2008年05月15日 23:31

讓愛自由


緣起近於tpc的部落格熟年之愛」文中
引述了一個女人樂於大度量的故事,
引出確值得思考的題目,
仍然一往如常,
我喜歡循人類演化的歷史軌跡去思考。
本文作者  david kwok

西方對男女性行為的道德標準主要來自聖經中十誡的第七誡律 “Thou shalt not commit adultery 不可通姦”,自古以來一般人理解為不可進行婚外的性行為,亦即不該出軌。
這是既簡潔而方便的解釋,其實事實上原意並非如此,關鍵是“adultery通姦”的定義,查古希伯萊文明和語言,通姦的定義是比較狹窄的,它指一個男人和一個已婚或已許配了的婦人發生性行為,罰則對男女雙方都可以是死刑,這和男人是否已婚或已訂婚無關。
關鍵是當性行為的對象只要是未婚或未許配的婦女,男人不管其本身婚姻狀況是無罪的,尤其是當那個女人已不是處女,否則他所犯的只是破壞了一個處女的貞操而矣。所以,原本這方面的道德尺度在男權社會的古代是比較寬鬆的。

這條誡律的道德構思主要源自 “財產管理” 的原始思維。

人類在狩獵的穴居時代是群居的,沒有固定的夫與妻的制度,活動的範圍是曠野,大伙們分享男人狩獵回來的野獸和女人採摘回來的果子,性行為是為繁衍下一代,強壯的男人主導交配權,維持優生強壯的一族,一切財產包括食物、獸皮和孩童皆屬於整族群體的,其保衛是單純的相對別一族人而言。

逐漸演變,男人發現帶回來的牲畜可以飼養繁衍成不絕的肉食來源,女人發現摘回來的果子其種子可以栽種,於是人類可以降低往野外的涉險,改成活動範圍較小的畜牧和農耕的方式,而生活單位則由群居演變為以一個男人為中心的家庭,一切附屬於該中心的都被視為財產,亦因為這樣,社會體制和道德誡律逐漸形成,但主要仍然是為了財產管理的簡單目的,為了保障財物、牲畜和農作物,所以立誡律不可偷或搶。
因為男人的孩子是日後的財產承繼者,所以血緣必需確認,不能錯亂,於是就有誡律不得搞亂別人的種,即不可偷別人的老婆,而做老婆的不可偷別的漢。這個時代的男人是允許多妻的,多妻並不構成道德問題,但老婆偷漢就是使丈夫蒙羞、兒女蒙羞,讓血緣生疑點,是死罪,這就是所謂通姦。

人類的生活逐漸改善,思想開始發達,社會中一切制約的形成也超乎了簡單的財產管理的目的,而加入了倫理和社會管理的思維模式。在這個時代,處女貞操仍然很重要,夫婦雙方都不能越軌也很重要,因為要乾乾淨淨,除了怕搞亂血緣外,性衛生是原因,不要影響家計是原因,不該讓家庭蒙羞也是原因。一切都是主要為了方便統治 - - - 治家、治社會和治國,而其思維排序是群體絕對先於個人。
“但是我告訴你們,凡看見婦女就動淫念的,這人心裡已經與他犯姦淫了。
”馬太福音5章28節,在新約裡這句耶穌的話成為了這時代的性道德觀的基礎,單是想想都是不道德的,更遑論言語挑逗和肌膚接觸,嚮往性歡樂是羞恥的,在中國相若的是“非禮勿視,非禮勿聽,非禮勿言,非禮勿動。”的消極規範。這些顯然比舊約中的第七誡律嚴謹許多。

隨著科學的發展,人類進入工業時代,人類的認知、覺識和心靈也在進化,偏向眾數考慮的統治思維開始受到尊重個人人性的思維摸式衝擊著,展開了一場場驚心動魄的人權革命的演變,其中除了階級和種族方面還包括了婦權的枱頭,後來妻子和兒女在家庭中的地位逐漸提升,婚姻制度就慢慢演變成一夫一妻制。隨著男權逐漸褪色,女人對男人的道德要求也相對的提高了很多,多妻、婚外情、劈腿或往外尋找性剌激性服務的婚姻以外的性行為都是不道德和不能接受的。

一直以來性歡樂是受到壓抑的,正常和合法合情合理的性行為只限於婚姻以內是一般的看法,直至進入二十世紀,新的性觀念開始冒出。

1928年英國當代最具爭議性作家D. H Lawrence 勞倫斯 寫了經典情色文學Lady Chatterley's Lover查泰萊夫人的情人,駭俗的描述性歡樂、跨階級的野合、守生寡的質疑、為了追求性生活的離婚等等禁忌,此書原先只能在義大利出版,在多個國家都是禁書,遲於1960才在本土英國正式出版,其時還經歴了一場面對猥褻出版刊物法的訴訟,最終的勝訴使得英國寫作的自由度大為提升。該小說於1981, 1993, 2007年等相繼被拍成各自版本的電影。

原先也是禁書的1959年法國著名情色小說署名 Emmanuelle Arsan 艾曼紐亞姍 寫的Emmanuelle 艾曼紐 於1974年被搬上大銀幕,猛烈地衝擊著傳統性道德觀念,其內容除了淋漓和多樣的性歡樂描述之外,還乖張地敍述丈夫為妻子鋪排各種性派對好讓她盡情經歴不同的性愛經驗和歡愉。這齣電影成為了歴來最經典和最受歡迎的情色電影,令人驚訝的是據報導稱很多喜愛者是女仕。

這個時代出現了一個哲學和心理學上的道德觀點問題,愛情和性行為是否可以分開?

美國克林頓總統的性醜聞是一件單一事件使大部份美國人重新思考性道德的標準,隨了雪茄前戲、電話挑逗和口交等行為是否淫穢外,他還涉嫌了偽證供和防礙司法公正等。在事過境遷之後的民意調查顯示一半一半的分岐看法,一半美國人認為克林頓是淫亂的和不可以接受的,另一半則認為這是他的私生活,只要沒濫用職權以索取性服務就沒有問題,而在過程之中的掩飾屬對私生活方面,這和水門事件不可同日而語。

顯然地時至今日所謂道德,很多是觀點與角度的問題,歴史說明了時移勢易的道理,單就通姦的道德尺度就曾經自寬至緊再自緊至寬。

東方的中國也經歴了類似的歴程,雖然對嚴謹尺度的道德標準曾經企圖把持,民國早期張競生對性道德的前衛主張被唾棄了,但最終乃由西方的影響主導著而改變。

除了通姦或出軌的通德尺度的變化外,昔日的性禁忌諸如同性戀、性玩具和性服務等隨著時日有更多不同的看法,歷史說明了性道德從未有絕對和持久的標準,昔日的多數強勢,以法以規壓制小數,企圖統一道德標準,逐漸,一切重新排序,人權人道的思想在自由世界被肯定了最高的價值,一切弱數社群的行為只要不影響他人的性命健康財產和精神皆有可能被包容,雖然不同的地方存在著不完全一樣的標準和法制,例如Alabama阿拉巴馬州是美國唯一的一個州不讓販賣性玩具合法化,北歐和新加坡性服務合法化的國家仍尚是少數,但開放的大方向是毋庸置疑的,性歡愉不再是難於啟齒和淫褻的,女人的童貞不再留給丈夫而男人也不再介意,一夜情是部份人的時尚,功利社會笑貧不笑娼,昔日衛道者是多數,而今天卻是少數。

過去的一個世紀以來,愛情新的定義在含糊中醞釀,舊的道德標準正處必然的崩解過程中,引發著清晰的人倫危機。舊社會以尊為本以抑為用,雖然缺乏人權和自由的大道,但人類的人倫關係比較穩固,女人不快樂的情形未必多於今天的新時代。外在的歴史演變只能說明不管你喜歡與否的變化,但不足以指出救贖的方向,還須作內在性的探討。

愛因斯坦曾說:“Logic brings one from A to B. Imagination brings one anywhere.”
的確,邏輯把人從甲點帶領至乙點,想像卻可以把人帶至任何地方,愛氏沒說的是,人最厲害的地方是預設乙點,再想像出邏輯把你從任何點帶領至該點,讓一切都似模似樣地合理。

縱觀歷史,橫貫東西,在婦解運動之前人類的一切道德標準和誡律都是男人訂定的,一切的預設目的皆為鞏固男權和便於統治,愛情和性行為被綑綁起來加以神聖化,好讓女人忠於性貞潔和乖乖的成為男人的附屬品,於是,貞潔、三貞五烈、貞節牌坊、、、等正面標籤和淫邪、淫蕩、淫賤、發騷、魔鬼附身、、、等負面標籤各色其式地被使上,再加以以火燒至死、逼上吊、浸豬籠、遊街示眾、、、等等酷刑罰條來壓抑。所謂性方面的忠貞其實是雙重標準,男人對女人的要求多於女人對男人的要求,女人能對男人要求嗎?終歸怨恨和小說材料而矣。

婦解讓婦女的地位提高了,但開始時由於較單純的男女平等的概念,對性道德方面她們期望男人能等同她們原來的標準,但她們忘了,女人已經歴了二三千年的性壓抑並潛移默化了忠貞的價值觀,男人能一時間完全效法女人的忠貞嗎?難!更何況有說男人的行為是由睪酮素主導的。近代衛道日益困難,最後的保衛訴求之於dynamic sex宣稱最轟烈的性愛只能來自先有愛情和婚姻的性愛,雖然是充滿創意的想像,但恐怕是黔驢技窮了。

人類一直以來企圖為道德訂立絕對價值所謂Ethical Absolutism倫理絕對主義,並想像一切美麗的詩篇和宗教的道理去粉飾它們,直至1960年代美國生物倫理學先驅Joseph F. Fletcher弗勒徹爾 原意為基督教把導德重新定義,首倡 Situation Ethics 情境倫理主義,成為後現代醫學和生物學的倫理依歸,其中心思想是人世間只有一條絕對道德真理,那就是 “Agape Love大愛”,其他一切都只能因個別情境去判準。雖然弗氏之說主要應對於節育、安樂死、複製器官、優生、基因工程、、、等道德方面,然對廣義的倫理包括對愛情關係也具相同的道理。

弗氏的立論主要為六個要點:
1. 只有一樣本質的至善,那就是愛,捨此別無其他。
2. 人類行為的準則應只有一,那就是愛,捨此別無其他。
3. 愛和公義是相等的,公義就是把愛散播開來,捨此別無其他。
4. 愛就是及善於別人,不管我們是否喜歡別人。
5. 只有以最終結果來衡量行為或方法的是非,捨此別無其他。
6. 愛的取捨取決於每個情境,而非預先制定。

將男女愛情套弗氏以上的大愛論觀之,後面兩條顯然反轉了我們二三千年來的制約和慣性思維。

首先,甚麼該是愛情的最終結果?然後,情境變化對愛情的意義是甚麽?

愛情和大愛之間在邏輯上有些基本上的分別,個體對個體和個體對眾數的分別。在大愛,愛是公義性的廣及,基本上是無私的;在愛情,愛是單對單雙方的親蜜關係,那就很私人了,對愛情的最終結果不同人就可能有不同的冀求,例如恆久的婚姻關係、履行忠貞一生的承諾、一輩子同甘共苦、、、等等,觀之在愛情定義裡一切自私的設若式或因為式的冀求顯然讓愛變得渺小。過去,婚姻是戀愛的句號,是關係的起點,維繫的概念是終生承諾和神聖的結合,這很理想化,不易抵受時移勢易的變化也不易經得起人性諸多弱點的考驗,“如果你承諾我就愛你”、“我愛你因為你美貌和智慧兼備”、、、等設若式或因為式的冀求是渺小的愛。無私的概念仍能合用,恐怕唯獨冀求對方歡樂先於自己一切才是愛的真締吧。

那麼就是說,愛情的真愛是後愛侶的樂而樂,或者說,看到愛侶樂我就樂,這裡就牽涉著樂的定義、互相了解和溝通共識、包容及互動等幾方面。

現在回過頭再論愛情和性行為是否可以分開?而愛情又是否必然有性?上一代、這一代和下一代恐怕答案都不一樣,唯美主義者、浪漫追求者、保守者和前衛之士等答案也不一樣。各有見解各有道理,所以男女雙方互相了解和溝通共識是非常重要的。譬如說,男女造愛,女方想著他愛我,男方卻想著我愛它(性愛),就生愛情危機;男人有性幻想卻不敢和老婆說,終於尋奇於外,也生愛情危機;繁此種種說一天都說不完。

婚姻危機或愛情危機莫過於關係以外弄出感情,婚外性未必嚴重,婚外情則可大可小而很多時候是三輸收場,其實把愛情和性行為分開成兩碼子事未必是壞事,關鍵是互相了解和溝通共識。

譬如說,情景變化,雙方年過四十,丈夫仍然精力旺盛並樂於轟烈的性愛,太太則逐漸興致索然,但執意於一輩子承諾的價值觀,小心管防著丈夫出軌,但事與願違,丈夫偷歡一夜性卻發展成婚外情。而另一對夫婦,太太准許丈夫在外購買性服務,後夫之樂而樂,各得其所,完全沒有影響到家庭的和諧。

行文至此,思路竟然把我帶領至比原來更開放的境地,我比老伴大十年以上,一會兒我就跑去問她有沒有性幻想過和年青力壯的男子造轟烈的性愛,有的話我不介意為她找鴨子,我愛她,為何不能包容她有性歡樂?

只有人類可以面對著面造愛,亦只有人類可以選擇想著愛情與否來造愛,是否徹底的讓愛自由不必要該不該的討論,是放不放得下的觀念。

亞里士多德:“Nature adapts the organ to the function, and not the function to the organ. 大自然讓器官適應功能需要,而非功能行為去適應器官。”

或許,讓思想適應人性,而非人性去適應思想,會來得比較自然。


 Let's Talk About Love      Celine Dion -
試聽
Everywhere I go
all the places that I ebeen
Every smile is a new horizon on a land I e never seen
There are people around the world -
different faces different names
But there's one true emotion that reminds me we're the same...
Let's talk about love
From the laughter of a child to the tears of a grown man
There's a thread that runs right through us all and helps us understand
As subtle as a breeze - that fans a flicker to a flame
From the very first sweet melody to the very last refrain...
Let's talk about love      Let's talk about us
Let's talk about life      Let's talk about trust
Let's talk about love ..wow.......
It's the king of all who live and the queen of good hearts
It's the ace you may keep up your sleeve - till the name is all but lost
As deep as any sea - with the rage of any storm
But as gentle as a falling leave on any autumn morn...
Let's talk about love      Let's talk about us
Let's talk about life      Let's talk about trust
Let's talk about love - it's all we're needin'
Let's talk about us - it's the air we're breathin'
Let's talk about life - I wanna know you
Let's talk about trust - and I wanna show you

Everywhere I go all the places that I ebeen
Every smile is a new horizon on a land I e never seen
There are people around the world - different faces different names
But there's one true emotion that reminds me we're the same...
Let's talk about love     Let's talk about us
Let's talk about life      Let's talk about trust
Let's talk about love      Let's talk about love
Let's talk about us        it's all we're needin'
Let's talk about life      it's the air we're breathin'
Let's talk about trust     Let's talk about love  all we're needin'
Let's talk about love     the air we're breathin'
Let's talk about love     breathin'
Let's talk about love   
it's the air we're breathin'
Let's talk about love   
Let's talk about love.....wow.......
it's all we're needin'   
Let's talk about us air we're breathin'     
Let's talk about love     I wanna know you        
Let's talk about trust and I wanna show you   Let's talk about love
it's all we're needin'   
Let's talk about us air we're breathin'     
Let's talk about life    I wanna know you       
Let's talk about trust and I wanna show you  
Let's talk about love it's all we're needin'
Let's talk about us air we're breathin'
Let's talk about life I wanna know you
Let's talk about trust and I wanna show you    


  • non_non1 發表於樂多回應(16)引用(0)愛情是甚麼東東編輯本文
    樂多分類:愛情 │昨日人次:1 │累計人次:160
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    回應文章
    這本書,我還沒有看完.

    但我覺得婚外情和婚外性是不一樣的!
    「最大的背叛是靈魂的背叛,不是身體.」

    但是放任「性」的結果,也有可能演變成要付出更大的代價:在南非,因為愛滋病,偷情的代價經常是死亡.

    至於那個熟年之愛的故事,如果是回溯過往,我可以接受.但若是造就眼前的事實,對於我的男人,很抱歉!現在的我,還沒有這種氣度!
    既然,我們處在一夫一妻的婚姻制度裡,就委屈一點,因為『性』衍生出去的問題,有時會失控!我是不能反對(那是他個人的意志和行為),但我不想接受...至少在現在這個年紀,我還無法做到...(還有,我不想因此被傳染疾病,這也是現實的考量之一)
    | 檢舉 | Posted by tpc at 2008年05月16日 00:51
    好巧,這幾天正在讀這本書:外遇不用翻譯.
    這本書放了好久,因為不願碰觸!如今,讀來一點也沒有「刺痛」的感覺,反而,還很高興遊走那麼多國家,見識到不同國情的外遇「理念」呢!

    『有時候當女人真難
    所有的愛只給一個男人
    你會有痛苦的時刻
    他會有歡樂的時刻
    只因他做的事你不明白』--泰咪‧溫妮特
    這本書由此導入...

    "如果我們不將通姦視為必須徹底消滅的外來入侵者,而視之為生活的現實呢?刺痛會不會少一些?"p122

    "「這其實是非常法國.」...只有當你的另一半發現之後,婚外性行為才會變成「通姦」..."p142
    Posted by tpc 外遇不用翻譯 at 2008年05月16日 00:36
    | 檢舉 | Posted by tpc 外遇不用翻譯 at 2008年05月16日 00:53
    讓愛自由. 我的體會~~
    1. 我對子女的愛絕對是不佔有的. 可以說此愛讓雙方自由
    2. 無愛(礙.隘. 艾 )即自由

    以下是我接到david 給的這篇文章時. 看完文章. 第一個念頭. 竟是想知道tpc 的反應.

    很訝異柔順的tpc有了堅強的回應. 說實在. 我喜歡這樣的tpc. 而非過去逆來順受哀怨的小女人.

    生氣比將苦水默默吞入肚更有益健康. david 的這篇文章一定掀開了你許多感觸. 或許情傷猶在. 痛仍懸吊(只是我猜測.或許沒有)...

    外遇不用翻譯==>對啊. 外遇不用翻譯. 直接進行即可. (笑)

    以下是我給david 的電郵. 與david 的回覆. 給各位參考一下

    non : 真是一篇勁爆的文章. 不過我大約了解.
    如果被宗教衛道人士或心胸偏狹者看見. 一定會罵得你狗血淋頭.
    如果被正被背叛的心感應到這文章的原始想法. 一定會說你在灑狗血.
    如果被具有傳統觀念的婦人得悉讓愛自由不過是放不放得下的觀念. 他會告訴你. 他永遠放不下.

    也正如你老伴的想法. 一般人以為你在為男人的歡愉找藉口..

    david : 呵呵好在年前未有靈感導我寫此文

    non : tpc? 我很想知道他的看法.

    david : 是啊!

    non : 我呢?

    david : 妳現在也夠釋然的了

    non : 一直是心中有怪異思想. 卻不敢真正膽大妄為的人. 接受你的想法.
    你說的是合乎人性的. .也是真正的寬廣心態. 所以我不持反對意見.
    我們無需拿道德尺度去扣別人. 只需改變自己去順應愛人的需求. 才是愛的自由.

    david : 正如是觀

    non : 當然很很很難..人都是自私的. 當所愛背叛. 第一個都是想到自己多苦. 而非樂見對方的樂.

    david : 當然囉,自私也是人性的一部份,所以雙方要了解+溝通+包容去達到互相能接受的境地

    non : 愛( 性 )的背叛. 我第一個感覺是 "自尊受損"~~說來很幼稚.

    david : 不完全是,我們是舊教育出來的,況且被蒙騙的感覺最難受

    non : 背叛所察覺的是. 青春遠颺. 年輕不再. 他愛不愛我. 反而是其次.

    david : 哈哈,他愛著妳呢

    non : 有種想法. 或許永遠停留在20歲有多好.
    如果我20歲. 一定把他甩掉. 另起爐灶.
    這全是自私與報復 如何釋懷?
    如果我不愛他了. 我絕對自由. 哈哈.

    要點提示

    女人對男人的道德要求也相對的提高了很多(大笑)

    non :查泰萊夫人的情人 (國中時代偷看過)
    david : 我14歲時偷看playboy雜誌

    Logic brings one from A to B. Imagination brings one anywhere. (說得好)

    其實把愛情和性行為分開成兩碼子事未必是壞事 (確實是)

    只有人類可以面對著面造愛,亦只有人類可以選擇想著愛情與否來造愛,是否徹底的讓愛自由不必要該不該的討論,是放不放得下的觀念。

    大自然讓器官適應功能需要,而非功能行為去適應器官。

    ”讓思想適應人性,而非人性去適應思想,會來得比較自然。

    外遇無國界
    外遇是人性
    外遇正流行

    外遇不用翻譯
    Lust in translation : the rules of infidelity from Tokyo to Tennessee
    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010379798

    倫敦
    http://blog.chinatimes.com/essay/archive/2007/09/20/199332.html

    巴黎野玫瑰
    http://www.eslitebooks.com/Program/Object/BookCN.aspx?PageNo=&PROD_ID=2680337911002

    自製男人
    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010382029
    | 檢舉 | Posted by non non at 2008年05月16日 03:14
    嘻,我是否病得嚴重了還是徹底的被莊生征服了?還是如老伴說的潛意識?

    我把文章給老伴看,她說:明白了,你是說你自己有需要吧!(女人的邏輯就是這樣的)

    我是嚴肅的,這篇文章我準備給我兒女和將來她們的另一半看。呀,給大女婿看,他虔誠的天主教母親會殺了我。

    不過大家值得知道弗氏的情景倫理思想,
    http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D0CEFD7143AF933A05753C1A967958260
    今後在醫學發展和生物研究等領域裡,其道德標準乃至法理依歸將受弗氏深遠影響著,例如安樂死、人工流產等,其實早年代連避孕都受天主教所不齒。以前人類只尚the right to live,而弗氏後半生致力於the right to die,我敢斷言,將來會越來越多地方通過安樂死的法例。

    世界正在...變...不管我們喜歡與否,
    不過,其實也無所謂你站那一方,因為人權和自由的價值觀乃主流,強勢一族或弱數社群,其行為只要不影響別人的性命健康財產精神就會得到充份專重。
    | 檢舉 | Posted by david at 2008年05月16日 07:55
    http://tw.youtube.com/watch?v=qr9l2KKmPH8
    Celine Dion - Let's Talk About Love
    | 檢舉 | Posted by david at 2008年05月16日 08:17
    我想,我的心理也有病...從懂事以來,見到女人的外遇行徑(通常都是在小說裡),總覺得有扳回一成的痛快!!我也看了許多有關女人外遇的影片or書籍.當然,男人的不用刻意去看,就隨處可見了!(尤其是從自己的親人那裡...)

    但是,以我的食古不化,我還是堅定的認為:在婚姻的國度裡,忠實是相守的默契.(既然在這個制度裡,也自願走入這個不太符合人性的制度的話.)但,我絕不反對用「離婚」來對自己的感情行為以示負責.因為就算是以「性」為出發點,也會有許多不可掌控的後續發展.(例如致命的吸引力、婚外生子、還有性病的傳播...)我還是不喜歡捲入複雜的關係之中!

    也許,大部份的男人,心中都有一個妻妾成群的美夢吧!(但那群妻妾們很可憐,自古自今,女人與女人的戰爭在後宮的故事中,可以給我們得到許多的『歷史的教訓』.)說來說去,我還只是一個心胸狹小的女子,只是礙於現實,我還是不得不接受過往的那一段!(不是真正的讓愛自由.是被動的,只能釋懷的...)

    外遇不是流行,是千古不變的定律!(我以為啦~)

    書中有一則笑話:
    「你能想像嗎?我晚上下班回家,竟然看到老婆和一個瑞典人在床上.」
    「那你怎麼跟那個人說?」
    「我能說什麼?我又不會講瑞典話.」

    至於熟年之愛,等男人『很老』的時候,我會考慮的!如果,他還行的話!!(這是一種不懷好意的想法~我也很壞心吧!)
    | 檢舉 | Posted by tpc at 2008年05月16日 08:19
    "在婚姻的國度裡,忠實是相守的默契"
    我想妳是指忠貞吧,不過,的確,雙方的生活方式是很私人的一回事,需要有共識,不能單靠抽象的默契,要說才是真的忠實、坦白,要溝通,不能羞於啟齒。

    有時一切從理論或單憑零星個案去看也不能代表甚麼,我倒想知道有沒有統計資料研究,譬如把新加坡和北歐國家比較香港、台灣、、、在離婚率、婚外情發生率、婚外性發生率、通姦率、婚後幸福指數等等。
    | 檢舉 | Posted by david to tpc at 2008年05月16日 08:56
    那種統計資料很難真實,因為在許多研究中發現:男人喜歡誇大!女人比較會隱瞞.
    我比較有興趣的不是數據,而是心理分析.像你所寫的那些.但是看了之後,又覺得頭暈~為何男女關係不能像親子關係一樣,單純一些呢?!

    我指的的確是『忠實』!大範圍的忠實.(我不需要他凡事都據實以告,例如:我爸爸常常會跟我媽媽報假帳,以妨她碎唸~夫去交際應酬的細節,我也從來不過問~他也有說話不老實,讓我抓包的時候,但我也是一笑置之~)

    至於忠貞,他已經算失貞了吧!但我仍接受他了,不是嗎?就是因為他的據實以告(當然,不完全誠實!),據官方說法,他是因為不想騙我(因為我問了~),他不願在無風無浪裡受良心的譴責,寧可以大風大浪測量我的抗壓性和包容力.我要的相守的默契就是這樣的,我要“貼近”真實的坦誠,我以為這種關係,是比謊言和欺瞞更牢固的維繫.(當然,主要的是,我真的給他相當的自由和信任.現在仍然是~)

    non,妳知道我真實的想法是什麼嗎?
    在婚姻的關係裡,我還是不想給這個男人『性自主』的自由吔!但是精神方面,我倒是不強求了,因為強求也求不來的!
    | 檢舉 | Posted by tpc to david&non at 2008年05月16日 09:31
    不知為甚麼最近在妳bitterbank不能留言(曾經是可以的),怪!
    | 檢舉 | Posted by david to tpc at 2008年05月16日 09:44
    sorry 令妳頭暈,我寫議論文的筆觸確實沈重了點。
    一笑置之吧!輕輕鬆鬆的人生態度很好,高興看到妳剛在bitterbank的文,看樣子將演變為sweetbank啦!有淚,沒關係的,有時我回憶人生也會淚腺想疏通疏通呢。
    人生就像一杯湯加侖Tom Collins,一點兒酸、一點兒苦、一點兒甜,味道嘛,有意思。
    | 檢舉 | Posted by david to tpc at 2008年05月16日 09:56
    我知道tpc 在說什麼. 而我也看見了tpc 的堅持.
    tpc 的想法. 代表了大部分的女人的觀念. 包括我在內也持這樣的看法.
    這是人的正常防禦與自私. 就像自己心愛的東西. 不可能慷慨的隨便送人吧.
    愛情中. 將許多人性的弱點發揮得更漓淋盡致. 這很正常. 煩人非聖賢啊.

    回過頭來說. 除了大度量的david . 其他男人可能給女人自由的愛嗎?
    女人的精神外遇就已代表著不守婦道的邪念了. 更遑論身體出軌.

    david 說自己: 嘻,我是否病得嚴重了還是徹底的被莊生征服了?還是如老伴說的潛意識?
    (哈哈. 你與tpc 都自謙有病...)

    david 的自由之愛並非罪過或意淫. 而是理想國中的愛情觀. 或許這樣的觀點以後真的會如期上演.

    而我認為可實行的自由愛情. 便是暫時離開. 眼不見為淨. 把問題丟給對方. 由對方作選擇.
    不知這樣的想法是否消極獲絕情?

    青蛙與蠍子的故事. 男人的外遇就是這樣. 女人可要打個預防針. 免得措手不及承受不住.
    http://blog.udn.com/coffeejelly/1623974
    | 檢舉 | Posted by non non at 2008年05月16日 10:00
    自由的愛. 如果被人濫用. 該如何是好?
    自由的愛. 如果仍然帶著潛在的傷害怎麼辦?

    更正
    煩人非聖賢啊.===>凡人非聖賢
    | 檢舉 | Posted by non non at 2008年05月16日 10:29
    這麼說吧,就算怎樣前衛的道德觀都不該贊成婚外情,而與朋友的另一半通姦更不能容,我贊成的是特別情景下的婚外性,當然,如tpc說也會衍生其他的問題啊,不過,強管下發生的偷嚐禁果往往更易由性變情。

    其實,一旦問題發生了,先暫離開是一種好選擇,最終能大家妥協,皆大歡喜。
    | 檢舉 | Posted by david to NON at 2008年05月16日 10:45
    書看完了!很有趣呢!

    在性革命這章中,開頭就是:「南非人寧死也不肯忠於一人.」(和那隻蠍子一樣的無奈...)
    「而中國性文化轉變比我所造訪的其他任何地方都更徹底、更快速.」

    作者去探訪的地方正是深圳--
    夫工作的地方.婆婆曾說她的憂慮不是不肯相信自己的兒子!而是大家都說,一百個男人去到對岸,有99個都有包二奶.所以效仿『曾參殺人』的故事,她也是合理的懷疑...但我對她說,您為什麼不這麼想:您兒子正是那碩果僅存的一人啊!!(現階段的我,正是以百分之一的幸運台幹老婆自居,所以,我有旁人所不瞭解的放心和輕鬆.不過,這不是對男人過度自信,而是我不想讓自己神經兮兮悶悶不樂罷了.)

    書中有另一則笑話:
    關於在西奈山上頒布的十誡,有一個笑話.摩西下山之後,告訴以色列人:「有好消息也有壞消息.好消息是我讓祂只頒十條.壞消息是,裡頭還是包含通姦.」
    (而調查結果,有信仰的人外遇比例並不低於無信仰者.)

    至於男人的自私自利(只利於自己的出軌),當然david不包括在此.我也想撻伐一下.夫在陳述他的故事時,形容她又另交男友是這麼說的:她讓我戴綠帽子...老實說,我相當不齒這種說法!他沒資格更沒立場這麼以為的,不是嗎?!(但他和david一樣大度,也許他更懂得熟年之愛吧!他希望她如果不幸福時,再回來找他.../關於這點,我曾經很傷心,但現在想起來也不會了!若有緣,就再聚首也無妨.但是我會走開,這是我的堅持!因為我不喜歡這麼擁擠的關係.)

    為了替女人討公道,我利用和他談到印度的機會,就跟他說:WATER這部影片,翻譯成禍水很不妥,為什麼女人就是禍水?!沙豬的男人才是餿水嘞~
    | 檢舉 | Posted by tpc at 2008年05月16日 12:58
    ruby 去過深圳的k房. 因為她是女士. 所以男人顯得靦腆.
    ruby 自告奮勇幫他們選小姐. 不然大家面面相覷. 多尷尬.
    唱完歌. 小姐摟著金主不放. 期待可以被帶出場...
    男人女人愛不同
    | 檢舉 | Posted by non non at 2008年05月16日 23:48
    為什麼女人就是禍水?!

    的確有愧,男人三千年來虧待著女人,作為二十一世紀的大男人應反省反省。
    | 檢舉 | Posted by david to tpc at 2008年05月16日 23:56