September 16,2006
親愛的，我不是挺貪腐
親愛的，我要先向妳道歉。
這幾天，當妳興高采烈談著倒扁同學在班上如何如何HIGH的時候，我不應該，刻意打斷妳的分享。
對不起，我因為自己的焦慮，太急於希望妳了解，為什麼這次我沒有站上凱達格蘭。
然而，我親愛的，當看到數十萬紅潮圍城的畫面，我的心情反而平靜下來了。
我為台灣感到驕傲。是的，數十萬群眾上街，卻能平和收場，正是這個社會可貴的資產。
我要為圍城運動鼓掌，儘管，妳也很清楚，我與他們有著不同的主張。
關於這一點，我跟妳談過民主，我跟妳談過法治，現在我想告訴妳幾個故事。
我的父母、也就是妳的阿公阿嬤那輩，是政治噤聲的世代。
因為二二八事件與白色恐怖的陰影，他們總是面容嚴肅地告誡孩子，別管什麼政治啊，日本人來、國民黨來、共產黨來，小老百姓還不是一樣過日子。
那時候，沒有數十個有線電視頻道，沒有24小時的新聞台，沒有什麼雞毛蒜皮都要現場直播的SNG，沒有賣弄嘴皮挑動情緒的call in節目。
因此，我們的政治觀念，主要來自於威權掌控的學校教育，以及尚未解嚴的三家電視、兩大報紙。
我讀高中那年，發生高雄美麗島事件。
單純的遊行活動，演變成流血衝突。
住在大台北的我，既緊張又害怕，因為教官不斷警告，那些叛亂「暴徒」可能北上滋事，要我們避免外出。
親愛的，不要笑我，當時年少的我是那麼真誠相信，施明德是共匪同路人，那些同夥都想暴力顛覆我們安和樂利的社會。
如果，如果當年的我見到逃亡的施明德，我一定趕快報警，甚至勇敢到直接跟他拚了吧。
因為這就是，媒體與師長告訴我的，愛這個國家的方式。
直到上了大學，我才知道，美麗島遊行那天，12月10日，叫做世界人權日。
什麼是世界？什麼是人權？參加新聞社團的我，很震驚地發現，電視、報紙與師長從來沒有真正告訴過我這些事情。
畢業之後，我採訪社會運動。那是台灣解除戒嚴、社會力迸發如浪濤澎湃的年代。
我屢屢站在群眾之間，感受他們熱愛這片土地的呼吸與脈動。
親愛的，那是我最快樂的時光，縱然這樣的工作在報社裏不斷遭到誤解與質疑。
妳大概很難想像，充滿疑慮的編輯台，面對密密麻麻的街頭照片，竟然必須拿著量尺估算，記者回報的遊行人數是否過度膨脹？！
就這樣，透過一次又一次的群眾運動與衝撞，集會遊行的合法權利，終於歸還給台灣人民。
我很高興，妳們這一代比我們幸運，從來不曾被政治噤聲、從來不曾被剝奪走上街頭的力量。
然而，這段時間，我不得不焦慮，因為看到如同我年少時代那般，價值無法多元、影響更加強大的媒體巨靈。
我們家幾乎不看新聞台了，但聳動的報導如同飛沬傳染，依然無影無形滲透到每個人身上。
急切的我，忍不住想在妳面前扮演平衡的砝碼。
我告訴妳憲法，我告訴妳刑法。我告訴妳，在司法偵查還沒有答案之前，不應該對任何人蓋棺論定。
對不起，親愛的，我不是挺貪腐。其實，我只想讓妳理解，縱使凱達格蘭聚集數十萬人，那並不代表，他們的吶喊就是最後的審判。因為，上街頭不是上帝、不是真理，也不是唯一的道路。
即使多麼緩慢艱難，我們仍然必須努力克制躁進的憤怒，讓自己的國家走向民主、走向法治。
不過，或許我是多慮了。
成長於威權體制的我，在跌跌撞撞之中，依然勉強開啟了思考的那扇門窗。
雖然妳只有十三歲，我應該相信，沒有任何理由，例如媒體或同儕，會輕易讓妳封閉生來自由的心靈。
因此，親愛的，我不會再打斷妳。
請妳繼續民主的探索旅程。
只要記得和平、記得尊重、記得妳對正義與是非的堅持。
不過，我親愛的，這件事並不容易喔。
正義沒有顏色。但是，所有顏色都會企圖宣稱他們是正義的唯一化身。
是非應該黑白分明。然而，不同層次的灰色，總是介於黑與白之間。
妳可能目眩神迷，妳可能真偽難辨。
沒關係。這些，還是要自己慢慢去體驗。
或許有一天，不知多久的將來，換成我很HIGH的時候，無論妳同不同意那些主張，都已學會拈花微笑，與我分享。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2155706
引用列表:
太多的新聞充斥，看到電視上的紅潮，
其實心裡是受感動的，人，超乎想像的多，
最後卻也出乎意料的和平落幕，我肯定這是很棒的一次示威遊行，
這次的活動值得在台
[分享]有同感的好文【Sandy的喃喃自語】
at September 17,2006 22:21
我很難解釋, 為什麼我捐一百元, 卻對目前的對立情勢感到極為失望,極為厭惡....這篇文章, 部落漂浪:親愛的，我不是挺貪腐,頗能說出我一些
孩子,你可要繼續看兒童頻道啊【諸菩薩應善用其心】
at September 18,2006 00:44
下面是我覺得不錯的幾篇關於倒扁運動的文章
施明德與倒扁
倒扁運動的格局
倒扁運動文選【紅5雜想】
at September 18,2006 05:59
下面是我覺得不錯的幾篇關於倒扁運動的文章
施明德與倒扁
倒扁運動的格局
倒扁運動文選【紅5雜想】
at September 18,2006 06:02
…
正義沒有顏色。但是，所有顏色都會企圖宣稱他們是正義的唯一化身。
是非應該黑白分明。然而，不同層次的灰色，總是介於黑與白之間。
…
From: 部落飄浪 (閱讀全文)
這些天來，...
不泛政治，理智地看事情吧【CornGuo's BLOG】
at September 22,2006 08:54
回應文章 
>>正義沒有顏色。但是，所有顏色都會企圖宣稱他們是正義的唯一化身。
>>是非要黑白分明。然而，不同層次的灰色，總是介於黑與白之間。
真是深刻啊！
曾經痛恨灰色地帶，如今卻體會到灰色才是實存的，在人世根本沒有絕對的黑白。
然而年輕的心靈，還是會嚮往某種純度。只能懷著對這塊土地、對這個社會的信心，等待年輕的心靈慢慢體驗。
>>是非要黑白分明。然而，不同層次的灰色，總是介於黑與白之間。
真是深刻啊！
曾經痛恨灰色地帶，如今卻體會到灰色才是實存的，在人世根本沒有絕對的黑白。
然而年輕的心靈，還是會嚮往某種純度。只能懷著對這塊土地、對這個社會的信心，等待年輕的心靈慢慢體驗。
Posted by judie35
at September 16,2006 22:55
飄浪啊，
這篇寫得真好，馬蹄有感動到！
有時我也很不知道該怎麼解釋我的立場給其他人聽，
我表哥在9/8日時透過msn問我：幾點要去靜坐？
我為什麼要去？我讓你覺得我是你弟弟就跟你同樣立
場嗎？
前天又有個女生問我：會去圍城嗎？
我為什麼要去？
很怪的氣氛讓我覺得為什麼他們要參與活動的出發點
都是因為長期的受媒體影響？怎麼不多看點書？多讀
點台灣史？
飄浪，妳無需在文章一開始就道歉，這是不知節制的
媒體的錯，雖然妳也曾在媒體工作，我相信妳確實的
知道是非。
至於政治人物？不提也罷！
這篇寫得真好，馬蹄有感動到！
有時我也很不知道該怎麼解釋我的立場給其他人聽，
我表哥在9/8日時透過msn問我：幾點要去靜坐？
我為什麼要去？我讓你覺得我是你弟弟就跟你同樣立
場嗎？
前天又有個女生問我：會去圍城嗎？
我為什麼要去？
很怪的氣氛讓我覺得為什麼他們要參與活動的出發點
都是因為長期的受媒體影響？怎麼不多看點書？多讀
點台灣史？
飄浪，妳無需在文章一開始就道歉，這是不知節制的
媒體的錯，雖然妳也曾在媒體工作，我相信妳確實的
知道是非。
至於政治人物？不提也罷！
Posted by 我是馬蹄
at September 17,2006 10:26
2004年的總統大選，媒體已經逼迫所有的媒體工作者表態，這就是種下今天這個果，我們小孩的未來就要在這樣鬥爭的環境下長大?
如果去看過兩方的活動，其實很多衝突只是整個活動的千分之一的時間不到，也只是小小部份，而我們的新聞媒體卻擴大24小時的重複播放，唯恐天下不亂的樣子，至於台上講什麼? 也只是節錄比較辛辣的段落。
所以禍源是誰? 其實非常清楚。
如果去看過兩方的活動，其實很多衝突只是整個活動的千分之一的時間不到，也只是小小部份，而我們的新聞媒體卻擴大24小時的重複播放，唯恐天下不亂的樣子，至於台上講什麼? 也只是節錄比較辛辣的段落。
所以禍源是誰? 其實非常清楚。
Posted by 水瓶子
at September 17,2006 11:34
看了之後
感動到發抖
幸福的企鵝
感動到發抖
幸福的企鵝
Posted by Bui Bui ㄟ 鯨鯊
at September 17,2006 14:06
[正義沒有顏色。但是，所有顏色都會企圖宣稱他們是正義的唯一化身。
是非應該黑白分明。然而，不同層次的灰色，總是介於黑與白之間。]
黑白分明只存在於理想,
甚至也不是理想.
學會獨立思考與反省,
是我們能更加成長的根.
是非應該黑白分明。然而，不同層次的灰色，總是介於黑與白之間。]
黑白分明只存在於理想,
甚至也不是理想.
學會獨立思考與反省,
是我們能更加成長的根.
Posted by Haven
at September 17,2006 17:14
真的不懂，「反貪腐」和你主張的這一些有什麼相關？
因為司法還沒有對總統定罪，
所以小老百姓就不可以對一國之尊的明顯貪腐怒吼？
你真的相信司法會為小老百姓伸張正義的話，
請告訴我御用律師幾天前與顏大河同桌吃飯笑談是怎麼一回事？
因為司法還沒有對總統定罪，
所以小老百姓就不可以對一國之尊的明顯貪腐怒吼？
你真的相信司法會為小老百姓伸張正義的話，
請告訴我御用律師幾天前與顏大河同桌吃飯笑談是怎麼一回事？
Posted by LL
at September 17,2006 17:54
看到LL的留言...想說
對於貪腐的怒吼 每個人都有
但就像司法未判定國民黨將國家財產據為黨產
宋楚瑜興票案 等等
我很同意漂浪的看法 在司法前 每個都是無罪的人
我們尊重前去圍城的人 表達你們的心聲
但請不要試圖去改變別人的看法 質疑別人的選擇
這就是尊重 是多元 是台灣經過長久以來才獲得的保貴資產
我可以不反對你們的怒吼 不介意你們占據凱道所造成的不便
但請不要認為這樣的怒吼就是正義 就是司法
對於貪腐的怒吼 每個人都有
但就像司法未判定國民黨將國家財產據為黨產
宋楚瑜興票案 等等
我很同意漂浪的看法 在司法前 每個都是無罪的人
我們尊重前去圍城的人 表達你們的心聲
但請不要試圖去改變別人的看法 質疑別人的選擇
這就是尊重 是多元 是台灣經過長久以來才獲得的保貴資產
我可以不反對你們的怒吼 不介意你們占據凱道所造成的不便
但請不要認為這樣的怒吼就是正義 就是司法
Posted by 王小嘉
at September 17,2006 20:22
judie35：
是啊，體驗是別人替代不來的。
如果比我們年輕的一代有機會更接近純度，也未嘗不是一件好事。
馬蹄笑長：
這篇文章，原本是寫給特定對象的，寫著寫著，似乎也可以適用不同的人。
因為覺得自己當初的態度不是很正確，所以應該道歉，也是自然而然的。
水瓶子：
你去了現場，我沒去，所以沒有立場多說些什麼。
我以往跑群眾運動的時候，難免遇到衝突場面，第一個感覺就是遺憾。帶領運動的人、參與運動的人，都應該切記，衝突不會讓別人更了解這些運動，只會模糊他們原本的訴求。
更重要的是，每一個運動的領導者，不要忘了應負的社會責任是讓台灣進步，因此，我對游錫堃近日所謂中國黨等等的言行，不僅僅是遺憾而已。
Bui Bui ㄟ 鯨鯊：
有些話似乎是言語說不清楚的。我只是，努力想透過文字傳達自己真正的感受而已。
Haven：
灰色有許多層次，找到黑白的界限，或許有助於我們認清自己灰色程度的座標。
LL：
嗯，我也不太懂，你說的這些與我有什麼相關。
不過，我要講的，都在文章裏了。
～當看到數十萬紅潮圍城的畫面，我的心情反而平靜下來了。
我為台灣感到驕傲。是的，數十萬群眾上街，卻能平和收場，正是這個社會可貴的資產。～
～我只想讓妳理解，縱使凱達格蘭聚集數十萬人，那並不代表，他們的吶喊就是最後的審判。因為，上街頭不是上帝、不是真理，也不是唯一的道路。～
是啊，體驗是別人替代不來的。
如果比我們年輕的一代有機會更接近純度，也未嘗不是一件好事。
馬蹄笑長：
這篇文章，原本是寫給特定對象的，寫著寫著，似乎也可以適用不同的人。
因為覺得自己當初的態度不是很正確，所以應該道歉，也是自然而然的。
水瓶子：
你去了現場，我沒去，所以沒有立場多說些什麼。
我以往跑群眾運動的時候，難免遇到衝突場面，第一個感覺就是遺憾。帶領運動的人、參與運動的人，都應該切記，衝突不會讓別人更了解這些運動，只會模糊他們原本的訴求。
更重要的是，每一個運動的領導者，不要忘了應負的社會責任是讓台灣進步，因此，我對游錫堃近日所謂中國黨等等的言行，不僅僅是遺憾而已。
Bui Bui ㄟ 鯨鯊：
有些話似乎是言語說不清楚的。我只是，努力想透過文字傳達自己真正的感受而已。
Haven：
灰色有許多層次，找到黑白的界限，或許有助於我們認清自己灰色程度的座標。
LL：
嗯，我也不太懂，你說的這些與我有什麼相關。
不過，我要講的，都在文章裏了。
～當看到數十萬紅潮圍城的畫面，我的心情反而平靜下來了。
我為台灣感到驕傲。是的，數十萬群眾上街，卻能平和收場，正是這個社會可貴的資產。～
～我只想讓妳理解，縱使凱達格蘭聚集數十萬人，那並不代表，他們的吶喊就是最後的審判。因為，上街頭不是上帝、不是真理，也不是唯一的道路。～
Posted by 漂浪
at September 17,2006 20:30
媒體一直在欺瞞我們 趕快加緊腳步讓事實曝光 那些騙人的邪魔就會見光死
台灣人才能解除催眠睜開眼 知道他們一直在為敵人傷害自己 以前為國民黨 現在為共產黨
台灣人才能解除催眠睜開眼 知道他們一直在為敵人傷害自己 以前為國民黨 現在為共產黨
Posted by tt
at September 17,2006 21:09
題目是「我不是挺貪腐」，
但通篇看不到反貪腐，
這事有灰色地帶嗎？
委婉的挺貪腐，
還是挺貪腐!!!!!
但通篇看不到反貪腐，
這事有灰色地帶嗎？
委婉的挺貪腐，
還是挺貪腐!!!!!
Posted by 我反貪腐
at September 17,2006 22:43
真的
這一代的年輕人，沒經歷過那個大時代，不會了解民主法治得來多麼不容易。
要享受民主的成果，又不願意珍惜好不容易得來的民主，這些道理，在媒體錯誤示範之下，我想，講一千一萬遍，他們也聽不懂。
人，總是失去才會知道可貴的，握在手中反而不知珍惜。
當這些人有一天被誤認為是嫌犯，在警察局被記者照相，被新聞報導成為犯人的時候，他們才會有能力思考什麼是法治吧。
這一代的年輕人，沒經歷過那個大時代，不會了解民主法治得來多麼不容易。
要享受民主的成果，又不願意珍惜好不容易得來的民主，這些道理，在媒體錯誤示範之下，我想，講一千一萬遍，他們也聽不懂。
人，總是失去才會知道可貴的，握在手中反而不知珍惜。
當這些人有一天被誤認為是嫌犯，在警察局被記者照相，被新聞報導成為犯人的時候，他們才會有能力思考什麼是法治吧。
Posted by 515
at September 17,2006 23:00
我反貪腐，但我反對用「體制外的逼宮行動破壞民主機制」，這兩者並不衝突。反貪腐，並非去靜坐才算，支持倒扁行動的朋友，不少人習慣用「二分法」來看人，只要對方沒有「明顯支持倒扁行動」，委婉說了尊重法治的想法，就為對方貼上「你就是挺貪腐」的標籤，這種二分對立法，便是倒扁行動聯盟招致廣大中間選民反感的關鍵。
什麼叫法治？江雅綺投書蘋果的「你不服從人 要人服從你」解釋得很清楚，請習慣貼人標籤的倒扁者仔細閱讀吧！
http://blog.roodo.com/desertrose/archives/2144166.html
轉貼其中兩段最關鍵的解釋：
在以選舉與代議政治為核心的間接民主制度下，撇開少數例外的公民投票或公民複決的情況，通過選舉而產生的民選政治人物是，唯一獲得人民直接民意認同的。除此之外，在代議政治對當選者包裹委任的制度設計下，代議士所通過的各個法律或政策都不曾得到人民直接的肯認，因此，立法機關的意思與真正民意間的落差與分歧就可能產生。因而，人民在此可以主張，該不正義的法律或政策並未得到人民直接的同意，所以沒有受其拘束的義務，可以不必服從並進行群眾抗爭，社會運動有時被認為是彌補間接民主制度及代議政治缺陷的最後正當手段，理由在此。
但對於經過直接選出的民選人物，人民就不能再以模糊而鬆散的群眾運動方式，以相對性的道德或價值訴求其下台。這時如果要令其下台，人民就必須再度直接、清楚而嚴謹地表達收回其原先同意的意思，也就是說必須經過法定的罷免程序。正因為我們賦予選舉罷免創制複決這些直接民主程序更高的正當性，所以必須對其表達方式採取更嚴謹的標準。換句話說，使用制度以外的手段迫使民選政治人物下台，相對於其他平等自主公民而言，是否定其透過選舉已表示的意思，是僭越其透過罷免欲表達的意見，而這才是使民主制度的社會契約基礎徹底瓦解的原因。
什麼叫法治？江雅綺投書蘋果的「你不服從人 要人服從你」解釋得很清楚，請習慣貼人標籤的倒扁者仔細閱讀吧！
http://blog.roodo.com/desertrose/archives/2144166.html
轉貼其中兩段最關鍵的解釋：
在以選舉與代議政治為核心的間接民主制度下，撇開少數例外的公民投票或公民複決的情況，通過選舉而產生的民選政治人物是，唯一獲得人民直接民意認同的。除此之外，在代議政治對當選者包裹委任的制度設計下，代議士所通過的各個法律或政策都不曾得到人民直接的肯認，因此，立法機關的意思與真正民意間的落差與分歧就可能產生。因而，人民在此可以主張，該不正義的法律或政策並未得到人民直接的同意，所以沒有受其拘束的義務，可以不必服從並進行群眾抗爭，社會運動有時被認為是彌補間接民主制度及代議政治缺陷的最後正當手段，理由在此。
但對於經過直接選出的民選人物，人民就不能再以模糊而鬆散的群眾運動方式，以相對性的道德或價值訴求其下台。這時如果要令其下台，人民就必須再度直接、清楚而嚴謹地表達收回其原先同意的意思，也就是說必須經過法定的罷免程序。正因為我們賦予選舉罷免創制複決這些直接民主程序更高的正當性，所以必須對其表達方式採取更嚴謹的標準。換句話說，使用制度以外的手段迫使民選政治人物下台，相對於其他平等自主公民而言，是否定其透過選舉已表示的意思，是僭越其透過罷免欲表達的意見，而這才是使民主制度的社會契約基礎徹底瓦解的原因。
Posted by 我反貪腐，也反「反法治」
at September 17,2006 23:08
我也反貪腐,但是一個民主法治的國家若不依循公平合理的司法體制來走,
而處處以體制外的街頭抗爭遊行運動來訴諸所求,終至最後一有不慎而擦槍走火,對整個社會以致國家發展都有不良的影響,諸如十幾年前的韓國菲律賓就是最好的例子,那時我還是個中學生,回憶當初每每看到電視報導,那種歷歷在目的混亂景象就令人印象深刻...
現在我因工作問題而時常往來海峽兩岸,看看本土對照大陸的情形,天呀!您曾幾何時能夠再見大陸能現六四景象?好好珍惜得來不易的民主自由,我的許多大陸朋友他們內心的一句心聲都得噤若寒蟬,講錯一句話,當心工作明天不保!
再論很多人對台灣的司法不公,體制不全都多有微詞,但是回歸問題點,民選的最大亂源立法機構又該當何罪?立法院諸公們是否該為做領高薪而無所建樹對全民負責?眾多"該審未審""該過未過""該修未修"的法,為了健全整個司法體制的良法對策為何不見提出審議呢?才讓很多是非陷於不同層次的灰色地帶，總是介於黑與白,終至黑白不清...
呼應上述理性良知智者,我反貪腐，也反「反法治」
而處處以體制外的街頭抗爭遊行運動來訴諸所求,終至最後一有不慎而擦槍走火,對整個社會以致國家發展都有不良的影響,諸如十幾年前的韓國菲律賓就是最好的例子,那時我還是個中學生,回憶當初每每看到電視報導,那種歷歷在目的混亂景象就令人印象深刻...
現在我因工作問題而時常往來海峽兩岸,看看本土對照大陸的情形,天呀!您曾幾何時能夠再見大陸能現六四景象?好好珍惜得來不易的民主自由,我的許多大陸朋友他們內心的一句心聲都得噤若寒蟬,講錯一句話,當心工作明天不保!
再論很多人對台灣的司法不公,體制不全都多有微詞,但是回歸問題點,民選的最大亂源立法機構又該當何罪?立法院諸公們是否該為做領高薪而無所建樹對全民負責?眾多"該審未審""該過未過""該修未修"的法,為了健全整個司法體制的良法對策為何不見提出審議呢?才讓很多是非陷於不同層次的灰色地帶，總是介於黑與白,終至黑白不清...
呼應上述理性良知智者,我反貪腐，也反「反法治」
Posted by 洪桑
at September 18,2006 00:32
「即使多麼緩慢艱難，我們仍然必須努力克制躁進的憤怒，讓自己的國家走向民主、走向法治。」→這句，有狠狠的敲上了心頭。
其實，面對政治，已經漸漸的不想說，不想解釋，但是，還是有些焦慮和憤怒，偶爾會讓自己坐立難安。就像，我很難跟朋友解釋，我不上街靜坐，但是，我自認為是一個認真、投入台灣每一個往前邁進的步伐的公民。
請一定、一定要溫柔的對待台灣。
我只能這樣重複的祝禱著。
其實，面對政治，已經漸漸的不想說，不想解釋，但是，還是有些焦慮和憤怒，偶爾會讓自己坐立難安。就像，我很難跟朋友解釋，我不上街靜坐，但是，我自認為是一個認真、投入台灣每一個往前邁進的步伐的公民。
請一定、一定要溫柔的對待台灣。
我只能這樣重複的祝禱著。
Posted by 小安
at September 18,2006 01:03
感觸很深,很多事情都不是很簡單的有黑與白,對與錯,甚而連蓋棺論定的歷史人物都有各種評價．
我家也把新聞台都刪除了，遇到政論節目避而不看．也許在位者不適其位，但似乎所有的人把所有的不幸及仇恨,都歸罪於他,彷彿只要他一下台,台灣就馬上經濟起飛,如同天堂.
如同很多廣告,只要吃了某某天然食品,不用忌口,不用運動,馬上身輕如燕,胸部豐滿,或是隨即增高,勇猛.
政治是一時的,不論新聞上的人物如何口沬橫飛,會與自己走長遠路的人,永遠是家人與朋友,不要再與他們談論政事,
用選票表達自己主張就好,口舌利甚劍.如果真的有餘力,地方上有許多公益事務或好山好水都可以讓人投入心力.
我家也把新聞台都刪除了，遇到政論節目避而不看．也許在位者不適其位，但似乎所有的人把所有的不幸及仇恨,都歸罪於他,彷彿只要他一下台,台灣就馬上經濟起飛,如同天堂.
如同很多廣告,只要吃了某某天然食品,不用忌口,不用運動,馬上身輕如燕,胸部豐滿,或是隨即增高,勇猛.
政治是一時的,不論新聞上的人物如何口沬橫飛,會與自己走長遠路的人,永遠是家人與朋友,不要再與他們談論政事,
用選票表達自己主張就好,口舌利甚劍.如果真的有餘力,地方上有許多公益事務或好山好水都可以讓人投入心力.
Posted by 小小
at September 18,2006 08:46
Well,我實在不懂法律,因此對法治存疑
而就我所知,罷免程序不知為何會訂為不能直接與民意連動,國會運作也不能反應人民需求,許多重要法案遲遲未通過-也許立法院也該倒-
人們對法律途徑感到無力,對法治感到失望,才有這麼多人轉向群眾運動尋求心理安慰
事實上個人倒扁的原因,反貪腐的比重並不高,詳情都在這裡
http://www.wretch.cc/blog/BarkingSin
飄浪是個能討論的人,915.916.以及網路上都有許多無法溝通的人類,
實在遺憾
而就我所知,罷免程序不知為何會訂為不能直接與民意連動,國會運作也不能反應人民需求,許多重要法案遲遲未通過-也許立法院也該倒-
人們對法律途徑感到無力,對法治感到失望,才有這麼多人轉向群眾運動尋求心理安慰
事實上個人倒扁的原因,反貪腐的比重並不高,詳情都在這裡
http://www.wretch.cc/blog/BarkingSin
飄浪是個能討論的人,915.916.以及網路上都有許多無法溝通的人類,
實在遺憾
Posted by Barking
at September 18,2006 09:36
我想，不要再去回想歷史，也不要再去背負著歷史，因為回想歷史與背負歷史只會讓你失去理智與失去判斷力，更會讓你的眼睛只看的到一種顏色，耳邊只聽的到一種聲音，在這邊我所要說的是【事實】，事實告訴我們現在有人在貪污，貪污就是貪污，貪污就要辭職下台，很簡單的事不是嗎，各位想想，地方首長或是民間企業，若是有人貪污或是污了公司的錢，我想只有一個下場，就是免職法辦或是解雇，何況是元首(家人、周遭的人)呢，有人說：【那就等他屆滿下台後再循司法解決】，可是我想，我為什麼要縱容他呢，為什麼要對他那麼好，各位不要忘了，我們還有副總統啊，今天！如果貪污而不用下台，那，我想台灣再也不需要司法了，以後台灣的總統將會變成合法貪污的總統了，每任都來貪污，只是換人貪污看看，貪污還錢了事，以後小偷也只要將偷的東西還給人家就可以了，如果小偷跑的快而沒被抓到，那也只能眼睜睜看著聽著【啊！我就是跑的快，要不然你是要怎樣！】
Posted by andy
at September 18,2006 09:46
原本我都跟人家說
媒體不要以為有一隻麥和一隻筆
就想當起土皇帝來
後來發覺原來我錯了
他們想當的
其實是上帝
媒體不要以為有一隻麥和一隻筆
就想當起土皇帝來
後來發覺原來我錯了
他們想當的
其實是上帝
Posted by alex
at September 18,2006 10:29
我只是認為：
當總統的人，
既然他是代議制度下，代表是所有人民，
說的話是要負責的。。。
要不然他就應該一句都不說。
可是民主的幸福，不是就建立在有不同的聲音嗎？
現在的政府，又對了這些不同的聲音有什麼做法呢？是放在心上？還是加以踐踏？
如果要把目前的這些情形來比較過去，
就說現在比較好，因為過去是A是B是C，如果這樣會抓去關
所以現在你們比較幸福，
這樣的比較正確嗎？
當總統的人，
既然他是代議制度下，代表是所有人民，
說的話是要負責的。。。
要不然他就應該一句都不說。
可是民主的幸福，不是就建立在有不同的聲音嗎？
現在的政府，又對了這些不同的聲音有什麼做法呢？是放在心上？還是加以踐踏？
如果要把目前的這些情形來比較過去，
就說現在比較好，因為過去是A是B是C，如果這樣會抓去關
所以現在你們比較幸福，
這樣的比較正確嗎？
Posted by 盤子
at September 18,2006 11:48
一篇令我感動的文章...
我很同意漂浪&王小嘉的看法..
我們尊重前去圍城的人 表達你們的心聲
但請不要試圖去改變別人的看法 質疑別人的選擇
這就是尊重 是多元 是台灣經過長久以來才獲得的保貴資產
我可以不反對你們的怒吼 不介意你們占據凱道所造成的不便
但請不要認為這樣的怒吼就是正義 就是司法
我很想問某些紅杉軍...你們真的是反貪腐嗎??
那怎麼不先檢討自己..最沒資格反貪腐的人就是你們了吧!
每個人都有表達自己想法的自由與權利..
不要因為別人的想法與你們不同..就暴力相向..還敢惡人先告狀...
人在做 天在看 請不要再踐踏我們的台灣了!!
我很同意漂浪&王小嘉的看法..
我們尊重前去圍城的人 表達你們的心聲
但請不要試圖去改變別人的看法 質疑別人的選擇
這就是尊重 是多元 是台灣經過長久以來才獲得的保貴資產
我可以不反對你們的怒吼 不介意你們占據凱道所造成的不便
但請不要認為這樣的怒吼就是正義 就是司法
我很想問某些紅杉軍...你們真的是反貪腐嗎??
那怎麼不先檢討自己..最沒資格反貪腐的人就是你們了吧!
每個人都有表達自己想法的自由與權利..
不要因為別人的想法與你們不同..就暴力相向..還敢惡人先告狀...
人在做 天在看 請不要再踐踏我們的台灣了!!
Posted by chen10
at September 18,2006 14:17
經歷915圍城、916向陽，不同立場的人，有的抒發了情緒，有的出現更大的衝突。
來到這裏的朋友，無論你的主張是什麼，請回頭看看我掛在首頁的圖案，那是許多人的心聲，珍惜台灣、小心輕放。
我們的島嶼，是個可愛的地方，卻也是充滿矛盾而脆弱的社會。如果每個人在表達意見的時候，不試著稍稍放低音量、保持起碼的冷靜，將永遠聽不到自己以外的聲音，不僅無助於溝通，甚至可能擴大已有的裂痕。
只容許一種觀點的態度，不是正義，而是民主與法治的殺手。
謝謝不同的朋友留下多元的意見。不過，對於帶著憤怒而來、又帶著憤怒離去的人，我也無能為力。
老實說，這篇文章原本是寫給某位13歲的特定對象。他年輕，卻非常有主見，我很期待早點知道他讀後的反應。
不過，他似乎還沒有機會看見。
來到這裏的朋友，無論你的主張是什麼，請回頭看看我掛在首頁的圖案，那是許多人的心聲，珍惜台灣、小心輕放。
我們的島嶼，是個可愛的地方，卻也是充滿矛盾而脆弱的社會。如果每個人在表達意見的時候，不試著稍稍放低音量、保持起碼的冷靜，將永遠聽不到自己以外的聲音，不僅無助於溝通，甚至可能擴大已有的裂痕。
只容許一種觀點的態度，不是正義，而是民主與法治的殺手。
謝謝不同的朋友留下多元的意見。不過，對於帶著憤怒而來、又帶著憤怒離去的人，我也無能為力。
老實說，這篇文章原本是寫給某位13歲的特定對象。他年輕，卻非常有主見，我很期待早點知道他讀後的反應。
不過，他似乎還沒有機會看見。
Posted by 漂浪
at September 18,2006 14:34
sorry.. 不是帶著憤怒而來.. 而是感動..
只是.. 看到有些人的流言.. 而漸漸感到憤怒..
且一想到.. 我們小孩的未來就要在這樣鬥爭的環境下長大?
不自覺就寫了些氣話...讓妳見笑了...^_^ EQ待修...
只是.. 看到有些人的流言.. 而漸漸感到憤怒..
且一想到.. 我們小孩的未來就要在這樣鬥爭的環境下長大?
不自覺就寫了些氣話...讓妳見笑了...^_^ EQ待修...
Posted by chen10
at September 18,2006 15:17
Dear 漂
最近，我一直在思考「革命」兩個字。
這兩個字對於20歲、30歲、40歲和50、60歲或以上，
完全差異的各世代，大家究竟有什麼不同想像、感受和意義？
我沒有經歷過黨外時代被迫害的那個氛圍，
長大後知道教科書和事實的不同，
更能分辨解嚴前和解嚴後的差異。
當革命兩個字，再度在媒體出現頻繁，
無論從施先生口中，或20歲朋友口中，都讓我不禁疑惑起來。
我一直以為殉道和殉情，是退流行的事呢，哈哈。
先不談政治，倒是在唱片蕭條的今日，
講講我所熟悉的台灣流行音樂年代。
我挺幸運，經歷過台灣唱片圈的黃金歲月，
而且待過黃金歲月最強盛的兩大唱片公司，
飛碟（華納前身）和滾石，
且不論當年唱片隨便就可賣到30、50，甚至100萬張，
至少，那真是台灣音樂人創作作品百花齊放的年代。
比我小10歲的年輕台灣音樂人聽到我講以前故事，
非常神往，說：「真棒，可惜我來不及參與。」
事實上，我心底也有類似的遺憾，
我來不及參與1969年Woodstock的年代，
我神往的當然不是反越戰，而是百花齊放的搖滾樂美好時光，
那時代充滿許多經典搖滾作品。
中時某日短評，
把紐約州的Woodstock反越戰和凱達格蘭反貪腐相提並論，
我一時傻眼。
只是，革命兩個字的反覆出現，
讓我不得不去思考「革命」兩個字所代表的意義，
是否讓不同世代都充滿各自飽滿的熱情張力或不同想像？
偶爾，我會想起這幾年唱片流行的復刻版，包括演唱會。
最近，我一直在思考「革命」兩個字。
這兩個字對於20歲、30歲、40歲和50、60歲或以上，
完全差異的各世代，大家究竟有什麼不同想像、感受和意義？
我沒有經歷過黨外時代被迫害的那個氛圍，
長大後知道教科書和事實的不同，
更能分辨解嚴前和解嚴後的差異。
當革命兩個字，再度在媒體出現頻繁，
無論從施先生口中，或20歲朋友口中，都讓我不禁疑惑起來。
我一直以為殉道和殉情，是退流行的事呢，哈哈。
先不談政治，倒是在唱片蕭條的今日，
講講我所熟悉的台灣流行音樂年代。
我挺幸運，經歷過台灣唱片圈的黃金歲月，
而且待過黃金歲月最強盛的兩大唱片公司，
飛碟（華納前身）和滾石，
且不論當年唱片隨便就可賣到30、50，甚至100萬張，
至少，那真是台灣音樂人創作作品百花齊放的年代。
比我小10歲的年輕台灣音樂人聽到我講以前故事，
非常神往，說：「真棒，可惜我來不及參與。」
事實上，我心底也有類似的遺憾，
我來不及參與1969年Woodstock的年代，
我神往的當然不是反越戰，而是百花齊放的搖滾樂美好時光，
那時代充滿許多經典搖滾作品。
中時某日短評，
把紐約州的Woodstock反越戰和凱達格蘭反貪腐相提並論，
我一時傻眼。
只是，革命兩個字的反覆出現，
讓我不得不去思考「革命」兩個字所代表的意義，
是否讓不同世代都充滿各自飽滿的熱情張力或不同想像？
偶爾，我會想起這幾年唱片流行的復刻版，包括演唱會。
Posted by 水瓶OBS
at September 18,2006 16:09
我們的革命跟你那個時代的革命不同
我們的革命代表創新,代表新發現,代表新時代,
請不要在用LKK的革命定義,來看這一代的所謂的"革命"
聽聽周傑倫跟蔡依玲的歌,
你會跟我們的"革命"更接近
我們的革命代表創新,代表新發現,代表新時代,
請不要在用LKK的革命定義,來看這一代的所謂的"革命"
聽聽周傑倫跟蔡依玲的歌,
你會跟我們的"革命"更接近
Posted by 革命
at September 18,2006 17:19
阿哈~~~
留言人數暴增中，
果然在台灣政治神經還是很靈敏。
留言人數暴增中，
果然在台灣政治神經還是很靈敏。
Posted by hsin
at September 18,2006 21:00
chen10：
不好意思，因為留言順序的巧合，引起你的誤解，我的留言算是綜合感懷，不是針對你或特定人而來。
我相信，你不是帶著憤怒而來、又帶著憤怒離去的人。
不好意思，因為留言順序的巧合，引起你的誤解，我的留言算是綜合感懷，不是針對你或特定人而來。
我相信，你不是帶著憤怒而來、又帶著憤怒離去的人。
Posted by 漂浪
at September 18,2006 22:25
水瓶OBS：
我查了一下教育部國語辭典，關於革命是這樣說的：
(1)、古時因天子受命於天，故朝代更替，君主易姓，皆稱為革命。易經˙革卦：湯武革命順乎天而應乎人。
(2)泛指一切劇烈的改變，可適用於任何方面。如：工業革命。
(3)專指使用武力，推翻舊的王朝或秩序，另建新政權或新秩序的根本變革。如：政治革命、社會革命。
呵呵，我也不知道最近反覆出現的「革命」是哪一種。或許都不是，這年頭，誰管教育部呢？！
很久很久以前，趨勢專家討論過一個台灣現象，叫做「文字貶值」，簡而言之，就是大家用詞越來越麻辣、講話越來越重鹹，許多事情的形容都被誇大化了，所以我們只好不斷尋找更麻辣、更重鹹的字眼來描述。
革命啊、聖戰啊，這些字眼，我從黨外時期就聽到現在，不過，現在在激情的革命吶喊之後，立刻又補上和平、非暴力等等字眼，反差還是蠻大的。
剛剛看到一句話說，「三十歲之前而不是左派，這個人一定沒有靈魂；三十歲之後還是左派，此人必沒有腦子。」。
我想像，將左派換成革命，然後忍不住對自己微笑。
我不算很有腦子，不過，畢竟早已超過三十歲了，無法理解滿天飛的革命，似乎也是理所當然的事。
我查了一下教育部國語辭典，關於革命是這樣說的：
(1)、古時因天子受命於天，故朝代更替，君主易姓，皆稱為革命。易經˙革卦：湯武革命順乎天而應乎人。
(2)泛指一切劇烈的改變，可適用於任何方面。如：工業革命。
(3)專指使用武力，推翻舊的王朝或秩序，另建新政權或新秩序的根本變革。如：政治革命、社會革命。
呵呵，我也不知道最近反覆出現的「革命」是哪一種。或許都不是，這年頭，誰管教育部呢？！
很久很久以前，趨勢專家討論過一個台灣現象，叫做「文字貶值」，簡而言之，就是大家用詞越來越麻辣、講話越來越重鹹，許多事情的形容都被誇大化了，所以我們只好不斷尋找更麻辣、更重鹹的字眼來描述。
革命啊、聖戰啊，這些字眼，我從黨外時期就聽到現在，不過，現在在激情的革命吶喊之後，立刻又補上和平、非暴力等等字眼，反差還是蠻大的。
剛剛看到一句話說，「三十歲之前而不是左派，這個人一定沒有靈魂；三十歲之後還是左派，此人必沒有腦子。」。
我想像，將左派換成革命，然後忍不住對自己微笑。
我不算很有腦子，不過，畢竟早已超過三十歲了，無法理解滿天飛的革命，似乎也是理所當然的事。
Posted by 漂浪
at September 18,2006 23:11
Dear 革命：
我搜尋不到「周傑倫」跟「蔡依玲」的歌，﹝只有周杰倫和蔡依林﹞
你要我們怎麼跟你的「革命」接近？！
我搜尋不到「周傑倫」跟「蔡依玲」的歌，﹝只有周杰倫和蔡依林﹞
你要我們怎麼跟你的「革命」接近？！
Posted by Claire大姑姑
at September 19,2006 09:07
路過 但很感動
在"不反扁就是挺扁"這種似是而非的潮流中
找到浮木棲身
當我念大班的孩子用稚嫩聲音問我
"媽咪 上課穿紅衣服回不會被以為倒扁阿"
"媽咪 他們圍城會不會把我們家也圍起來阿"
我才暸解當媽咪的要有強大的解毒能力
無罪推定和尊重別人的意見
不是我們一直教給孩子的?
如果我們的態度搖擺 孩子怎麼適從?
在"不反扁就是挺扁"這種似是而非的潮流中
找到浮木棲身
當我念大班的孩子用稚嫩聲音問我
"媽咪 上課穿紅衣服回不會被以為倒扁阿"
"媽咪 他們圍城會不會把我們家也圍起來阿"
我才暸解當媽咪的要有強大的解毒能力
無罪推定和尊重別人的意見
不是我們一直教給孩子的?
如果我們的態度搖擺 孩子怎麼適從?
Posted by sophere
at September 19,2006 09:13
終於有理性的討論..
首先我拜讀飄浪的文章發現..我讀高二那年發生美麗島事件跟您遭遇類似..到了大學..真相慢慢明瞭..
我學商..我就國際對台灣的經濟層面深深感到隱憂
日前只有一點點輕微帶過的新聞
[國際標準普爾將台灣的信用評等從AA-降為A..反觀大陸香港及新加坡都被昇等了...]
靜坐贏了面子還是政治還是全民福祉?我真的不懂
但是倒扁靜坐卻丟了國際信用評等...
說白話一點
表示外國人要跟你台灣做生意..看到你的投資環境及信用評等變差..跑掉的多還是投資的多?
這表示世界物資與你台灣會慢慢形成阻隔..也就是物資慢慢缺乏..也就是台灣本土通貨膨脹的開始...注意喔..被世界慢慢隔離
恭喜靜坐倒扁贏得[全民]民主..萬歲
首先我拜讀飄浪的文章發現..我讀高二那年發生美麗島事件跟您遭遇類似..到了大學..真相慢慢明瞭..
我學商..我就國際對台灣的經濟層面深深感到隱憂
日前只有一點點輕微帶過的新聞
[國際標準普爾將台灣的信用評等從AA-降為A..反觀大陸香港及新加坡都被昇等了...]
靜坐贏了面子還是政治還是全民福祉?我真的不懂
但是倒扁靜坐卻丟了國際信用評等...
說白話一點
表示外國人要跟你台灣做生意..看到你的投資環境及信用評等變差..跑掉的多還是投資的多?
這表示世界物資與你台灣會慢慢形成阻隔..也就是物資慢慢缺乏..也就是台灣本土通貨膨脹的開始...注意喔..被世界慢慢隔離
恭喜靜坐倒扁贏得[全民]民主..萬歲
Posted by 陳Eastern
at September 19,2006 10:22
許台灣一個美好的未來
反貪腐，但不倒扁、護台灣，但不挺扁！退紅潮、吹綠草，急急如御令~散....
台灣社會需要安定，法治社會並非人治社會，請還給台北市民一個寧靜的天空！
反貪腐，但不倒扁、護台灣，但不挺扁！退紅潮、吹綠草，急急如御令~散....
台灣社會需要安定，法治社會並非人治社會，請還給台北市民一個寧靜的天空！
Posted by Jackal
at September 19,2006 12:04
這也是你的想法, 不是嗎? 不去圍城有人強迫你嗎? 臺灣目前沒有安靜的天空, 要有, 也是假象. 懂甚麼叫民主前的陣痛嗎? 記得美麗島造成的振憾嗎? 知道十二月十日是國際人權節? 説得多輕巧阿!施明德是被白關的嗎? 放心啦! 等臺灣真正走上清明之路, 必與你們同享. 圍不圍城, 靜不靜坐 都沒關係, 都是鄉親. 坐享其成也無傷. 請堅持自己的想法.
Posted by 似是而非
at September 19,2006 13:18
看了很多雙方面的說法，似乎無法辨別出誰對誰錯，或許大家都有對的一面，也有錯的一面。這裡想提出自己深思後的幾點觀感，或者說自己想不通的幾點關鍵，希望各位大大指點：
1：體制外的運動應該是運用在〝體制不合時宜或不合理時〞，此點應是施先生發動倒扁運動的原因，但體制的不合理在於罷免法的高標準所形成的窒礙難行，此時唯有讓立法諸公從改變罷免法著手，才能一勞永逸。而許多出面參予這次運動的政治人物，當他們在當立委時(亦有正在當立委者)，可成隊不合理的罷免法(體制)盡過改革的心力？假如沒有，此時又有何理由大舉體制外運動的旗幟？個人認為，因為雙方都擔心將體制改革正常後，恐有一天對自己不利，那人民呢?是要順從這些政治人物的私心，讓這種動盪不安的陰影持續存在?還是應該藉機讓體制更加健全?
2：個人反扁卻不倒扁，不是挺貪腐，而是考慮扁下台後，呂扶正對政局、兩岸、經濟等，似乎會更加令人擔心，畢竟呂的台獨立場比扁更堅定，呂比扁更無法壓制其黨內的雜音等，因為，在倒扁前，泛藍討厭呂更甚扁，不是嗎?
3：天子犯法與庶民同罪，若真的反貪腐，應該要求檢察官跟法官，確切查證執法，若有不公可大舉包圍法院抗議，這樣不管是總統還是任何政治人物甚至一般人，都不敢犯貪腐，否則在扁未被起訴或判刑前以反貪腐來倒扁，不但不能讓泛綠心服，亦會造成雙方的對峙與社會不安，同樣無法根治台灣存在已久的貪腐問題。
4：或許大家都惠認為目前若在從體制下手，恐有遠水就不了近火的問題，此時可從全民公投下手，畢竟2004年總統大選時，藍綠雙方得票數都超過4百萬，若當從百萬人甚至兩百萬、三百萬人的倒扁，都無法代表超過半數的多數人意志，且若這樣扁就下臺，留下先例，那2008碼若順利當選後，綠營是否可依例發動百萬人倒馬?那台灣今後恐將永無安寧的一天，因此唯有代表真正大多數意見的公投，才能成為倒扁的合法、合情、合理的手段。不過真要讓台灣〝明天更好〞，還是不能忘了從體制下手才是唯一根治的手段。
對於近來的社會(政治)感到憂心，對當權者的行事感到死心，對政治人物的行為亦感灰心(無論藍綠)。只能將希望寄予可愛的人民，但只希望人民能看到問題的根本，真正是〝主權在民〞，而不要變成政治人物的棋子，若連最後希望的人民都淪陷了，那台灣的明天就真的不敢想像了。
1：體制外的運動應該是運用在〝體制不合時宜或不合理時〞，此點應是施先生發動倒扁運動的原因，但體制的不合理在於罷免法的高標準所形成的窒礙難行，此時唯有讓立法諸公從改變罷免法著手，才能一勞永逸。而許多出面參予這次運動的政治人物，當他們在當立委時(亦有正在當立委者)，可成隊不合理的罷免法(體制)盡過改革的心力？假如沒有，此時又有何理由大舉體制外運動的旗幟？個人認為，因為雙方都擔心將體制改革正常後，恐有一天對自己不利，那人民呢?是要順從這些政治人物的私心，讓這種動盪不安的陰影持續存在?還是應該藉機讓體制更加健全?
2：個人反扁卻不倒扁，不是挺貪腐，而是考慮扁下台後，呂扶正對政局、兩岸、經濟等，似乎會更加令人擔心，畢竟呂的台獨立場比扁更堅定，呂比扁更無法壓制其黨內的雜音等，因為，在倒扁前，泛藍討厭呂更甚扁，不是嗎?
3：天子犯法與庶民同罪，若真的反貪腐，應該要求檢察官跟法官，確切查證執法，若有不公可大舉包圍法院抗議，這樣不管是總統還是任何政治人物甚至一般人，都不敢犯貪腐，否則在扁未被起訴或判刑前以反貪腐來倒扁，不但不能讓泛綠心服，亦會造成雙方的對峙與社會不安，同樣無法根治台灣存在已久的貪腐問題。
4：或許大家都惠認為目前若在從體制下手，恐有遠水就不了近火的問題，此時可從全民公投下手，畢竟2004年總統大選時，藍綠雙方得票數都超過4百萬，若當從百萬人甚至兩百萬、三百萬人的倒扁，都無法代表超過半數的多數人意志，且若這樣扁就下臺，留下先例，那2008碼若順利當選後，綠營是否可依例發動百萬人倒馬?那台灣今後恐將永無安寧的一天，因此唯有代表真正大多數意見的公投，才能成為倒扁的合法、合情、合理的手段。不過真要讓台灣〝明天更好〞，還是不能忘了從體制下手才是唯一根治的手段。
對於近來的社會(政治)感到憂心，對當權者的行事感到死心，對政治人物的行為亦感灰心(無論藍綠)。只能將希望寄予可愛的人民，但只希望人民能看到問題的根本，真正是〝主權在民〞，而不要變成政治人物的棋子，若連最後希望的人民都淪陷了，那台灣的明天就真的不敢想像了。
Posted by 大胖
at September 19,2006 14:23
民主前的陣痛???
怎麼民主生那麼久還沒生出來ㄚ
看來得去問問施明德
他不是一向自稱是民主的先拜嗎
怎麼民主生那麼久還沒生出來ㄚ
看來得去問問施明德
他不是一向自稱是民主的先拜嗎
Posted by alex
at September 19,2006 15:16
伏爾泰說的吧，"我雖然不同意你說的話，但是我誓死維護你發言的權利。(I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.)"
台灣只有一個，大家冷靜地想一想吧~
台灣只有一個，大家冷靜地想一想吧~
Posted by Passenger
at September 19,2006 17:47
＊＊＊ 台灣的民主 ＊＊＊
哈！這就是台灣的民主！竟有這樣多的人路過而未謾罵！
台灣的民主終究是開花了，雖然所謂的”主流媒體”鎮日對眾生洗腦，
竟還有這多人腦袋清醒，我要對路過這及留言的所有人表達最高的敬意！！！
今日ＷＥＢ２．０將使台灣的民主更加的燦爛！！
所以，不用再憂慮台灣民主的發展了吧～～～
哈！這就是台灣的民主！竟有這樣多的人路過而未謾罵！
台灣的民主終究是開花了，雖然所謂的”主流媒體”鎮日對眾生洗腦，
竟還有這多人腦袋清醒，我要對路過這及留言的所有人表達最高的敬意！！！
今日ＷＥＢ２．０將使台灣的民主更加的燦爛！！
所以，不用再憂慮台灣民主的發展了吧～～～
Posted by 鰐魚小子
at September 19,2006 18:07
我不挺貪腐，但是，我怎麼樣也說服不了自己，和把女兒的醫藥費挪做己用、把「長輩」的錢中飽私囊的人一起穿上紅衫，更嚥不下國庫通黨庫之台灣史上最大貪腐集團、把特支費拿來養家活口的主席送來的早餐....
我不挺貪腐，更不挺，雙重標準的正氣凜然....
我不挺貪腐，更不挺，雙重標準的正氣凜然....
Posted by 原來，所謂正義，只對和你不同邊的人行使
at September 20,2006 00:30
Dear革命：
>我們的革命跟你那個時代的革命不同
>我們的革命代表創新,代表新發現,代表新時代,
>請不要在用LKK的革命定義,來看這一代的所謂的"革命"
>聽聽周傑倫跟蔡依玲的歌,
>你會跟我們的"革命"更接近
我確實算是LKK：）
但，我還挺喜歡周杰倫的歌，周杰倫的MV，拍得很有意思，
我認真看過許多完整版呢，不是一分鐘廣告版喔，哈。
蔡依玲的歌，我相對較少聽，但，我喜歡她的表演，包括舞台、造型、服裝。
我雖然喜歡搖滾樂，也聽電音的啦。
至於革命定義啊，我提出的，只是環境的變遷和一個思考題目，並沒下結論。
因為，我認為自己頂多有「家庭革命」經驗而已：P
而我的疑惑，正是歷史上怎定義革命？包括上一輩和新一輩。
你的革命？我只看到周杰倫和蔡依玲……我很誠懇想知道你們的革命意涵啊。
Dear 漂：
>「三十歲之前而不是左派，這個人一定沒有靈魂；三十歲之後還是左派，此人必沒有腦子。」。
>我想像，將左派換成革命，然後忍不住對自己微笑。
>我不算很有腦子，不過，畢竟早已超過三十歲了，無法理解滿天飛的革命，似乎也是理所當然的事。
當我想到參與Woodstock的那些嬉皮，現在都變成雅皮，當年那些反戰、愛與和平的片段情節，不斷地在許多美國電影中陳述，也不禁微笑。
當我想到參與Woodstock的那些嬉皮，現在都變成雅皮，當年那些反戰、愛與和平的片段情節，不斷地在許多美國電影中陳述，也不禁微笑。
雖然我遇到的不是13歲，而是我身邊充滿18-30歲的朋友們，
因此當他們認真引述「革命」二字，對比施先生激情的「革命」二字，
確實，讓我認真想起這個議題……。
>我們的革命跟你那個時代的革命不同
>我們的革命代表創新,代表新發現,代表新時代,
>請不要在用LKK的革命定義,來看這一代的所謂的"革命"
>聽聽周傑倫跟蔡依玲的歌,
>你會跟我們的"革命"更接近
我確實算是LKK：）
但，我還挺喜歡周杰倫的歌，周杰倫的MV，拍得很有意思，
我認真看過許多完整版呢，不是一分鐘廣告版喔，哈。
蔡依玲的歌，我相對較少聽，但，我喜歡她的表演，包括舞台、造型、服裝。
我雖然喜歡搖滾樂，也聽電音的啦。
至於革命定義啊，我提出的，只是環境的變遷和一個思考題目，並沒下結論。
因為，我認為自己頂多有「家庭革命」經驗而已：P
而我的疑惑，正是歷史上怎定義革命？包括上一輩和新一輩。
你的革命？我只看到周杰倫和蔡依玲……我很誠懇想知道你們的革命意涵啊。
Dear 漂：
>「三十歲之前而不是左派，這個人一定沒有靈魂；三十歲之後還是左派，此人必沒有腦子。」。
>我想像，將左派換成革命，然後忍不住對自己微笑。
>我不算很有腦子，不過，畢竟早已超過三十歲了，無法理解滿天飛的革命，似乎也是理所當然的事。
當我想到參與Woodstock的那些嬉皮，現在都變成雅皮，當年那些反戰、愛與和平的片段情節，不斷地在許多美國電影中陳述，也不禁微笑。
當我想到參與Woodstock的那些嬉皮，現在都變成雅皮，當年那些反戰、愛與和平的片段情節，不斷地在許多美國電影中陳述，也不禁微笑。
雖然我遇到的不是13歲，而是我身邊充滿18-30歲的朋友們，
因此當他們認真引述「革命」二字，對比施先生激情的「革命」二字，
確實，讓我認真想起這個議題……。
Posted by 水瓶OBS
at September 20,2006 07:13
Dear All：
來訪的朋友很多，謝謝每個人，恕我不一一回應了。
我本來應該高興，不同朋友表達了多元的意見。
不過，看到最近紅綠衝突越演越烈，卻有著難以言喻的沈重。
大家都愛這片土地，只是對於如何讓明天更好的意見與作法不同。跟你意見相左的人，可能是你的同事、朋友、鄰居、甚至親人，如果我們無法彼此信任、冷靜溝通，這個社會還能有真正的明天嗎？
轉貼一段我覺得頗為中肯的話請大家參考：
～在過程中，我看到部分群眾叫罵甚至追打立場不同的人、對陳水扁總統個人、家族產生不共戴天的仇恨、使用過度激烈的人身攻擊語言暴力、或又重新陷入藍綠對決的意識形態之中區分敵我。甚至有少部分的人不斷鼓吹為達拉扁下台的目標唯有採用暴力，還有一些攻擊執勤員警的零星事件。在這場公民價值重塑的運動中，我們不能僅僅用上街頭的人數、扁下台與否來衡量成果，還應該注意到對不同意見的傾聽、理解與包容，對因此場運動造成不便的人的心存感謝，因為他們的包容得以順利進行群眾集會。～
寫這段話的人，是我的朋友，是一位群眾運動工作者。他叫做簡錫堦，目前擔任倒扁總部副總指揮。
來訪的朋友很多，謝謝每個人，恕我不一一回應了。
我本來應該高興，不同朋友表達了多元的意見。
不過，看到最近紅綠衝突越演越烈，卻有著難以言喻的沈重。
大家都愛這片土地，只是對於如何讓明天更好的意見與作法不同。跟你意見相左的人，可能是你的同事、朋友、鄰居、甚至親人，如果我們無法彼此信任、冷靜溝通，這個社會還能有真正的明天嗎？
轉貼一段我覺得頗為中肯的話請大家參考：
～在過程中，我看到部分群眾叫罵甚至追打立場不同的人、對陳水扁總統個人、家族產生不共戴天的仇恨、使用過度激烈的人身攻擊語言暴力、或又重新陷入藍綠對決的意識形態之中區分敵我。甚至有少部分的人不斷鼓吹為達拉扁下台的目標唯有採用暴力，還有一些攻擊執勤員警的零星事件。在這場公民價值重塑的運動中，我們不能僅僅用上街頭的人數、扁下台與否來衡量成果，還應該注意到對不同意見的傾聽、理解與包容，對因此場運動造成不便的人的心存感謝，因為他們的包容得以順利進行群眾集會。～
寫這段話的人，是我的朋友，是一位群眾運動工作者。他叫做簡錫堦，目前擔任倒扁總部副總指揮。
Posted by 漂浪
at September 20,2006 09:14
"還應該注意到對不同意見的傾聽、理解與包容，
對因此場運動造成不便的人的心存感謝，因為他們的包容得以順利進行群眾集會。"
簡先生 寫得不錯ㄚ
但是 位啥沒辦法從他們的活動中 感受到呢?
對因此場運動造成不便的人的心存感謝，因為他們的包容得以順利進行群眾集會。"
簡先生 寫得不錯ㄚ
但是 位啥沒辦法從他們的活動中 感受到呢?
Posted by Clement
at September 20,2006 11:19
就法治精神，要阿扁下台
就要立法院再提罷免案 然後交付公投
應該去包圍立法院，叫那些立法委員通過罷免案
然後再公投一次...
反正窮都窮了...與其拿這些沒完沒了的成本消耗
不如破釜沉舟...再花一筆成本...
ㄚ那~~~公投又沒過...就等個1年半，
1年半也沒辦法等，到底倒扁的人在急什麼?
不然這樣亂...然後沒有結果
心情很不好
這些靜坐的人士都不用工作嗎?
拿什麼過生活?實在很好奇...
就要立法院再提罷免案 然後交付公投
應該去包圍立法院，叫那些立法委員通過罷免案
然後再公投一次...
反正窮都窮了...與其拿這些沒完沒了的成本消耗
不如破釜沉舟...再花一筆成本...
ㄚ那~~~公投又沒過...就等個1年半，
1年半也沒辦法等，到底倒扁的人在急什麼?
不然這樣亂...然後沒有結果
心情很不好
這些靜坐的人士都不用工作嗎?
拿什麼過生活?實在很好奇...
Posted by 應該換個地方包圍
at September 20,2006 13:41
很棒的文章
台灣需要更多如此的中道與理性的力量。
與大家一起加油!
Miula
台灣需要更多如此的中道與理性的力量。
與大家一起加油!
Miula
Posted by Miula
at September 20,2006 19:49
誰當總統都無所謂
可是誰不誠實就該檢討
從小到大
我管他總統是蔣經國 李登輝 陳水扁
我就是長大了
說謊不誠實有最簡單的道德標準
做不到滾下台
哪來那麼多理由
呂秀蓮當總統哪裡不好
妳會因此而逃離台灣嗎
妳的公司學校立刻關門嗎
逃離 關門 都是你自己作祟
我沒有去靜坐也沒有交100元
可是我不恥這樣說話不誠實的人
他可以繼續當他的總統
反正我也沒把他當總統
我只要做好我的工作
看見垃圾撿起來
遇到紅燈停下來
錯了認錯並改進
拿100分高興跳躍
只是 反貪腐與挺扁 哪來那麼多理由啊
可是誰不誠實就該檢討
從小到大
我管他總統是蔣經國 李登輝 陳水扁
我就是長大了
說謊不誠實有最簡單的道德標準
做不到滾下台
哪來那麼多理由
呂秀蓮當總統哪裡不好
妳會因此而逃離台灣嗎
妳的公司學校立刻關門嗎
逃離 關門 都是你自己作祟
我沒有去靜坐也沒有交100元
可是我不恥這樣說話不誠實的人
他可以繼續當他的總統
反正我也沒把他當總統
我只要做好我的工作
看見垃圾撿起來
遇到紅燈停下來
錯了認錯並改進
拿100分高興跳躍
只是 反貪腐與挺扁 哪來那麼多理由啊
Posted by 挺道德
at September 20,2006 20:43
再貼幾段文字給大家參考吧：
～把台灣人民二分為「不是倒扁、就是挺扁」，不但過於簡化，也不符實情。倒扁與挺扁之間，還有許多民眾是「反倒扁、不挺扁」，他們同樣不能容忍國家元首貪腐，只是作法與倒扁民眾不同。
這些未參與倒扁的民眾，與倒扁民眾同樣反貪腐，差別在於對國家元首的要求標準不同：倒扁訴諸道德，反倒扁訴諸法律。表現於外，訴諸道德的民眾等不及司法結案，就要求陳總統為失德失格下台；訴諸法律的民眾，則以司法作為最後底線，要等檢察官偵查有了結果，才願採取行動。
這樣的認知差異，其實是民主國家極正常的現象；兩種思維各代表不同的價值觀，並無高低之別。即使看法不同，仍不能否認彼此反貪腐的信念。
如今問題在於，倒扁者把反倒扁者一律視為「挺扁」、「挺貪腐」，而反倒扁者又不願體會倒扁者對貪腐的深惡痛絕，進一步包容其表意自由。結果，彼此因為太過捍衛各自堅信的價值觀，缺乏尊重對方，加上原有的意識形態，反而失去攜手反貪的機會。
其實，就像反貪可走群眾路線，也可走議會路線；反貪可以標舉道德，也可以等待司法。反貪有兩種，可以交互為用。而在反貪的公約數下，倒扁與反倒扁可以對話，人民不該互嗆，否則只會削弱反貪的力道。
反貪的敵人是高官，因此，請別對走過身邊的同胞大小聲。真正該嗆的對象是貪腐的官員，以及那些刻意挑起反貪民眾的敵意，意圖重演藍綠對抗的不肖政治人物。 ～
這幾段文字，刊登在相當挺道德的聯合報「聯合筆記」。
作者是曾經跑過司法、目前採訪政治新聞的記者林河名。
～把台灣人民二分為「不是倒扁、就是挺扁」，不但過於簡化，也不符實情。倒扁與挺扁之間，還有許多民眾是「反倒扁、不挺扁」，他們同樣不能容忍國家元首貪腐，只是作法與倒扁民眾不同。
這些未參與倒扁的民眾，與倒扁民眾同樣反貪腐，差別在於對國家元首的要求標準不同：倒扁訴諸道德，反倒扁訴諸法律。表現於外，訴諸道德的民眾等不及司法結案，就要求陳總統為失德失格下台；訴諸法律的民眾，則以司法作為最後底線，要等檢察官偵查有了結果，才願採取行動。
這樣的認知差異，其實是民主國家極正常的現象；兩種思維各代表不同的價值觀，並無高低之別。即使看法不同，仍不能否認彼此反貪腐的信念。
如今問題在於，倒扁者把反倒扁者一律視為「挺扁」、「挺貪腐」，而反倒扁者又不願體會倒扁者對貪腐的深惡痛絕，進一步包容其表意自由。結果，彼此因為太過捍衛各自堅信的價值觀，缺乏尊重對方，加上原有的意識形態，反而失去攜手反貪的機會。
其實，就像反貪可走群眾路線，也可走議會路線；反貪可以標舉道德，也可以等待司法。反貪有兩種，可以交互為用。而在反貪的公約數下，倒扁與反倒扁可以對話，人民不該互嗆，否則只會削弱反貪的力道。
反貪的敵人是高官，因此，請別對走過身邊的同胞大小聲。真正該嗆的對象是貪腐的官員，以及那些刻意挑起反貪民眾的敵意，意圖重演藍綠對抗的不肖政治人物。 ～
這幾段文字，刊登在相當挺道德的聯合報「聯合筆記」。
作者是曾經跑過司法、目前採訪政治新聞的記者林河名。
Posted by 漂浪
at September 20,2006 21:05
為什麼總統沒有被司法定下罪?
很簡單罵
因為沒有一個檢察官敢作!?
我想在更之之之之之之前的新聞
就有炒的蠻大(我覺得辣)
好像司法單位也蠻怕死的罵
怎麼?工作在找就有
幹麻怕一個國家元首
有錯就要有人糾正
偏偏每個都怕死
小小淺見...不要筆戰= =...我沒這個意思
很簡單罵
因為沒有一個檢察官敢作!?
我想在更之之之之之之前的新聞
就有炒的蠻大(我覺得辣)
好像司法單位也蠻怕死的罵
怎麼?工作在找就有
幹麻怕一個國家元首
有錯就要有人糾正
偏偏每個都怕死
小小淺見...不要筆戰= =...我沒這個意思
Posted by BILL
at September 20,2006 21:20
時間是一直往前的，思緒還在後方就無法進步。
鄭南榕如果看到民進黨變成現在這樣，比國民黨還爛，相信他也不用去自焚了。政治其實是不值得付出生命的，因為你永遠不知道你後來的人是怎麼樣。
那麼多人站出來只是因為憤怒，對自己的生活對下一代的前途感到恐慌，台灣是不是會走向菲律賓化？這不是無能的政府造成的嗎？只會口沫橫飛的畫大餅騙感情騙選票，執政了之後又是什麼作為。難道不應該反省嗎？
誰不是台灣人，蔣經國不是？他至少把台灣的經濟搞得很好。即便他腦袋封建，對台灣還是有貢獻。即便他傷害人權，台灣大多數的人還是小康均富。頂多大家不要過問政治吧，至少生活無虞。台灣的最大的問題就是太快民主化了，翅膀還沒長硬就要飛，結果半路跌下來。民主，是幾百年的進化，可以走激進路線催化的嗎？現在這些人看到自己過去的錯誤，對台灣人造成的危害，難道可以坐視不管嗎，難道不應該出來清理門戶，浴火重生嗎？如果蘇貞昌還沒有看到台灣人的憤怒，他２００８就不必選了，即便選上也只會加速台灣的菲律賓化。呂秀蓮再挺扁，她也不是什麼天王了，歷史已經將她淘汰。台灣還有政治人物嗎？我願用100個陳水扁換一個蔣經國＋孫運璿。
難怪有人要說，「民主是個什麼東西」！？民主，已經被執政的民進黨玩成「不是東西」了。你們還在緬懷什麼阿？真是莫名其妙。
台灣年輕人，上街救自己！阿扁不下台，台灣沒前途！！！
鄭南榕如果看到民進黨變成現在這樣，比國民黨還爛，相信他也不用去自焚了。政治其實是不值得付出生命的，因為你永遠不知道你後來的人是怎麼樣。
那麼多人站出來只是因為憤怒，對自己的生活對下一代的前途感到恐慌，台灣是不是會走向菲律賓化？這不是無能的政府造成的嗎？只會口沫橫飛的畫大餅騙感情騙選票，執政了之後又是什麼作為。難道不應該反省嗎？
誰不是台灣人，蔣經國不是？他至少把台灣的經濟搞得很好。即便他腦袋封建，對台灣還是有貢獻。即便他傷害人權，台灣大多數的人還是小康均富。頂多大家不要過問政治吧，至少生活無虞。台灣的最大的問題就是太快民主化了，翅膀還沒長硬就要飛，結果半路跌下來。民主，是幾百年的進化，可以走激進路線催化的嗎？現在這些人看到自己過去的錯誤，對台灣人造成的危害，難道可以坐視不管嗎，難道不應該出來清理門戶，浴火重生嗎？如果蘇貞昌還沒有看到台灣人的憤怒，他２００８就不必選了，即便選上也只會加速台灣的菲律賓化。呂秀蓮再挺扁，她也不是什麼天王了，歷史已經將她淘汰。台灣還有政治人物嗎？我願用100個陳水扁換一個蔣經國＋孫運璿。
難怪有人要說，「民主是個什麼東西」！？民主，已經被執政的民進黨玩成「不是東西」了。你們還在緬懷什麼阿？真是莫名其妙。
台灣年輕人，上街救自己！阿扁不下台，台灣沒前途！！！
Posted by ddddd
at September 20,2006 22:30
"因為二二八事件與白色恐怖的陰影，他們總是面容嚴肅地告誡孩子，別管什麼政治啊，日本人來、國民黨來、共產黨來，小老百姓還不是一樣過日子。"
在小老百姓眼裡....誰當政都一樣
沒有ㄧ個政權在得勢以後仍然可以堅持初衷
權力可以腐朽ㄧ切
因為這是人類最原始的最醜陋的本質
出門穿衣服ㄧ定得小心翼翼的挑選顏色嗎?
只求溫飽有這麼困難嗎?
不懂為什麼ㄧ定只能有如此兩極的選擇
這個社會太過偏激
這個國家太過悲情
到底什麼叫做愛台灣?
在小老百姓眼裡....誰當政都一樣
沒有ㄧ個政權在得勢以後仍然可以堅持初衷
權力可以腐朽ㄧ切
因為這是人類最原始的最醜陋的本質
出門穿衣服ㄧ定得小心翼翼的挑選顏色嗎?
只求溫飽有這麼困難嗎?
不懂為什麼ㄧ定只能有如此兩極的選擇
這個社會太過偏激
這個國家太過悲情
到底什麼叫做愛台灣?
Posted by 出門得挑衣服的顏色還真麻煩~不穿比較快
at September 20,2006 23:58
" 倒扁者把反倒扁者一律視為「挺扁」、「挺貪腐」，而反倒扁者又不願體會倒扁者對貪腐的深惡痛絕"
當真是因為對貪腐的深惡痛覺而走上街頭嗎?
還是 見獵心喜, 迫不及待的要把自己不喜歡的總統拉下台?
這樣的社論 實在讓人覺得有點假裝中立
當真是因為對貪腐的深惡痛覺而走上街頭嗎?
還是 見獵心喜, 迫不及待的要把自己不喜歡的總統拉下台?
這樣的社論 實在讓人覺得有點假裝中立
Posted by Clement
at September 21,2006 13:48
民主與法治是一體兩面的...
這幾個字大家都很熟吧...
在國中的作文中常常都可以派上用場，
但老實說
沒有幾個人可以真正感受這句話的涵義
至少我是現在才了解
在看了這段影片之後
http://www.taiwanus.us/MediaVideoAudio/caovideo/forum/index.php?id=20060818
才深深體會到:民主跟法治一定要連在一起才能夠平衡
這幾個字大家都很熟吧...
在國中的作文中常常都可以派上用場，
但老實說
沒有幾個人可以真正感受這句話的涵義
至少我是現在才了解
在看了這段影片之後
http://www.taiwanus.us/MediaVideoAudio/caovideo/forum/index.php?id=20060818
才深深體會到:民主跟法治一定要連在一起才能夠平衡
Posted by 應該換個地方包圍
at September 21,2006 18:25
曾經生活在台北 那些地點都是再熟悉不過了
對於政治我也關心 我也有些立場與話想說
但是 看著新聞報導越看越生氣 也就不太想說了
只因為 我很不喜歡看到小孩子在那樣的場合 而媒體又要一直強調
孩子懂什麼呢 還不就看著大人耳濡目染
帶著好小的孩子住帳蓬在凱道上做什麼呢
小學生朗誦打油詩有什麼意義呢
國中生校外教學民主課程?可以選別的民主吧
高中生有自己的主張,也許這個主張在他成年後會後悔 覺得可笑
但是經過思考後 總還是自己的主張
只是 沒必要穿著制服 強調是哪個學校吧
是為了孩子的將來沒錯
但是過程中帶給孩子多少錯誤觀念與傷害 有沒有人想過?
對於政治我也關心 我也有些立場與話想說
但是 看著新聞報導越看越生氣 也就不太想說了
只因為 我很不喜歡看到小孩子在那樣的場合 而媒體又要一直強調
孩子懂什麼呢 還不就看著大人耳濡目染
帶著好小的孩子住帳蓬在凱道上做什麼呢
小學生朗誦打油詩有什麼意義呢
國中生校外教學民主課程?可以選別的民主吧
高中生有自己的主張,也許這個主張在他成年後會後悔 覺得可笑
但是經過思考後 總還是自己的主張
只是 沒必要穿著制服 強調是哪個學校吧
是為了孩子的將來沒錯
但是過程中帶給孩子多少錯誤觀念與傷害 有沒有人想過?
Posted by 新手媽媽莎拉
at September 22,2006 10:28
看了以上的文章，大家好像還是把事情給複雜化了，請大家簡單的看事情。
首先，副總統是總統的搭當，也就是總統所相信的職務代理人，因此若是阿扁下台，呂上台我想各位也不用太擔心，不用找藉口說呂上台會將台灣怎樣又怎樣，因為呂決對，決對不會宣布台灣獨立嗎。
另外，愛台灣，護台灣，這些口後我也很認同，但是，倒扁、反扁的這些人並不是不愛台灣(不護台灣)，相反的他們就是更愛台灣更護台灣，所以才要倒扁反扁，不容許台灣到現在還有貪腐的政府，因此，我不懂這些挺扁人士口中的護台灣是代表什麼意思，難道說扁辭職下台後台灣就會化為烏有嗎？還是另有所指(害怕呂上台)。
最近的國際新聞，匈牙利與泰國也都再發動示威要總理下台，請問各位您知道他們為什麼會被要求下台嗎？
最後，重申一次，有貪腐就要下台，否則將會無法教育下一代。
首先，副總統是總統的搭當，也就是總統所相信的職務代理人，因此若是阿扁下台，呂上台我想各位也不用太擔心，不用找藉口說呂上台會將台灣怎樣又怎樣，因為呂決對，決對不會宣布台灣獨立嗎。
另外，愛台灣，護台灣，這些口後我也很認同，但是，倒扁、反扁的這些人並不是不愛台灣(不護台灣)，相反的他們就是更愛台灣更護台灣，所以才要倒扁反扁，不容許台灣到現在還有貪腐的政府，因此，我不懂這些挺扁人士口中的護台灣是代表什麼意思，難道說扁辭職下台後台灣就會化為烏有嗎？還是另有所指(害怕呂上台)。
最近的國際新聞，匈牙利與泰國也都再發動示威要總理下台，請問各位您知道他們為什麼會被要求下台嗎？
最後，重申一次，有貪腐就要下台，否則將會無法教育下一代。
Posted by andy
at September 22,2006 12:47
TO andy ：
我想，這邊應該沒有人反對總統如果真的有貪污的事實就必須下台這件事。
我們有把事情看的複雜了嗎？我不認為。
難道你不覺得，單純反扁/倒扁當作訴求反而簡化了事情了嗎？
何謂貪腐？讓總統下台的一句是什麼？
是媒體報導？是民代爆料？還是民意調查？
如果要讓總統因為涉嫌貪污而下台，也讓他下台後負起法律責任，這些動作是不是該在司法機關偵辦有了具體答案之後？
如果要讓總統為了政績不佳下台，負起政治責任，那是不是應該透過政治體制的罷免程序，讓全國人民做出第二次選擇，而不是透過幾十萬人的示威或是遊行，就可以推翻600多萬人的選舉結果？
如果說罷免門檻過高，無法讓人民意志得到自由表達的機會，我們何不趁著這次的機會來檢討，並且在總統貪污事實確定之後，讓他負起法律及政治責任？
難道，我們真的就要跟其他民主尚未成熟的國家相比？或是，我們乾脆承認臺灣的民主體制尚未成熟？
不是不贊成利用群眾運動讓阿扁下台的，都是支持讓貪污的政客繼續執政的幫兇。
我們要的，只是一個確實證據，以及一個建立體制的機會而已。
我想，這邊應該沒有人反對總統如果真的有貪污的事實就必須下台這件事。
我們有把事情看的複雜了嗎？我不認為。
難道你不覺得，單純反扁/倒扁當作訴求反而簡化了事情了嗎？
何謂貪腐？讓總統下台的一句是什麼？
是媒體報導？是民代爆料？還是民意調查？
如果要讓總統因為涉嫌貪污而下台，也讓他下台後負起法律責任，這些動作是不是該在司法機關偵辦有了具體答案之後？
如果要讓總統為了政績不佳下台，負起政治責任，那是不是應該透過政治體制的罷免程序，讓全國人民做出第二次選擇，而不是透過幾十萬人的示威或是遊行，就可以推翻600多萬人的選舉結果？
如果說罷免門檻過高，無法讓人民意志得到自由表達的機會，我們何不趁著這次的機會來檢討，並且在總統貪污事實確定之後，讓他負起法律及政治責任？
難道，我們真的就要跟其他民主尚未成熟的國家相比？或是，我們乾脆承認臺灣的民主體制尚未成熟？
不是不贊成利用群眾運動讓阿扁下台的，都是支持讓貪污的政客繼續執政的幫兇。
我們要的，只是一個確實證據，以及一個建立體制的機會而已。
Posted by 小布
at September 22,2006 14:06
陳水扁的上台是因國民黨的貪腐，如今他自己也因貪腐(雖尚待確定)而被人民唾棄，但接下來呢？
他臉皮夠厚，硬是不下台，你耐他何？要他主動自己下台，怕是不可能的了！
現下選項應只剩三個方案：
第一，民進黨有良心的立委為了拯救自己的黨，勉強呼應馬英九的提議，由三十位立委加入馬英九的二次罷免行列，完成2/3立委投票後，再交由人民公決。只怕現下的民進黨立委已無人有膽了！！
第二，發起無限期大罷工，癱瘓台灣經濟，如此一來，外資紛紛撤走，最後台灣變成菲律賓第二，你敢承擔這後果嗎？我是不敢啦！
第三，倒扁群眾以流血抗爭方式，引起暴動，最後軍警紛紛倒戈，扁必下台，只是，其代價為好不容易建立的民主制度，因為一位貪腐嫌疑犯的總統而一夕盡毀，是否會導致如第二方案的結果，誰也沒把握，這．．．我也無法贊同！
各位看官，大家腦力激盪一下，看有沒有什麼解決方案，提供給全民及政客們參考吧！！
P.S.說實在的，看到這麼多人留言，我反而覺得我們台灣人民太熱衷於政治了，難怪政客們可以使勁操弄，再加上許多頭腦不清楚的選民盲從，我們是不是也該怪自己給政客們太多的舞台了呢？
他臉皮夠厚，硬是不下台，你耐他何？要他主動自己下台，怕是不可能的了！
現下選項應只剩三個方案：
第一，民進黨有良心的立委為了拯救自己的黨，勉強呼應馬英九的提議，由三十位立委加入馬英九的二次罷免行列，完成2/3立委投票後，再交由人民公決。只怕現下的民進黨立委已無人有膽了！！
第二，發起無限期大罷工，癱瘓台灣經濟，如此一來，外資紛紛撤走，最後台灣變成菲律賓第二，你敢承擔這後果嗎？我是不敢啦！
第三，倒扁群眾以流血抗爭方式，引起暴動，最後軍警紛紛倒戈，扁必下台，只是，其代價為好不容易建立的民主制度，因為一位貪腐嫌疑犯的總統而一夕盡毀，是否會導致如第二方案的結果，誰也沒把握，這．．．我也無法贊同！
各位看官，大家腦力激盪一下，看有沒有什麼解決方案，提供給全民及政客們參考吧！！
P.S.說實在的，看到這麼多人留言，我反而覺得我們台灣人民太熱衷於政治了，難怪政客們可以使勁操弄，再加上許多頭腦不清楚的選民盲從，我們是不是也該怪自己給政客們太多的舞台了呢？
Posted by 鰐魚小子
at September 23,2006 00:05
其實一直很想問個問題
要等司法判決的結果
來決定阿扁下不下台的人們
怎麼從來沒有聽過他們關心
檢調動作慢
讓那些有嫌疑的人有串供的機會
...等事情
其實這些相信司法判決的人們
對這些事更應該要熱衷和督促司法的公正
才對阿
如果自身對判決司法的事漠不關心
卻硬要求別人"相信"現在司法判決不會屈服於總統權力之下
很怪的邏輯...
要等司法判決的結果
來決定阿扁下不下台的人們
怎麼從來沒有聽過他們關心
檢調動作慢
讓那些有嫌疑的人有串供的機會
...等事情
其實這些相信司法判決的人們
對這些事更應該要熱衷和督促司法的公正
才對阿
如果自身對判決司法的事漠不關心
卻硬要求別人"相信"現在司法判決不會屈服於總統權力之下
很怪的邏輯...
Posted by J
at September 24,2006 07:22
TO J：
我不明白你指的『關心』司法調查進度是怎麼作法？
是整天在網路上嚷嚷著要檢察官法官調查快一點判快一點？
還是學之前有人說的，寄信到地檢署法院叫法官判快一點？
我自己是學法律的，我有不少朋友同學也是在法院或檢察署系統服務。
一直到現在，我還是願意相信他們在工作時，是秉持著對於自己職位的尊重，盡心盡力去完成每一項工作的。
要說檢察官沒在調查嗎？那麼目前總統機要費那些新聞從何而來？媒體又能從哪個點來評論或檢討這個案子呢？
沒人可以硬要你『相信』司法判決的公正性，我想我們是選擇去『相信』司法判決至少比媒體跟民代爆料來的真實。
邏輯怪嗎？
你說怪，那就怪吧。
我不明白你指的『關心』司法調查進度是怎麼作法？
是整天在網路上嚷嚷著要檢察官法官調查快一點判快一點？
還是學之前有人說的，寄信到地檢署法院叫法官判快一點？
我自己是學法律的，我有不少朋友同學也是在法院或檢察署系統服務。
一直到現在，我還是願意相信他們在工作時，是秉持著對於自己職位的尊重，盡心盡力去完成每一項工作的。
要說檢察官沒在調查嗎？那麼目前總統機要費那些新聞從何而來？媒體又能從哪個點來評論或檢討這個案子呢？
沒人可以硬要你『相信』司法判決的公正性，我想我們是選擇去『相信』司法判決至少比媒體跟民代爆料來的真實。
邏輯怪嗎？
你說怪，那就怪吧。
Posted by 小布
at September 25,2006 08:49
To 小布
我也是學法律的，也有不少朋友同學也是在法院或檢察署系統服務
事實上，我家三代都是法律人
坦白說，我還真的不太敢相信我們的司法判決一定比媒體民代報料來得真實
身為法律人，我當然跟你一樣服膺「無罪推定」這個重要的法律原則
同樣身為法律人，我相信你應該看得出目前這個顯然漏洞百出的行政、立法、司法系統對於一個熟悉系統運作、臉皮又夠厚的政客來說，卻正好成了最佳的保護網、防火牆
作為法律人，我比一般人對此更感到憤怒與無奈
這是我走上凱道的最主要原因
我理解、也尊重不挺貪腐但不倒扁的各位
但不論您走不走上街頭
請一起關注司法系統對本案的偵辦
如果你相信他們 就鼓勵他們 為他們加油打氣
如果你不相信他們 就監督他們 讓他們不敢敷衍搞鬼
我也是學法律的，也有不少朋友同學也是在法院或檢察署系統服務
事實上，我家三代都是法律人
坦白說，我還真的不太敢相信我們的司法判決一定比媒體民代報料來得真實
身為法律人，我當然跟你一樣服膺「無罪推定」這個重要的法律原則
同樣身為法律人，我相信你應該看得出目前這個顯然漏洞百出的行政、立法、司法系統對於一個熟悉系統運作、臉皮又夠厚的政客來說，卻正好成了最佳的保護網、防火牆
作為法律人，我比一般人對此更感到憤怒與無奈
這是我走上凱道的最主要原因
我理解、也尊重不挺貪腐但不倒扁的各位
但不論您走不走上街頭
請一起關注司法系統對本案的偵辦
如果你相信他們 就鼓勵他們 為他們加油打氣
如果你不相信他們 就監督他們 讓他們不敢敷衍搞鬼
Posted by kiwi
at September 25,2006 15:41
To kiwi:
有幾點不解：
面對您所痛惡的這個『漏洞百出的行政、立法、司法系統』，成了惡質政客的保護網，真正該進行的是司法改革。而就我的瞭解，目前在凱道上進行的是一場反貪腐（又稱為倒扁）的群眾運動，您為了司法改革的訴求而去了反貪腐的場子，為何不去反您的同僚與家人.....這邏輯有點怪怪的。
自稱服膺「無罪推定」的您，卻也為了一項未經司法判決的指控上街頭，台灣的司法人真的不知叫人從何鼓勵起啊！
您痛斥台灣的司法制度，但有人正就在裏面工作，有人的法律世家不就是台灣人不相信司法這個現象的參與者之一嗎？而且居然可以一幹幹三代，是要我們相信這一家子是出污泥而不染，還是「吃好道相報」？
快改行去當記者吧，因為您說：「我還真的不太敢相信我們的司法判決一定比媒體民代報料來得真實。」選一個比較對得起良心的行業很重要。
有幾點不解：
面對您所痛惡的這個『漏洞百出的行政、立法、司法系統』，成了惡質政客的保護網，真正該進行的是司法改革。而就我的瞭解，目前在凱道上進行的是一場反貪腐（又稱為倒扁）的群眾運動，您為了司法改革的訴求而去了反貪腐的場子，為何不去反您的同僚與家人.....這邏輯有點怪怪的。
自稱服膺「無罪推定」的您，卻也為了一項未經司法判決的指控上街頭，台灣的司法人真的不知叫人從何鼓勵起啊！
您痛斥台灣的司法制度，但有人正就在裏面工作，有人的法律世家不就是台灣人不相信司法這個現象的參與者之一嗎？而且居然可以一幹幹三代，是要我們相信這一家子是出污泥而不染，還是「吃好道相報」？
快改行去當記者吧，因為您說：「我還真的不太敢相信我們的司法判決一定比媒體民代報料來得真實。」選一個比較對得起良心的行業很重要。
Posted by jenny
at September 26,2006 02:48
對不起，看到版上許多國民的留言，我真的只覺得兩個字──「鄉愿」。
人民不應該有集會、抗議的自由嗎？現在這些反對破壞社會安寧的論調，不正就是當年國民黨壓制黨外活動論調的翻版？
如果本國目前的司法體制能讓人民信賴，又怎會有那麼多人走上街頭呢？
沒人願意去承受這些不方便，所以我們應該閉上嘴，裝作一切事都沒發生、默許政客繼續跟財團瓜分人民的血汗錢？
反正至少它們不會讓我們「親眼目睹」、「親身感受」什麼抗議、圍城嘛！
為何同樣的問題，換了一個對象，就會有不同的特殊標準？
面對台灣首任民選總統的腐敗，許多國人有著適應不良跟不知所措的反應，但是很抱歉，既然當初您走了眼，現在就有責任彌補自己的過錯。
我們要珍惜台灣、愛護台灣，但和稀泥的方式，是絕不會對咱們的民主有什麼正面的幫助！
人民不該上街要求總統下台，但我想反問，在目前的體制下，人民能有辦法實行罷免的權利？
人民不應該有集會、抗議的自由嗎？現在這些反對破壞社會安寧的論調，不正就是當年國民黨壓制黨外活動論調的翻版？
如果本國目前的司法體制能讓人民信賴，又怎會有那麼多人走上街頭呢？
沒人願意去承受這些不方便，所以我們應該閉上嘴，裝作一切事都沒發生、默許政客繼續跟財團瓜分人民的血汗錢？
反正至少它們不會讓我們「親眼目睹」、「親身感受」什麼抗議、圍城嘛！
為何同樣的問題，換了一個對象，就會有不同的特殊標準？
面對台灣首任民選總統的腐敗，許多國人有著適應不良跟不知所措的反應，但是很抱歉，既然當初您走了眼，現在就有責任彌補自己的過錯。
我們要珍惜台灣、愛護台灣，但和稀泥的方式，是絕不會對咱們的民主有什麼正面的幫助！
人民不該上街要求總統下台，但我想反問，在目前的體制下，人民能有辦法實行罷免的權利？
Posted by KMSW
at September 26,2006 03:02
30萬人的活動
可以在2300萬人的媒體上搶佔頭條半個月
可以吸引百餘名的名人名嘴同台亮相
可以收到超過億元的贊助款
可以要300萬人生活的都巿中心區，讓出一塊隨你坐臥走跑的交通管制區、容忍15天不正常的正活
可以讓數萬軍警離開他們原來的崗位，就為了防止有人碰破皮、掉塊肉
可以成為全國民眾茶餘飯後、見面吵架的話題
同時沒有一個人敢說「不准上街！」「否則關起來/槍斃」
我想這樣的集會、抗議自由，夠格了
夠成功了
比美國還要開放了
現在談的是「集會自由」
不是在談為什麼30萬人的遊行沒有權利罷免由數百萬選舉人清查造冊投票正式計票當選宣誓就職的總統
如果要談罷免，請這30萬人去
圍法院，叫他們快點查辦
圍立法院，叫他們通過罷免案，不然就修憲
政府不是人民的便利商店，說什麼，就要變出什麼
當人民站在一起、擠在店門口
只會盲目、燥動，變成一桶汽油
更容易被媒體政客挑撥的番仔火點燃而已
想用「人民在一起」來幹什麼事的
就是民粹，徹底的民粹
這和民主
根本一點關係也沒有
可以在2300萬人的媒體上搶佔頭條半個月
可以吸引百餘名的名人名嘴同台亮相
可以收到超過億元的贊助款
可以要300萬人生活的都巿中心區，讓出一塊隨你坐臥走跑的交通管制區、容忍15天不正常的正活
可以讓數萬軍警離開他們原來的崗位，就為了防止有人碰破皮、掉塊肉
可以成為全國民眾茶餘飯後、見面吵架的話題
同時沒有一個人敢說「不准上街！」「否則關起來/槍斃」
我想這樣的集會、抗議自由，夠格了
夠成功了
比美國還要開放了
現在談的是「集會自由」
不是在談為什麼30萬人的遊行沒有權利罷免由數百萬選舉人清查造冊投票正式計票當選宣誓就職的總統
如果要談罷免，請這30萬人去
圍法院，叫他們快點查辦
圍立法院，叫他們通過罷免案，不然就修憲
政府不是人民的便利商店，說什麼，就要變出什麼
當人民站在一起、擠在店門口
只會盲目、燥動，變成一桶汽油
更容易被媒體政客挑撥的番仔火點燃而已
想用「人民在一起」來幹什麼事的
就是民粹，徹底的民粹
這和民主
根本一點關係也沒有
Posted by 鄉民
at September 26,2006 09:53
親愛的KMSW：
我跟大家一樣，支持您們上街要求阿扁下台的自由。
您說：「人民不應該有集會、抗議的自由嗎？」
當然有，而且也沒有人在反對這項自由，
有人只是發表對這場運動的反對態度，
但並沒有反對您們這項自由，二者是差很多的。
（難道有人要剝奪別人表達反對態度的自由？
這才是跟當年國民黨一樣啊！）
您說：「在目前的體制下，人民能有辦法實行罷免的權利？」
總統當然有罷免機制，
只是目前這個機制運行的結果，
無法順您們這些「人民」的意而已；
如果不同意罷免機制，台灣又不是極權國家，
就先改罷免機制吧；
建立制度不是比較重要嗎？
或者，難道您認為在民主國家裏，
仍要靠體制外的「流血革命」來行事嗎？
您說：「如果本國目前的司法體制能讓人民信賴，
又怎會有那麼多人走上街頭呢？」
連起訴都還沒開始，就在不信任，那真的很不信任，
台灣所有的法律從業人員都該好好檢討，
另外，您們不該只要求阿扁下台，更該同時要求司法改革啊。
最後，吃您個小豆腐，
「台灣的首任民選總統是誰？」
這一題明年小學學力測驗會考喔，請多加準備。
我跟大家一樣，支持您們上街要求阿扁下台的自由。
您說：「人民不應該有集會、抗議的自由嗎？」
當然有，而且也沒有人在反對這項自由，
有人只是發表對這場運動的反對態度，
但並沒有反對您們這項自由，二者是差很多的。
（難道有人要剝奪別人表達反對態度的自由？
這才是跟當年國民黨一樣啊！）
您說：「在目前的體制下，人民能有辦法實行罷免的權利？」
總統當然有罷免機制，
只是目前這個機制運行的結果，
無法順您們這些「人民」的意而已；
如果不同意罷免機制，台灣又不是極權國家，
就先改罷免機制吧；
建立制度不是比較重要嗎？
或者，難道您認為在民主國家裏，
仍要靠體制外的「流血革命」來行事嗎？
您說：「如果本國目前的司法體制能讓人民信賴，
又怎會有那麼多人走上街頭呢？」
連起訴都還沒開始，就在不信任，那真的很不信任，
台灣所有的法律從業人員都該好好檢討，
另外，您們不該只要求阿扁下台，更該同時要求司法改革啊。
最後，吃您個小豆腐，
「台灣的首任民選總統是誰？」
這一題明年小學學力測驗會考喔，請多加準備。
Posted by joe
at September 27,2006 00:09
TO kiwi：
對我而言，我是一直認為阿扁是該自己請辭下台的。
但是請辭的原因，是為了實現他自己對於SOGO禮券的政治承諾，這是他必須負起的政治責任。
至於法律責任，我跟你一樣，絕對是服膺無罪推定原則。
任何人在法院判決確定之前，都是無罪的，總統是應該受到更高標準的規範，但也必須在檢察機關調查有確定的證據之後，才能以法律上的罪名來要求他下台。
學法律教我們的其中一件事，不就是尊重別人也有表達自己意見的自由嗎？
不管表達意見的人是支持他或是反對他，都不應該把表達意見的人打成『支持貪腐』或是『欺負臺灣人』，不是嗎？
好了，在人家家裡，話也不要說太多，就到此為止吧：P
對我而言，我是一直認為阿扁是該自己請辭下台的。
但是請辭的原因，是為了實現他自己對於SOGO禮券的政治承諾，這是他必須負起的政治責任。
至於法律責任，我跟你一樣，絕對是服膺無罪推定原則。
任何人在法院判決確定之前，都是無罪的，總統是應該受到更高標準的規範，但也必須在檢察機關調查有確定的證據之後，才能以法律上的罪名來要求他下台。
學法律教我們的其中一件事，不就是尊重別人也有表達自己意見的自由嗎？
不管表達意見的人是支持他或是反對他，都不應該把表達意見的人打成『支持貪腐』或是『欺負臺灣人』，不是嗎？
好了，在人家家裡，話也不要說太多，就到此為止吧：P
Posted by 小布
at September 27,2006 15:06
To All:
我想，台灣是很民主的，但是，法治就不一定了。
我反貪腐、也反扁。
反貪腐是因為每年我們看到越來越窮的老百姓，卻有越來越富有的高官富爵炫耀財富。這些年來抓弊所捅出來的弊案，政府高官有多少人涉入？那反過來說，沒被抓到的有多少人呢？抓到的只是冰山一角罷了！
怎麼就沒有人去問，你每一年繳的稅用到哪裡去了？怎麼就沒有人問，那些921災民後來生活有著落了嗎？怎麼就沒有人問，政府每年赤字增加，但是建設卻是落後，又蓋了一堆無用的蚊子館、不堪使用的公共建設，這些錢到底花到哪去了？
人民有權利去拒絕繳稅嗎？我們可以學吳淑珍拒絕提供不繳稅證明嗎？還是我們可以直接拿別人的發票來報稅，因為我也努力幫忙國家進行機密外交工作？(當然不能告訴你囉！這是機密嘛！)
是的，在司法未判決以前，阿扁都是無罪的。當然，你也可以說，就算阿扁被起訴，他還是無罪的！(因為它有刑事豁免權嘛！)所以他不可以下臺也不願意馬上下台。
但是因為它是總統，一國元首，如果一個國家元首可以死皮賴臉至此！也算是台灣奇蹟。
如果你說，他沒有罪，為何他要下台？反過來說，如果他沒有罪，為何害怕下台？進一步說，如果阿扁做到2008年520，他還是一樣要下台，他總是要下台的，但是人民還是要在台灣這一片土地上生活下去的。不同的只是當他下台時，可以賺飽喝足風光的帶著他的一家老小移民去美國、加拿大、澳洲等過好幾輩子舒舒服服日子，但是2300萬苦哈哈的臺灣人民還是在這裡準備當台傭、台勞！
這就是為甚麼我要反貪腐，不是只有陳水扁，任何一個政府官員都應該接受檢視，因為他們是我們的僕人。如果你的僕人，拿你的錢去花天酒地，每天每日無時無刻的偷你的錢卻不做事，或是拿你的錢卻告訴他不能跟你說他錢用到哪裡去，我相信沒有一個當老闆的會同意繼續讓這樣的僕人在你家呆下去。
換句話說，如果你只是因為他是其他家人一起選出來的僕人，必須全家都同意才可以把他趕出去，就算是他把你家祖產十八代都花光或是全部A到自己口袋裡去，你也要尊重其他人，不可以把他趕出去。
重點就在這裡，人民才是主人，這些政治人物只是我們的僕人，是我們請他們來幫我們想怎樣讓這一家過得更舒服富足的，而不是來鯨吞蠶食我們所剩不多的財產的。
當你公司底下員工有人偷拿公款，並解釋說他是去做公關，去疏通其他公司好方便讓你公司可以接到更大生意，你會接受嗎？
當你要求搜身檢查，他跟你說，你沒有抓到我正在偷錢，所以我沒有罪，你不能夠抓他。或者是說，他錢是借來的，至於跟誰借的因為會牽涉到對方生命財產安全不能告訴你，你想你會相信他而讓他繼續呆下去嗎？
也或許說，他借用其他人人頭來盜用公司的錢，因為你沒有證據說他拿的，所以只能繼續讓他在公司做下去囉？！他只要繼續強調他沒有拿一毛錢，儘管他戶頭底下都是0，可是人頭帳戶底下可以是幾億幾千萬都是可以囉？
道理很明顯吧！
國之將亡，必有妖孽！
台灣亡了，你我會在哪裡？阿扁會在哪裡？
台灣已經在慢性自殺了，你感覺到了嗎？經濟一噘不振，大陸龐大的西進壓力與政治壓力在世界上越來越強，你感受到了嗎？教改越改越爛，台灣大學生素質快速下降，高級知識份子到大陸工作已經幾百萬人了，你知道嗎？優秀大學教授被吸收到大陸去敎書，台灣做研究的人越來越少，競爭力在哪裡？政府在哪裡？
有這樣政府，台灣可以不亡嗎？
台灣亡了，阿扁可以要求美國政治保護，但你我這些死老百姓呢？
我看有些人都寧願駝鳥式生活，過一天算一天，誰當總統都無所謂。但是子子孫孫可不是只有這幾年幾十年歲月啊？
總統任期只有四年，可是國家建設不能只有四年啊？！
誰來當監督？當然是你我！
阿扁可以不下台嗎？ 可以。
阿扁錯了嗎？ 沒有！
阿扁不下台，你就要教育你的下一代要學習阿扁精神，要強詞奪理到死皮賴臉，也可以說話不算話，也可以先騙到手再想如何繼續圓謊就好，只要有找到替死鬼就可以本尊不死！當然，這都是一定要的啦！這樣才可以出人頭地、榮華富貴一輩子！禮、義、廉、恥，滾他媽的一邊去！
這樣也好！我希望我小孩跟阿扁學習！真的！這樣我老家就每年都有幾百人去排隊領紅包！我祖父祖母就會熱淚盈眶的說，阿孫ㄟ！真棒！
我沒去凱道，但我穿紅衣！
我想，台灣是很民主的，但是，法治就不一定了。
我反貪腐、也反扁。
反貪腐是因為每年我們看到越來越窮的老百姓，卻有越來越富有的高官富爵炫耀財富。這些年來抓弊所捅出來的弊案，政府高官有多少人涉入？那反過來說，沒被抓到的有多少人呢？抓到的只是冰山一角罷了！
怎麼就沒有人去問，你每一年繳的稅用到哪裡去了？怎麼就沒有人問，那些921災民後來生活有著落了嗎？怎麼就沒有人問，政府每年赤字增加，但是建設卻是落後，又蓋了一堆無用的蚊子館、不堪使用的公共建設，這些錢到底花到哪去了？
人民有權利去拒絕繳稅嗎？我們可以學吳淑珍拒絕提供不繳稅證明嗎？還是我們可以直接拿別人的發票來報稅，因為我也努力幫忙國家進行機密外交工作？(當然不能告訴你囉！這是機密嘛！)
是的，在司法未判決以前，阿扁都是無罪的。當然，你也可以說，就算阿扁被起訴，他還是無罪的！(因為它有刑事豁免權嘛！)所以他不可以下臺也不願意馬上下台。
但是因為它是總統，一國元首，如果一個國家元首可以死皮賴臉至此！也算是台灣奇蹟。
如果你說，他沒有罪，為何他要下台？反過來說，如果他沒有罪，為何害怕下台？進一步說，如果阿扁做到2008年520，他還是一樣要下台，他總是要下台的，但是人民還是要在台灣這一片土地上生活下去的。不同的只是當他下台時，可以賺飽喝足風光的帶著他的一家老小移民去美國、加拿大、澳洲等過好幾輩子舒舒服服日子，但是2300萬苦哈哈的臺灣人民還是在這裡準備當台傭、台勞！
這就是為甚麼我要反貪腐，不是只有陳水扁，任何一個政府官員都應該接受檢視，因為他們是我們的僕人。如果你的僕人，拿你的錢去花天酒地，每天每日無時無刻的偷你的錢卻不做事，或是拿你的錢卻告訴他不能跟你說他錢用到哪裡去，我相信沒有一個當老闆的會同意繼續讓這樣的僕人在你家呆下去。
換句話說，如果你只是因為他是其他家人一起選出來的僕人，必須全家都同意才可以把他趕出去，就算是他把你家祖產十八代都花光或是全部A到自己口袋裡去，你也要尊重其他人，不可以把他趕出去。
重點就在這裡，人民才是主人，這些政治人物只是我們的僕人，是我們請他們來幫我們想怎樣讓這一家過得更舒服富足的，而不是來鯨吞蠶食我們所剩不多的財產的。
當你公司底下員工有人偷拿公款，並解釋說他是去做公關，去疏通其他公司好方便讓你公司可以接到更大生意，你會接受嗎？
當你要求搜身檢查，他跟你說，你沒有抓到我正在偷錢，所以我沒有罪，你不能夠抓他。或者是說，他錢是借來的，至於跟誰借的因為會牽涉到對方生命財產安全不能告訴你，你想你會相信他而讓他繼續呆下去嗎？
也或許說，他借用其他人人頭來盜用公司的錢，因為你沒有證據說他拿的，所以只能繼續讓他在公司做下去囉？！他只要繼續強調他沒有拿一毛錢，儘管他戶頭底下都是0，可是人頭帳戶底下可以是幾億幾千萬都是可以囉？
道理很明顯吧！
國之將亡，必有妖孽！
台灣亡了，你我會在哪裡？阿扁會在哪裡？
台灣已經在慢性自殺了，你感覺到了嗎？經濟一噘不振，大陸龐大的西進壓力與政治壓力在世界上越來越強，你感受到了嗎？教改越改越爛，台灣大學生素質快速下降，高級知識份子到大陸工作已經幾百萬人了，你知道嗎？優秀大學教授被吸收到大陸去敎書，台灣做研究的人越來越少，競爭力在哪裡？政府在哪裡？
有這樣政府，台灣可以不亡嗎？
台灣亡了，阿扁可以要求美國政治保護，但你我這些死老百姓呢？
我看有些人都寧願駝鳥式生活，過一天算一天，誰當總統都無所謂。但是子子孫孫可不是只有這幾年幾十年歲月啊？
總統任期只有四年，可是國家建設不能只有四年啊？！
誰來當監督？當然是你我！
阿扁可以不下台嗎？ 可以。
阿扁錯了嗎？ 沒有！
阿扁不下台，你就要教育你的下一代要學習阿扁精神，要強詞奪理到死皮賴臉，也可以說話不算話，也可以先騙到手再想如何繼續圓謊就好，只要有找到替死鬼就可以本尊不死！當然，這都是一定要的啦！這樣才可以出人頭地、榮華富貴一輩子！禮、義、廉、恥，滾他媽的一邊去！
這樣也好！我希望我小孩跟阿扁學習！真的！這樣我老家就每年都有幾百人去排隊領紅包！我祖父祖母就會熱淚盈眶的說，阿孫ㄟ！真棒！
我沒去凱道，但我穿紅衣！
Posted by DarkForce
at September 27,2006 16:44
大家都講得很好。
不過，這是漂浪的家，我們到人家家裡打攪夠久了。
是該關門熄燈的時候了。
還有意見的話，就回到自己的家裡面講吧：）
不過，這是漂浪的家，我們到人家家裡打攪夠久了。
是該關門熄燈的時候了。
還有意見的話，就回到自己的家裡面講吧：）
Posted by 小布
at September 27,2006 17:13
國民黨也有黑金
有選票的請小心
請為經濟來打拼
花點時間來念經......
有選票的請小心
請為經濟來打拼
花點時間來念經......
Posted by 美眉阿嬤
at September 28,2006 04:10
很贊同漂浪的觀念,我已經一年多沒看台灣的電視新聞了
真的是看不下去!!
面對週遭的人習慣性的二分法,自己是對的而別人就是錯的
在白色和黑色之間沒有灰色地帶,
這樣可怕的觀念就透過媒體不斷的傳達..
真不知道這塊土地可以容忍這樣的撕裂到何時!!
真的是看不下去!!
面對週遭的人習慣性的二分法,自己是對的而別人就是錯的
在白色和黑色之間沒有灰色地帶,
這樣可怕的觀念就透過媒體不斷的傳達..
真不知道這塊土地可以容忍這樣的撕裂到何時!!
Posted by cara
at September 29,2006 14:00
嗯！9/16~9/30共十五天，有65篇回應，平均每天超過４篇回應，
我只能說：台灣真的太泛政治了，媒體要負責？那是一定的。
不過，恐怕我們這些所謂的”智識份子””中產階級”也要負很大的責任吧！
若不是我們太過觀注，太過激情，會有這麼多媒體去炒作二分法？
會有這麼多所謂的名嘴在放肆？
我們這些”絕大多數的人”應該反躬自省了吧？
＊＊＊＊ 真的是有夠吵的（包括我在內）！ ＊＊＊＊
我只能說：台灣真的太泛政治了，媒體要負責？那是一定的。
不過，恐怕我們這些所謂的”智識份子””中產階級”也要負很大的責任吧！
若不是我們太過觀注，太過激情，會有這麼多媒體去炒作二分法？
會有這麼多所謂的名嘴在放肆？
我們這些”絕大多數的人”應該反躬自省了吧？
＊＊＊＊ 真的是有夠吵的（包括我在內）！ ＊＊＊＊
Posted by 鰐魚小子
at October 1,2006 18:17
DEAR ALL：
唯有我們自己，可以決定這片土地的未來，所以，吵也是一種關懷的形式吧。
有時候，真相或許無法讓我們自由，但我們還是要學會，面對它、接受它、放下它。
爭執，並不見得是壞事。然而，無論哪一方，如果從頭到尾都堅持自己才是唯一的真理與真相，那，不是執著，而是偏執了。
敞開胸懷，讓我們以同樣的標準檢視、監督。如此一來，我們才能確實辨別，最後的真相、最後的結果。
唯有我們自己，可以決定這片土地的未來，所以，吵也是一種關懷的形式吧。
有時候，真相或許無法讓我們自由，但我們還是要學會，面對它、接受它、放下它。
爭執，並不見得是壞事。然而，無論哪一方，如果從頭到尾都堅持自己才是唯一的真理與真相，那，不是執著，而是偏執了。
敞開胸懷，讓我們以同樣的標準檢視、監督。如此一來，我們才能確實辨別，最後的真相、最後的結果。
Posted by 漂浪
at October 2,2006 09:43
那個砸車的人，是國民黨黨員，工作是漁夫，好像沒捕魚一陣子了。據他呈述是看到紅色就突然抓狂起來。我想和經濟壓力有關係吧？倒扁的人有錢環島倒扁；而那些挺扁的，會不會是中南部失業，而怒氣沖沖地跑出來。
了解一下兩方的心態吧，我一再聽到倒扁的人說：「那些挺扁的人多沒水準，我們這邊有氣質多了」「那些中南部的沒知識的中下階級才會被阿扁洗腦」意思是當初投給阿扁那六百七十多萬人是沒知識、沒水準、又是中下階級？到底是誰在分化台灣？我認為是藍色那邊的人，永遠是「有知識的可以『統治、管理』沒有知識的」但是，這些藍色的真的有「知識」嗎？我很懷疑。
「我是有知識，有水準的人，怎麼能被沒知識沒水準的人選出來沒知識沒水準的阿扁『統治、管理』呢？」所以才會有這六年的空轉，未來還要空轉兩年。在我看來，這群人的腦袋還活在清朝，永遠要一個「聖君賢王」和「偉大領袖」來管理統治他們。
藍色媒體不斷地歧視和自己立場不同的民眾，最後會玩火自焚，現在已經有人在報紙上說要小心用詞，免得電視台被包圍，但他們還是繼續地操弄，我想明年總統大選和立委選舉，這樣的衝突會昇得更高。
附帶一提，砸車大約有一分鐘，我沒看到任何媒體記者出手去拉那位漁夫，每個都在搶最佳鏡頭，還巴不得那位漁夫把那台車砸扁的樣子。這些媒體其實都是無膽的懦夫而已，我相信當他們被包圍時，沒啥抵抗能力。
了解一下兩方的心態吧，我一再聽到倒扁的人說：「那些挺扁的人多沒水準，我們這邊有氣質多了」「那些中南部的沒知識的中下階級才會被阿扁洗腦」意思是當初投給阿扁那六百七十多萬人是沒知識、沒水準、又是中下階級？到底是誰在分化台灣？我認為是藍色那邊的人，永遠是「有知識的可以『統治、管理』沒有知識的」但是，這些藍色的真的有「知識」嗎？我很懷疑。
「我是有知識，有水準的人，怎麼能被沒知識沒水準的人選出來沒知識沒水準的阿扁『統治、管理』呢？」所以才會有這六年的空轉，未來還要空轉兩年。在我看來，這群人的腦袋還活在清朝，永遠要一個「聖君賢王」和「偉大領袖」來管理統治他們。
藍色媒體不斷地歧視和自己立場不同的民眾，最後會玩火自焚，現在已經有人在報紙上說要小心用詞，免得電視台被包圍，但他們還是繼續地操弄，我想明年總統大選和立委選舉，這樣的衝突會昇得更高。
附帶一提，砸車大約有一分鐘，我沒看到任何媒體記者出手去拉那位漁夫，每個都在搶最佳鏡頭，還巴不得那位漁夫把那台車砸扁的樣子。這些媒體其實都是無膽的懦夫而已，我相信當他們被包圍時，沒啥抵抗能力。
Posted by 小道長
at October 3,2006 07:44
TO 小布：
匈牙利與泰國雖說是民主尚未成熟的國家，那韓國，是否也是呢？如果不是，他們的總統不也是因為貪污而下台的嗎，再說，我覺得要把事情簡單化最簡單的方式，就是誰貪污，誰就要下台負責，不管你是誰。在這邊我們倒扁、反扁，最主要的訴求不是因為他的政績不好，而是他的家人利用權力，等等的方式來貪污，這才是讓我們看不下去的主因。
政績不好也就算了，人民可以睜一隻眼閉一隻眼，可是政府團隊以及總統的家人若是貪污，那麼人民就要站出來(當體制內動不了時)，縱使會動搖國本也在所不惜，這就是革命，而維護清廉政府清譽這才能使人民有國格。請各位不要居小節而毀了國體，毀了國家。你為了安定而讓他繼續為所欲為，這就不對，
以下是當今政府的一些弊案，我只收集一些些，供請各為參考：
1.陳水扁終於承認收受SOGO禮卷及假發票---還厚臉皮不下台
2.台開案--趙建銘、趙玉柱====內線交易、侵占、賣官...
3.司法黃牛案--前總統府副秘書長陳哲男
4.總統府內人頭炒股案--前總統府副秘書長陳哲男
5.陽明山纜車弊案--內政部次長顏萬進，收賄
6.台糖案--金管會主委龔照勝===涉嫌貪瀆、圖利、違反採購法
7.楠科減震弊案--國科會副主委謝清志
8.公平會弊案--公平會副主委陳紀元勾結廠商、浮報公款
9.股市禿鷹案--金檢局局長李進誠圖利、洩密
10.ETC弊案--前交通部長秘書宋乃午‧收賄
11.高捷招標弊案--高捷公辦六標，五人小組鐘善藤、吳孟德、周禮良、陳敏
賢、賴獻玉洩露底價背信案
12.高捷工程弊案--指定預拌混凝土，廠商‧公平會認定為綁標
13.高捷外勞弊案--方來進圖利、偽造文書、勞委會外勞組組長廖為仁....等
人貪污治罪條例起訴
14.健保詐領案--立委林進興、邱永仁
15.北市養工處弊案--台北市議員許富男
16.勒索廠商搶索封口費案--台北市議員羅宗勝
17.台鐵弊案--計軸器、電腦定位及售票系統、列車自動防護系統、列車採購
18.台灣糖業協會案--修改章程使公產變私產不受監督管理
19.高鐵投資弊案--台北地方法院裁定行發會投資高鐵無效
20.高鐵台南沙崙暫弊案--第一工務段長郭福齡與于中平，收受賄賂、官商勾
結、圖利
21.SOGO經營權爭奪案SOGO禮卷案
22.國務機要費案
23.陳由豪政治獻金案
24.台肥土地開發案
25.污水下水道BOT案
26.二次金改開發金案
匈牙利與泰國雖說是民主尚未成熟的國家，那韓國，是否也是呢？如果不是，他們的總統不也是因為貪污而下台的嗎，再說，我覺得要把事情簡單化最簡單的方式，就是誰貪污，誰就要下台負責，不管你是誰。在這邊我們倒扁、反扁，最主要的訴求不是因為他的政績不好，而是他的家人利用權力，等等的方式來貪污，這才是讓我們看不下去的主因。
政績不好也就算了，人民可以睜一隻眼閉一隻眼，可是政府團隊以及總統的家人若是貪污，那麼人民就要站出來(當體制內動不了時)，縱使會動搖國本也在所不惜，這就是革命，而維護清廉政府清譽這才能使人民有國格。請各位不要居小節而毀了國體，毀了國家。你為了安定而讓他繼續為所欲為，這就不對，
以下是當今政府的一些弊案，我只收集一些些，供請各為參考：
1.陳水扁終於承認收受SOGO禮卷及假發票---還厚臉皮不下台
2.台開案--趙建銘、趙玉柱====內線交易、侵占、賣官...
3.司法黃牛案--前總統府副秘書長陳哲男
4.總統府內人頭炒股案--前總統府副秘書長陳哲男
5.陽明山纜車弊案--內政部次長顏萬進，收賄
6.台糖案--金管會主委龔照勝===涉嫌貪瀆、圖利、違反採購法
7.楠科減震弊案--國科會副主委謝清志
8.公平會弊案--公平會副主委陳紀元勾結廠商、浮報公款
9.股市禿鷹案--金檢局局長李進誠圖利、洩密
10.ETC弊案--前交通部長秘書宋乃午‧收賄
11.高捷招標弊案--高捷公辦六標，五人小組鐘善藤、吳孟德、周禮良、陳敏
賢、賴獻玉洩露底價背信案
12.高捷工程弊案--指定預拌混凝土，廠商‧公平會認定為綁標
13.高捷外勞弊案--方來進圖利、偽造文書、勞委會外勞組組長廖為仁....等
人貪污治罪條例起訴
14.健保詐領案--立委林進興、邱永仁
15.北市養工處弊案--台北市議員許富男
16.勒索廠商搶索封口費案--台北市議員羅宗勝
17.台鐵弊案--計軸器、電腦定位及售票系統、列車自動防護系統、列車採購
18.台灣糖業協會案--修改章程使公產變私產不受監督管理
19.高鐵投資弊案--台北地方法院裁定行發會投資高鐵無效
20.高鐵台南沙崙暫弊案--第一工務段長郭福齡與于中平，收受賄賂、官商勾
結、圖利
21.SOGO經營權爭奪案SOGO禮卷案
22.國務機要費案
23.陳由豪政治獻金案
24.台肥土地開發案
25.污水下水道BOT案
26.二次金改開發金案
Posted by andy
at October 4,2006 19:22
TO 小道長：
不好意思插個話，請問您有證據說那個砸車的人，就是國民黨黨員嗎？工作是漁夫，你為何也知道？你好像很清楚ㄝ(很讓人懷疑哦)。
再來您認為失業的人，會挺扁嗎？會嗎？失業是跟政府有關係，而不是跟倒扁、反扁的人有關係吧！請您好好想想！
最後您認為新聞媒體需要去阻止那個砸車的人嗎？這個應該是警察的事，而不是新聞媒體的是哦，請您要認清楚！
結論：你的言論很讓人懷疑，懷疑這是挺扁人士的一貫說辭，說實在的，您的理由我覺得很矛盾，有點說不通無法連貫的感覺。
不好意思插個話，請問您有證據說那個砸車的人，就是國民黨黨員嗎？工作是漁夫，你為何也知道？你好像很清楚ㄝ(很讓人懷疑哦)。
再來您認為失業的人，會挺扁嗎？會嗎？失業是跟政府有關係，而不是跟倒扁、反扁的人有關係吧！請您好好想想！
最後您認為新聞媒體需要去阻止那個砸車的人嗎？這個應該是警察的事，而不是新聞媒體的是哦，請您要認清楚！
結論：你的言論很讓人懷疑，懷疑這是挺扁人士的一貫說辭，說實在的，您的理由我覺得很矛盾，有點說不通無法連貫的感覺。
Posted by andy
at October 4,2006 19:35
我希望陳水扁下台,罷免案衝不過我也感到遺憾.
但是我不同意"罷免門檻太高"的說法.
罷免總統是何等大事,豈可兒戲視之? 門檻當然要高.
我希望某件事情發生,並不代表非要照我的意思不可.
但是我不同意"罷免門檻太高"的說法.
罷免總統是何等大事,豈可兒戲視之? 門檻當然要高.
我希望某件事情發生,並不代表非要照我的意思不可.
Posted by 門檻
at November 8,2006 00:46
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