2005年度百位华人公共知识分子文集（政右经左版）

　2005年年初，陈丹青的新书《退步集》出版。“退”一词，语带双关，不仅流露着作者的自嘲，而且渗透着对中国社会人文艺术领域种种“进步”现象的反思。以下转载陈丹青因“美术同盟”邀请在TOM网站“嘉宾聊天室”与艺术青年网上交谈全文，并收入《退步集》一书。

- 发布时间：2005-7-23

陈丹青：大家好。

guest：你平时上网吗？

陈丹青：不上网。

大海：我想听听您对中国教育体制的看法。

陈丹青：能问得更具体一点吗 ？

鲍栋：王华祥给中央美院领导的公开信您看了吗？

陈丹青：没看过。

虫二：学好外语就一点好处都没有吗？

陈丹青：我针对的是外语考试制度，不是外语。

guest_：有人说中国的教育是不完全的，中国学艺术的学生多数比较没文化?您怎么看这些？

陈丹青：是我们的历史断层和教育制度使艺术学生“没文化”。外语考试制的制定者将“外语”等同“文化”，就是没文化的证据，可他们还说学生没文化。

hippies：艺术界就是名利场？您怎么看？我涉世未深，能给点意见吗？谢谢。

陈丹青：何止艺术，人生就是名利场 。

guest_：你觉得懂两种语言是不是更好？？我觉得懂一种外语就可以了。

陈丹青：您懂中文么？我连中文都不敢说懂。

liuyan_dragon：为什么美院的导师爱招自己的学生读研究生？

陈丹青：不知您说的是哪个美院？

鲍栋：哪个美院都是的，一般都是这样的。

陈丹青：我喜欢的学生外语都不及格，招不上来。你别等老师喜欢，你先得喜欢自己才行。

鲍栋：你觉得美术教育的种种问题和大的体制有关系吗？

陈丹青：当然 ，所有事情背后都站着体制。

鲍栋：你一个人能做什么呢？你正在做什么事情来改变这一切？

陈丹青：我什么都做不了，更不能改变任何事情。我能做的就是空口说话，只剩下说话，这点说话的权利不能放弃。制度会埋没人，也会使人坚强，靠自己奋斗，别指望其他。

细腻：陈老师 您对今年开始招的博士生有什么要求？

陈丹青：我不觉得艺术青年一定要当硕士生或博士生，齐白石是个农民，他的智慧就像您的网名一样，很“细腻”。

阿波：陈老师，你和丁方在80年代都是风云人物，可我现在更喜欢丁方，他没有你这样的张扬，我感觉你是在做秀。

陈丹青：谢谢。我此刻是在“作秀” 。

玄玄色：陈老师 ，你怎样看待现在的行为艺术？

陈丹青：让它发生，谁愿意做就让他去做，只要不犯法。

一杯凉水：你觉得行为艺术可以听之任之吗？

陈丹青：我没有权力说“听之任之”这样的话，我不是行政官员。

豆子：你认同行为艺术吗？

陈丹青：我认同所有艺术。我很早就认识台湾的行为艺术家谢德庆，很佩服他，二十多年前他就做，做得很诚恳，现在的大陆行为艺术家受到他影响。

豆子：行为艺术形式的新颖让我感动，他太棒了！我们需要“个性”的艺术！！！

陈丹青：对 ！

小张：在西方艺术院校里有象中国美术院校里的帮派之争吗 ？

陈丹青：有人的地方都会有帮派之争 。

林莹：有些行为艺术很血腥，你是怎么看的？

陈丹青：文革时期的血腥，如今社会上的种种罪恶，比行为艺术不知要血腥多少。你到公安局去看看档案照片！还有录像呢。

一杯凉水：但是行为艺术的血腥跟犯罪的血腥是不一样的，一种是犯罪一种是艺术，你觉不觉得有些行为艺术是对人们的一种误导？

陈丹青：对， 是不一样，但在行为艺术之外，太多事物正在误导我们，行为艺术只是在一个很小的圈子被注意。

suntao：行为艺术很好，因为能提供很多的可能性不是很好吗？我们太贫饥了！不是吗！

陈丹青：完全同意。

玄玄色：有时觉得行为艺术很残忍。你是怎么看待的 ？

陈丹青：远不及外语考试制度残忍。行为艺术摧残一个死婴，教育制度摧残多少活人？！

烹云煮石：有人说行为艺术是西方对本土的文化侵略，你怎么看？

陈丹青：至少有一万件西方的事情正在对我们进行“文化侵略”，都是我们请人家进来“侵略”的，或者说，我们“自我殖民”，其中一项就是人文学科的外语考试。

大愚：我觉得现在艺术界很象港台的影视圈！你认为呢？

陈丹青：港台影视圈的人都是结实干活的，效率非常高 。

红卫兵：我有一个比较尖锐的问题想问您，不知该问否？

陈丹青：请问。

suntao：文化大革命在一些领域还在继续！我是这样认为的！

陈丹青：没错！“文革”是我们的集体人格，集体遗传。

大愚：你对现在年青人搞一些观念上的东西有什么看法？

陈丹青：没有看法。

红卫兵：请问陈先生，您收的是理论博士还是绘画博士？依在下愚见，这些学生您一个都不该收，因为就连他们对自己的学习方向都莫名其妙。自古：“师者，传道、授业、解惑也。”陈先生为制度所压却不脱身，如何言“道”？画家被迫教理论，有何业可授？自己都困于惑中，更谈何解他人之惑？望陈先生赐教。

陈丹青：我同意。我并不知道什么是博士生，国家的帖子发下来，要我招。我不知道怎样去考博士生。我自己的资历就根本考不上博士生。

豆子：有界内人说，中国的艺术教育太古板，你认为呢？

陈丹青：对。光是古板也没关系，中国艺术教育太自作聪明。

挡车之螳：作为一个艺术家，您觉得是什么成就了您？

陈丹青：干活，保持做。但不要想什么“成就”。

红卫兵：在《我们上百年文化命运天灾人祸的总报应——与陈丹青谈艺术教育》一文结束时，陈先生写到：“我该时常提醒自己：何必认真。”我觉得这正是陈先生的结症所在。如真能做到“何必认真”，那陈先生就确实离悟道不远了。同样也不会一边享受着教授的荣耀，一边跑到网站来骂教育制度了。

陈丹青：您也可以骂我。

小张：您怎样看中国美术教育与当下大艺术环境的脱节问题？请回答 。

陈丹青：是很脱节，但还是有很多有意思的人会冒出来，天性和才能是挡不住的。

豆子：可以公布一下你的EMAIL吗 ？

陈丹青：我没有E-mail 。

林莹：你刚刚说过文化大革命也是血腥的，但是那已经发生了，无法避免，现在的行为艺术还是一个小范围，何不制止呢？你是怎么看的？

陈丹青：我没有资格制止任何艺术。艺术如果冒出来，制止没用。除了样板戏，文革制止一切艺术，现在呢，一切又冒了出来，还多了一个“行为艺术”。

无脚鸟：我觉得在现在这种状况下，真诚是判断艺术品的关键标准，你呢？

陈丹青：能对自己真诚就好。

andy：陈老师，你认为在绘画中技术和思想哪样更重要？

陈丹青：都重要。

阿波：陈老师，你现在对艺术界里流行光头怎么看？

陈丹青：流行太久就会过掉，会有另一种头型出来。

豆子：你喜欢毕加索吗？你觉得现在是你玩艺术还是艺术玩你？

陈丹青：彼此玩。没有一样东西只是你玩他，玩久了，它肯定掉头来玩你。

q：用综合大学的模式管理艺术学院是悲哀的吗 ？

陈丹青：我不懂管理模式。良好的管理是必须的，但不要成为模式。我们的体制只是在“管”，没“理”顺。

iqeqverylow：陈老师，你好，你对我们现在的美术师范生的发展方向有何建议？？

陈丹青：如果你真的喜欢当教师，再好不过，我们太需要好老师，太需要懂得教育的人 。

红卫兵：我是一个美术学院硕士研究生的老考生。今年已经是我的第7次考试了。当已经40岁的我收到仍是30多分的外语成绩时，心情可想而知。随着考试，我已完成了结婚生子的人生历程。工作环境的不适应，身边朋友的不理解，都不能阻止我对油画艺术的执着追求。但扭曲的教育制度却将一个个真诚的追求者据于门外，而录取了那些从理科或外语专业为了所谓的一时兴趣改考美术的英语高手们。

陈丹青：那咱们差不多是同代人。

cheetah：陈老师，您的回国是不是有“乡村教师”的理想在内的？

陈丹青：我回国不是为了教书。这个学校要我来帮忙，我就来了。原先是想回来单干的。

无脚鸟：现在对自己真诚的人很难混进艺术圈吧？

陈丹青：艺术圈里有真诚的人，只是越来越少了。

iqeqverylow：但是我觉得目前这种教育体制能出好的教师吗？我就是一个美术师范生，我和我的同学都很迷茫，一方面要学很多与美术无关的东西，专业却又只是学到表面的，并没有太多思想上的内容，我们该怎么做

陈丹青：制度是一个方面，如果你想当一个好教师，你会当一个好教师，看你想不想当 。前面已经说了：靠自己。自己努力。真正有效的教育是自我教育。

挡车之螳：陈老师，一个十分出名的画家（肯定要受一些束缚），与一个十分自由的画家相比，您觉得您更喜欢哪一种，为什么？

陈丹青：你不出名也会受各种束缚，比如考外语。自由要负代价的，你准备好了吗？

豆子：谢谢你回国，但更希望你能为中国的艺术教育改革做出贡献！能否让我们更自由！

陈丹青：我做不出任何贡献。不要讨自由，没有人能给你自由，只有靠自己。

cheetah：您得罪很多人了似乎，那么回国是不是为了得罪他们来了？

陈丹青：要真是这样的话，我也会被得罪的。谢谢您提醒。

无脚鸟：你觉得现在中国的艺术市场机制如何去完善呢？

陈丹青：艺术市场的问题得去问操作市场的人，事情总得做，慢慢来。

大愚：您认为你现在被国内艺术界接纳是出国的原因还是西藏组画的遗风影响？

陈丹青：我怎么知道，这应该由别人告诉我。

挡车之螳：陈老师，您觉得：如果让艺术沾染上市场，或者说金钱的痕迹，那还能称之为艺术吗？搞艺术的人还配称为艺术家吗？

陈丹青：艺术家也得活，现在国家不养这些人了，只能自己画画卖钱。这很正常。你用电脑上网，就得花钱交钱。

哲：我想问一下，陈老师，你觉的现今的中国艺术状态是否正常，如今形形色色的艺术门类在中国是否有生命力，他们真的适合我们的国情吗？谢谢。

陈丹青：艺术状态？我只能问我自己的艺术状态。你很难定义哪种艺术在哪个阶段适应国情。我们的国情没这么窄吧？

红卫兵：您是我的同龄人，但我们的许多苦您都没有经受过，文革对于我们来说是相当幸福的时光。但接下来的日子，您已身在国外，现在您说要回来单干，我看您是不知在中国办事的艰险。劝君早回…… 。

陈丹青：国外做事也苦，也很艰险。纽约要饭的人比北京多，还有911之类天祸。你想，中东人会不会攻击北京？

tomfeitomfei：我自己感觉中国的艺术家象是啤酒杯里的泡沫，只能浮现一时。您是否认为？

陈丹青：绝大多数艺术都是泡沫。有点泡沫很好呀，没有泡沫的啤酒没人喝。

虫二：你怎么看陈逸飞的作品？

陈丹青：我很佩服他，他做这么多事情，我根本做不了。

andy：你认为卡通画是艺术吗？

陈丹青：是啊，当然是，我很喜欢卡通。

无脚鸟：你怎么看崔建？

陈丹青：我喜欢他，一个了不起的人。

豆子：以前说一个艺术家要沉得下去才浮得上来，现在还是这样吗？

陈丹青：如果是真的艺术家，应该这样，我见到的美国艺术家都很沉得下去。

虫二：我很喜欢你现在的作品。

陈丹青：谢谢。

大愚：中国艺术家在国外的遭遇如何？

陈丹青：各人有各人的遭遇，性格不同遭遇不同。

iqeqverylow：那陈老师，你觉得现在的行为艺术和前几年红火的摇滚有没有相同之处啊？

陈丹青：有关系，有相同之处。行为艺术也好，摇滚也好，都是本土没有发生过的事情，现在发生了。

豆子：你会尝试新的艺术形式吗 ？

陈丹青：不知道，我想我不会做行为艺术。

超：您认为中国油画发展的前景将会如何？您是如何认为的。

陈丹青：这是领导说的话，领导要领导油画，要估量“前景”，然后向上级报告。

挡车之螳：陈老师，您是我的长者，我斗胆问一句，艺术中的想象，与生活中的显示，曾给您带来过反差吗？或者说是其他一些思想上的变化吗？

陈丹青：斗胆回答：虽然我不太懂这个问题，但我自己经常有反差 ，有变化。

豆子：为什么你不会尝试行为艺术 ？

陈丹青：尝试不过来。

andy：艺术是时尚的吗？

陈丹青：是，可以这么说。现代艺术是一种时尚。

小张：我毕业后画得很少，还尝试做过行为艺术，太多的媒介让我有点迷失，我该怎么办？

陈丹青：很好，都去做，然后你会知道怎么办，迷路时停下来休息，然后继续走。

林莹：你会尝试新的风格吗？

陈丹青：也许会吧，风格不是尝试出来的。风格要看你是怎样一个人。

太一：生物多样性！大国公民的小市民心态，我认为摇滚乐的泄愤和架上绘画的个人拯救是一样的 您认为？？

陈丹青：对 。

无脚鸟：说到摇滚，我想起西方70年代开始的青年文化，他们在创造摇滚的同时产生了涂鸦艺术，为什么现在中国的青年文化没有多少自己的东西，也没成什么气候

陈丹青：西方摇滚乐是六十年代出来的，涂鸦艺术晚，中国什么都是学过来的，没有自己的背景和渊源。

克雷：您对美术学院的教学有什么看法？

陈丹青：我在美术学院做了两年多，看出有三个死杠杠窒息艺术教学，一是政治考试，一是外语考试，一是素描考试。所谓政治考试，根本就是愚民政策，马克思先生会头一个反对现在这样的政治考试。最近听说小学教育的政治考试全废除了，改成综合道德教育课，这还比较象话。

红卫兵：我发觉海外中国油画家的狭隘民族主义中国情结相当严重。百无聊赖下总是在画布上点缀一些所谓民族符号以便于贩卖。个人形象上也是如此，就连靠扒光衣服在威尼斯展览的马六明同志也换上了唐装，希望陈先生不致如此。

陈丹青：多谢指教。

豆子：什么状态下的你最有灵感 ？

陈丹青：不知道。

ddd：好像你提了很多体制的问题 。

陈丹青：对，体制挡道嘛。

哲：真实和虚假有一个确切衡量的标准吗？

陈丹青：我去找找看。

豆子：你喜欢什么样的音乐？作画时有音乐做伴吗？

陈丹青：我刚刚出版了一本关于音乐的书，里面回答了这个问题。

豆子：书名叫什么？可以告诉一下吗？

陈丹青：叫《外国音乐在外国》，但出版社一定要改成《陈丹青音乐笔记》，我也没办法，我从来不做笔记的。是上海音乐出版社出版。

无脚鸟：如果假设一下这次聊天没人理你光顾自己聊，你怎么办，什么感觉？

陈丹青：会尴尬。

joanna：觉得您有时像个小孩子一样。

陈丹青：是吗？太好了。

忽然：我觉得现在屏幕上的你比《纽约琐记》上的照片更憨厚。

陈丹青：不好意思。

刘德麻：技术重要吗 ？

陈丹青：重要，问题是你拿技术去做什么？

虫二：你在寻找和当代中国的联系吗 ？

陈丹青：没有 。

克雷：我想送您一张您的肖像油画，你会收下吗？

陈丹青：谢谢！送我东西，不好意思，我愿意交换。

刘德麻：技术重要还是思想重要？

陈丹青：好的技术里已经有思想，思想也需要好的技术。

萍子：陈老师你到过四川吗？如果你有时间愿意到我们这儿开讲座吗？

陈丹青：当然到过，我到西藏都经过四川 。你要我开讲座，又要我做秀吗？

克雷：我怎么找您啊？

陈丹青：现在我就在啊 。

11：我想问您画画的有必要了解哲学方面的知识吗？

陈丹青：应该读哲学，问题是哪种哲学，绝大多数哲学著作我看不懂 。生活里充满哲学。

guest：我觉得工艺美院油画系的学生素质都很差，真的！画的又不好，还巨狂，谁都看不起！！全美院的各系统学都讨厌油画系的，你怎麽看？你觉不觉得尴尬？

陈丹青：有一点 。不过年轻艺术学生应该“狂”，别跟孙子似的。有个西方人说：我儿子二十岁时不狂，就不是我儿子，要是三十岁时还狂，他也不是我儿子。

鲍栋：您对您女儿的作品怎么看，她怎么看国内的美术教育？？

陈丹青：她没什么作品，她上了一年电影学院，拍了三件很短的电影，是布置的作业，我给她扛机器。她画画没法跟我比，拍电影我没法跟她比。

tomfeitomfei：您喜欢看亨利米勒的书么？

陈丹青：看过根据他的书改编的电影。