March 13,2006
關於《自由中國》的幾則書摘
雷震人權民主基金在三月七日成立,陳水扁總統致詞時稱讚雷震對台灣民主的貢獻,並提到「雷震曾在1972年發表《救亡圖存獻議》,曾建議宣布成立『中華台灣民主國』,並制定新憲」。基金會成立隔天,馬英九與統媒大加撻伐陳水扁在基金會成立會場的發言,認為不應該扯入制憲的說詞。其實,陳水扁這樣的作法,確實有欲藉此為其制憲背書之嫌,但是何以馬英九如此跳腳,顯然跟對「台獨/毒」的恐慌有很大的關係。
上禮拜在軍中,看到文茜小妹大的節目,陳文茜請來李敖來談雷震,節目中他們談的大致是這樣的(憑印象記述,若有錯誤請指正),李敖說當年蔣政權把雷震抓起來實在是不對,因為這樣一來一個象徵體制內改革的民主力量就消失了;如果當年雷震沒有被抓,那麼就會更早出現一個反對黨,並且也就沒有現在這麼爛的民進黨了。
李敖這樣的說法究竟有沒有問題呢?李敖與陳文茜大大推舉雷震的民主精神,但也相對地大加批判台獨,把台獨批判為一種「亂」象;李敖把當年雷震沒有組黨成功歸罪在蔣氏政權,這樣來理解歷史是不是太粗糙了?
很巧的是,上個禮拜讀到了陳芳明所寫的《殖民地摩登:現代性與台灣史觀》,書的最後一篇正是《台灣自由主義的舊傳統與新思考》我想節錄一些文章的段落,來幫助我判斷小妹大他們兄妹倆的說詞。
1.中國自由主義在台灣的傳播,僅止於知識份子,卻未能對廣大的群眾產生更為廣泛的影響。究其原因,乃在於他們欠缺草根性格,未能觸及群眾思考的脈搏;另一個不能與群眾發生共鳴的原因,則在於他們受到時代與政局的限制,僅在「一個中國」的議題上思考,而未能超越國民黨所規定的範疇,向廣闊的台灣住民提出更具體可行的政治主張。
2.歷經二二八事件與五零年代白色恐怖的台灣民眾,顯然難以理解雷震的政治主張。對於國民黨統治者而言,「一個中國」的立場是一個騙局;但是,對於《自由中國》的知識份子而言,「一個中國」的主張完全是他們政治理想寄託。
3.不能否認的是,當時潛在台灣社會中有一股強烈的政治要求,便是台灣獨立的主張。這種主張,一方面是對於國民黨統治的幻滅,一方面則是對於中共政權的恐懼與失望,台灣人民憧憬著一個自主性的民主政府能在台灣建立,進而達到獨立的願望。在這種願望之外,再加上國民黨錯誤的省籍政策,不能不使台灣民眾對「一個中國」產生高度的懷疑。但是,《自由中國》對於台灣獨立的願望與主張未能表示同情,這與自由主義的信念顯然違背。
4.「一個中國」的立場所引導出來的民族情緒,又迫使他們不為中華民國在聯合國的席位辯護。他們的民族主義,蒙蔽了他們對自由主義精神的堅持。
陳芳明在《台灣自由主義的舊傳統與新思考》這篇論文所要提的,其實是彭明敏如何受到自由主義的精神影響,發表《自救宣言》,開啟了台灣自由主義的新思維。
從文茜小妹大這樣的節目,幾乎可以看穿如今統派媒體,或是媒體人,一再地藉由召喚已故偉人,來對台獨無所不用其極地污名化的手段。不過說真的,陳文茜與李敖更厲害的是,當年他們曾經也參與過黨外運動,並且也是有聰明才智的讀書人,但憑藉著個人的政治好惡與民族情感,所有的知識就可以將這些我們未能參與的歷史拼湊得跟真的一樣,讓人看了很難過。
李敖這樣的說法究竟有沒有問題呢?李敖與陳文茜大大推舉雷震的民主精神,但也相對地大加批判台獨,把台獨批判為一種「亂」象;李敖把當年雷震沒有組黨成功歸罪在蔣氏政權,這樣來理解歷史是不是太粗糙了?
很巧的是,上個禮拜讀到了陳芳明所寫的《殖民地摩登:現代性與台灣史觀》,書的最後一篇正是《台灣自由主義的舊傳統與新思考》我想節錄一些文章的段落,來幫助我判斷小妹大他們兄妹倆的說詞。1.中國自由主義在台灣的傳播,僅止於知識份子,卻未能對廣大的群眾產生更為廣泛的影響。究其原因,乃在於他們欠缺草根性格,未能觸及群眾思考的脈搏;另一個不能與群眾發生共鳴的原因,則在於他們受到時代與政局的限制,僅在「一個中國」的議題上思考,而未能超越國民黨所規定的範疇,向廣闊的台灣住民提出更具體可行的政治主張。
2.歷經二二八事件與五零年代白色恐怖的台灣民眾,顯然難以理解雷震的政治主張。對於國民黨統治者而言,「一個中國」的立場是一個騙局;但是,對於《自由中國》的知識份子而言,「一個中國」的主張完全是他們政治理想寄託。
3.不能否認的是,當時潛在台灣社會中有一股強烈的政治要求,便是台灣獨立的主張。這種主張,一方面是對於國民黨統治的幻滅,一方面則是對於中共政權的恐懼與失望,台灣人民憧憬著一個自主性的民主政府能在台灣建立,進而達到獨立的願望。在這種願望之外,再加上國民黨錯誤的省籍政策,不能不使台灣民眾對「一個中國」產生高度的懷疑。但是,《自由中國》對於台灣獨立的願望與主張未能表示同情,這與自由主義的信念顯然違背。
4.「一個中國」的立場所引導出來的民族情緒,又迫使他們不為中華民國在聯合國的席位辯護。他們的民族主義,蒙蔽了他們對自由主義精神的堅持。
陳芳明在《台灣自由主義的舊傳統與新思考》這篇論文所要提的,其實是彭明敏如何受到自由主義的精神影響,發表《自救宣言》,開啟了台灣自由主義的新思維。
從文茜小妹大這樣的節目,幾乎可以看穿如今統派媒體,或是媒體人,一再地藉由召喚已故偉人,來對台獨無所不用其極地污名化的手段。不過說真的,陳文茜與李敖更厲害的是,當年他們曾經也參與過黨外運動,並且也是有聰明才智的讀書人,但憑藉著個人的政治好惡與民族情感,所有的知識就可以將這些我們未能參與的歷史拼湊得跟真的一樣,讓人看了很難過。
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回應文章 
我覺得陳的詮釋有點怪耶
雖然當時人民對於國民黨的統治與作為感到反感是可以確定的
但是究竟當時群眾廣泛的思想是否真的因而對對一個中國的思想感到懷疑
或許還應該重新回頭去考證...
雖然當時人民對於國民黨的統治與作為感到反感是可以確定的
但是究竟當時群眾廣泛的思想是否真的因而對對一個中國的思想感到懷疑
或許還應該重新回頭去考證...
Posted by mornika
at March 13,2006 00:47
寫完才發現陳文茜也姓陳
前面的陳是陳芳明啦...
前面的陳是陳芳明啦...
Posted by mornika
at March 13,2006 00:49
確實,台灣何時開始有一個具體的台獨的想像,這是陳芳明在這篇論文沒有去談到的。他確實談到了「不能否認的是,當時潛在台灣社會中有一股強烈的政治要求,便是台灣獨立的主張」,顯然他應該有他做此論述的理由。或許我們也可以針對這點作進一步的考究。
Posted by OJ
at March 13,2006 00:53
OJ我很佩服你喔
因為陳芳明的這篇論文之前我也看過
可是沒有發現到問題
其實雷震組黨當時還有個重要的史實
是李敖陳文茜不願意去提的
就是省議員五龍一鳳和雷震的合作
當時他們在台灣各地辦選後座談會
直到雷震出事被抓才停止
李敖當年寫過一本"雷震研究"
不過有一半篇幅是他和某人打筆戰開罵的紀錄(真忘了某人是誰)
對了 雷震出獄當時
李敖是有去接他的
在一本記載雷震獄中生活的書上曾經看到
雷先生在獄中讀聖經
不過他後來應該沒有受洗
而且為了後事的處理
兩位太太的子女一度鬧得很不愉快
(糟了!怎麼變成八卦...)
因為陳芳明的這篇論文之前我也看過
可是沒有發現到問題
其實雷震組黨當時還有個重要的史實
是李敖陳文茜不願意去提的
就是省議員五龍一鳳和雷震的合作
當時他們在台灣各地辦選後座談會
直到雷震出事被抓才停止
李敖當年寫過一本"雷震研究"
不過有一半篇幅是他和某人打筆戰開罵的紀錄(真忘了某人是誰)
對了 雷震出獄當時
李敖是有去接他的
在一本記載雷震獄中生活的書上曾經看到
雷先生在獄中讀聖經
不過他後來應該沒有受洗
而且為了後事的處理
兩位太太的子女一度鬧得很不愉快
(糟了!怎麼變成八卦...)
Posted by Amo
at March 13,2006 02:35
amo,
問個笨問題喔,
為什麼李敖陳文茜不願意去提省議員五龍一鳳和雷震的合作阿??
問個笨問題喔,
為什麼李敖陳文茜不願意去提省議員五龍一鳳和雷震的合作阿??
Posted by mornika
at March 13,2006 10:08
Posted by OJ
at March 13,2006 13:20
我也必須承認
李敖陳文茜的節目我向來很少看
有回看了前者
居然直指前妻連續以"妖婦"稱之
刻薄的程度令我震懾
為了維護個人精神健康
所以對這類節目敬謝不敏
對了OJ你放假呀?
以前曾經突發奇想
如果把雷震和五龍一鳳的故事編成劇本演出
一定會很精采
比寫論文好玩多了
李敖陳文茜的節目我向來很少看
有回看了前者
居然直指前妻連續以"妖婦"稱之
刻薄的程度令我震懾
為了維護個人精神健康
所以對這類節目敬謝不敏
對了OJ你放假呀?
以前曾經突發奇想
如果把雷震和五龍一鳳的故事編成劇本演出
一定會很精采
比寫論文好玩多了
Posted by Amo
at March 13,2006 21:38
給amo
陳文茜當天的節目的確有提五龍一鳳,不知你是否記錯了?而且陳文茜還提到她最佩服的政治人物就是許世賢,因為只有她搞反對黨是玩真的,其他男人都是玩假的。
給版主
你對於當天節目所說的內容摘要有一些小問題,陳文茜的論點是(很多人都是抱持相同的看法)當時的政治運動可以簡單分為兩支,搞台獨的與搞民主的。雷震是搞民主的,還有一群人是搞台獨的。搞民主的將台獨與民主分開還處理,先有民主,然後在這個架構下談台獨。
另一方面,搞台獨的人把搞民主與搞台獨給混在一起搞,而且是將搞台獨放在優先於民主的地位,也就是搞了台獨才有民主,或是說,有的台獨之後台灣就有民主了。
最重要的是,當時的國民黨只要是政治運動它都鎮壓。為了壓制台獨的氣焰,連搞民主的人也視為搞台獨,才會有雷震事件。雷震的罪名之ㄧ是搞台獨。
陳文茜與李敖認為搞台獨與搞民主是分開來的兩件事,國民黨因為對搞民主的人錯誤的鎮壓,使得民主的秧苗熄火,但是野火卻燒向台獨,雷震事件之後,台灣民主的發展落後了好幾年,消失的政治運動空間與反國民黨的勢力全部被台獨勢力給統括,形成今日台灣民主未能鞏固、搞台獨的人卻又自認為是在搞民主的戲碼。
當然,陳文茜與李敖嘴裡充滿情緒性語言,但是經過爬梳,他們的說法至少有一部份學界的人是這樣認為的。
我並未讀陳芳明該篇文章,但是一個最嚴重的問題是,你說他認為自由主義是少數知識分子在台灣上層打高空,一般百姓根本就不懂。問題就在這,台獨運動在當時的情況也是知識份子的玩意啊,你能舉出哪一個獨派大老不是高級知識份子? 又是哈佛又是康乃爾。如果今天台獨能夠普及到一般人民,也是被高級知識份子所[教育]下的結果。
自西方出現民主想法以來,本來就是知識份子的玩意,沒有教育普及,這樣的想法就不可能傳送到各個階級。民主如此,台獨也是如此。沒有啥東西是從底下冒上來的,台獨也是被建構的呀。
總之,陳水扁搞混了搞民主與搞台獨的不同,使得他說出了這麼奇怪的話,他以為搞民主就是搞台獨,這是對獨派份子常犯的一項錯誤,陳文茜與李敖認為必須在節目中澄清,就是這樣。
陳文茜當天的節目的確有提五龍一鳳,不知你是否記錯了?而且陳文茜還提到她最佩服的政治人物就是許世賢,因為只有她搞反對黨是玩真的,其他男人都是玩假的。
給版主
你對於當天節目所說的內容摘要有一些小問題,陳文茜的論點是(很多人都是抱持相同的看法)當時的政治運動可以簡單分為兩支,搞台獨的與搞民主的。雷震是搞民主的,還有一群人是搞台獨的。搞民主的將台獨與民主分開還處理,先有民主,然後在這個架構下談台獨。
另一方面,搞台獨的人把搞民主與搞台獨給混在一起搞,而且是將搞台獨放在優先於民主的地位,也就是搞了台獨才有民主,或是說,有的台獨之後台灣就有民主了。
最重要的是,當時的國民黨只要是政治運動它都鎮壓。為了壓制台獨的氣焰,連搞民主的人也視為搞台獨,才會有雷震事件。雷震的罪名之ㄧ是搞台獨。
陳文茜與李敖認為搞台獨與搞民主是分開來的兩件事,國民黨因為對搞民主的人錯誤的鎮壓,使得民主的秧苗熄火,但是野火卻燒向台獨,雷震事件之後,台灣民主的發展落後了好幾年,消失的政治運動空間與反國民黨的勢力全部被台獨勢力給統括,形成今日台灣民主未能鞏固、搞台獨的人卻又自認為是在搞民主的戲碼。
當然,陳文茜與李敖嘴裡充滿情緒性語言,但是經過爬梳,他們的說法至少有一部份學界的人是這樣認為的。
我並未讀陳芳明該篇文章,但是一個最嚴重的問題是,你說他認為自由主義是少數知識分子在台灣上層打高空,一般百姓根本就不懂。問題就在這,台獨運動在當時的情況也是知識份子的玩意啊,你能舉出哪一個獨派大老不是高級知識份子? 又是哈佛又是康乃爾。如果今天台獨能夠普及到一般人民,也是被高級知識份子所[教育]下的結果。
自西方出現民主想法以來,本來就是知識份子的玩意,沒有教育普及,這樣的想法就不可能傳送到各個階級。民主如此,台獨也是如此。沒有啥東西是從底下冒上來的,台獨也是被建構的呀。
總之,陳水扁搞混了搞民主與搞台獨的不同,使得他說出了這麼奇怪的話,他以為搞民主就是搞台獨,這是對獨派份子常犯的一項錯誤,陳文茜與李敖認為必須在節目中澄清,就是這樣。
Posted by Tsai
at March 23,2006 23:48
Tsai
謝謝你的補充。陳水扁的台獨,的確必須被檢驗。
我想陳芳明的那篇論文,最大的問題也就是沒有更仔細的去考察,或證明「當時潛在台灣社會中有一股強烈的政治要求,便是台灣獨立的主張」。
最近閱讀台灣史,也才更清楚其實「台獨」在台灣各個時期的歷史裡都有過不同的要求與想像。但這些確實也都被民族情感給粗操地詮釋了。而到後來大家所理解的台獨《就只剩下這種粗暴的台獨。
謝謝你的補充。陳水扁的台獨,的確必須被檢驗。
我想陳芳明的那篇論文,最大的問題也就是沒有更仔細的去考察,或證明「當時潛在台灣社會中有一股強烈的政治要求,便是台灣獨立的主張」。
最近閱讀台灣史,也才更清楚其實「台獨」在台灣各個時期的歷史裡都有過不同的要求與想像。但這些確實也都被民族情感給粗操地詮釋了。而到後來大家所理解的台獨《就只剩下這種粗暴的台獨。
Posted by OJ
at March 24,2006 10:49
Tsai:
謝謝你。因為之前上來回應,純粹只是對雷震有興趣(可能跟我是外省人第二代有關係吧,這幾年已經無法再和家父談論政治問題,因為想像與認知早就南轅北轍),並沒有看陳文茜的談話節目,也許我前面說得不夠清楚,以致讓你有所誤解。
順道再提一筆,雷震基金會成立後,他的後人有了不同的意見,請看中時這則新聞報導:http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTContent.aspx?nsrc=B&ndate=20060316&nfno=N0047.001&nsno=1&nkeyword=%b9p%be_%a4l%a4k&SearchArgs=Keyword%3d%b9p%be_%a4l%a4k%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20060224%26DateTo%3d20060323%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d1%26ItemsPerPage%3d10&App=NS
謝謝你。因為之前上來回應,純粹只是對雷震有興趣(可能跟我是外省人第二代有關係吧,這幾年已經無法再和家父談論政治問題,因為想像與認知早就南轅北轍),並沒有看陳文茜的談話節目,也許我前面說得不夠清楚,以致讓你有所誤解。
順道再提一筆,雷震基金會成立後,他的後人有了不同的意見,請看中時這則新聞報導:http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTContent.aspx?nsrc=B&ndate=20060316&nfno=N0047.001&nsno=1&nkeyword=%b9p%be_%a4l%a4k&SearchArgs=Keyword%3d%b9p%be_%a4l%a4k%26Attr%3d%26Src%3d7%26DateFrom%3d20060224%26DateTo%3d20060323%26ShowStyle%3d2%26PageNo%3d1%26ItemsPerPage%3d10&App=NS
Posted by Amo
at March 24,2006 14:04
你們都太客氣了,我不小心路過,膽大的發言,還請見諒。
我也很少看陳文茜的節目,你們說的那集,我剛好有看到,
所以就寫下一些看過後的心得。
謝謝
我也很少看陳文茜的節目,你們說的那集,我剛好有看到,
所以就寫下一些看過後的心得。
謝謝
Posted by Tsai
at March 24,2006 17:05
回 Tsai
玩文字遊戲喔???
還搞台獨跟搞民主要分開喔???
台灣獨立的主張 本來就是台灣民主的其中一環!!
除非你的搞"民主" 搞的就是"中國人"的民主 那的確不關台灣人什麼事!!!
看來在你眼中 搞台獨連累了雷震就對啦???
在中國國民黨的眼裡 連雷震搞"中國人"的民主都容不下了 哪還有台灣人的民主??
>> 民主想法本來就是知識份子的玩意
那麼專制獨裁就是老百姓的玩意囉???
知識份子一生下來就是知識份子 不是一般人喔??
真正有良知的知識份子會體察百姓的痛苦 進而試圖找出解決之道 對抗當權者 故提出各項主義並付諸實行 其中當然包括尋求民眾支持!!!
你簡簡單單就說成是玩意兒 跟著那群昧著良心說話 耍嘴皮不幹實事的冥嘴起舞 有比較聰明嗎??
共產黨最喜歡處處切割 把知識份子跟人民切割後再來一一戕害知識份子 人民自然就永遠在他們的掌控之中 這種常識該不會不懂吧???
可別享受民主卻專行破壞民主而不自知喔!!!
玩文字遊戲喔???
還搞台獨跟搞民主要分開喔???
台灣獨立的主張 本來就是台灣民主的其中一環!!
除非你的搞"民主" 搞的就是"中國人"的民主 那的確不關台灣人什麼事!!!
看來在你眼中 搞台獨連累了雷震就對啦???
在中國國民黨的眼裡 連雷震搞"中國人"的民主都容不下了 哪還有台灣人的民主??
>> 民主想法本來就是知識份子的玩意
那麼專制獨裁就是老百姓的玩意囉???
知識份子一生下來就是知識份子 不是一般人喔??
真正有良知的知識份子會體察百姓的痛苦 進而試圖找出解決之道 對抗當權者 故提出各項主義並付諸實行 其中當然包括尋求民眾支持!!!
你簡簡單單就說成是玩意兒 跟著那群昧著良心說話 耍嘴皮不幹實事的冥嘴起舞 有比較聰明嗎??
共產黨最喜歡處處切割 把知識份子跟人民切割後再來一一戕害知識份子 人民自然就永遠在他們的掌控之中 這種常識該不會不懂吧???
可別享受民主卻專行破壞民主而不自知喔!!!
Posted by 大豆
at October 12,2007 18:23

