2006年01月30日
鈀子、巴子、八極(三)
鈀子、巴子、八極(一)
鈀子、巴子、八極(二)
今日日本的八極拳,主要是學自台灣的劉雲樵系統。但一個有趣的問題是,劉雲樵是中日戰爭中天字第一號的情報員,當年差一點死在日本人手裡,國仇家恨之下,劉雲樵真的肯將八極拳傳授給松田隆智?或是其他的日本人嗎?
民國五、六十年間,台灣社會仍然很貧窮,日本卻已經很富有。加上日本人對「格鬥技」的狂熱,許多日本人渡海來台,拜師求藝,並願意出錢、出技術,將所學的武術拍照、錄影、出書、出教學錄影帶等等。日本人當時為這些東西可以付出的財力、物力、技術,及印刷品、出版品完成的精緻度,是同時代台灣人所做不到的。
因此,直到今日,我們在坊間仍然可以找到很多日文中翻的中國武術書籍,或者是日文版的教學錄影帶。這些教材的內容,都是取材自台灣的武術家;而就出版品編排、印刷的角度來看,可以說質量俱優。但內容呢?也一樣好嗎?
可惜的事,這世界上有很多事情,不是有錢就買的到。
鈀子、巴子、八極(二)
今日日本的八極拳,主要是學自台灣的劉雲樵系統。但一個有趣的問題是,劉雲樵是中日戰爭中天字第一號的情報員,當年差一點死在日本人手裡,國仇家恨之下,劉雲樵真的肯將八極拳傳授給松田隆智?或是其他的日本人嗎?
民國五、六十年間,台灣社會仍然很貧窮,日本卻已經很富有。加上日本人對「格鬥技」的狂熱,許多日本人渡海來台,拜師求藝,並願意出錢、出技術,將所學的武術拍照、錄影、出書、出教學錄影帶等等。日本人當時為這些東西可以付出的財力、物力、技術,及印刷品、出版品完成的精緻度,是同時代台灣人所做不到的。
因此,直到今日,我們在坊間仍然可以找到很多日文中翻的中國武術書籍,或者是日文版的教學錄影帶。這些教材的內容,都是取材自台灣的武術家;而就出版品編排、印刷的角度來看,可以說質量俱優。但內容呢?也一樣好嗎?
可惜的事,這世界上有很多事情,不是有錢就買的到。
話說我之前跟洪允和老師學陳式太極拳時,有一位年紀較長的師兄,年輕時曾經在徐紀老師的那兒學拳。徐紀是劉雲樵的弟子,而劉雲樵一生際遇甚多,所學不僅止於八極拳一門,其所主持的「武壇」所授課程甚多,亦不僅限於八極拳。那位師兄說當時教練場內的老師所教,回去後常有忘記的情形,為謀自修,乃購買坊間由「徐紀」老師所示範的武術教學書籍加以比對參照,以補記憶之不足。結果有一次他在教練場中照著書上看來的姿勢練習,被徐紀老師本人看到了,當場質問他:誰教你這樣打的?並著實數落了一頓,再加以改正。那位師兄回家再翻書看,咦?怎麼徐紀老師本人在教練場教的,和徐紀老師本人在書上示範的,只有大體看起一樣,細節完全不同呢?經向同門師兄弟查問之下才確定,那種書上印的、寫的並不可信,老師親自教的才是真的。
經由與這位師兄的談話,證實了我對上面那些日文武術出版品(含日文中譯本)可信性的懷疑。如果照這些日文「祕笈」來練武術,只會越練越錯。這種事,騙騙日本人浪費時間就算了,但這些個武林前輩,至今沒有向國人說清楚、講明白,萬一有學藝不精的半調子師傅,拿著這些書奉為聖經,食古不化的教學生,豈非「貽禍武林」?

台灣碩果僅存的武術雜誌「台灣武林」第十九期,有一位自創「格鬥八極拳」(這名字有日本化的傾向)的老師,拿了一張劉雲樵在其著作「八極拳」中的拳式照片加以批評,指出劉雲樵打拳時站姿的雙膝內扣,而非外張,與古籍圖式不合,有如何如何的問題。當然這位老師不敢直說劉雲樵打錯了,但言下之意頗不以為然。

其實,以劉雲樵在武林中的輩份及地位,怎麼可能會「打錯」八極拳呢?這位格鬥八極拳老師的批評很有勇氣,論點也不能說不對,只是可能對於歷史的認識不夠透徹,所以難免產生一些誤會。

由這本新潮社所出版的「八極拳」書底所載文字:「(前略)本書經由董牧先生獲劉老師首肯,授權本社榮譽發行中文版,特此申請。」,即可知這本書本來不是中文版,再由新潮社一系列武術書籍的特色來看,很明顯應該是日書中翻。比如說,該社所出版的陳式太極拳就是由松田隆智示範,並在前言中述及該陳式太極拳是學自徐紀。因此,這本「八極拳」顯然原本是要印給日本人看的,所以囉!姿式怎麼可能是「正確」的呢?
.此圖為新潮社出版八極拳一書的封底.
妙的是上面那位格鬥八極拳的老師另外提出一張早年內政部列為機密文件的八極拳講義教材,示簵者也是劉雲樵。作者說:這張照片中劉雲樵先生展現的拳架,與前開新潮社出版「八極拳」一書所顯示的拳架,「似乎」並不相同。
.引自上開格鬥八極拳之內文.
其實,在我看來,這並不是「似乎不相同」,而是差之毫厘,謬以千里的「完全不相同」。幾乎可以作為劉雲樵傳授「假的」八極拳給日本人的鐵證。看來劉雲樵前輩在教學上依然不改其「特務」本色啊!
了解了這段歷史背景,在解讀武術史料時,才不會陷於迷霧中白白繞繞圈。只是這一段歷史的糾葛,當事人有的已經仙去,這其中幾分真?幾分假?可是難以還其原貌了!
經由與這位師兄的談話,證實了我對上面那些日文武術出版品(含日文中譯本)可信性的懷疑。如果照這些日文「祕笈」來練武術,只會越練越錯。這種事,騙騙日本人浪費時間就算了,但這些個武林前輩,至今沒有向國人說清楚、講明白,萬一有學藝不精的半調子師傅,拿著這些書奉為聖經,食古不化的教學生,豈非「貽禍武林」?

台灣碩果僅存的武術雜誌「台灣武林」第十九期,有一位自創「格鬥八極拳」(這名字有日本化的傾向)的老師,拿了一張劉雲樵在其著作「八極拳」中的拳式照片加以批評,指出劉雲樵打拳時站姿的雙膝內扣,而非外張,與古籍圖式不合,有如何如何的問題。當然這位老師不敢直說劉雲樵打錯了,但言下之意頗不以為然。

其實,以劉雲樵在武林中的輩份及地位,怎麼可能會「打錯」八極拳呢?這位格鬥八極拳老師的批評很有勇氣,論點也不能說不對,只是可能對於歷史的認識不夠透徹,所以難免產生一些誤會。

由這本新潮社所出版的「八極拳」書底所載文字:「(前略)本書經由董牧先生獲劉老師首肯,授權本社榮譽發行中文版,特此申請。」,即可知這本書本來不是中文版,再由新潮社一系列武術書籍的特色來看,很明顯應該是日書中翻。比如說,該社所出版的陳式太極拳就是由松田隆智示範,並在前言中述及該陳式太極拳是學自徐紀。因此,這本「八極拳」顯然原本是要印給日本人看的,所以囉!姿式怎麼可能是「正確」的呢?
.此圖為新潮社出版八極拳一書的封底.妙的是上面那位格鬥八極拳的老師另外提出一張早年內政部列為機密文件的八極拳講義教材,示簵者也是劉雲樵。作者說:這張照片中劉雲樵先生展現的拳架,與前開新潮社出版「八極拳」一書所顯示的拳架,「似乎」並不相同。
.引自上開格鬥八極拳之內文.其實,在我看來,這並不是「似乎不相同」,而是差之毫厘,謬以千里的「完全不相同」。幾乎可以作為劉雲樵傳授「假的」八極拳給日本人的鐵證。看來劉雲樵前輩在教學上依然不改其「特務」本色啊!
了解了這段歷史背景,在解讀武術史料時,才不會陷於迷霧中白白繞繞圈。只是這一段歷史的糾葛,當事人有的已經仙去,這其中幾分真?幾分假?可是難以還其原貌了!
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/1062330
回應文章 
fine,good history of KongFu
Posted by Rene
at 2006年02月4日 15:06
兄台的推论很有道理.我也有看过刘云樵先生的(新潮社)一书.
试着照其架子发劲打单式,总觉得别扭.原来另有隐情.
按兄台的推论,日本虎鹰学院的心意六合拳架势完全走样,就有合理解释
了.
试着照其架子发劲打单式,总觉得别扭.原来另有隐情.
按兄台的推论,日本虎鹰学院的心意六合拳架势完全走样,就有合理解释
了.
Posted by 两把半
at 2006年02月14日 14:10
日本人在包裝上確實有一套..
中國的鄉下把式到了日本都變成"祕拳"
真是物離鄉貴啊!
中國的鄉下把式到了日本都變成"祕拳"
真是物離鄉貴啊!
Posted by 小杜白雲
at 2006年02月16日 09:50
既然您說到這個問題,要解決其實也不難,劉公在台的學生很多,可去問問。戴士哲老師星期六下午在北師院(和平東路上)開課,我不知他現在是否還有教武壇八極,因目前人在國外。他的回答應俱參考價值。
就我所學,八極的馬步是一定要內扣的,跟八卦一樣,膝蓋也決不往外張,否則就是將要害(內陰)直接賣給對方,重心亦不能沈。我沒看台灣武林,不過在那個雜誌上的各種批駁,笑笑就好。之前不是也出過一個八卦高手,批劉老練得如何之錯,他師父家傳才是正傳等等。沒辦法,劉公這邊可謂人多勢盛,打倒他們的辦法不是靠擂台而是靠嘴巴,說他們不是正傳古傳不會格鬥之類。我不是為劉公辯護,而是這類鬥嘴實在很像名嘴爆料,無聊得很。
至於劉公是不是教日本人假拳,這我不得而知,當然我們也儘可作這樣的文章(只是同時也毫無憑據的侮辱了劉公作為一位老師的人格)。至於鄉下把式如何能打進看過眾多好貨的日本市場,很簡單,不是靠裝神祕或武俠小說的吹捧,而是有內容。什麼樣的內容?您不妨練練。有天您也會知道肘的妙用無窮。
就我所學,八極的馬步是一定要內扣的,跟八卦一樣,膝蓋也決不往外張,否則就是將要害(內陰)直接賣給對方,重心亦不能沈。我沒看台灣武林,不過在那個雜誌上的各種批駁,笑笑就好。之前不是也出過一個八卦高手,批劉老練得如何之錯,他師父家傳才是正傳等等。沒辦法,劉公這邊可謂人多勢盛,打倒他們的辦法不是靠擂台而是靠嘴巴,說他們不是正傳古傳不會格鬥之類。我不是為劉公辯護,而是這類鬥嘴實在很像名嘴爆料,無聊得很。
至於劉公是不是教日本人假拳,這我不得而知,當然我們也儘可作這樣的文章(只是同時也毫無憑據的侮辱了劉公作為一位老師的人格)。至於鄉下把式如何能打進看過眾多好貨的日本市場,很簡單,不是靠裝神祕或武俠小說的吹捧,而是有內容。什麼樣的內容?您不妨練練。有天您也會知道肘的妙用無窮。
Posted by Duck
at 2006年07月13日 23:33
DUCK兄:
您倒不妨看看劉師祖在內政部八極拳講義中的照片..
那個膝蓋是內扣還是外張呢??
其實內扣或外張有時會流於字義的爭執..
我不是學八極的
但在我看來,劉師祖在上開照片中很清楚的展現了圓襠的架式..也就是襠部是承圓弧狀,看看大腿部分褲子的皺摺..就可以知道是下盤是
一種很飽滿的力量..
如果是尖襠,就是襠部承三角形的話,就陳式太極拳來說的話,是較不正確的姿勢...
不過,在下才疏學淺,也不敢隨便論斷..
武壇名重武林..在下也是萬萬望塵莫及..這只是就一段武術歷史的探討心得而已!
您倒不妨看看劉師祖在內政部八極拳講義中的照片..
那個膝蓋是內扣還是外張呢??
其實內扣或外張有時會流於字義的爭執..
我不是學八極的
但在我看來,劉師祖在上開照片中很清楚的展現了圓襠的架式..也就是襠部是承圓弧狀,看看大腿部分褲子的皺摺..就可以知道是下盤是
一種很飽滿的力量..
如果是尖襠,就是襠部承三角形的話,就陳式太極拳來說的話,是較不正確的姿勢...
不過,在下才疏學淺,也不敢隨便論斷..
武壇名重武林..在下也是萬萬望塵莫及..這只是就一段武術歷史的探討心得而已!
Posted by 小杜白雲
at 2006年07月14日 10:59
Well...個人留言純粹是因為,說劉公教假拳,這是是蠻嚴重的指控,特別是對一位武師的尊嚴,尤其是劉公更以傳承李書文系八極為己任,這並不因為對象是日本人就沒關係。如果劉公真是痛恨所有日本人,何必還讓松田進入門下,還苦費心機教假拳?松田與劉老的公案,我是不清楚。但這裡的推論有太多想當然爾而缺乏更多證據。
至於照片裡,當然那是外撐,我沒話講。我只能說,八極小架第一勢,不論各系,多是足蹬兩步加頂心肘。頂心肘就夠狠毒了,為何還要練足蹬兩步?為的是從細微處、不可預期處能破對方整全之勢,見縫而插針,開對方之門而施辣手。但這道理無甚高深,誰都可解,你踢我也會踢,但是因此重點就是我能不能守住己勢不讓對方開門。所以八極馬步強調內扣,絕不外張,是有原因的。不妨試試撐張、內扣兩種馬步讓練習對手猛蹬,看看哪一種比較嚴密,能沈著守住己勢。
,我也有一本,這早以不是禁書祕籍,但裡面的圖,我看了才是真疑惑,因為許多照片都「看似」不盡正確,也有可能是製作較粗糙選照片不盡完美。總之,要解決應不難。金立言教官等等,早已出書,許多武壇弟子亦散佈四方開課,不妨多多參考,確認八極馬步是如何蹲法,多方比較,再提劉公教假拳之說,不是比較審慎?
冒犯之處,敬請見諒。
至於照片裡,當然那是外撐,我沒話講。我只能說,八極小架第一勢,不論各系,多是足蹬兩步加頂心肘。頂心肘就夠狠毒了,為何還要練足蹬兩步?為的是從細微處、不可預期處能破對方整全之勢,見縫而插針,開對方之門而施辣手。但這道理無甚高深,誰都可解,你踢我也會踢,但是因此重點就是我能不能守住己勢不讓對方開門。所以八極馬步強調內扣,絕不外張,是有原因的。不妨試試撐張、內扣兩種馬步讓練習對手猛蹬,看看哪一種比較嚴密,能沈著守住己勢。
,我也有一本,這早以不是禁書祕籍,但裡面的圖,我看了才是真疑惑,因為許多照片都「看似」不盡正確,也有可能是製作較粗糙選照片不盡完美。總之,要解決應不難。金立言教官等等,早已出書,許多武壇弟子亦散佈四方開課,不妨多多參考,確認八極馬步是如何蹲法,多方比較,再提劉公教假拳之說,不是比較審慎?
冒犯之處,敬請見諒。
Posted by Duck
at 2006年07月15日 00:02
抱歉,被吃字了。前述所謂照片不完美者是指一書。
Posted by Duck
at 2006年07月15日 00:09
我對八極拳其實是門外漢啦!
當然一種拳法可能在練時是一種站法,用時又是一種站法..
初學是一種站法,進階又是一種站法..
其實教拳藏私,乃是中國武術的傳統..我這篇文章並沒有讉責劉師祖之意,畢竟那是有其國仇家恨的時代背景的..
甚至於松田隆智是否算劉雲樵的門下..我也不是很確定..
由相關的書籍來看,松田是跟徐紀學過拳(雖然兩個人年紀差不很多),松田也把劉雲樵當成師父看..但有關劉雲樵和武壇這部分的記載,我倒是沒有看到把松田當成弟子的說法(當然,這也許是我看的不夠多)
至於教學誆日本人的作法..我覺得是那個時代慣見之事,尤其以外省籍的武術家為然..
我文中所提某師兄之事,確是實情..該師兄學生時代就喜歡武術,現已年逾四十多..我想算是練很久的吧!往日之事,或頗可信..
我想,檯面上的師傅們,一定不願意公開說劉雲樵教日本人"不甚正確的八極拳"..
但我好奇的是,以兄台對八極拳的認識,新潮社所出版的八極拳,有沒有可疑之處呢?
當然一種拳法可能在練時是一種站法,用時又是一種站法..
初學是一種站法,進階又是一種站法..
其實教拳藏私,乃是中國武術的傳統..我這篇文章並沒有讉責劉師祖之意,畢竟那是有其國仇家恨的時代背景的..
甚至於松田隆智是否算劉雲樵的門下..我也不是很確定..
由相關的書籍來看,松田是跟徐紀學過拳(雖然兩個人年紀差不很多),松田也把劉雲樵當成師父看..但有關劉雲樵和武壇這部分的記載,我倒是沒有看到把松田當成弟子的說法(當然,這也許是我看的不夠多)
至於教學誆日本人的作法..我覺得是那個時代慣見之事,尤其以外省籍的武術家為然..
我文中所提某師兄之事,確是實情..該師兄學生時代就喜歡武術,現已年逾四十多..我想算是練很久的吧!往日之事,或頗可信..
我想,檯面上的師傅們,一定不願意公開說劉雲樵教日本人"不甚正確的八極拳"..
但我好奇的是,以兄台對八極拳的認識,新潮社所出版的八極拳,有沒有可疑之處呢?
Posted by 小杜白雲
at 2006年07月15日 00:26
新潮社的書,小弟手上並沒有,記得以前或許在書店翻過,也翻過其他中譯版裡面看得出是武壇學生示範的書,並不覺得有大差別,總之記憶不足不能定論。以前揭圖來說,並無可疑之處,不過這只是挑打頂肘的前勢,要多看幾張照片才能評斷。
基本上,自從看到[八極拳教材],我一直覺得[教材]版似乎跟武壇版有些差異。這其中多半又牽扯到正統、親傳之分。武壇弟子覺得「官邸派」學得不是正傳,自己拜師學的才對;侍衛隊教官們也有批評某些武壇學生學得不全,等等。在這個人人自己找頭路的時代,自然誰都要說自己是正牌,跟老師比較親,武壇學生自己都吵得不可開交了,而外面沒跟過劉老的,就直接說劉老東西不對。像那位「格鬥派大宗師」,能夠藉莫名其妙的幾張古籍圖片來批評,實在只能說「眼光獨到」。照這種邏輯,其實您苦練的金剛搗錐、懶扎衣多半都是錯的,隨便找張能反證的「古籍」來說嘴就好。而照片的爭議都很大了,誰又能說這些「古籍」一定都對、最肖真?這種以古非今,說到底,立招牌、賺學費而已。
::當然一種拳法可能在練時是一種站法,用時又是一種站法..
::初學是一種站法,進階又是一種站法..
如果是這樣的話,何必練拳?如果有老師這樣跟您說,那肯定是想辦法多要學費。
為什麼八極這麼有趣,很簡單,因為他東西好,循序漸進,不裝神祕,從小架第一勢就在講如何應戰破敵,但是又特重基本功,所以從練習到應用,原理一定都相通,到可以接手的時候,功夫已經上身。至於腳步,用時當然要活用,但是原理是不會變的。練習的東西不能拿到實戰用,幹嘛浪費時間?您要學的是文人化的花招套路、還是性命交關時不會讓您流淚的東西?
我不是武壇系統,也不是從那邊開始學八極拳的。但是我心裡是非常尊崇劉老,所以若有冒犯,請海涵。
基本上,自從看到[八極拳教材],我一直覺得[教材]版似乎跟武壇版有些差異。這其中多半又牽扯到正統、親傳之分。武壇弟子覺得「官邸派」學得不是正傳,自己拜師學的才對;侍衛隊教官們也有批評某些武壇學生學得不全,等等。在這個人人自己找頭路的時代,自然誰都要說自己是正牌,跟老師比較親,武壇學生自己都吵得不可開交了,而外面沒跟過劉老的,就直接說劉老東西不對。像那位「格鬥派大宗師」,能夠藉莫名其妙的幾張古籍圖片來批評,實在只能說「眼光獨到」。照這種邏輯,其實您苦練的金剛搗錐、懶扎衣多半都是錯的,隨便找張能反證的「古籍」來說嘴就好。而照片的爭議都很大了,誰又能說這些「古籍」一定都對、最肖真?這種以古非今,說到底,立招牌、賺學費而已。
::當然一種拳法可能在練時是一種站法,用時又是一種站法..
::初學是一種站法,進階又是一種站法..
如果是這樣的話,何必練拳?如果有老師這樣跟您說,那肯定是想辦法多要學費。
為什麼八極這麼有趣,很簡單,因為他東西好,循序漸進,不裝神祕,從小架第一勢就在講如何應戰破敵,但是又特重基本功,所以從練習到應用,原理一定都相通,到可以接手的時候,功夫已經上身。至於腳步,用時當然要活用,但是原理是不會變的。練習的東西不能拿到實戰用,幹嘛浪費時間?您要學的是文人化的花招套路、還是性命交關時不會讓您流淚的東西?
我不是武壇系統,也不是從那邊開始學八極拳的。但是我心裡是非常尊崇劉老,所以若有冒犯,請海涵。
Posted by Duck
at 2006年07月15日 05:27
如果閣下不是武壇弟子,那應該還好說話..
因為台灣武林中各為其師的情形,有時會有點"過頭"
武壇的閒言閒語好像一直不在少數..誰對誰錯,我也完全不了解..
我對劉老也是很尊敬,雖然我不是練八極,但劉老畢竟是國寶級的武術家
我個人覺得,八極拳流傳日本之事,就算不是真傳,也不算是什麼"污點"
不可以今日的標準去要求當年的事情..
(有一件事可能會爭議不完的可能是,很多自稱是劉老的弟子的人,打出來的八極卻有很大的差異..彼此文攻的態度似乎也不太客氣..不過呢!我是八極的門外漢,當然不敢就這個部分置喙了)
因為台灣武林中各為其師的情形,有時會有點"過頭"
武壇的閒言閒語好像一直不在少數..誰對誰錯,我也完全不了解..
我對劉老也是很尊敬,雖然我不是練八極,但劉老畢竟是國寶級的武術家
我個人覺得,八極拳流傳日本之事,就算不是真傳,也不算是什麼"污點"
不可以今日的標準去要求當年的事情..
(有一件事可能會爭議不完的可能是,很多自稱是劉老的弟子的人,打出來的八極卻有很大的差異..彼此文攻的態度似乎也不太客氣..不過呢!我是八極的門外漢,當然不敢就這個部分置喙了)
Posted by 小杜白雲
at 2006年07月16日 17:35
我雖然練八極,不過不是先從劉公傳的八極拳開始的,所以說是跟武壇不熟啦,雖然後來也有練過就是。現在在國外,每天不過踢正步拉架子,是蠻懷念以前跟一堆師兄弟「動手」的日子。練武還是要有動手比較有趣啦...
::很多自稱是劉老的弟子的人,打出來的八極卻有很大的差異..彼此文攻的態度似乎也不太客氣..
是啊,完全沒錯。可是也沒辦法。我也看過很多老師彼此講話夾槍帶棍的,他們的事我們這種晚輩也管不著。
不過,反而似乎因為劉公的保守態度,好像後來也為大陸流傳的八極系統開了一道日本市場的門。就我所看過的東西,我覺得日本人的好處是,且不論他們是否了解這些傳統武技的精微高明處,但是基本資料、記錄都做得很扎實,也講究試著用現代運動、技擊理論來探討這些格鬥技。這種態度還是有益的,至少比起不斷彼此菲薄、藏來藏去還有意義吧。
::很多自稱是劉老的弟子的人,打出來的八極卻有很大的差異..彼此文攻的態度似乎也不太客氣..
是啊,完全沒錯。可是也沒辦法。我也看過很多老師彼此講話夾槍帶棍的,他們的事我們這種晚輩也管不著。
不過,反而似乎因為劉公的保守態度,好像後來也為大陸流傳的八極系統開了一道日本市場的門。就我所看過的東西,我覺得日本人的好處是,且不論他們是否了解這些傳統武技的精微高明處,但是基本資料、記錄都做得很扎實,也講究試著用現代運動、技擊理論來探討這些格鬥技。這種態度還是有益的,至少比起不斷彼此菲薄、藏來藏去還有意義吧。
Posted by Duck
at 2006年07月16日 22:36
這是日本人認真之處...
如果台灣的武術界能像日本這樣實事求是..應該對武術的進步有很大的幫助吧!!
至於中國的武術..因為他們窮,所以肯下苦心用武術討一口飯吃的人不少..不過在武術教學上,有時為了賺錢,不免搞一些有的沒的..
比如說陳太,在台灣,我只是在機關裡學學(現在已經沒了),所傳不過是陳發科..潘詠周..洪允和..
有些到大陸學陳太回台來教的..從陳發科算起已經三,四十代了..這,這未免太離譜了一點!!!
這又是他話了!
如果台灣的武術界能像日本這樣實事求是..應該對武術的進步有很大的幫助吧!!
至於中國的武術..因為他們窮,所以肯下苦心用武術討一口飯吃的人不少..不過在武術教學上,有時為了賺錢,不免搞一些有的沒的..
比如說陳太,在台灣,我只是在機關裡學學(現在已經沒了),所傳不過是陳發科..潘詠周..洪允和..
有些到大陸學陳太回台來教的..從陳發科算起已經三,四十代了..這,這未免太離譜了一點!!!
這又是他話了!
Posted by 小杜白雲
at 2006年07月17日 10:18
這是日本人認真之處...
如果台灣的武術界能像日本這樣實事求是..應該對武術的進步有很大的幫助吧!!
至於中國的武術..因為他們窮,所以肯下苦心用武術討一口飯吃的人不少..不過在武術教學上,有時為了賺錢,不免搞一些有的沒的..
比如說陳太,在台灣,我只是在機關裡學學(現在已經沒了),所傳不過是陳發科..潘詠周..洪允和..
有些到大陸學陳太回台來教的..從陳發科算起已經三,四十代了..這,這未免太離譜了一點!!!
這又是他話了!
如果台灣的武術界能像日本這樣實事求是..應該對武術的進步有很大的幫助吧!!
至於中國的武術..因為他們窮,所以肯下苦心用武術討一口飯吃的人不少..不過在武術教學上,有時為了賺錢,不免搞一些有的沒的..
比如說陳太,在台灣,我只是在機關裡學學(現在已經沒了),所傳不過是陳發科..潘詠周..洪允和..
有些到大陸學陳太回台來教的..從陳發科算起已經三,四十代了..這,這未免太離譜了一點!!!
這又是他話了!
Posted by 小杜白雲
at 2006年07月17日 10:25
個人一點心得看法﹐謬見若有得罪﹐尚請大家原諒﹕
那張被引述的黑白照片是『反砸』﹐前一招是接蹬腿﹔也許原始攝影時﹐將落地換式的那一剎那捕捉了下來。小弟私以為﹐看定式的照片﹐不如看連續的拳路演練﹐比較可以揣摩其中的內涵神韻。
跟大家問好。
那張被引述的黑白照片是『反砸』﹐前一招是接蹬腿﹔也許原始攝影時﹐將落地換式的那一剎那捕捉了下來。小弟私以為﹐看定式的照片﹐不如看連續的拳路演練﹐比較可以揣摩其中的內涵神韻。
跟大家問好。
Posted by 小沈
at 2006年11月19日 13:47
忘了補充﹕據我所知﹐松田來台時候﹐拳術的教學﹐幾乎全由蘇老包辦﹐劉老從來沒有親自教授他任何一套拳。
Posted by 小沈
at 2006年11月19日 13:52
不知小沈大俠說的照片的意思是..
贊成膝部外張或是內縮呢?
贊成膝部外張或是內縮呢?
Posted by 小杜白雲
at 2006年11月19日 23:08
先多謝杜版主給小弟機會發言。我思索的角度不太一樣﹐因此回答可能不夠直接﹐請您見諒﹕
我覺得重點不在於膝蓋是否要內縮﹑或是外張﹐而是每一個動態招式的完成﹐演練時是否符合人體力學(不會傷害關節)﹐以及可以充份發出勁道。
以小弟粗淺的教拳經驗﹐姑且不論技擊方面的優劣良莠與否﹐以養生功能﹑人體力學來說﹐不論定式站樁﹐或是各種快慢拳套的練習﹐膝蓋與腳尖必須要指向同一個方向﹐否則長久以往的擰轉﹐膝蓋或腳踝一定會出問題。
就上面那禎劉老的照片來說﹐呈現的是外八字…『若』這個式子是個馬步﹐那麼這的確是八極拳教練們﹐通常要求學員要避免的毛病。
不過在八極的拳架中﹐亦有『不丁不八式』﹐這是作為轉換方向過渡式﹔通常在靜立的定樁﹐呈現的是馬步﹐但是在發勁的時候﹐就會變成不丁不八﹐或是前四後六﹑類似形意『三體式』的步子。
這就好像打排球﹑羽毛球﹑或是網球發球的時候﹐手所揮出去的方向﹐一定跟腳尖的方向一樣﹐如此才能將手臂力量與重心的移動﹑結合為一。八極的風格是『衝靠頂撞』﹐定式練功力時﹐固然馬步要雙腳雙膝平行﹑胯襠圓撐﹐不過在行進之際﹐顯現出馬步﹑或是不丁不八﹐基本上都是合乎八極拳理要求的。
這是以我有限所知的八極義理﹐若有不確之處﹐還請方家指正。
我覺得重點不在於膝蓋是否要內縮﹑或是外張﹐而是每一個動態招式的完成﹐演練時是否符合人體力學(不會傷害關節)﹐以及可以充份發出勁道。
以小弟粗淺的教拳經驗﹐姑且不論技擊方面的優劣良莠與否﹐以養生功能﹑人體力學來說﹐不論定式站樁﹐或是各種快慢拳套的練習﹐膝蓋與腳尖必須要指向同一個方向﹐否則長久以往的擰轉﹐膝蓋或腳踝一定會出問題。
就上面那禎劉老的照片來說﹐呈現的是外八字…『若』這個式子是個馬步﹐那麼這的確是八極拳教練們﹐通常要求學員要避免的毛病。
不過在八極的拳架中﹐亦有『不丁不八式』﹐這是作為轉換方向過渡式﹔通常在靜立的定樁﹐呈現的是馬步﹐但是在發勁的時候﹐就會變成不丁不八﹐或是前四後六﹑類似形意『三體式』的步子。
這就好像打排球﹑羽毛球﹑或是網球發球的時候﹐手所揮出去的方向﹐一定跟腳尖的方向一樣﹐如此才能將手臂力量與重心的移動﹑結合為一。八極的風格是『衝靠頂撞』﹐定式練功力時﹐固然馬步要雙腳雙膝平行﹑胯襠圓撐﹐不過在行進之際﹐顯現出馬步﹑或是不丁不八﹐基本上都是合乎八極拳理要求的。
這是以我有限所知的八極義理﹐若有不確之處﹐還請方家指正。
Posted by 小沈
at 2006年11月20日 06:57
原來小沈前輩是教練級的人物...(還是武俠小說的創作者)
那我這個用嘴巴打拳的傢伙就真的貽笑大方了!
我完全同意膝蓋和腳尖方向應該要一致的理論
這好像是許多武術的通則..
就我看來,上引黑白照片中,劉老的膝蓋和腳尖的方向是相同的..應該是正確的姿勢吧!
尤其是胯部褲子的皺折,顯示襠部是完全圓撐的,這種下盤的力道應當是相當恐怖吧!
那我這個用嘴巴打拳的傢伙就真的貽笑大方了!
我完全同意膝蓋和腳尖方向應該要一致的理論
這好像是許多武術的通則..
就我看來,上引黑白照片中,劉老的膝蓋和腳尖的方向是相同的..應該是正確的姿勢吧!
尤其是胯部褲子的皺折,顯示襠部是完全圓撐的,這種下盤的力道應當是相當恐怖吧!
Posted by 小杜白雲
at 2006年11月20日 12:46
杜版主請別客氣﹐您在理律上班﹐我流落異鄉賣藝﹐但我們都喜歡在網路上寫寫東西﹑所以相遇﹐這一切都是命。
看得出來﹐您想要歸納整理出來﹐武學裡面的『Universal Law』。我個人以為﹐武術有修身﹑養身﹑防身三個向度﹐前面兩項﹐還容易找出一些通用的法則﹔畢竟大家身體結構都一樣﹐若是姿勢不對﹐呼吸紊亂﹐是一定會傷到筋骨或內裡的。
至於實戰上﹐某些原則﹑是基於另外一個大條件成立下﹐才能無往不利。例如我的學生問我﹐類似格雷西柔術的寢技﹐是否真的是天下無敵﹖…就公開比賽來看﹐就一般人打架﹐『好像』最後多會扭打在地上來看﹐好像是真的﹑對吧﹖
我自己也沒遇到過這類對手﹐所以只能說個中肯的意見﹕這種武術﹐不能上戰場打架﹐因為它只能一對一﹑Mono on Mono﹔所以在打擂台上﹐應該是蠻厲害的吧﹖
以前我的老師說﹕一門功夫﹑如果連續三代﹐都沒出過殺過人的高手﹐武藝精髓難免會失真﹐流於拳館功夫。像是劍術裡面﹐常見轉動手腕『挽花』的動作﹐原始目的﹑是由於劍身插入人體﹑不易拔出﹐所以抽拔半圈以利出劍。現在看得到的劍術演練﹐挽花通常動輒五六圈﹐動作也大而誇張。
老實說﹐我也沒殺過人﹐即使我理解這個道理﹐也儘量地去揣摩﹐也不敢確定動作是否合格﹖…以小窺大﹐也許武術的精髓﹐我根本未曾觸碰到﹑也說不定﹖
看得出來﹐您想要歸納整理出來﹐武學裡面的『Universal Law』。我個人以為﹐武術有修身﹑養身﹑防身三個向度﹐前面兩項﹐還容易找出一些通用的法則﹔畢竟大家身體結構都一樣﹐若是姿勢不對﹐呼吸紊亂﹐是一定會傷到筋骨或內裡的。
至於實戰上﹐某些原則﹑是基於另外一個大條件成立下﹐才能無往不利。例如我的學生問我﹐類似格雷西柔術的寢技﹐是否真的是天下無敵﹖…就公開比賽來看﹐就一般人打架﹐『好像』最後多會扭打在地上來看﹐好像是真的﹑對吧﹖
我自己也沒遇到過這類對手﹐所以只能說個中肯的意見﹕這種武術﹐不能上戰場打架﹐因為它只能一對一﹑Mono on Mono﹔所以在打擂台上﹐應該是蠻厲害的吧﹖
以前我的老師說﹕一門功夫﹑如果連續三代﹐都沒出過殺過人的高手﹐武藝精髓難免會失真﹐流於拳館功夫。像是劍術裡面﹐常見轉動手腕『挽花』的動作﹐原始目的﹑是由於劍身插入人體﹑不易拔出﹐所以抽拔半圈以利出劍。現在看得到的劍術演練﹐挽花通常動輒五六圈﹐動作也大而誇張。
老實說﹐我也沒殺過人﹐即使我理解這個道理﹐也儘量地去揣摩﹐也不敢確定動作是否合格﹖…以小窺大﹐也許武術的精髓﹐我根本未曾觸碰到﹑也說不定﹖
Posted by 小沈
at 2006年11月20日 23:53
哈!我可沒那麼優秀到理律工作...
至於中國大陸的那些武術...
拿些薄薄的刀劍發出很大的聲響..
或是沒事拿棍子往地上大力砸..
那還叫武術嗎?
至於西方或日本的武術..不論怎麼看..至少比較勇於科學檢驗..
至於中國大陸的那些武術...
拿些薄薄的刀劍發出很大的聲響..
或是沒事拿棍子往地上大力砸..
那還叫武術嗎?
至於西方或日本的武術..不論怎麼看..至少比較勇於科學檢驗..
Posted by 小杜白雲
at 2006年11月21日 11:41
『樣板武術』的發明﹐的確比文革的禁武令﹐為傳統武藝帶來更多的傷害。
古人說﹕『文無第一﹐武無第二』。文章好不好﹐見仁見智﹔但武術是實證的﹐功夫強不強﹐叫那兩個人出來打一架﹐最後那個趴在地上的﹑就是第二。
上個月我受人請託﹐Babysitting一票青島來客去參加比賽。我本來只幫他們報名樣板武術項目的套路﹐但其中兩個看來蠻壯碩結實的傢伙﹐堅持要打擂。…我在很多立場上﹐算是比較親中﹐而且蠻濡慕中華文化﹔不過有時候遇到這些愛死吹牛皮的大陸人﹐還是蠻受不了的。
剛上去不到十秒﹐其中一個傢伙就挨了三五拳﹐他竟然還用拳擊手套打打自己胸膛﹐表示沒有問題。…看到這裡﹐我就知道這傢伙根本沒有打過擂台﹕被拳擊手套打中﹐效果是累進的﹔四五拳可能還OK﹐但是那些震蕩力累積到十幾拳左右﹐會吃掉一個人的意識與體能。
果然﹑三十秒的時候﹐那傢伙就被KO﹐而且瞳孔放大﹐直接被抬到醫院去﹐還好沒掛點。
後來成績宣佈﹐很諷刺地﹐青島隊因為贏了很多樣板套路的冠軍﹐所以是團體冠軍。…不過﹐我已經懶得知道了。
古人說﹕『文無第一﹐武無第二』。文章好不好﹐見仁見智﹔但武術是實證的﹐功夫強不強﹐叫那兩個人出來打一架﹐最後那個趴在地上的﹑就是第二。
上個月我受人請託﹐Babysitting一票青島來客去參加比賽。我本來只幫他們報名樣板武術項目的套路﹐但其中兩個看來蠻壯碩結實的傢伙﹐堅持要打擂。…我在很多立場上﹐算是比較親中﹐而且蠻濡慕中華文化﹔不過有時候遇到這些愛死吹牛皮的大陸人﹐還是蠻受不了的。
剛上去不到十秒﹐其中一個傢伙就挨了三五拳﹐他竟然還用拳擊手套打打自己胸膛﹐表示沒有問題。…看到這裡﹐我就知道這傢伙根本沒有打過擂台﹕被拳擊手套打中﹐效果是累進的﹔四五拳可能還OK﹐但是那些震蕩力累積到十幾拳左右﹐會吃掉一個人的意識與體能。
果然﹑三十秒的時候﹐那傢伙就被KO﹐而且瞳孔放大﹐直接被抬到醫院去﹐還好沒掛點。
後來成績宣佈﹐很諷刺地﹐青島隊因為贏了很多樣板套路的冠軍﹐所以是團體冠軍。…不過﹐我已經懶得知道了。
Posted by 小沈
at 2006年11月21日 22:42
其實武術於今,既不能用來打架(違法),也沒有威力(槍砲),健身不如瑜珈(運動全面且傷害少),比賽得練樣板武術(中國規則),
因此傳統中國功夫之維持,只在於個人興趣而已。。其式微乃大勢之所趨也!
真是傷腦筋!
因此傳統中國功夫之維持,只在於個人興趣而已。。其式微乃大勢之所趨也!
真是傷腦筋!
Posted by 小杜白雲
at 2006年11月21日 23:31

不才幸得拜入洪子翔老師門下.洪老師乃戴士哲嫡傳弟子
依小弟劣見.
謠言止於智者.是否為真功夫.自己親身體驗即可分辨真偽
先姑且不論血統種族
試問誰肯把一生心血結晶.輕易的教授陌生人
更何況是新台幣幾百元就可買到?
誰真誰假很簡單.自己以身試法不就清楚了
至於在實戰上
大多都採用四六步或不丁不八步. 甚至用的是自然體
真的打起來.誰會在場上馬步弓步的打. 除非故意放水
日本的連環漫畫裡.曾經出現以膝撞膝的弓步捶論點
結果聽說有人跑去跟180公分以上的大漢一試
那個人兩天無法上班(膝蓋骨跟軟骨都嚴重受傷)
以上證明
就算書是正確的.頂多也只是輔助.看書就能練真功夫.老師就不必存在了
Posted by 山中鹿之介
at 2008年04月28日 11:26
當然..功夫這種東西是很細微的..親授才能真傳..有些東西是書寫不清楚的..
這只是武術閱讀的業餘興趣~
Posted by 小杜白雲
at 2008年05月5日 07:36

日本人的認真之處??
鳯龍院心拳:相傳是[中國明代鳯龍院]的僧侶,為了護衛皇帝而創的武術。
結合了空手,太極和詠春拳,而且只由日本的清水一家人繼承。
(打起來像日本拳法和跆拳道)
無影拳:源自於成龍所主演的片子[醉拳]中,大反派[閻鐵心]所用的拳術之一。現在卻成了日本人所謂的[正統]中國武術。
還真是認真啊!會相信的日本人也很多。
Posted by 神風俠
at 2009年01月17日 01:12
Posted by 小杜白雲
at 2009年01月17日 10:39


