其實同樣的問題在兩岸問題上更嚴重：為何台灣的工運界（尤其是某一邊的）不對戒急用忍表態？某些號稱左翼的學者更好像是資本家站在一起，一眛認為政府對兩岸互動太保守。當然，我認為「擋」或許不是有用的政策，只是工運沒有把這個當作重點議題是很奇怪的。

是啊，社運/工運，用罵的，的確是痛快多了。用搞的，可難過得很呢。

對照於韓國，台灣社運的低度發展，問題出在哪裡呢？官僚化？頗令人意外的答案。

是啊，社運/工運，用罵的，的確是痛快多了。用搞的，可難過得很呢。

對照於韓國，台灣社運/工運的低度發展，問題出在哪裡呢？官僚化？頗令人意外的答案。

麻木不仁，不是官僚化嗎？

碰到批評，就說：妳下來搞啊。這套，從工委會以來，聽多了。換點有長進的台詞，好嗎？

poiesis兄，要刪，就統統都刪掉吧，我無所謂的。

以下，是先生您的留言原文，請鑒察。失禮之處，尚祈包涵：

發火了？別那麼快。也別動不動就想要研究人家長不長進，這是大老台詞，不是老大該有的。

我只是想知道，你講的官僚化，跟對於西方工會研究批評的官僚化有什麼差異。顯然，完全兩回事。

如果只是麻木不仁的話，那台灣官僚化的東西可多著了。要罵就罵，不止苦勞網的留言，府院黨網站裡，沒有人回的可多著。你不乏沒有題材。

只是，花那麼多力氣去證明「台灣社運不關心這，不關切那，不長進，低度發展」這些我們十幾年前就知道的東西，要幹嘛？

不覺得你罵到我，我也是一天到晚罵東罵西，但是會期待你有比較積極的寫法。不過，如果就因此把我打入你常常打上括弧的「左派」陣營，也不意外，這年頭貴陣營是經常這樣看事情的。。

聯電事件爆發時正準備出國，加上電腦壞掉，在國外用別人的電腦才看到苦勞網討論區的這篇留言。今天終於把電腦搞好，把firefox的書籤備份回來，才能上來逛逛blog。

其實覺得蠻可惜的，那篇留言沒有人回應，我猜大概是放在「職場經驗談」，呵呵，最近大家看討論區一進來就直接點閱「七嘴八舌區」，大概漏掉了，不知道啦，我亂猜的。

其實竹科的問題工運團體想談想做許久，不論是組織工會（竹科還是工會沙漠）或是探討竹科工傷議題，都一直在找方法切入，但一直很難，工運團體無法進入竹科建立據點，是問題，但老實說，竹科員工沒有主體性，工運團體再怎麼放話表態也是放爽的。

另外，我不知道為什麼特別需要工運領袖在聯電的事情表態？關廠外移，淘空五鬼搬運的事情在所有產業都在發生，在這些產業，許多工運團體十幾年來不也搞了好幾波關廠的Case，這些Case不只表態了，還下去搞了，為何現在還要特別在聯電這個案例上表態？？？？是因為聯電是晶圓厰嗎？是因為聯電是高科技產業嗎？是因為曹興誠比較囂張嗎？

說到官僚，其實外移外移只是個鐵板一塊的名詞，誰要外移？哪一種產業要外移？哪一個的資本家要外移？又怎麼在現有的法令下用淘空的方式外移？如何動手五鬼搬運？這些問題準備一陣子了，其實是一個政府經濟部門的官僚提醒我應該寫的東西，其實一些官僚蠻用功的，也蠻有想法的，他們認為這類事情重要的是公司治理的問題，勞工有能力自己監督公司搞鬼才是長久之計，這是不是一條路我不知道，但卻是值得參考的方向。

哼，依循合法的手段外移到中國的案例可多了，投審會沒有放水嗎？另外，根據勞委會的「事業單位關廠歇業因應措施」明載：「經濟部於審查事業單位或工廠外移或海外重大投資案時，應就行政院勞工委員會不定期函送曾發生重大勞資爭議之事業單位及雇主之資料，嚴加審查。」講白一點，許多企業砸大錢優於勞基法給勞工退休金、資遣費，威脅勞工敢搞抗爭，就按照勞基法給付，勞工也犯賤摸摸鼻子拿錢走人，既然沒勞資爭議，當然政府也就樂得上下交相賊。回到主體性的問題，有沒有人去問問聯電的員工，希不希望聯電投資大陸？

謝謝Torrent的留言。

首先，我想Torrent應該不是全產總或全國勞工陣線或工委會的成員。所以，我的回覆，僅針對您個人的觀點。

您的觀點，我重新整理如下：

一、工運團體不是慈善組織，只願意聲援、介入能夠表現勞工主體性的階級鬥爭；高科技產業的勞工，一向缺乏勞工主體性的表現（隱性工賊），所以，工運團體沒有聲援、介入屬於高科技產業範圍議題的理由。

二、至於產業政策與對外投資政策，雖然事涉整體勞工利益，但沒有以對抗資本家為本質、以揭露國家機器的資產階級專政性質為目標的階級鬥爭，工運團體就沒有介入的需要。

三、工運團體是提升勞工階級鬥爭意識的先鋒組織，對於任何願意與資本家或政府機器妥協的個人或組織，應該一貫視為「工賊」，工運團體非但沒有任何聲援的必要，還應該堅定階級立場，予以強烈譴責。

這樣的重新整理，不知道Torrent是否同意？

呵呵，都沒這麼絕對啦，我的意思不是非A即B那樣。

比如說，第一點，工運團體在聯電的事情沒有表態，不代表從沒有聲援、介入屬於高科技產業範圍議題，竹縣產總一直在努力突破竹科零工會的狀況。我是覺得，最一開始的那個留言，寫的就好像工運團體沒有表態，就等於什麼事情都沒做一樣，工運團體其實真的做的蠻多的，只是目前成效不是很好，多點鼓勵吧。

所以，第二點我的意思也不是這麼絕對的，「以對抗資本家為本質、以揭露國家機器的資產階級專政性質為目標的階級鬥爭」如果這算是目標的話，本來就是一件件「事涉整體勞工利益」的鬥爭累積出來的，我應該有寫到說，工運團體一直在做，並且不限於高科技產業，第三點好像我從來沒有這個意思。大致如此。

多謝整理囉。

謝謝Torrent認真的回應。

一來一往，Torrent的立場，該是清楚表達了。

我想，我跟iron都沒有要誰「表態」的意思。

但，至少對我而言，作為現代民主社會裡的公民組織，工運團體，與其他涉及公共事務的政府與非政府組織一樣，對社會的質疑，應該具有給予有理據的回應的義務。這是我個人的「偏見」或「教條」，也是我之所以承接那位網友的cry，而寫下這篇文字的基本緣由。

雖然，關於什麼構成「整體勞工利益」的問題，可能還有許多可以討論的議題，可是，就暫時擱著了。相對於Torrent認真的回應，我想，我的觀察角度，不應該再如此嚴苛了。真正該承受這些嚴苛觀察的，其實該是那些「工運大老」吧。

總是，祝「苦勞網」發展順利！