2008年09月25日

三聚氰胺事件技術名詞整理


今日政府對於中國毒奶發表勁爆標準.
(毒奶的標準為誰而訂? 學者批2.5ppm太寬鬆.... )

真得如衛生署官員所強調的放寬標準是合理的嗎?
請看另一篇文章 "三聚氰胺事件技術名詞整理"
來釐清真相~~
(仲伶寄給我的電郵)

毒奶的標準為誰而訂? 學者批2.5ppm太寬鬆.... 
 
更新日期:2008/09/25 07:20 記者劉惠敏╱台北報導


衛生署決定比照香港標準,昨晚宣布即日起以二點五ppm為三聚氰胺檢測標準,專家多質疑,衛生署為誰訂標準?認為這個時間點訂標準,缺乏周詳、審慎評估,實在太匆促。


林口長庚醫院毒物科主治醫師林杰樑表示,香港是特殊地區,因為中國大陸就是它的「頭頭」,訂標準實非得已,衛生署根本沒有必要跟著香港訂標準,而此時訂定三聚氰胺限量標準,太匆促且不適當。


林杰樑也認為以「ppm」為標準,太寬鬆。他質疑,以往因為生產農作物過程中會有不得不的汙染,而訂定標準,但食品的農藥毒物標準是以ppb(十億分之一濃度)為單位,怎麼現在用ppm(百萬分之一濃度)?兩者差距千倍,他反問,黃麴毒素的限量標準是十五ppb,為何本來不應該存在於食物中的三聚氰胺,標準卻更寬鬆?


除了香港,其他國家皆沒有訂標準,林杰樑說,沒有標準就是「只要有,就不行」,如果台灣有標準,我們的食品要如何外銷其他國家,怎麼會不被封鎖;那現含三聚氰胺的食品「稀釋」一下,就符合標準,是不是就可以合法販售?


前台灣省家畜衛生試驗所所長劉培柏聽聞衛生署所訂標準,直說「有沒有搞錯」?二點五ppm等同於二千五百ppb,世界衛生組織沒有訂標準,衛生署這標準訂得實在沒道理,他質問:「衛生署是為消費者、還是為廠商訂標準?」


劉培柏說,目前國際學術界至少還有幾十篇文章在討論標準、原則,尚無定論,且根據美國食品藥物管理局(FDA)去年五月廿四日一文,在討論家禽、魚類內含三聚氰胺,其中就認為最低檢測標準應該訂為五十ppb,超量對健康不利。


台灣大學食品科技研究所教授江文章說,國家訂「可行標準」是應該的,但還是要問標準是如何定的?「不得檢出」是最嚴格的標準,目前國家提出一個可行的標準,再以這個標準來提出保障措施,而標準是可以改變的,就像台灣與日本黃麴毒素標準就不一樣。(yahoo news)

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三聚氰胺事件技術名詞整理

Ps.原文來自PTT-八卦板 nightcatman版友文章  


作者 nightcatman (夜貓) 看板 Gossiping
時間 Thu Sep 25 10:50:26 2008
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花了幾個小時終於爬完了大部份的三聚氰胺討論串
也看了FDA和歐盟的原文
發現版上的討論交雜各種錯誤和正確的觀念
所以才想到要發篇這文

毫無疑問的, 這次衛生署的處置確有不當
但我想指出他們真正錯誤的地方是很重要的
否則各種似是而非的爭論還會繼續下去

首先我會先釐清一些名詞及和概念
然後解釋一下FDA和歐盟的原文是在講什麼
最後才是個人對這整件事的看法

接下來是正文

(1) ppm: 我想這個大家比較清楚, ppm就是parts per million的縮寫
也就是百萬分之一, 但這並不限於體積上或重量上, 因此前面
有人說奶粉是固體沒辦法測ppm, 事實上並非如此, 衛生署規範
中所稱的ppm單純是指奶粉(固體)總重量和所含的三聚氰胺重量
的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去測三聚氰胺含量, 一樣
可以得到和衛生署規範定義一致的ppm

(2) 三聚氰胺的量測:

一般是用GC或HPLC來測, 前面有爭論到底現行量測的精確度到哪,
在FDA文件中, 最低偵測極限(lower limit of detection, LOD)
可以低到10ppb, 但那是最佳數值, 一般情況下LOD約在50~100ppb
, 此數值被FDA和歐盟都採用, 在此之下的量測值就算是有, 也會
被視為是零, 因此前面有人說衛生署所訂的2.5ppm是量測極限的
說法, 並不成立, 真正的量測極限遠低於此

附帶一提, 聯合報有新聞說某學者聲稱FDA對三聚氰胺的標準是
50ppb, 該學者引用的就是這個數字, 不過他這是亂套數據, LOD
和限制標準根本是兩回事

(3) Tolerable Daily Intake (TDI):

這應該是最被誤解的數值了, 首先我們必須先了解, TDI是用在
"不該存在於食品中" 的物質的, Acceptable Daily Intake
(ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了該物質
絕對不該被視為是食品添加物, 而應該被視為是有害物質

由於是TDI是對有害物質而不是食物, 所以基於道德因素, 人體
實驗是不可能的, 只能做動物實驗, 因此前面有人質疑FDA文件
裏的TDI沒有做人體試驗, 這是完全nonsense的質疑

而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得來,
如字面所述, NOAEL即是在實驗中沒有觀察到任何負面現象的劑量
上限, 這和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何異常都算,
所以前面有人質疑TDI只能反應致死率而不能反應致病率, 這一樣
是nonsense的質疑

在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 這個數
值必須再除以10以容許物種差異的風險(因為做的是動物實驗),
然後再除以10以容許個體差異的風險, 這稱為 safety/uncertainty
factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI,
所以前面有人質疑老鼠實驗不能套用到人身上, 但這風險其實已經
在TDI的計算過程裏面被估計進去了

真正該質疑的點是年齡問題, 對嬰幼兒而言, TDI應該再下降,
甚至可下降10倍都不為過
(4) FDA的文件:

原文在 " 這裡"

很多人誤解了這文件的目的, 這文件並不是要訂一個食品標準,
而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國,
因此美國希望知道它在豬肉,雞肉,魚肉,蛋類中的殘留量是否會
有安全上的顧慮, 首先他們做了動物實驗去估計TDI, 然後量測在
各種食物內的三聚氰胺殘留量, 接著設計了三種情境去估算人體
的三聚氰胺攝取量, 並且和TDI比較, 結果顯示即使在最壞的情況
下 (Scenario 3, Worst case), 人體攝取量仍舊遠低於TDI兩個
數量級以上

(5) 歐盟的文件:

原文在 "這裡"

歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣, 都是為了要因應含三聚
氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口, 但不同的是EFSA並沒有去
做任何的實驗, 而是去review了大量的研究文獻來作判斷, 而
由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前對於盛裝食物
的物質有一個 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此數值又比FDA的更小
, 所以EFSA建議歐盟各國亦引用此數值做為對食物及飼料的TDI

(6) 版上的討論及個人看法:

首先不能不提到的就是某些文中對於ppm和TDI的計算, 在那些文
中以衛生署所訂標準的2.5ppm來計算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後
與美國或歐盟的TDI比較, 來證明衛生署所訂的標準是合理的

我要說的是, 在數字上, 那些文中的計算是正確的, 照這樣算出
來的攝取量確實遠低於TDI, 但是在概念上, 用這樣的計算結果去
推論衛生署所訂的標準是合理的卻無法成立, 原因如下:

由前述, 三聚氰胺應是有害物質而不是食品添加物, 因此才會
用TDI而不是ADI, 而對於兩者的管理邏輯是完全不同的, 對於
食品添加物而言, 可以消極的將ADI訂為安全的上限, 只要不超過
這個標準就容許添加, 但是對於有害物質而言, TDI應該積極的
做為警戒的下限, 也就是說至少要警戒到TDI的程度, 但並不限於
警戒到TDI的程度就算了, 其標準應該要低於TDI且越嚴越好, 直到
逼近到環境不可避免的程度 (例如容器的洩漏或動物體內的殘存)

但很顯然的, 衛生署的2.5ppm並不是依這樣的邏輯來設定的,
它並沒有盡力去逼近到環境不可避免的最嚴格程度, 也因此無法
真正排除人為添加的可能性, 而這就是衛生署最大的錯誤所在 --
它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理, 同時這也是前述
計算文的盲點所在, 算出來的數字低於TDI, 並不代表這個標準
就是合理的, 因為那是TDI而不是ADI



Posted by non_non1 at 樂多Roodo! │20:56 │回應(9)引用(0)台灣事
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回應文章
中國人的智慧令人震攝 

中國人又何祇四大發明呢?隨便一項也足以震懾天下.

中國人的智慧令人震驚在此骯臟變態的社會里,有什么東西還可以放心食用﹖如果毛主席再世,估計會被這些絞盡腦汁的國產發明氣血身亡。

我們的善行必須接受我們過失的鞭策;我們的罪惡卻又賴我們的善行加以掩飾。

中國人是世界上最有智慧的,但中國為什麼不強大?

說中國人腦瓜聰明,大概沒人有異議。

甚至有一種說法認為,世界上最聰明的人就是猶太人、日本人和中國人。

究竟誰提出了這個說法,准還是不准,都無從考證,也沒必要考證,反正中國人聰明是不爭的事實。

因為博大精深的中華文明擺在那兒,四大發明擺在那兒,李約瑟博士的《中國科技史》擺在那兒,不承認中國人聰明,要麼是無知,要麼是睜著眼說瞎話。

不過,這些年來大家對咱們中國人的聰明也發生了動搖和懷疑。

原因是:國內科學家和文學家至今無一人獲得諾貝爾獎,連國內設置的中國科技大獎也是一連三年空缺;科研和生產領域凡是先進的設備,絕大部分是引進洋人的;咱們的大學教材更被人戲稱>文物
Posted by 中國人的智慧令人震攝 at 2008年09月25日 21:27
nonon

可不可以不要用"電郵"這名詞,我在台灣很少聽人用這詞,聽起來很426!
Posted by 我是馬蹄 at 2008年09月25日 23:25
哈哈 . 電郵一名詞來自david . 我就順他的說法說了. 該說什麼? 請建議一下~~
Posted by NON to 馬蹄 at 2008年09月26日 08:36
Posted by 女人 at 2008年09月26日 11:06
作者PLATO

http://www.socialforce.tw/blog/plato/122225.html


三聚氰胺是一種作塑膠的原料
作法像A,B膠的使用
把三聚氰胺當作A膠,找來可以配的B膠(醛類,好像酸也可以)
加在一起後馬上變成很硬的塑膠
就是做碗盤的美耐皿

結論是:
只要三聚氰胺(A膠)在你的身體內
找到適合的(B膠)

嘿嘿!!
那就真的硬起來了
Posted by 快要變成塑膠的女人 at 2008年09月26日 11:16
真恐怖. 或許大家正在硬化中....

有毒物難道還有可以容忍的標準嗎? 有毒物沒有訂定標準便表示完全不能添加啊. 難道台灣的官員如此糊塗?
Posted by NON to 快要變成塑膠的女人 at 2008年09月26日 16:33
中國的面紙廣告
http://tw.youtube.com/watch?v=_WUtnNXXk3U

「面紙吸乾海水,台灣朋友過來玩」 廣告遭批統戰又腦殘
網路上近來流傳一則「統戰」味十足的大陸面紙廣告,老師和學生在海邊玩耍,卻有孩子突發奇想說,用面紙把海水吸乾,台灣的小朋友就能過來一起玩!

在廣告中,老師與小朋友的對話大概是這樣:「小朋友,你們知道海的那邊是哪裡嗎?是我們的寶島台灣,那台灣的小朋友為什麼不過來跟我們一起玩呢?因為隔著海呀!」

把台灣說是我們的寶島已經夠瞎,接下來還有這一句「用心相印(面紙品牌)把海水吸乾,他們就能過來玩啦!」

孩子的童言童語作為廣告創意,或許也是一種切入角度,只是這idea顯然有人不認同,民進黨立委批評這實在太統戰了,網友則留言說,「他們難道不知道,有種東西叫做船嗎?能想到用面紙把海水吸乾這也是一絕,這廣告太腦殘!」
Posted by 面紙 at 2008年09月26日 16:50
我第一次看完這廣告就覺得,是什麼樣的國家的人會想出這麼鳥的廣告?!

我個人是不會想跟這種國家的人當同一國人,那女主角(老師)如果是我女兒,我會很嚴厲的反對她接這種通告,什麼錢不好賺? 一定要爭著眼說瞎話嗎?

呵~ 白癡支那國
Posted by 我是馬蹄 at 2008年09月27日 00:23
創意如果掛上統戰的目的. 其心可議~~~
Posted by NON to 馬蹄 at 2008年09月27日 08:13