衛武營Blog

南台灣『藝』起來，打造南方藝術重鎮：衛武營藝術文化中心。
2004-05-02
座談主題：衛武營藝術文化中心對南部文化生活圈的影響
主辦單位：行政院文化建設委員會
承辦單位：高雄縣政府
主持人：楊秋興（高雄縣長）
引言人：鍾佳濱（文建會參事）
與談人（依發言順序）：
洪萬隆（義守大學國際中小學校長）蕭元哲（義守大學公共行政與管理學系教授）王立人（高雄縣政顧問、建築師）許季琳（高雄漢來大飯店經理）施並錫（高雄縣文化局長）
座談時間：93年4月29日
座談整理：楊淑芬、潘增強、李麗蓉、黃世暐、曾祥屏
攝影：曾祥屏

為了促進南北均衡發展，政府挹注了八十億資金，為高屏地區興建複合式劇院、大型音樂廳及戶外表演劇場，期能帶動南部藝文團隊的成長，提升高高屏地區居民的文化生活品質，讓南部民眾也可享有國際級水準的場地與表演。衛武營藝術文化中心的興建，乃「新十大建設」中，南台灣藝文發展的重頭戲。

為讓全國民眾對此位於高雄市苓雅區與鳳山市交界的衛武營區，即將化身南方藝術重鎮，有一定程度之認識與理解，高雄縣政府特別舉辦三場公共論壇，首場主題為「衛武營藝術文化中心對南部文化生活圈的影響」，茲將座談重點，整理刊登於后。

楊秋興：我先介紹在場的幾位來賓，有文建會參事鍾佳濱先生、漢來大飯店經理許季琳、縣府文化局長施並錫、縣政顧問王立人建築師、義守大學蕭元哲教授、義守大學國際中小學校長洪萬隆教授，以及參加會談的各位貴賓及屏東縣政府、業界朋友等，我非常高興、興奮，今天舉辦這個公共論壇。

去年行政院游院長到衛武營，文建會也有人來，表示將興建國家級劇院及音樂廳，這是南部人相當雀躍的一件大事，我想大家知道南北差距相當大，不僅是建設差距而已，文化藝術水準方面的差距也相當大。

過去我們感受到，中央政府部會官員都住在北部，跟中央部會官員比較有來往的學者也都住在北部，難免很多國家藝術文化建設都在北部，例如台北國家劇院、音樂廳興建30年，但是南部落後30年，今天行政院正式興建衛武營藝術中心，雖然慢了一點，但仍是一個好的開始。

去年我們去參觀澳洲雪梨國家音樂廳，雖是40年前蓋的，但對他們國家的觀光及文化各方面有重大幫助，因此我對衛武營藝術文化中心寄以厚望，尤其旁邊有6、7公頃的都會區、又有10公頃商業區，縣議會後面有19公頃的商業區，鄰近又有捷運站出口，未來將成為高屏地區發展的重要指標。

鍾佳濱：衛武營南部兩廳院包含在新十大建設內，4月30日即將在立法院特別預算條例中進行表決，在這個非常關鍵的時刻，是否能如我們的要求，改變過去國家預算重北輕南的現象，希望立法院能忠實反映南部人民的心聲。

聽說今天下什3時，有許多南部藝文團隊的朋友到立法院拜會朝野黨團，呼籲不分朝野，應全力支持包含衛武營藝術中心這樣計畫在內的新十大建設，我個人要為現在不在場，但已啟程前往北部，為我們南部人爭取預算通過的藝文界朋友表達感謝之意，希望大家也能為他們加油打氣。

尊嚴趣味好生活

洪萬隆：最近我碰到一個朋友的小孩從國外回來，他家做報關行的，住在鼓山地區，家人特別為他舉辦一個家庭宴會，這個小孩在閒聊時難免就談到有關婚姻、工作之類，席間他的祖母就勸他留下來住在高雄，繼承父親的事業。

他聽到祖母的話後，就一聲不響的停在那邊，他的姑姑也搭腔說，高雄也是院轄市，未來潛力無窮，大家七嘴八舌勸他留在南部，或在南部找個工作。

最後這位年輕人敵不過在場每位長輩的催促，面露猶豫之色，說出自己希望能找到一個「好生活」的地方，因為薪水不是重點，要賺錢有的是機會，假設他工作的地方，什麼都沒有，下了班只能在家看電視，或是到餐廳酒廊吃喝玩樂，這種生活其實非常無聊。

所以他說，況且接下來也要結婚生子，總要找一個適合小孩成長的地方，這麼一講後，在場大家都沒話說，一陣沉默，這顯然是上一代的年長者跟現代年輕人想法有很大的出入。

年長者習慣日出而作、日落而息，但現代年輕人講究生活品質，這是一個非常正確的觀念，其實生活是兩個名詞，一個「生」、一個「活」，而且活比生還重要，因為活是追求一個人的尊嚴、趣味，這是應該有的生活品質。

現代人不只講究一個活的空間，這是一個世界潮流，從家居環境到休閒設施，都是未來大家考慮到生存空間的重要因素，整個政府已經從物質化層面進行到文化面關懷，我覺得這是一個非常好的現象，衛武營藝術文化中心，將會是南部地區生活半徑的一個重要焦點。叫好叫座公共財蕭元哲：接續剛剛洪校長的話題，我慢慢發現台灣社會在逐漸轉型，從傳統工業、製造業走向另一個會賺錢的領域，這個無形的知識比有形的知識在未來更有價值。

例如高雄現在很流行喝咖啡，大家總以為國外的比較好，如星巴克咖啡一杯成本才10元，但星巴克一杯最少要賣90元，利潤豐厚；但台灣有無像這種利潤高的產物？

「有」，就是珍珠奶珠，我以前在美國加州大學洛杉磯分校留學時，學校門口也有珍珠奶茶專賣店，一杯要賣3塊美金，由此可見這是未來全球化趨勢。

為什麼有很多人不願到南部來，因為認為這裡是文化沙漠，如今行政院投注80億元興建衛武營藝術文化中心，這對台灣有重大影響，這種公共財「verygood」，這種優質財是任何財團拿不出來的，很高興縣府有這種遠見，將來對南部而言，應是叫好又叫座。

縣市合作開放性

王立人：我唸建築朝這方面來講，以一個都市文化的成長及都市發展而言，劇場在台灣的分佈與潮流，其實包括國際劇場潮流和日本的劇場發展，都很值得借鏡。同時都市發展有其很重要的科學與藝術內涵，目前是科技軟體革命時代，不同時代都會引發對文化的看法。

十多年來，有人不斷提出消費和人民意識，而現代產品對文化活動慢慢在改變，蕭教授先前講一杯咖啡賣九十元，但廿年前可能更貴，這反映經濟文化已經大眾化，是精緻文化的平民化。建築界講的城市是涵蓋政府管理的或開放性區域思考。

衛武營藝術文化中心這塊地有很大的特色，這塊國家公園的十公頃面積有三分之二在高雄縣，三分之一在高雄市，同時政府劃入十大建設的該中心相當有趣，它涉及區域合作模式，也顯示都市結盟合作的一部機械。我認為，都會區的特性是設施大眾化，大眾可以很容易接觸且應有互補性的，畢竟南部跟北部特性不同。

另外，還有設施不可分割性，南部需求的門檻已經達到此要求。至於台灣劇場設施發展很早，在民國六十五年到七十年間興建的文化中心，約可容納八百人至一千人，高雄市文化中心至德堂約一千七百席，台北國家劇院音樂廳約二千席。國際方面像西班牙國家劇院約可容納三千人，墨西哥可達上萬人。日本在一九九○年代鄉鎮設置大約為八百席，目前則普遍達到二千席，這是很有趣的數據。

區域文化標的物許季琳：台灣市場從農業、工業、商業到現代高科技一路走來，真正經濟消費時代已經來臨。過去中北部人對南部人常有誤解，認為南部是文化水準很低的文化沙漠。政府以前對台灣南北部發展規劃不同及資源水平不均，這種現象連帶飯店業者接觸文化藝術家之際，也深感受到若干影響。以漢來大飯店設置在高雄市的經營模式，計劃吸納歐美客源百分之十五，日本客源百分之四十五，台灣百分之三十等，五星級飯店經營希望邁向國際平等，吸引更多的國際觀光客住房。不過，這個目標仍待努力，目前漢來的住房率約百分之七十。有人說如果漢來飯店遷到台北市，住房費用可以從三千元提高至六千元。

衛武營藝術中心的發展，將來需要立法院的委員們同意在此落腳，希望國家能給予更多資源，國會也能反映南部人的需要。我從國外唸書回來感觸很深，過去親戚朋友希望我到台北發展，因為我是道地的高雄人及南部孩子，盼能對地方有所貢獻，但長期以來，北部人會以藍領階級看待南部人，也認為南部文化水準不及北部人，如果能夠引進歐美高水準的團體，相信能夠提升南部的文化知識。

過去漢來飯店曾配合美國夏威夷觀光資源帶動原住民文化，在飯店裡舉辦，希望讓南部人感受不同的文化發展，而在產業界也由衷希望衛武營藝術中心儘早成立，能跟北部相提併論，同時我相信南部人都希望區域文化建立後，擁有屬於自己的標的物，並能提升經濟來源與知識水平。

南部人的藝術指標

施並錫：這是一場攸關南部民眾未來發展的盛會，也代表有心讓這塊土地興建自己藝術中心的必要性。我認為對的就該支持，尤其像衛武營藝術中心八十億元興建經費，絕對不可以被否決，呼籲南部人要發聲形成一股輿論力量。

衛武營藝術中心興建有其必要性，南部人不能繼續接受別人異樣的眼光。我覺得目前視覺和心靈污染嚴重，必須再一次的心靈澄清，因此，我要把這裡定義為：心靈空氣淨化區，畢竟台灣富而好禮的時代已經來臨。

像明華園歌仔戲在台北兩廳院找到了文化傳承的舞台，將來衛武營藝術中心也將扮演相同的角色。美國或巴黎廣場都值得借鏡，它可造成意想不到的廣場文化；雪梨傲人的表演建築蓋了十四年才完竣，根據統計，每一百位觀光客到該處都是為了看建築之美，所以衛武營藝術中心建築風貌推出不能太急，將來這裡可以帶動消費經濟，躍為南部人的藝術指標，它本身就是個藝術品，所以寧可細心等待藝術品的出現，不能操之過急。

我最相信「有夢最美，希望相隨」這句話，衛武營藝術中心的美夢實現，對大高雄地區民眾實在太重要了。

意見交流有十二位發言：高雄縣議員王榮仁、前縣議員蔡李美靈、高雄市建築師公會建築師吳正三、擎宇工作室王又民、高雄市建築師公會建築師江英三、高雄縣政府機要室秘書孫太山、高雄縣議員葉香、高雄市國立台灣藝術學校友會前理事長洪惠昭、台電莊財富先生、林園鄉公所主任秘書黃健君、高雄縣記者公會理事長楊伯祿、「豆子劇團」曾秀玲小姐。

再現地方魅力

施並錫：我們要重視的是故鄉魅力跟地方魅力，地方魅力跟故鄉魅力，我覺得像這種象徵性的大型的展演活動，這個LOGO、這個心裡的 LOGO，我想它會讓我們產生地方魅力，現在不談細節，現在的人需要公共空間。這是個重點文化的時代，在過去希臘人雅典人，他們早就已經有公共藝術空間跟習慣，我們現在還沒有，我們鳳山還沒有文化中心，我覺得蠻可憐的，我想衛武營的來臨，將會帶給我們一個改變。所以我想我在高雄，將來不但愛河會有魚出現，我們的大貝湖，誠如曾秀玲小姐講的，大貝湖風華不再了，我在此以文化局立場發言，我們10月份將會開始讓大貝湖風雲文化再現，我有很多計劃，這個不在今天議題。

今天各位講了很多重點，我覺得重點就是配套措施，包括要編列預算扶持本地團隊、藝文團體，從基礎教育著手，剛才曾秀玲小姐提到本土團隊會不會因為這個大空間被排擠掉或收掉了，其實我舉新加坡的濱海劇場、幽靈劇場，他們劇院有大的、有小的、有適合國際的、有適合本土的、適合小劇場的，雪梨歌劇院也是這個樣子，我想這是雨露均霑、人人有份，這個必須要做考量，所以剛才我說我們應該要由軟到硬，不可以再像以前先硬後軟，一定要先軟後硬，思考周全以後，再來做一個建設的基礎，我認為這非常重要！

沒機會不是沒品味

許季琳：我想我們在座大家都知道，一個廉能有發展的政府是我們人民選擇的原因，我想新政府的成立，希望給我們南部人更多的機會，我相信我們是可以期待的，一個區域的發展，真的要有建設我們才有飯吃，如果沒有建設、高雄其實已經很久很久沒有建設，現在有高鐵、有捷運，我們南部人才開始體會到有工作機會的一個喜悅。就一個產品行銷計劃的觀點，我想推出的產品都需要經過包裝，建立品牌，也需要宣傳告知，才能發揮它高價銷售的目的，其中文化成立招商是非常重要的內涵的內容，南部它其實只是沒有機會，它不是沒有品味。

就以漢神品牌為例，在座的女性大概都不陌生，在台灣、在高雄，漢神就是全台銷售業績之冠，所以文化之都都不敢忽視我們南部人的經濟實力，我現在舉例不是說購買品牌名牌才是品味的一個象徵，在一個文化品牌的架構上，它的設計可能很單純，但它建立品牌的過程都是有百年的文化背景，內容經過縝密的包裝規劃，才有今天這樣的成果。未來衛武營文化藝術園區要成立，我們都必須有長期抗戰的決心，所謂長期抗戰不是要大家去做無謂的爭取，必須要很謹慎的去面對未來社區規劃、預算爭取和相關配套措施。我想如果能夠成立一個有組織的團體，跟政府對話，這個社區單位值得我們大家共同來構思。

文化技術開發力

王立人：剛才有人提到澄清湖，我有個想法，是發展澄清湖成為一個森林劇場，要成為一個劇場，它必須有一些意義存在，包括我們的衛武營藝文中心有什麼樣的觀念意義？譬如巴黎曾有一個八十幾年的歌劇院，它的前身是個沼澤地，有其歷史意義。怎麼樣去把我們這個地方的特色，形成所謂的一個共識，怎麼傳遞去DESIGN出來，這是很重要的關鍵點。換句話說，我們是在FORM或是一個FORMING，是一個DESIGN，還是一個 DESIGNING，我們共同在進行、期盼。我認為從現代文化的發展，現在都市經營或者城市經營，其實有三個要點，一是未來的競爭性，這個國家必須具備文化，二為文化技術的開發力，第三是蓄積高度的整體資源，這是我對衛武營藝術文化中心的感想，甚至覺得這個名字都還可以被討論，這是一個公平的模式，也是我個人對它的一個期待。

吸收各國文化精華

蕭元哲：這次聽到很多聲音，展示台灣文化能量的釋放，我覺得文化有沒有強度，強度不夠會被世界淘汰。局長說得好，軟體、硬體像左腳、右腳，到底誰先走，我覺得要使用者觀點，不是硬體觀點，不是硬體蓋好再來改變我的使用行為，這很重要。

大家一想到國際級或世界級，就想到我們又是進口國外的，我們要的國際的能見度，要能改變在世界的文化形象，兼顧發展經濟和社會這兩個很重要的目標。東西方文化包括中國大陸新興的中產階段，他們已經習慣用腳在全世界做水平式的移動，吸收各國文化精華，他們才能創新，他們的文化才能不斷在潮流中有強度，才會有競爭優勢，看來似有似無，但對台灣永續發展，有關鍵性的影響。

柳暗花明又一「間」

洪萬隆：我有兩點意見：一是贊成這地方變成特定區，不然將來裡面建得很漂亮，外面都是攤販，所以一定要以特定區管理。二是做很仔細的效益評估。南部和北部不一樣，北部中正文化中心形態無法套在南部，我建議甚至可以把流行音樂中心放到這個地方來，效益會更高。接下來的設計，藝文中心和流行音樂中心要和衛武營公園一起整體設計，可能柳暗花明又一「間」，這也要看建築師的功力。

我們需要一種殿堂鍾佳濱：公共論壇是高雄縣文化局代表南部的文化機關來蒐集南部對文化建設的共同意見，我會將今天的會議記錄帶回，做為未來推動委員會執行的參考。

當我們提出說南部需要這麼龐大的文化建設嗎？八十億來好好做文化紮根，也可以做很多的事情，預算的執行有排他性，但資源的運用不是說政府做這個事情，其他的事情就沒有人做，政府中央、地方分工要做的有個原則，中央做地方不能做的，民間能做政府盡量不要做，政府要有遠見的去執行一些事情。

南部兩廳院的定位是什麼？我們認為是多元文化、傑出團隊以及亮麗的舞台，因為台灣這個社會有多元的文化，這是我們豐沛的基礎。我們認為經幾十年來經濟的成長，在人文素養上的充實，我們有傑出的人才和團隊。這幾年來我們缺乏的是亮麗的舞台，亮麗的舞台一年用不到幾次，但我們都需要一種殿堂，讓我們的團隊、工作者成為他們志業上追求的目標。我們也會設立許多獎項。一個精緻的殿堂，指標性的建築，對表演團隊有鼓勵性的作用，它可以做殿堂也可以做練習場，在資源的配置上，目前可集中精力做殿堂，更重要的是，怎樣營造企業環境，適時將民間資源，導入演藝團隊。
2004-05-02【台灣日報