July 16,2008
REAL FLEET社長 熊本浩志 × 美學經濟研究者 詹偉雄
詹：請問熊本先生多大年紀？ 熊：三十三。
詹：所以你是個創業家？很年輕。 熊：我也不知道為什麼（笑）。因為自己創業開公司，所以就變成社長了。
詹：但是好像日本年紀比較大一點的那個世代，比較難自己去創業。不只是經濟上有限制，是他自己的內心世界裡面可能也不想去創業。 熊：不過我並不是因為想當社長才開公司，是因為想做家電才開了這家公司。
詹：了解。想請教一下你跟鄭秀和先生的機緣？是怎麼彼此互相認識，怎麼彼此互相吸引，是什麼原因？ 熊：十五年前鄭秀和在當ＤＪ，當時我也是個ＤＪ，因而認識了。
詹：那從認識，到共同開創一個事業，這中間有沒有另外的機緣或關鍵性事件？十五年前你才十八歲，由認識到有想法到創業，這中間有沒有另外的轉折？ 熊：我大學畢業後就進入東芝TOSHIBA企劃部工作，家裡也是做家電的，對於家電一直有著濃厚的興趣，所以就想說不想像外面的普通家電一樣，希望融合一些新的東西到家電裡面，這時候剛好看到鄭先生的報導，覺得很有趣，所以就和他接洽。
詹：然後雙方提到多年前一起做ＤＪ的往事，就開始創業這樣。 熊：對對對（笑），其實我和鄭先生公司的職員平常就有在聯絡，所以就請那個人把我的名片轉交給鄭，於是鄭先生就主動與我聯繫。可是在做ＤＪ的時候，鄭先生喝醉酒，所以他其實不記得我了。
詹：離開TOSHIBA對你來說是一個很重大的決定嗎？因為對日本人來講好像進到一個大企業裡面，應該至少要作完一段很長的時間，那自己這樣出來，心裡會不會很忐忑？有風險的考量嗎？家裡反對嗎？ 熊：我從小就對家電有興趣，家裡也以此為業，可說是生下來就為了家電而存在的。當初會進入 TOSHIBA是因為TOSHIBA作家電，進了這麼大的公司，只是為了做家電，反而覺得自己跟裡面的人格格不入，還覺得自己是不是有點異類。離開那邊也不會覺得遺憾，因為我就是想要做家電，只是這麼純粹、真實的念頭。
詹：amadana的產品裡面，最具代表性的就是家電，一般來說家電有很強烈的、既定的form，那amadana的特殊點就是，把一些很古典的、日本的東西放進來作極佳的結合，請問這個設計理念是如何誕生的？怎麼會想到要運用日本傳統漆器的視覺質感作現代家電？ 熊：我當初離開TOSHIBA的時候是二十一世紀，當時有名的家電公司包括TOSHIBA、SONY和PANASONIC，他們都是二十世紀崛起的家電公司，已經有這麼多公司在從事家電生產，我就想，如果跟他們做一樣的東西不是很沒意思？
二十世紀開始，像電鍋、冰箱這些能夠讓生活更便利的產品問世，對日本的家庭主婦而言極具革命性，影響力很大。但是在現代生活已經沒辦法激起這種革命性變化。日本二十世紀的技術非常先進，但相對而言，家電商品的價值卻反而變低了，而日本人對於美感和生活的要求也越來越高，於是我開始思考，是不是能推出不同於一般家電市場的商品；可不可以把家電技術和這樣子的美感整個融合在一起，來做一些美學家電。就是因為這樣的原因，我才創立REAL FLEET，也才有了amadana這個品牌。
在日本橋附近，有一塊區域就叫做「尼店」（AMADANA），聚集了非常多的漆器工匠，在那裡製造的漆器，就被叫做「JAPAN」。像現在大家都會把汽車稱作「JAPAN」，但在那個時代大家稱漆器為「JAPAN」，那像先端科技和這樣的東西都被稱作「JAPAN」，所以開始思考這當中是不是有相關──就是技術跟美的結合。所謂JAPAN就是說日本的東西，而且是日本非常好的東西才會被叫做JAPAN，一講到大家就想到日本，於是我就想說，那我要不要讓家電也成「JAPAN」，一講到家電就想到日本。這就是我（成立公司）的概念。
詹：從設計的理念到最後變為成品，中間有很大的距離，那你們如何控制去讓最後成品和原初設想是一致的？ 熊：以前在TOSHIBA一開始作企劃的時候，會詢問很多人的意見，到最後反而無法按照原本的構想走。在自己創立的新公司，就會好好嚴格的控管這方面，要讓最後的成品和原想沒有差異，雖然會有一點點不同，但不會變太多。
詹：amadana計算機最大的特色是按鍵的設計，還有按鍵跟整個機體的比例，看起來跟現在市面上其他所有計算機都完全不一樣，請問當初是如何設想這個design concept？比如說你心目中的計算機，你們思考策略的流程會是什麼？ 熊：我不是做設計的，是賣的人，所以只能就企劃方面來回答（笑）。一般在設計產品的時候，我會讓設計者自由發揮，但是在開始做這個產品時，我們會把市場面、行銷面、使用性方面等跟設計師結合在一起思考後，才做出這項產品，而不是先把產品做出來，才去想怎麼推銷。例如計算機，一開始我們把計算機給一個在商店工作的朋友，請他去實驗使用這個產品，算帳的時候拿出來，客人就會注意到說：「這是什麼？好特別！」或者是放在褲子後面口袋，帶出去時大家就會注意到，或是買東西的時候，自己拿出來結帳算錢，人家看到就會覺得，這個計算機很特別；連到國外去，拿出計算機，都會吸引外國人的注意，大家會產生好奇心，然後這時才拿出名片，告訴大家這是我們的產品，就是用這種方式去漸漸推廣。
詹：我對你們的LOGO十分好奇，它非常抽象而且…玄？ 熊：LOGO也是我們設計的一部分，我們盡量不讓LOGO一眼即見，而讓它不明顯，使人不經意地發現。像amadana的「a」在LOGO上，我們把它設計的像富士山一樣，旁邊還帶有雲朵、雲層。我們並不強調「這是amadana的LOGO」，所以都把LOGO放在不明顯的小角落；會在出其不意的地方把LOGO放進去，讓大家發現的時候會說：「ㄟ，這邊怎麼會有這個東西？」
詹：了解。那談談這個手機，台灣也會有嗎？ 熊：這是第一代（指自己的手機），我們已經出了第二代。（打開手機，展示起KUSO說明動畫）
詹：你們的說明書有很多幽默的漫畫圖像，這是誰的構想？ 熊：外面的電器說明書都很嚴肅，而且艱深難懂，我覺得，既然是溝通，為什麼不用一個更容易、有趣的溝通方式呢？所以我們就在裡面加了一些這種很特別的說明漫畫，使用起來會比較有趣，因為看說明書已經是一件很辛苦的事情了。而且這個說明圖案會隨著季節而變換，比方說夏天就會有泳裝美女出現（笑）
詹：當初是誰先有這個想法？ 熊：大家一起想的。以前在TOSHIBA的時候，商品出來都要加上「請多加注意…」很生硬的那些話，我希望大家不要加入這種很無聊的提示，就只有這點要求，做些有趣的東西，所以大家就想說，那就來做點有趣的吧！比方手機快沒電時，螢幕就會出現富士山的夕陽，因為太陽西下的時候，富士山會因為夕照而整個變成紅面，所以才有「紅富士」的名稱出現，看到紅色富士山的時候，就表示今天已經完結了，所以電池沒有電了就跟今天已經快結束了一樣（笑）
詹：所以從amadana創立到現在，市場最成功的產品是哪一個？ 熊：應該是手機。以經濟層面來看，雖然手機賣的最好，利潤也較高，但我覺得每項商品都有其各自的概念、效果和任務，這就是商品的價值感。如果只是要賺錢的話，當然賣手機比較快，因為單價高，但像電子計算機，一開始推出時是最先受到大眾注目的，如同我剛才所說，我們把它當作名片，或用口耳相傳的方式去拓展品牌和商品，所以對我而言，這個商品雖然便宜，但也有助於業務的拓展。
那四年前amadana這家公司從零開始，一開始銷售最好的是計算機。起初是希望能夠設計出讓大家都很嚮往的配件，讓使用的人一拿出來就吸引大家的目光和好奇心，大家覺得很特別，就會想去買，甚至變成一種時尚風潮。一開始在表參道設立店面，知道amadana這個品牌的人並不多，剛開始大家看到都會疑惑「嗯？這是哪裡的品牌？」近看才發現真的有日本的感覺。現在表參道的分店，一個月可以賣出三百台計算機。我觀察到一個重點就是，很多日本人會買我們的商品當作禮物送給人家，一般日本人要送禮時通常都會想很久，那我們的東西就滿適合這樣的場合使用，讓送的人感覺到說，我還滿有sense的，收到的人也很開心。
詹：有沒有新的市場呢？ 熊：目前有一個audio的新產品，今年六月一號會正式上市，有預想說把這個產品賣到美國、歐洲等地，但是一開始希望從日本鄰近的國家嘗試起，像是韓國、香港、台灣等地，然後再慢慢開拓新的市場，比方說杜拜、歐洲等等。
熊本浩志 REAL FLEET社長 1975年出生。1999年至2002年9月就職於東芝(TOSHIBA)。2001年將插畫家若野桂所設計的微波爐「MEKOOR」商品化，接著企劃一系列的家電製品「atehaca」並於2002年2月發售；打破一般大眾對家電的刻板印象，將家電以一種嶄新商品形式推出後吸引了各業界的注目。2002年成立了REAL FLEET株式會社，2003年建立了兼併機能與設計的amadana品牌。
詹偉雄 《數位時代》總編輯，學學文創志業副董事長 1961年生於台中，台大圖書館學系畢業。主要研究興趣為經濟史、科技史、設計史、城市身世與運動（Sports）史。自大學時期開始，陸續工作於《夏潮雜誌》、《前進周刊》、《民進周刊》天下雜誌、達一廣告創意總監與博客來網路書店首任店長，也做過六年廣告個人工作室，1999年參與創辦《數位時代》雜誌。著有《迫力的東京》、《e呼吸》、《美學的經濟》、《球手之美學》、《風格的技術》等。
詹：所以你是個創業家？很年輕。 熊：我也不知道為什麼（笑）。因為自己創業開公司，所以就變成社長了。
詹：但是好像日本年紀比較大一點的那個世代，比較難自己去創業。不只是經濟上有限制，是他自己的內心世界裡面可能也不想去創業。 熊：不過我並不是因為想當社長才開公司，是因為想做家電才開了這家公司。
詹：了解。想請教一下你跟鄭秀和先生的機緣？是怎麼彼此互相認識，怎麼彼此互相吸引，是什麼原因？ 熊：十五年前鄭秀和在當ＤＪ，當時我也是個ＤＪ，因而認識了。
詹：那從認識，到共同開創一個事業，這中間有沒有另外的機緣或關鍵性事件？十五年前你才十八歲，由認識到有想法到創業，這中間有沒有另外的轉折？ 熊：我大學畢業後就進入東芝TOSHIBA企劃部工作，家裡也是做家電的，對於家電一直有著濃厚的興趣，所以就想說不想像外面的普通家電一樣，希望融合一些新的東西到家電裡面，這時候剛好看到鄭先生的報導，覺得很有趣，所以就和他接洽。
詹：然後雙方提到多年前一起做ＤＪ的往事，就開始創業這樣。 熊：對對對（笑），其實我和鄭先生公司的職員平常就有在聯絡，所以就請那個人把我的名片轉交給鄭，於是鄭先生就主動與我聯繫。可是在做ＤＪ的時候，鄭先生喝醉酒，所以他其實不記得我了。
詹：離開TOSHIBA對你來說是一個很重大的決定嗎？因為對日本人來講好像進到一個大企業裡面，應該至少要作完一段很長的時間，那自己這樣出來，心裡會不會很忐忑？有風險的考量嗎？家裡反對嗎？ 熊：我從小就對家電有興趣，家裡也以此為業，可說是生下來就為了家電而存在的。當初會進入 TOSHIBA是因為TOSHIBA作家電，進了這麼大的公司，只是為了做家電，反而覺得自己跟裡面的人格格不入，還覺得自己是不是有點異類。離開那邊也不會覺得遺憾，因為我就是想要做家電，只是這麼純粹、真實的念頭。
詹：amadana的產品裡面，最具代表性的就是家電，一般來說家電有很強烈的、既定的form，那amadana的特殊點就是，把一些很古典的、日本的東西放進來作極佳的結合，請問這個設計理念是如何誕生的？怎麼會想到要運用日本傳統漆器的視覺質感作現代家電？ 熊：我當初離開TOSHIBA的時候是二十一世紀，當時有名的家電公司包括TOSHIBA、SONY和PANASONIC，他們都是二十世紀崛起的家電公司，已經有這麼多公司在從事家電生產，我就想，如果跟他們做一樣的東西不是很沒意思？
二十世紀開始，像電鍋、冰箱這些能夠讓生活更便利的產品問世，對日本的家庭主婦而言極具革命性，影響力很大。但是在現代生活已經沒辦法激起這種革命性變化。日本二十世紀的技術非常先進，但相對而言，家電商品的價值卻反而變低了，而日本人對於美感和生活的要求也越來越高，於是我開始思考，是不是能推出不同於一般家電市場的商品；可不可以把家電技術和這樣子的美感整個融合在一起，來做一些美學家電。就是因為這樣的原因，我才創立REAL FLEET，也才有了amadana這個品牌。
在日本橋附近，有一塊區域就叫做「尼店」（AMADANA），聚集了非常多的漆器工匠，在那裡製造的漆器，就被叫做「JAPAN」。像現在大家都會把汽車稱作「JAPAN」，但在那個時代大家稱漆器為「JAPAN」，那像先端科技和這樣的東西都被稱作「JAPAN」，所以開始思考這當中是不是有相關──就是技術跟美的結合。所謂JAPAN就是說日本的東西，而且是日本非常好的東西才會被叫做JAPAN，一講到大家就想到日本，於是我就想說，那我要不要讓家電也成「JAPAN」，一講到家電就想到日本。這就是我（成立公司）的概念。
詹：從設計的理念到最後變為成品，中間有很大的距離，那你們如何控制去讓最後成品和原初設想是一致的？ 熊：以前在TOSHIBA一開始作企劃的時候，會詢問很多人的意見，到最後反而無法按照原本的構想走。在自己創立的新公司，就會好好嚴格的控管這方面，要讓最後的成品和原想沒有差異，雖然會有一點點不同，但不會變太多。
詹：amadana計算機最大的特色是按鍵的設計，還有按鍵跟整個機體的比例，看起來跟現在市面上其他所有計算機都完全不一樣，請問當初是如何設想這個design concept？比如說你心目中的計算機，你們思考策略的流程會是什麼？ 熊：我不是做設計的，是賣的人，所以只能就企劃方面來回答（笑）。一般在設計產品的時候，我會讓設計者自由發揮，但是在開始做這個產品時，我們會把市場面、行銷面、使用性方面等跟設計師結合在一起思考後，才做出這項產品，而不是先把產品做出來，才去想怎麼推銷。例如計算機，一開始我們把計算機給一個在商店工作的朋友，請他去實驗使用這個產品，算帳的時候拿出來，客人就會注意到說：「這是什麼？好特別！」或者是放在褲子後面口袋，帶出去時大家就會注意到，或是買東西的時候，自己拿出來結帳算錢，人家看到就會覺得，這個計算機很特別；連到國外去，拿出計算機，都會吸引外國人的注意，大家會產生好奇心，然後這時才拿出名片，告訴大家這是我們的產品，就是用這種方式去漸漸推廣。
詹：我對你們的LOGO十分好奇，它非常抽象而且…玄？ 熊：LOGO也是我們設計的一部分，我們盡量不讓LOGO一眼即見，而讓它不明顯，使人不經意地發現。像amadana的「a」在LOGO上，我們把它設計的像富士山一樣，旁邊還帶有雲朵、雲層。我們並不強調「這是amadana的LOGO」，所以都把LOGO放在不明顯的小角落；會在出其不意的地方把LOGO放進去，讓大家發現的時候會說：「ㄟ，這邊怎麼會有這個東西？」
詹：了解。那談談這個手機，台灣也會有嗎？ 熊：這是第一代（指自己的手機），我們已經出了第二代。（打開手機，展示起KUSO說明動畫）
詹：你們的說明書有很多幽默的漫畫圖像，這是誰的構想？ 熊：外面的電器說明書都很嚴肅，而且艱深難懂，我覺得，既然是溝通，為什麼不用一個更容易、有趣的溝通方式呢？所以我們就在裡面加了一些這種很特別的說明漫畫，使用起來會比較有趣，因為看說明書已經是一件很辛苦的事情了。而且這個說明圖案會隨著季節而變換，比方說夏天就會有泳裝美女出現（笑）
詹：當初是誰先有這個想法？ 熊：大家一起想的。以前在TOSHIBA的時候，商品出來都要加上「請多加注意…」很生硬的那些話，我希望大家不要加入這種很無聊的提示，就只有這點要求，做些有趣的東西，所以大家就想說，那就來做點有趣的吧！比方手機快沒電時，螢幕就會出現富士山的夕陽，因為太陽西下的時候，富士山會因為夕照而整個變成紅面，所以才有「紅富士」的名稱出現，看到紅色富士山的時候，就表示今天已經完結了，所以電池沒有電了就跟今天已經快結束了一樣（笑）
詹：所以從amadana創立到現在，市場最成功的產品是哪一個？ 熊：應該是手機。以經濟層面來看，雖然手機賣的最好，利潤也較高，但我覺得每項商品都有其各自的概念、效果和任務，這就是商品的價值感。如果只是要賺錢的話，當然賣手機比較快，因為單價高，但像電子計算機，一開始推出時是最先受到大眾注目的，如同我剛才所說，我們把它當作名片，或用口耳相傳的方式去拓展品牌和商品，所以對我而言，這個商品雖然便宜，但也有助於業務的拓展。
那四年前amadana這家公司從零開始，一開始銷售最好的是計算機。起初是希望能夠設計出讓大家都很嚮往的配件，讓使用的人一拿出來就吸引大家的目光和好奇心，大家覺得很特別，就會想去買，甚至變成一種時尚風潮。一開始在表參道設立店面，知道amadana這個品牌的人並不多，剛開始大家看到都會疑惑「嗯？這是哪裡的品牌？」近看才發現真的有日本的感覺。現在表參道的分店，一個月可以賣出三百台計算機。我觀察到一個重點就是，很多日本人會買我們的商品當作禮物送給人家，一般日本人要送禮時通常都會想很久，那我們的東西就滿適合這樣的場合使用，讓送的人感覺到說，我還滿有sense的，收到的人也很開心。
詹：有沒有新的市場呢？ 熊：目前有一個audio的新產品，今年六月一號會正式上市，有預想說把這個產品賣到美國、歐洲等地，但是一開始希望從日本鄰近的國家嘗試起，像是韓國、香港、台灣等地，然後再慢慢開拓新的市場，比方說杜拜、歐洲等等。
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詹：了解。那談談這個手機，台灣也會有嗎？
熊：這是第一代（指自己的手機），我們已經出了第二代。（打開手機，展示起KUSO說明動畫）
那會出嗎? 日本手機外型都很好看
Posted by snake
at July 17,2008 15:43
這...只能很遺憾的說，目前還沒有這個計畫.......
Posted by motstyle
at July 17,2008 18:34
遺憾?
Posted by snake
at July 18,2008 14:15
真可惜啊。
Posted by 小吵
at August 16,2008 18:02
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Posted by 苦哥
at November 26,2008 03:25
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Posted by vicky
at January 23,2009 18:34
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