January 24,2007
鄧小平時代的終結
中國東部沿海,在國際熱錢的沖洗下,正享受著前所未有的泡沫經濟。中國,一如80年代後半期的台灣,成了世界奢侈品消費的新興王國。
但內陸呢?農民與勞工,可無法一起盡興高歌「滿城盡是黃金甲」。
人民幣升值,代表著一個時代的結束。鄧小平說:「讓一部份人先富起來」,然後其他人分潤,於是,開啟了二十年的經濟高速增長;但這個以外延性的經濟成長模式來維繫政權正當性的時代,已經結束。
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回應文章 
本來還以為樊綱講了什麼人話出來,剛剛仔細看,原來還是站在美中匯率大戰的角度在談這件事情,大概又想催動民族主義吧。
Posted by Torrent
at January 24,2007 22:06
是不是想催動民族主義,我對於北京的經濟官僚不熟,不敢臆斷;但是,如果沒有以低工資為基礎條件的出口導向型經濟成長來帶動就業增長,北京就勢必需要加速走向內需導向型的經濟增長。但北京做好準備了嗎?「和諧社會論」足夠引導這種經濟積累體制的轉換嗎?以美國當年為例,從民粹主義以降,歷經幾代人,到二次大戰之後由羅斯福新政所打造的福特主義積累體制才正式穩固。中國,顯然在一個新難題的門檻,一個新歷史課題的開端。
樊綱以低工資出口導向經濟成長促進就業增長的思維,我是參考如下:
『中國發展的第一階段還沒有走完,什麼階段呢?充分就業,該轉移的農民還沒有完全轉移出來。現在還有2億要轉移的農民,我們可以利用的勞動力優勢還會在中國繼續存在,為什麼能做的不做?我們能夠持續掙的錢為什麼不掙?隻要天下有人穿皮鞋襪子,我們就可以做下去來賺錢。我們需要那些就業機會,我們需要牢記密集型的就業能夠解決我們的社會問題,三農問題和就業問題。這些問題的根本就是低收入階層發展的問題。低收入者第一次出來的工作不是電腦工程師,而首先是勞動密集型的就業。』
樊綱:中國經濟未來幾年仍將高速增長
http://finance.people.com.cn/BIG5/1037/5185056.html
樊綱以低工資出口導向經濟成長促進就業增長的思維,我是參考如下:
『中國發展的第一階段還沒有走完,什麼階段呢?充分就業,該轉移的農民還沒有完全轉移出來。現在還有2億要轉移的農民,我們可以利用的勞動力優勢還會在中國繼續存在,為什麼能做的不做?我們能夠持續掙的錢為什麼不掙?隻要天下有人穿皮鞋襪子,我們就可以做下去來賺錢。我們需要那些就業機會,我們需要牢記密集型的就業能夠解決我們的社會問題,三農問題和就業問題。這些問題的根本就是低收入階層發展的問題。低收入者第一次出來的工作不是電腦工程師,而首先是勞動密集型的就業。』
樊綱:中國經濟未來幾年仍將高速增長
http://finance.people.com.cn/BIG5/1037/5185056.html
Posted by poiesis
at January 25,2007 01:59
樊綱的立場是前後自相矛盾的.如果中國未來幾年仍將高速增長,而且成長的動力來自生產力的增長,那麼升值有什麼好怕的?內需可以輕易地取代外銷,而幣值變動對競爭力的影響也可以由生產力的增長來抵銷,那升值不但沒有壞處,更是中國經濟力的具體展現.何樂而不為?況且,誰規定農村的勞動力只能被外銷產業吸收,不能被內需產業吸收?營造業,服務業,流通業,乃至針對內需的製造業都可以吸收大量勞動力啊.
反過來說,如果中國基本上成長是由資源投入所帶動,高速成長其實基礎薄弱,那麼就的確應該擔心升值帶來出口的衰退所帶來失業問題.
怎麼看都看不懂樊綱前後的邏輯.
反過來說,如果中國基本上成長是由資源投入所帶動,高速成長其實基礎薄弱,那麼就的確應該擔心升值帶來出口的衰退所帶來失業問題.
怎麼看都看不懂樊綱前後的邏輯.
Posted by 方向歸零
at January 25,2007 07:51
ㄟ,阿共那裡的概念應該是倒過來,應該是認為種種條件還不到,所以不應該升值,或升值應該掌握在政府的調控中。我想樊綱的思維,應該也是目前許多中國貨幣決策者、學者的邏輯,就生產力、勞動力與貨幣的關係,他們不斷舉日本升值的例子來強化論點。
一個值得討論的問題是,到底日本當年升值與1990年代經濟停滯,是因為生產力、勞動力沒有同步增長,還是因為仰賴泡沫推升經濟?此外,日幣升值,是不是觸發已經有泡沫跡象的日本經濟破裂?
現在的中國也面臨泡沫蠢蠢欲動,如果大幅升值,到底會是如方向所說,可以由內需抵銷,還是資金往股市、房地產等地方流竄?看目前中國的經濟政策,恐怕他們自己也知道,結果會是後者。
外銷導向需要的低工資,和內需市場所需要的一定程度社會工資水平,其實是相矛盾的,不過我還找不到談這兩者怎麼「和諧」拉近的學術文章。不過就政策而言,大概拉高基本工資、最近的勞動合同法,就是其中想要搞的例子,但我覺得這要能達到拉大內需市場,還有太多的路要走,在這一點上,樊綱的說法,其實是再度表明,中國一定程度上還是需要外銷導向,在政策上,雖然需要讓工資緩步成長,但如果這個時候美國又來亂,逼中國貨幣升值,會進一步讓外銷市場萎縮,然後中國農民工就會失業,中國的和諧社會就有危機,中國就無法和平崛起……後面請自填和世界與宇宙的關係……
另外美國的例子也有趣,美國從二戰之後,的確因為福特制的建立加上西歐和日本生產力毀壞而成為世界生產中心,但在什麼機制下,漸漸轉為世界消費市場?不純然是經濟的關係,而是政治及軍事的實力,中國又不知怎麼想自己的內需市場的。前幾天把衛星打下來了,也許哪一天可以把月亮也打下來,他們就認為自己的能力到了吧???
一個值得討論的問題是,到底日本當年升值與1990年代經濟停滯,是因為生產力、勞動力沒有同步增長,還是因為仰賴泡沫推升經濟?此外,日幣升值,是不是觸發已經有泡沫跡象的日本經濟破裂?
現在的中國也面臨泡沫蠢蠢欲動,如果大幅升值,到底會是如方向所說,可以由內需抵銷,還是資金往股市、房地產等地方流竄?看目前中國的經濟政策,恐怕他們自己也知道,結果會是後者。
外銷導向需要的低工資,和內需市場所需要的一定程度社會工資水平,其實是相矛盾的,不過我還找不到談這兩者怎麼「和諧」拉近的學術文章。不過就政策而言,大概拉高基本工資、最近的勞動合同法,就是其中想要搞的例子,但我覺得這要能達到拉大內需市場,還有太多的路要走,在這一點上,樊綱的說法,其實是再度表明,中國一定程度上還是需要外銷導向,在政策上,雖然需要讓工資緩步成長,但如果這個時候美國又來亂,逼中國貨幣升值,會進一步讓外銷市場萎縮,然後中國農民工就會失業,中國的和諧社會就有危機,中國就無法和平崛起……後面請自填和世界與宇宙的關係……
另外美國的例子也有趣,美國從二戰之後,的確因為福特制的建立加上西歐和日本生產力毀壞而成為世界生產中心,但在什麼機制下,漸漸轉為世界消費市場?不純然是經濟的關係,而是政治及軍事的實力,中國又不知怎麼想自己的內需市場的。前幾天把衛星打下來了,也許哪一天可以把月亮也打下來,他們就認為自己的能力到了吧???
Posted by Torrent
at January 25,2007 11:40
關於方向的質疑,以我有限的腦袋所理解的,大致上如同torrent。以民間消費為主的內需市場,需要以生產力與實質工資的同步增長為基本條件。
但torrent的延伸論述,似乎又講得太快了。似乎只要美國不逼迫中國,一切就會無事。
以中國目前手中握有的外匯,如同石油輸出國,已經成為美國債券市場的大戶,使得美國得以用低利率維持民間消費。但在在美國工資增長不振(目前的民間消費,實質上是靠便宜的信貸在支撐的),以及美國現金帳赤字持續擴大之下,現存的經濟不平衡結構可以維持到何時?
另一方面,中國在擴大以民間消費為主的內需上,還有許多功課要做。但外界要求人民幣升值的壓力,就這樣的調整而言,可能是必要的。因為中國目前在這些功課上,仍然是做得太晚、太少,而不是太早、太多。
就如同某篇苦勞評論所言:
『鴻海的姿態會不會因為這次事件有所反省不得而知,鴻海值不值得原諒不在於它外在表現。但中國社會卻不能等這種惡霸資本現形才能檢討勞工的可悲處境,尤其珠三角、長三角地區,比鴻海惡劣百倍的外資本資工廠比比皆是,媒體卻常常找尋目標最大、最聳動的標的報導。這次事件算不算「和諧社會」的宣傳工具,除了在於中國政府未來有沒有更綿密的保障勞工政策及依法行政的決心之外,更重要的,中國的工會有沒有更進一步對各種企業的勞動條件進行調查、組織甚至抗爭。只是諷刺的是,不久之前,中華全國總工會才因為突破在沃爾瑪成功組建工會大肆慶祝,卻沒有對鴻海這件活生生的外資血汗工廠有任何的表態,令人遺憾。』
( 中國「和諧社會」找祭品 鴻海對號入座 ,
http://www.coolloud.org.tw/news/database/interface/detailstander.asp?ID=118306)
要讓生產力與實質工資同步增長,中國目前的工會體系在表現上可能確實會讓人遺憾。但何以致之?這樣問下去,就知道中國所面對的經濟調整問題,涉及利益分配基本格局的重建,而非「和諧社會論」在現有利益分配格局下的利益再分配所能完整涵蓋。
但torrent的延伸論述,似乎又講得太快了。似乎只要美國不逼迫中國,一切就會無事。
以中國目前手中握有的外匯,如同石油輸出國,已經成為美國債券市場的大戶,使得美國得以用低利率維持民間消費。但在在美國工資增長不振(目前的民間消費,實質上是靠便宜的信貸在支撐的),以及美國現金帳赤字持續擴大之下,現存的經濟不平衡結構可以維持到何時?
另一方面,中國在擴大以民間消費為主的內需上,還有許多功課要做。但外界要求人民幣升值的壓力,就這樣的調整而言,可能是必要的。因為中國目前在這些功課上,仍然是做得太晚、太少,而不是太早、太多。
就如同某篇苦勞評論所言:
『鴻海的姿態會不會因為這次事件有所反省不得而知,鴻海值不值得原諒不在於它外在表現。但中國社會卻不能等這種惡霸資本現形才能檢討勞工的可悲處境,尤其珠三角、長三角地區,比鴻海惡劣百倍的外資本資工廠比比皆是,媒體卻常常找尋目標最大、最聳動的標的報導。這次事件算不算「和諧社會」的宣傳工具,除了在於中國政府未來有沒有更綿密的保障勞工政策及依法行政的決心之外,更重要的,中國的工會有沒有更進一步對各種企業的勞動條件進行調查、組織甚至抗爭。只是諷刺的是,不久之前,中華全國總工會才因為突破在沃爾瑪成功組建工會大肆慶祝,卻沒有對鴻海這件活生生的外資血汗工廠有任何的表態,令人遺憾。』
( 中國「和諧社會」找祭品 鴻海對號入座 ,
http://www.coolloud.org.tw/news/database/interface/detailstander.asp?ID=118306)
要讓生產力與實質工資同步增長,中國目前的工會體系在表現上可能確實會讓人遺憾。但何以致之?這樣問下去,就知道中國所面對的經濟調整問題,涉及利益分配基本格局的重建,而非「和諧社會論」在現有利益分配格局下的利益再分配所能完整涵蓋。
Posted by poiesis
at January 26,2007 11:15