May 31,2007
關於東亞論述的可能性
引自:關於東亞論述的可能性
孫歌x陳光興x白永瑞
陳光興:對,中國在二十世紀以前,很重要的外交關係不在東部,而是在西部,像“絲綢之路”。所以,談“東亞”時,如果抽空了來講,就沒有什麽意義。現在,我身在臺灣,感到比較急迫的問題就是臺灣獨立問題。而這個問題的前提就是,臺灣是美國的保護國。但在臺灣,對於這麽尖銳的台美之間的保護國關係,知識界完全沒有討論。表面上看起來是,中美兩“大國”之間的問題,但實際上是冷戰問題。臺灣在國際社會中的發言權問題就牽涉到美國問題。
在這個問題上,很長時間不能問問題,牽涉到政治上的“親美反共”。現在還在講“共匪”,那美國問題還是無法解決。所以這兩個問題是“親美反共”的一體兩面。碰到什麽問題,就馬上說“共匪又來了”,而且會說雙方是“交戰國”。這又和南北韓不一樣,他們有停火協定,而台海兩岸從來沒有停戰協定。臺灣的“獨派”在強調臺灣要獨立的同時,又不肯承認臺灣是美國的保護國。那同樣的問題,日本是不是美國的保護國?南韓是不是美國的保護國?日本的知識界也要認真對待,不只是基地問題。如果是被保護國的話,就要認清楚,不要覺得自己了不起。我一直說,日本是第三世界,和臺灣一樣嘛,接受美國的保護。這聽起來很極端化,其實有深層的根據。雖然在法權關係上,它不是被保護國,但實際上它是。這就比朝貢體系還糟糕。朝貢體系講的很清楚,我是宗主國,你是藩屬國。而現在日本和美國的關係是,表面上是兩個平等的民族國家,用雙邊條約的安保協定來規定雙方的關係。我覺得現有的主流社會科學國際關係的政治語彙裏,無法處理這個問題。在琉球看得很清楚,它雖然堅持自己的“小國”地位,但還是被日美欺負。如果把沖繩和臺灣放在一起的話,會發現琉球比臺灣有獨立條件,最起碼它當初做過藩屬國,被承認過,是國與國之間的關係。而臺灣沒有這個歷史經驗。琉球問題還沒解決,它的認同問題還是和歷史經驗有關係。我覺得整個東亞的歷史視角可以在沖繩展開。
孫歌x陳光興x白永瑞
陳光興:對,中國在二十世紀以前,很重要的外交關係不在東部,而是在西部,像“絲綢之路”。所以,談“東亞”時,如果抽空了來講,就沒有什麽意義。現在,我身在臺灣,感到比較急迫的問題就是臺灣獨立問題。而這個問題的前提就是,臺灣是美國的保護國。但在臺灣,對於這麽尖銳的台美之間的保護國關係,知識界完全沒有討論。表面上看起來是,中美兩“大國”之間的問題,但實際上是冷戰問題。臺灣在國際社會中的發言權問題就牽涉到美國問題。
在這個問題上,很長時間不能問問題,牽涉到政治上的“親美反共”。現在還在講“共匪”,那美國問題還是無法解決。所以這兩個問題是“親美反共”的一體兩面。碰到什麽問題,就馬上說“共匪又來了”,而且會說雙方是“交戰國”。這又和南北韓不一樣,他們有停火協定,而台海兩岸從來沒有停戰協定。臺灣的“獨派”在強調臺灣要獨立的同時,又不肯承認臺灣是美國的保護國。那同樣的問題,日本是不是美國的保護國?南韓是不是美國的保護國?日本的知識界也要認真對待,不只是基地問題。如果是被保護國的話,就要認清楚,不要覺得自己了不起。我一直說,日本是第三世界,和臺灣一樣嘛,接受美國的保護。這聽起來很極端化,其實有深層的根據。雖然在法權關係上,它不是被保護國,但實際上它是。這就比朝貢體系還糟糕。朝貢體系講的很清楚,我是宗主國,你是藩屬國。而現在日本和美國的關係是,表面上是兩個平等的民族國家,用雙邊條約的安保協定來規定雙方的關係。我覺得現有的主流社會科學國際關係的政治語彙裏,無法處理這個問題。在琉球看得很清楚,它雖然堅持自己的“小國”地位,但還是被日美欺負。如果把沖繩和臺灣放在一起的話,會發現琉球比臺灣有獨立條件,最起碼它當初做過藩屬國,被承認過,是國與國之間的關係。而臺灣沒有這個歷史經驗。琉球問題還沒解決,它的認同問題還是和歷史經驗有關係。我覺得整個東亞的歷史視角可以在沖繩展開。
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回應文章 
Posted by wolfenstein
at June 8,2007 18:12
http://www.cc.ncu.edu.tw/~csa/journal/64/forum_44.htm
剛想到他下一本應該寫: "去你媽: 個人作為一種方法" XD
真的,我這是很正經的惡搞: 我們能否連國家民族都不要,還原到個人身上?
剛想到他下一本應該寫: "去你媽: 個人作為一種方法" XD
真的,我這是很正經的惡搞: 我們能否連國家民族都不要,還原到個人身上?
Posted by wolfenstein
at June 8,2007 18:32
聽起來真不錯:p
Posted by 夕月
at June 16,2007 16:44
讀 去台灣那篇的第一段講評
就會一直想 商業主義 重俗主義是不是也是另一種"小國式的大國心態"
會不會也是必須要"去"的對象....
就會一直想 商業主義 重俗主義是不是也是另一種"小國式的大國心態"
會不會也是必須要"去"的對象....
Posted by 夕月
at June 19,2007 00:52
比方以現階段的台灣而言,亞洲的提出,可以是一個空白的補足。長期以來亞洲對我們是什麼意思?亞洲對我們而言只是日本!再加一點新加坡、一點香港,就這樣,沒了。我在出版界工作,我們幾乎只翻譯日本的書,而且過度翻譯,什麼垃圾爛東西都有譯本,我常說,日本起碼近廿年來小說的成就非常非常差,已經整整廿年沒出過什麼像回事的小說家,只有一個,太江健三郎,偏偏日本人不太願意承認他,認為他太歐化,太不日本。這兩年,隨著韓劇和整形美容熱潮,韓國開始冒出來,至於其他的亞洲,依然只以外傭、外勞外籍新娘的方式被認識。所以說,日本當年脫亞入歐的說法,不過提前說出了這趟歷史性的亞洲共同心理而已。
唐諾這段也顯示另一種"雅"的心理
不管同不同意 的確是很霸道 而且採什麼標準也是可以思考的
唐諾這段也顯示另一種"雅"的心理
不管同不同意 的確是很霸道 而且採什麼標準也是可以思考的
Posted by 夕月
at June 19,2007 00:58
對於松僑的問題,有沒有可能我們自己創造的東西、自己被收編?就像subaltern studies一樣,當然它的秘訣就在於沒有保證一定不會被收編的。但就好像以前的香港電影,我們都覺得他們都在用好萊塢的手法,可是慢慢發現他們好像有香港自己特別的東西,當然後來好像又慢慢被好萊塢收編了,包含人啊、導演的。就好像法國拍大革命時期的電影,發現裡面所有人都是中國功夫等等。所以我講會不會收編,我講的是實用主義的方法,當然王曉明會講這會不會是阿Q的方法,但我認為這問題不太重要,就是你怎樣把東西談成自己還不是自己的,有幾個方式,我剛提到一個是歷史失憶,就是你忘記了他到底是誰的,就不知道這到底是誰的了。另外一個就是你跟他一模一樣的時候,這也沒有誰是誰的,因為他已經把你徹頭徹尾的改造了。
另外一個例子,像我們講語言,現在我們的語言是歐化的語法,日式的名詞,我們很多東西都是日本來的,語法都是歐化的,但我們大家都用得很快樂,沒有人說這叫做西化什麼的。我們日常生活很多東西都普遍使用,我們說叫做「洋裁」、火柴叫做「洋火」,這些話已經不流通了,但是在某個時期裡,洋跟自我是分的很清楚的,現在洋跟西方字都慢慢掉了,就好像我們說的科學、物理學其實是西方,現在已經掉了。或者還有搞混了,譬如我剛講的那些香港電影的形式,所以你也搞不清楚誰是自己、誰不是自己。重要的是你現在還沒改變西方的大學、期刊的時候,你為什麼不心理活的健康一點?自我感覺好一點(笑),不要那麼多妒恨。這回到我前面讚許光興比較健康的masculinity。
--卡維波
另外一個例子,像我們講語言,現在我們的語言是歐化的語法,日式的名詞,我們很多東西都是日本來的,語法都是歐化的,但我們大家都用得很快樂,沒有人說這叫做西化什麼的。我們日常生活很多東西都普遍使用,我們說叫做「洋裁」、火柴叫做「洋火」,這些話已經不流通了,但是在某個時期裡,洋跟自我是分的很清楚的,現在洋跟西方字都慢慢掉了,就好像我們說的科學、物理學其實是西方,現在已經掉了。或者還有搞混了,譬如我剛講的那些香港電影的形式,所以你也搞不清楚誰是自己、誰不是自己。重要的是你現在還沒改變西方的大學、期刊的時候,你為什麼不心理活的健康一點?自我感覺好一點(笑),不要那麼多妒恨。這回到我前面讚許光興比較健康的masculinity。
--卡維波
Posted by 夕月
at June 19,2007 01:44
我一直忍不住想講...
媽真的比較難去,爸還比較容易
想想看中國西南少數民族的走婚制
還有為什麼外省人的大舅子那麼大
還有為什麼不能罵美國黑人的媽媽不然會被槍殺...
(耶,好像每個國家都是吧b)
畢竟確實從肚子裡生出來,可以確定真是媽自己的小孩
是哪個爸的就...
難怪現在要從父姓,爸真是太容易被去掉了啊
媽真的比較難去,爸還比較容易
想想看中國西南少數民族的走婚制
還有為什麼外省人的大舅子那麼大
還有為什麼不能罵美國黑人的媽媽不然會被槍殺...
(耶,好像每個國家都是吧b)
畢竟確實從肚子裡生出來,可以確定真是媽自己的小孩
是哪個爸的就...
難怪現在要從父姓,爸真是太容易被去掉了啊
Posted by 怪
at June 22,2007 12:25

茫茫博海中,你我一線牽,相逢即是緣,送上祝福先!
你blog我like。我是動漫群主'動漫么妹',很高興認識你。群組首頁http://comic.isoshu.com/ 這裏是語言放縱的天空,是情感賓士的牧場,在這裏可以觀看更多的精品漫畫~歡迎你的加盟~祝天天開心,秒秒快樂!!
Posted by 好朋友
at November 15,2007 16:08