August 31,2007
打小孩的後果--回答小米媽的困惑
小米媽的留言,我在旅途中一直都掛念著。對媽媽來說,打人的是自己最親愛的人,對小孩來說,打自己的是自己最親愛的人。我難過了好久,不知道怎麼平復心情來寫這篇文章。
體罰對孩子有什麼影響? 我認為體罰的後果,除了增加孩子的恐懼外,最糟的影響,是讓他失去自信。試問,孩子小小的心靈,有什麼足夠的經驗法則來說服自己,愛與打可以等同的?一個給予溫暖,一個帶來恐懼。
對孩子來說,長期被打,特別是被自己最愛的人打,是一件讓他極度困惑的事。有人愛我,但又會打我。我又想靠近,但我又很害怕。我一定是個很糟糕的孩子,不然為什麼我愛的人要打我?久而久之,孩子的自信就像氣泡一樣,消失得無影無蹤。
當孩子被打時,他會有許多的恐懼。害怕突忽其來的暴力。對大人來說,即使打罵的標準一致,對孩子卻不是如此。他發展和直覺告訴他,他應該要好奇,應該要學習,學習中有會有錯誤產生,可是他卻因為忙著好奇和學習而被打。
被體罰的孩子在行為上面會出現兩個極端的情況,有些很快也學會打人或用其他的方法發洩他的恐懼和憤怒,有些噤若寒蟬,害怕招來更多的處罰。
被打的孩子可能會累積了過多的恐懼,他們會去打別人,或者,恐懼演變成偷竊、不在乎、尿床等不直接的行為。
被打的孩子也可能會因此而守規矩,但是如果你靠近觀察,這些因為體罰奏效的孩子,花了很多的力氣監控自己不要犯錯,只剩下少少的力氣來享受他的生命和學習。
不管是哪種,到底打人有什麼好處?其實完全沒有。
為了讓孩子守規矩,代價是他的自信。這種交易是絕對不划算的。
孩子獲致自信的方法,是從愛他的人眼中,知道自己聰明有能力,可以做得到。他可以帶著這個信任,從經驗中學習,即使犯錯,也可以累積經驗。
我們受到行為主義過深的影響,只看到孩子的行為,只相信有賞和罰兩種方式。但人類的行為,背後有動機、情緒、認知在影響著,是很複雜的。
如果他發展還沒到,就被要求做超過他發展可以做的,那麼處罰再多也不會有效。
如果他的認知不正確才犯錯,那他只需要被教,不需要被打。
如果他是因為情緒卡住了,那麼處罰只會讓他更孤立。
當孩子的行為出現問題,我們就需要問,我們的要求合理嗎?要求一個三歲的孩子聽大人聊天而不吵鬧,當然不合理。要求一個兩歲的孩子在超市裡不碰任何東西,合理嗎?要求一個生病的孩子還要有禮貌,當然也不合理。
如果我們的要求合理,但孩子只是需要提醒或教導,那麼就這樣做。他不會一教就會,有時要教很久。有時教的方法也要很有創意,善用遊戲和故事。
如果孩子被提醒,也有能力做到,最後一個可能性(也就是多數的情況),就是他情緒卡住了。
情緒卡住的孩子,需要的是我們協助他做情緒的釋放。他需要連結,加滿他的杯子,做出正確的判斷。
這裡有篇文章可以參考,Setting limits with Young Children。這是我們教養方法的來源。
打人,當然絕對不可行。問題是,遇到孩子有行為問題時怎麼辦?雖然人本基金會的方法是針對老師的班級經營,但有很高的參考價值。selena的文章,則是給爸媽一個不一樣的選擇。
只是,我有一點小小的困惑。我最親愛的selena,你的方法,不要叫它time out好嗎?time out令我恐慌,一般在使用time out時,會把孩子留在角落獨處做為「行為後果」,你的則是陪伴。一般的time out是在孩子需要幫忙時孤立孩子,你的則是給予沈澱、支持和溝通的時間。
另外,與其對孩子說,「等你冷靜下來」,不如說,「等我們能夠做連結為止」。這是我上次譯書時學到的:)冷靜多半有壓抑情緒的暗示,而連結則是告訴孩子,我在這裡,而且不管怎樣,我都會支持你到你理出頭緒為止。等待孩子的情緒過去,他就能好好地思考和溝通。
有時在孩子鬧脾氣或打人時,可以當場處理,不一定需要堅持他到角落去。除非有其他大人在場,你不想要干擾別人或受到干擾。我過去當老師時,常在拉扯孩子到角落的當下,發現孩子會有很大的恐懼跑出來,害怕一個比他力氣大的人施加的強迫。我們最不希望孩子學到的就是,因為我比你有力氣,所以我可以管教你。所以,如果可以就地處理,效果也是一樣的。
延伸閱讀:
給父母
一開始就不孤單:孩子的處罰
Setting limits with Young Children
給老師
周麗玉的處罰不等於體罰人本基金會:體罰論述研究室(最近連不上去)
引用URL
但,我的經驗是,我的兒子不怕體罰,從小小時候,
教他把手拿出來,打幾下,他真的不會有太大反應,之後還會笑..
結果,就發現,扣分(家中記分板,和零用錢,或其他他想做的活動有關)
比起體罰,還有效的多.
我兒子是寧願快快被打完,然後,就沒事的孩子.體罰不大有效果.
但只要說到扣分,取消他想做的事情,就非常不得了.
我的老公有時情緒上來,也會控制不住,想要出手...我都會制止..
因為,情緒下的動手,後果真的滿嚴重..小時候我母親就是如此,
因此,我太有經驗了.
nanamom to Monshan: 你說得沒錯,只可惜體罰大多出於情緒,只要看新聞就知道。你們家兒子真有趣,扣分有用,當然比動手好啦。
聽起來你小時候很慘,幸好我們都平安長大了。
唉 怎麼辦?我們家的最近也是動不動就哭,一哭就滿地滾...
我之前是打手心(用我的手),主要是發生在他們咬人打人時(我們家的也是雙胞胎,2y2m,男)
後來發現沒啥用+怕他們認為打人是可以的,改成角落罰坐
唉唷,小乖是可以一坐坐上1個小時,不哭,會偷看我,要他說對不起總是搖頭
其實我看他那樣好心疼,又不敢投降...唉 有次真的搞了一個小時他終於哭了
哭了之後就願意說對不起,我才抱著他秀秀,跟他說不打人不咬人好不好...直到他說好為止
基本上我每次打罵小孩後,都會要求他們說對不起(其實還不會說,就鞠躬表示啦),然後抱過來說教
之前都是小乖咬人打人,所以被打被處罰大都是小乖,最近小乖比較乖了(至少不打人咬人),換小貝
昨天早上第一次罰他坐角落,剛好又發生在早上出門前
所以沒時候等他說對不起後抱抱說教,不知道是不是這樣,保姆說昨天是他有史以來第一次哭鬧這麼嚴重
.....
打小孩不好,角落罰坐也很糟啊?
唉呀~~怎麼辦?我在處理糾紛時常常還是需要隔離啊
通常會先花點時間處理被咬被打那個的情緒,等他穩定下來再去處理攻擊的那一個
如果不先罰坐一下....
唉~~~我一個頭2個大啊
nanamom to Sara: 你當然一個頭兩個大,要是我有雙胞胎,恐怕也要兩倍頭疼。同時處理兩個,其實可以先處理那個打人的。雖然有點不合情理,但是孩子只有在連結斷裂時才會動手。被處罰後連結又斷得更厲害。所以保姆才會說他又哭又鬧的吧。帶養小孩不容易呢,你也不用太擔心,用你現在的方法,再慢慢調整就好,免得無所適從呀。
在這裡其實已經潛水很久了囉!!很欣賞妳對於小朋友的教養方式, "有人愛我,但又會打我。我又想靠近,但我又很害怕。我一定是個很糟糕的孩子,不然為什麼我愛的人要打我?"這句話讓我有點感觸說~~
不過...來這看到妳的每篇文章真的讓我覺得很有收穫..
nanamom to Kinny: 謝謝你特地留言。很想聽聽你的感觸呢。
謝謝你這麼棒的文章,在這裡總是可以得到更多。
"為了讓孩子守規矩,代價是他的自信。這種交易是絕對不划算的。"
這句話真得是一個大重點,如果我是你學生,
此時我應該會趕快拿起紅筆畫重點啦!
覺得你說的有道理,我決定把我的題目"Time Out"拿掉,
謝謝妳。
nanamom to selena: 謝謝你,我只是覺得一般的Time Out的內涵遠不及你做的呢。
這麼渴望把孩子帶好,也許和自己內心渴望有個完美的母親有關;
這麼擔心傷害了孩子,也許跟自己內心的創傷有關;
但其實,每個人都是在創傷中成長的!
也許,一直想找到好的,對的教育方式,是因為想成為完美的母親!
但 Winicott 說,只要成為 good enough mother 就好了,
You can never be a perfect mother!
nanamom to 路人甲: 偶爾打小孩,小孩不一定會記恨,我在說的是長期打小孩。我想如果沒有創傷,也沒有人會打人了吧。你一定沒看其他的文章吧,我從來就不主張完美這件事。常客都知道,我脾氣比誰都壞呀。 渴望把小孩帶好不是什麼壞事,Wincott治療孩子最清楚,要重覆創傷只需要放縱自己,但要治療創傷得要加倍辛苦才能完成呀。
我期許自己能像妳一樣
對於小小孩,我覺得打是一個很大的傷害
因為還是似懂非懂的年紀
不太能理解為什麼自己會被打
但是大一點的孩子,打可能是一個輔助的工具
我自己本身對打的印象是國小之後才開始的
被打之前我媽都會跟我們說明被打的理由
並要我們承諾下次不能這麼做
然後下次同樣的情況發生時也說到做到的打手心
打到後來我跟我妹做完壞事會自己伸手請媽媽打
這輩子也只和我妹打過兩次架
打完架我媽也不問誰先動手的
反正打架就是不對兩個通通抓起來打一頓
之後就再也沒打過架了 :P
因為學到了被打沒還手,打人的那個才會被處罰
要是還手了自己也會被打一頓
現在回想起這些事覺得還蠻有趣的
沒留下傷痕,也沒因此恨媽媽
所以如果真的要打
讓小孩懂得自己為什麼被打還蠻重要的耶
尤其對我這種頑皮健忘又神經大條的小孩來說
是還蠻有嚇阻作用的 hahahaha
nanamom to 蕎甄:你的媽媽算很了不起,能夠冷靜地打你們,告訴你們道理。我覺得小孩接受任何形式的處罰,都應該要清楚地知道為什麼,否則達不到管教的目的。
不過因為我自己很難控制情緒,而且都是在情緒很壞底下才會想打小孩,所以不適合進行體罰呀。
無論是長期打孩子的人還是一般人,都是一樣的,愛之前,恨早已存在. 這種愛恨交雜的衝突,構成了人類精神生活的基本元素.
但就算是長期受虐的小孩,也還是愛父母的,他們長大後繼續打他們的小孩,某種程度是對父母的認同,這些人,不會來這裡看這些文章,也不會因為教育或知道這是不對的事而停止. 所以,要求這些虐兒的父母去上親職教育,基本上是徒勞無功的作法.
Winnicott習慣把很複雜的事,用很簡單的話來表達,他的good enough mother, 背後有更深的含義!
至於一個人是不是追求完美,恐怕表面上很難知道!
nanamom to 路人甲: 相信您是精神分析的信仰者吧。呵呵。家暴甚至被性侵的小孩仍然愛著父母,這個我也知道。我這篇也不是寫給受虐兒父母看的,您應該有看清楚標題吧,我是寫給一位格友的。基本上別人家要怎麼管小孩,任何人都很難干涉吧,畢竟後果自負。
謝謝你帶給我們的建議與溫暖,我正尋找著彼此的連結。
nanamom to 小米媽: 不要抱歉,心靈原本就會互相牽動,如果不牽動,那就不入世了。很高興能和你與小米見面,小米真的是很好的孩子呢。
新手媽媽會不自覺想學習週遭的親朋如何教養子孩,
所以我學我姐姐對小孩進行罰站,
我"裝出兇悍的臉"及"拉址"他去特定位置罰站,並命令他不准動,
剛開始他以為是遊戲,所以笑了,但他漸漸發現我的不同,
後來驚慌的大哭喊不要..不要..,
可是我還是繼續裝著,他繼續因為我的改變而大哭,
他拒絕我任何的動作,連耳朵的關起來,
遲鈍的我過了一下下才發現我錯了,
我說:「媽媽愛你,你不可以.....」
話都還沒說完,他聽到我說愛你,就馬上衝過來抱我,
就好像警報解除一樣,
我才發現自己做了什麼好事,我不能這樣做對不對?
所以我從那次起得到了很大很大的教訓,
我喜歡看你分享的這些智慧,因為你讓我知道愛也可以很有方向,
謝謝你!
nanamom to nanan: 新手媽媽真的不好當,什麼都要嘗試摸索後,才能得到屬於自己的見解。幸好,孩子能原諒我們,也幸好,我們也願意改變和學習。謝謝你這段動人的故事,很貼近我們做新手媽媽的心。
我反省自己"出手"的過程,原因和結果...十之八九,是自己壓抑並耐住性子到了一個臨界點,之後像被壓緊的彈簧突然鬆開一樣,我"縱容"自己不再繼續控制自己的情緒....就這樣,搞砸了!!!
其實,如果多一點努力去轉移注意力,來幾個深一點的呼吸...通常,手可以不要ㄆㄧㄚˋ 出去,通常,可以讓自己保持風度甚至清醒....
通常這樣做,並不會影響你還是可以修正孩子的不當行為或進行正面的教導!!!!
我也深刻的體悟,打通常是最偷懶的辦法,往往只有更暴露我自己的無能與莫名奇妙可以不用的權威感...最糟糕的是,打完之後,我自己懊悔不已,孩子也不見得了解挨打的真正原因!
講白話一點,打的結果,99.99999%是白搭.
從此之後可以不打嗎??我依然沒有勇氣說是....
最首要的重點是,在自己情緒即將引爆的時候,去注意,然後離開現場,想想除了打之外的辦法!!!!
總之,離開打罵及負面教育,是我自己務必要學習的課題!
也給我自己和所有的"大人": 語言與情緒上的暴力,殺傷力絕不比體罰來的小!!!
謝謝Nanamom的這篇文章,我得以有告解的機會!!!
再次釐清自己必須努力的方向 --
盡心盡力當個好媽媽.
一切從自身要求起!!!!
nanamom to 孔雀魚: 是呀,情緒的暴力殺傷力也很大,我也曾經聽學生說,他們寧可被打,也不要被罵或羞辱。有時,打人還真的是比較方便的做法,不用想破頭殼,也不用發揮創意。不過,也有父母真的是苦無他法,或許,我們都需要更多的分享、資訊和意願吧。
Nanamom真是清晰的描述絕對能幫助無數的家長的。
體罰是根深蒂固的弊病,這方面的討論尚屬不夠,多談開是多造益!!
做了媽媽後,我發現在孩子不聽話的當下,作父母的反應很多都是反映自己的童年經驗。為打不打我也掙扎過,大部是重新面對我自己的成長過去,學會原諒。
時間就在優優「Terrible TWO」的那陣子,因為語言有聽沒有懂,行動上孩子的獨立性已增強加倍,所以父母會以為孩子以懂得講理,我覺得我當時是因為這樣而比她baby或學步期更加容易生氣沒耐性。
我曾因此控制不住的拍優優的屁股一小下,這樣的事發生過三四次吧,還好是我的美國老公很諒解我的背景,並沒有馬上在優面前指責我。但他這麼一作,才讓我恍然-需要嗎?
老公自己小時後雖沒被體罰過,但是也讓在孤兒院長大的祖父拿皮鞭恐嚇過,所以他還好能設身處地的聯想。
最後我是要孩子幫忙我,不高興的話說出來,不喊不尖叫不賴在地上,才可以幫媽媽不讓壞媽媽出來。我要求優優原諒我,從那次之後,我再也沒動過手。那是一年多前的事了。
nanamom to cellocoffee: 你的做法跟我很類似呢,我把小孩放在幫忙的位置。你先生也和我nanaba很像,他也不會指責我。跟自己的情緒作戰實在不是件容易的事,幸好,我也還在進步中。
之前就曾經有人抱怨過樂多的留言常留不成,我也不知道怎麼回事。有時跑到垃圾桶,有時就完全不見。不好意思,重新打字實在很挫折呢。
終於來到這裡
謝謝你體諒雙胞胎的媽媽
我不會打小孩
但是忍不住會斥責他們
其實在當下
我總是知道有許多自己的情緒在裡面
除了要和小孩做連接
媽媽也需要和傾聽者做連接
(你的下一篇文章中提到的觀點)
媽媽如果 OK
面對孩子的有理或無理的取鬧
就比較能心平氣和的處理
謝謝你的文章
獲益良多
nanamom to hinlin: 你終於找到辦法來到這裡!太好了,我就知道鐵絲網是阻擋不了你的(謎之音:統戰時代還沒結束嗎?)
媽媽如果OK,是很重要的。媽媽真的需要被聆聽呀。
這段話讓恩愛媽超級有感觸~怎麼有人跟我的想法一樣呢!!!
真好ㄚ~!!)))))))))))))))))
不好意思~~第一次來就這樣的留言
實在是大膽妄為~~~
但是真的太有相同感受~~~NANA媽~~
貞高興在網路上可以遇見有相同心情的朋友
nanamom to 恩愛的媽: 怎麼會大膽妄為呢!能遇到知音實在太好了!
如果到了角落是好好的說,小孩收到的是溫暖,這可能還算好一點。但很多大人到了角落,都不小心變成了「責備大王」,甚至「打罵惡魔」,這樣不但沒有達到教小孩的目的,反而失去了彼此之間的信任感、以及小孩對大人的安全感。這樣以後小孩犯錯,就很容易用逃避、顧左右而言他、說謊......等行為來閃躲,這些行為也只是為了一個很簡單的原因--怕被(打)罵。
這幾年處理學生各式各樣的問題,我發現很多小孩,都是因為心裡預期大人會打罵他,於是用各種逃避方式來閃躲責任。所以我們在盛怒之際,動手之前,一定要先想清楚:
1.打罵他可以讓他知道犯錯的原因嘛?如果不行,那就靜下心來想個辦法教他。想不出辦法?可以和老師或跟其他爸媽交換意見,因為很多孩子的問題都是相同的。
2.小孩如果什麼事情都可以作得很好,或是教他一次就馬上能做到讓人滿意,那小孩應該不是普通的小孩,是聖人了......既然他不是聖人,那就多給他一些時間和機會。
小孩有了些小進步,大人要記得給個大鼓勵喔!:D
nanamom to judysmile: 你分享的實在太好了。平時很少看到你寫教室裡的事情,雖然直覺你一定是個很好的老師(有創造力和幽默感的老師,怎麼可能不好呢?)。你的學生好幸福!
用適度的方法讓小孩知錯,這是父母的責任。
不過這「方法」就因每個人的家庭教育不同,而有不同的處理態度。
這篇寫的真棒,真棒~
我也是反對體罰,無論是學生或是家裡的孩子。
但是,已我接觸過的媽媽和老師,大多數都贊成體罰,他們最常說:「等到你身歷其境,你才知道,不打不行。」
我沒有小孩,所以我很難反駁其他媽媽的說法。
可是我在Seattle的Cooper小學當過半年的助理教師,一個黑人小孩因為太皮,突地被老師拖行到角落罰坐,那個突發的動作,被拖行的孩子的眼神,比一巴掌打下去還要驚恐。
可以給我些建議我要如何做呢?
謝謝
David,我可以體會你的心情。我不知道你女兒多大?所以只能概略地回答你。
如果你當時打女兒,不是出於憤怒和衝動,那麼你可以向她解釋你為什麼打她。如果當時的處罰,比較多是出自於不理性的衝動,那麼你可以向她道歉。大人為了自己做錯的事而道歉,並不會有損自己的權威,反而可以讓孩子有一個正確的楷模。
最重要的是,不要因為愧疚感而去用物質來彌補孩子,一時的錯誤,孩子會原諒我們的。但當我們下定決心不要再打小孩,還是要認真地去思考,下一次孩子有類似的行為讓我們憤怒時,自己應該怎麼做才好?有什麼替代方案?才不會一再犯同樣的錯誤。

我有個問題不知從何說起
因為這情 讓我心裡感受到是一種辛酸 一種似乎被人不接納的感覺
我的小孩1歲1ㄍ月 寶寶在姑姑房間裡玩因為小孩子總是會東動動西摸摸的 結果 既然拔掉了整個電腦插頭
頓時 整個電腦也被強制關機 孩子的姑姑生氣之下
既然重打了小孩的手被 在陽台的我 聽到那一聲又一聲
打下去的聲響 是一清二楚的 我那時候 是氣到也悶了
我只是想說 小孩不懂 她做錯事情 有必要這樣處罰1 歲的小孩嗎?
結果..當我反映這些時 她們既然大聲的說
你不知道強制關電腦 對電腦的傷害有多大媽?
難道說...一個活生生的人 比不上電腦嗎?
我也反問過她們 如果 今天是她們的小孩這樣被我打 她們會怎麼樣 心裡會很高興嗎?
結果...她們說來說去 都是說自己沒錯
叫我自己管好自己的小孩>
