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<title>決定我們進步的力量</title>
<link>http://blog.roodo.com/oj2005/archives/7512641.html/</link>
<description><![CDATA[在之前社團的群組信中，學妹分享了對嗆陳雲林行動議題的一些對話，主要來自身邊同學的批評，說那偏藍的同學指責「為什麼"綠色"的陣營老是要做出丟臉的事情？」....

我稍微把回給群組的信做一些整理如下：
==========================================
剛剛看到陳育青被押到派出所的消息
http://www.ocot.tw/blog/archives/183
我在綠島人權體驗營有遇到她，她一直帶著攝影機，一直記錄著
（報導：陳育青小姐為青年電影導演，核四公投志工，陳文成博士紀念基金會志工，國際特赦織台灣分會第32小組召集人）
印象中陳育青都安安靜靜的，但她的行動一直都是充滿能量的

我一直覺得最近以來，面對所謂「暴力」、「抗議」的新聞
守在電視機或是電腦前面看新聞的我們，其實都應該好好自省
我們應該要去理解那些人為什麼會跳出來
有些是政客作秀沒錯
但有更多人是處在一個絕境才不得不挺身]]>
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	<title>回應：決定我們進步的力量</title>
	<description><![CDATA[eureka
事實上，「水準」這兩字，真的要小心使用。在針對這些事情上的討論，我們甚至應該避免使用。

紅杉軍絕對有權利提出它們的訴求。

但回想當時，警方的處理比起現在，真是判若兩軍。而當時，紅杉軍甚至是挾媒體之威一起行動......]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/oj2005/archives/7512641.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 12:48:38 +0800</pubDate>
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	<title>回應：決定我們進步的力量</title>
	<description><![CDATA[以前我也覺得這樣很沒水準
對那還未定的賣台行徑
若沒有這些人傻傻的抗議
會讓人覺得們人民是默認 同意的
我覺得水準是應該建立在有水準的政府上
我們的政府這樣欺壓人民
我們還要默默的抗議而已嗎
起出幾天 我們的人民也只是拿著國旗抗議而已
但政府是怎樣對待他們的
暴力是被逼出來的吧

紅衫軍也何嘗有水準過呢?]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 11:10:35 +0800</pubDate>
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	<title>回應：決定我們進步的力量</title>
	<description><![CDATA[北極，

謝謝你這麼用心的回應。我也希望藉著這個回應與您對話。

我也不認同許多政客的作秀
（他們大可脫下繡有名字跟政黨的背心吧）

事實上，從這些衝突看來
我們當然可以說
這些都不是理想的意見表達方式

不過，再反過來想
我們真的有可能透過「理想的」、「有民主素養的」方式表達意見嗎

多少次，我們「和平理性的集會遊行」，包括最近的830,1025，而這個政府，有正視這些聲音嗎？

當我們發出這樣的問題，真的要非常非常小心我們自己是不是又站在都市布爾喬亞階級的位置，卻沒有觀照到每個人的知識基礎與階級，其實是差異很大的

從抗議的每個動作看來
我們當然可以一一指責，你們的行動很有問題
但是，就像我也在文裡提到
「而我們該做的事，自然不應該是坐在電視機前批評他們，而是要為他們想辦法」

我當然不樂見衝突的產生。任何的暴力，都是不好的。可是你願不願意「退一步想」，暴力是怎麼產生的呢？

你可以想像一個畫面，當一個人喉嚨被鎖死，他不得揮舞肢體的掙扎畫面.......

然後我們再來看看，這個國家動用了多少不成比例的警力，封鎖抗議的自由。

您提到美國的集會遊行。如果有機會，我也希望瞭解看看。就我所知，美國的人權紀錄也很不好。它們對抗議者的暴力，也是相當可怕的。

當你說「如果國際媒體上的頭條是台灣的抗議群眾，打傷了中國特使，對台灣是加分嗎?」

那麼，你願意將你所知道的，台灣人民的處境，翻譯成外文，盡您所能，傳達給你的國外朋友嗎？

當一切的權力是那麼不對等的時候，才會有暴力的產生。

而我們該努力的，就是讓一切的權力處於對等平衡的狀態。

而在那之前，我們的批評，很有可能也都是助長更多暴力的原因。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/oj2005/archives/7512641.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 09:57:04 +0800</pubDate>
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	<title>回應：決定我們進步的力量</title>
	<description><![CDATA[我認同你對陳小姐的支持，
也覺得警察在最近一連串的行為的確有不妥，
尤其是毀損國旗這件事情。

但是對於某些政客的行為卻是不能認同的，
自由是基於民主，法治的，
自由是不侵害他人自由為前提的。
我想這個在國中的公民道德課程裡大家都上過。

在美國，集會遊行若不提出申請或是申請過，但卻超出預定範圍的，警察是有絕對的權力實行必要手段，逮捕非法集會的群眾的，因為她們已經侵害他人的自由了。

這幾天的事件政府與抗議的人都有對也有錯，
應該通盤的檢討，並不是一昧指責，或是各打五十大板了事。陳小姐做了他該做的事情，警察也許也做了該做的工作。
如果我們人民的民主素養與道德良知，跟美、英或是北歐國家相同，我想今天不果是抗議的人，或是執法的一方， 都可以達到目的。
換個角度想，如果你是警察首長，今天可以預期的非理性行為這麼多，你該如何處理?

再換個角度想，今天是對陳雲林的直接攻擊、抗議有效，
還是和平理性的經由集會遊行，對全世界說出我們的訴求
哪個比較會得到世界其他國家的認同?

再換個角度想，警察再處理相關事件，是不是可以再細心點，在尊重點。

也許你我接收的新聞不同，你看到的事警察如何踐踏人權，而我看到的是從來不尊重國旗國號的政黨，批著國旗
嘴巴說中華民國，尊重國旗，實際行為確是用言語挑釁或是肢體對執法人員動粗。

愛台灣不是口號，而是要化為實際行動，
要精心的去計較哪個行動能直接幫助台灣，爭取更多的國際空間、世界的認同與協助。
如果國際媒體上的頭條是台灣的抗議群眾，打傷了中國特使，對台灣是加分嗎?
沒有要求你認同誰對誰錯，只希望你能在往後退一步看看整個事情，行動前再想想。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/oj2005/archives/7512641.html</link>
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	<author>mantw@msn.com(北極)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 04:26:59 +0800</pubDate>
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