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July 2,2008

關於幾個最近的民調數字


圖片來源：Very XD2.0

酥餅老師寫了篇「TVBS民調不想讓你知道的事」，因為TVBS對馬先生的執政滿月滿意度調查中，提到全體受訪者對馬先生滿意的佔41％，不滿意的佔37％；民進黨認同者不滿意的佔78％；國民黨的認同者滿意的佔71％，不滿意的佔17％；政黨中立者，滿意的佔27％，不滿意的佔37％。因此用貝氏定理去解答TVBS新聞稿所沒提到的事情，得出民進黨認同者對馬先生滿意度為0％的結果，答案甚是驚人，後續在留言中也有許多人以不同觀點想找出逼近真實的答案；但是在原稿的第8頁，就有指出民進黨認同者對馬先生的滿意度是7％。

問題其實是出在政黨認同的比例，因為有公佈的政黨認同比例，加起來只有94％，沒有把回答拒訪、未回答的6％算進去。所以同樣用貝氏定理去計算，可以完成下表，也不能說酥餅老師的計算有錯，只能說TVBS新聞稿巧妙的選擇性公布，而也可以把酥餅老師的計算當作忽略未表態者後的相對百分比。



無論如何，馬先生支持度驟降是事實，7％基本上和0％看起來好像也差異不大，況且該調查中施政團隊的不滿意度(35％)已經遠高於滿意度(47％)，以此反映民眾對九政府施政的不信任，應是恰當的，況且因為機構效應，綠營認同者傾向直接掛電話，所以實際數字應該更低。

另外值得一提的是拒訪率，根據TVBS公佈的資料，他們的拒訪率是22％，基本上個人是對這數字抱持，因為根據實務經驗，現在的各機構民調，受訪者一拿起電話就拒訪的比例甚高，3至4成已經算是天公有保佑了，5成也不算少見；但若取巧更改定義，進入第一題（通常是居住地/戶籍地或其他暖身題）以後拒訪的才算拒訪，則根據實驗結果大概可以降低一半的拒訪，亦即在整體調查中大約減少10％-20％的拒訪率。TVBS怎麼辦到的，我想效法質報以前質疑自由時報的方式，請TVBS公佈調查的SOP，讓同業效法他們達成高效益、低拒訪率的訪問方式。

另外6/10民進黨則是公佈了其民調中心所進行的九政府施政滿意度調查：
在4/7、5/27及6/5分別就馬囧的滿度度進行民調，馬囧的滿意度變化依序是71.3％、54.8％、50.8％；不滿意度則持續攀升，從22.5％、32.2％上升到42.7％。
該調查的拒訪率便符合上述，將近5成，我想他們就是用最嚴格的標準去執行所致。雖然得出的結論和近日TVBS的數據，相差不遠，不過陳俊麟在說明時，用推論統計的方式認為：
五月二十七日到六月五日，十天內國內並沒有發生重大事件，但民眾對馬總統的不滿意度卻暴增十個百分點，換算成公民數約等於一百八十萬個公民，平均每天增加十八萬人，相當於永和市的公民數，不滿意度上升速度之快，幾乎是破紀錄的，也是他做民調十多年來第一次看到。
基本上這個敘述不是很正確，雖然推估看起來很爽，但其實沒什麼意義，因為假設前提就有問題了。

現在的電話調查母體，不是所謂的20歲以上有投票權民眾，而是依據電話號碼簿或是電話號碼資料庫做末碼隨機置換的抽樣，所以嚴格說起來是抽電話而非抽人，就算有做戶中抽樣，也只是先抽電話、再抽人，所以在電話號碼抽樣機率不等於俗稱的母體(20歲以上者)抽樣機率情形下，要拿電話調查結果去推估母體，是有爭議的。

當然，在成本與效益考量下，為快速獲知民意動向，電話調查仍有其存在必要，只是站在愛智的角度，沒必要隨劣質媒體的操作方式，語不驚人死不休。

Posted by royfish314 at 樂多Roodo! │00:53 │回應(9) │引用(0) │不負責政治評論
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回應文章

稱著點? 撐著點?
Posted by Snosrap at July 2,2008 02:46
哈，那個＂稱著點＂是鄉民的筆誤，尊重創意不做更改 XD
Posted by 無差別 at July 2,2008 13:19

最近有分民調說馬摔到37.8%，你有完整的資料來源嗎？
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!K0Nl_VCTEk5CZyxtvl6p/article?mid=14706&sc=1
那份報告有重大陷阱在騙人。
Posted by 逸峰 at July 3,2008 14:37

逸峰大，

我到遠見民調的網站上只找到這個
http://www.gvm.com.tw/gvsrc/tpmi/index.htm
新聞稿應該都是引自這個調查，
http://www.nownews.com/2008/06/26/91-2295376.htm

你的意思是指這一段嗎？
＂至於馬總統再三表示，是為了遵守憲法及雙首長制而退居第二線，第一線由行政院出面並直接對立法院負責一事，有47.6%民眾表示認同（其中也包括22.2%的泛綠民眾），但有27.2%民眾認為這是馬英九推卸責任的託辭。 ＂

如果是這個的話，應該是指泛綠民眾只有22.2%認同他退居第二線的說法。
Posted by 無差別 at July 3,2008 15:14
>遠見民調中心主任戴立安表示，若進一步將此次民調結果與總統大選結果作比較，馬英九的得票數占整體選民的44.6%（即得票率58.45%乘以投票率76.33%），顯示投給馬英九的選民目前至少有7%的支持者態度已有所改變。

你想想看為什麼要乘以投票率？
然後拿來和37.8%比推出只衰退7%，邏輯對嗎？
Posted by 逸峰 at July 3,2008 18:32

逸峰大，

他的邏輯是，當初投給馬囧的比例（全體選民的44.6%），直接減掉對馬囧滿意的比例（37.8%），得出6.8%（近7%），就是假設投馬囧的人會滿意他的表現，基本盤是44.6%，現在居然滿意度只剩37.8%，所以至少將近7%的人已經支持態度有所改變。

這在民調界裡面是很常用的直觀看法，雖然個人不贊成這種比法，因為比較估計的基礎不同，會低估了馬囧支持者不滿意的民意比例。

此外，我覺得遠見民調報告裡面的＂期望之深、課責之切＂抹粉的意味更重！這才是真的＂噁心到了極點＂。

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遠見民調／馬總統就任首月表現：37.8%滿意、46.2%不滿意
2008/06/26 14:33
記者曹逸雯／台北報導

遠見雜誌民意調查中心26日發布一份馬英九總統就任1個月施政表現的滿意度調查，37.8%的民眾對馬總統就任1個月的整體表現感到滿意， 46.2%覺得不滿意，調查結果顯示，對馬總統不滿意的比率超出滿意的達8.4%，這應該是馬英九自87年第一次接受民選洗禮、參加台北市長選舉以來，民調上受到挫折最大的一次，也是一項重要的民意警示。

遠見民調中心是在每月進行「台灣民心指數」調查時，同時詢問民眾對馬總統整體表現的滿意度，以及對在立法院擁有超過7成席次的國民黨立委在立法院整體表現所進行的滿意度調查。

調查結果顯示，37.8%的民眾對馬總統就任1個月的整體表現感到滿意，其中很滿意的有4.9%，還算滿意的有32.9%；46.2%覺得不滿意，其中有點不滿意的有23.8%，很不滿意的有22.4%。

遠見民調中心主任戴立安表示，若進一步將此次民調結果與總統大選結果作比較，馬英九的得票數占整體選民的44.6%（即得票率58.45%乘以投票率76.33%），顯示投給馬英九的選民目前至少有7%的支持者態度已有所改變。

如果再對照6月份民心指數調查中，有55.4%表示對馬總統信任，27.7%表示不信任，綜合調查結果可以發現，民眾對馬總統就任首月的整體成績是「期望之深、課責之切」。

至於馬總統再三表示，是為了遵守憲法及雙首長制而退居第二線，第一線由行政院出面並直接對立法院負責一事，有47.6%民眾表示認同（其中也包括22.2%的泛綠民眾），但有27.2%民眾認為這是馬英九推卸責任的託辭。

至於造成目前國內經濟狀況不佳的主要原因，58.1%受訪民眾認為是國際油價物價持續上漲，20.5%認為是前總統陳水扁執政8年的結果，認為應歸咎於馬總統領導能力與新內閣施政能力者合計10.1%（在泛綠民眾中則達30.0%）。

遠見民調也顯示，有49.4%近半數民眾對國民黨立委在立法院的整體表現感到不滿意（即使在泛藍民眾中也達36.7%），遠高於表示滿意的27.2%。

若與今年4月所進行民調結果相較，民眾對國民黨立委整體表現的滿意度大幅下降11.5%，不滿意的比率也增加10.1%，顯示目前國民黨立委在立法院的整體表現還有非常大的努力空間，甚至可能會對明年縣市長選舉產生負面影響。

這項調查是遠見雜誌民意調查中心在6月16日至18日晚間6點20分至10點進行，以隨機跳號（RDD）抽樣及電腦輔助電話訪問方式（CATI），成功完訪1008位台灣地區20歲以上的民眾，在95%信賴水準時的抽樣誤差理論值為±3.1%。調查結果已對受訪者性別、居住地、年齡、教育程度等項進行樣本代表性檢定，並進行加權處理。
Posted by 無差別 at July 3,2008 18:55

我認為乘這個76.3%投票率是錯誤的。
馬:謝=58:42是將近1300萬人投出來的，講白了是四分之三母體投票的(不是抽樣民調喔)，換句話說，沒投票的那個四分之一，如果你把他押去投票，投出來大概也是58:42不會差到哪。
他故意乘76%是在調整而且向下調整選前馬的支持度。
這樣跟37.8%比就只有差7%而不是衰退20%。
好，如果你要用這樣比(就好像把沒投票的看成拒訪率）
，那要清楚告訴我做出37.8%這個數字的拒訪率有多少。如果是跟大選的不投票率相當(例如是25%)那這兩個數字比才有意義。
在這份報告我看不出來。
Posted by 逸峰 at July 3,2008 19:38

不管怎樣，不滿意已經和滿意的差距有Significant.
馬的危機其實很大。
Posted by 逸峰 at July 3,2008 21:51
逸峰大，

正如您所言，用種LP比雞腿的比法，會嚴重低估馬囧的實質不滿意度。

不過，話說回來，台灣有滿意度差而被罷免的總統嗎？反對黨過半時要罷阿扁都不成功了，何況此時，就算經濟再怎麼差，馬囧滿意度再怎麼低，利委只要能繼續吃香喝辣，套句吳儀的話：誰理你們！

那些哀嚎相信馬上好而投入股市的笨蛋，只能說活該死好！

DPP最新民調，馬滿意度跌至3成93
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/4/today-p3.htm
Posted by 無差別 at July 4,2008 16:15


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