| 回blog首頁 | 開始學琴囉! >>

January 1,2000

留言版 (舊)

這裏是留言版.



Posted by morphine at 樂多Roodo! │00:00 │回應(633) │引用(9)
工具：編輯本文
Ads by Roodo! 

引用URL

http://cgi.blog.roodo.com/trackback/85793
引用列表:
Ultram. Ultram er. Ultram er mg. Ultram ortho mcneil.
Buy ultram cheapest site.【Ultram.】 at September 2,2007 10:29
Wyoming ephedra lawyer. Ephedra lafayette la. Hunt on for ephedra substitutes cbs news. Ephedra.
Liquid ephedra.【Ephedra.】 at September 5,2007 20:43
Ultram.
Ultram withdrawal.【Ultram drugs.】 at September 27,2007 11:59
Ephedra.
Buy ephedra online.【Ephedra.】 at November 26,2007 12:59
Ultram. Low dose naltrexone with ultram. Ultram and tylenol 3 with cod. Ultram er. Buy ultram cheapest site. Pill ultram.
Ultram.【Ultram.】 at November 28,2007 02:55
Ephedrine. Ephedrine weightloss drops. Ephedrine effects. Danger of ephedrine. How to make meth from ephedrine hcl.
Difference between pseudoephedrine ephedrine.【Ephedrine.】 at November 28,2007 10:36
Ephedra pills. Ephedra liquid gel products. Ephedra.
Ephedra yellow swarm.【Wyoming ephedra lawyer.】 at November 28,2007 18:22
Fioricet. Fioricet plai pill.
Generic fioricet online.【Buy fioricet online that ships to missouri.】 at November 29,2007 09:46
回應文章
自己先留一個.
Posted by Murphy at April 21,2005 00:12
回來了？
趕快來報到
這個新家感覺不錯喔
恩
我也要來找找自己的新家了
Posted by 深藍色 at April 21,2005 09:05

早安阿～
歡迎你來這裡和我們繼續做鄰居喔！
真開心，來到樂多，也有那麼多好朋友～^__^
Posted by ￡凝藍￡ at April 21,2005 09:33
你也搬家了?
來跟新鄰居打聲招呼哩。
Posted by 女巫 at April 21,2005 09:50
我也來打招呼^^
我呢，不懂音樂，所以要去你另外的窩看看
Posted by 嘉芙 at April 21,2005 10:37

新居落成

來踩一下 ^^
Posted by 比比 at April 21,2005 20:27
原來這裡我還沒踩到;)
Posted by NT at April 21,2005 23:34
這個版 很雅呢~~
來做記號~~嘿嘿~~
Posted by 小寶妹~~ at April 24,2005 00:55
看起來好有氣質的部落格，
很適合你呢！
樂多其實很不錯，
只是我很笨！
學不會貼圖，
搞得亂七八糟的，
最後只好放棄這兒跑到天空蓋草屋囉。
祝住你在兒一切順事愉快喔！
Posted by Mamia at April 24,2005 23:43
會不會太厲害了
格～鬥～爭～峰～
環環相扣的感覺

厚～不只音樂
Murphy好多主題明確的格喔！
班雅明再世！！佩服！嘻！恭喜
Posted by Anthea at April 25,2005 11:20
你的格子我常潛水阿，祇是資質有限，插不上話。^^請包涵
Posted by 嘉芙 at April 26,2005 10:50
nt看到肯定說我假腥腥
嘻～這叫禮貌，懂嗎，小ｎｔ？！
Posted by 嘉芙 at April 26,2005 10:51
小嘉，
我是這種人嗎？切~~^_*
我只會說，喂，妳麥GAY("別裝了"的台語發音)呵呵

M同常
男山在微風有賣
但一隻得四千多元，超貴
所以我也只在國外喝過一次
下次你若再出差日本
再帶回來，不過
記得開瓶時要揪一下嘿;)
Posted by nt at April 27,2005 12:36
OOPS
有錯字：是M同"學"
Posted by NT at April 27,2005 12:37
嘿嘿，對呀，有機會去日本，就要多喝多買(尤其是產量少的地酒)
Posted by NT at April 27,2005 13:18
Murphy
一時找不到你以前寫的企畫書(幫兔小妹寫的，好像還有其他)
可以告訴我url嗎？最近我想把公司的走向再重新思考一下
你的企畫書或可給我一些idea，並幫助我不要亂想一通
謝謝
Posted by nt at April 27,2005 16:46
晚點我到這來看好了
因為你的企畫書寫的面面俱到
有目標，有方向，有執行計畫
我想這個可以做我思考時參考的依據。

謝謝

有問題我再問你囉
(但那就不適合在BLOG上討論)
Posted by NT at April 27,2005 18:42
Murphy
謝謝，看到了，也COPY & PASTE起來，另外還把音樂棧的企畫DRAFT也留下來了。:-)
Posted by NT at April 27,2005 21:33
:)米亞也在樂多
Posted by Ellenmiia at April 28,2005 15:47
Murphy!!!He!I see you!!!^^

對呀對呀～米亞喜歡鋼琴和大提琴，嗯～我記得你說你學過豎笛和長笛對嗎？呵呵～米亞則吹過小號和法國號～不過已經失聯了，嗚。
一直有彈鋼琴因為是教會的司琴手，但是古典的底子只彈奏了三年，國二就沒再學了。現在

再度學，一方面是父親的建議，一方面是自己有帶一個學生，總不能比學生遜囉～
我好佩服你，聽到你能繼續彈鋼琴，很為你高興。嗯，自己古典素養在等待加強，再跟您學習討教囉～～～

米亞要去幫大家司琴了，再見～～～^^

咦～你是怎麼找到我在無名的家？
Posted by 愛倫米亞 at April 29,2005 21:03
能夠有喜歡的樂器和回憶是幸福的。
當我想起法國號的時候，就想起很多和大家一起練習的美好回憶。能夠追尋真善美，真的很幸福。以前待在樂隊裡，所以幾乎什麼樂器都摸過，和大家一起練合奏，真的很棒也很過癮。
家裡還有一把小號，但很久沒吹了，而且沒保養所以按鍵硬掉了，有點可惜。在安靜的時光裡，有機會也練練久違的小號吧～人生有音樂和樂器相伴，真幸福。
喜歡大提琴，是因為電影《無琴荒地有琴天》音樂家杜普雷的故事，覺得大提琴的聲音很能撫慰悲傷的心靈。
米亞喜歡到處試用部落格，現在最喜歡用的還是無名和ＲＯＤＯ。
Posted by 愛倫米亞 at April 30,2005 13:34

Murphy，
嗯，我會加油的！
感謝你的關心與鼓勵。
Posted by ￡凝藍￡ at May 6,2005 14:02
呼~~~
A 木童鞋
泥搬了快一百多篇文章過來啦 ???
佩服佩服
偶速粉絲二號 :D
Posted by 比比 at May 11,2005 23:13
在彈奏巴哈的鋼琴曲集，我想自己聽得沒有Murphy多，可以來這裡看看你介紹的鋼琴音樂，覺得很好。我太懶惰了，要努力練習才可以。
Posted by 愛倫米亞 at May 13,2005 20:01
sorry啦~現在才來回留言
哈鄉村大塞車偶就來樂多看老蝨童鞋啊
偶還沒有蓋別的狗窩啦
知道你們在那裡可以找到就好 ~_~
Posted by little寶妹 at May 14,2005 12:14
我喜歡月份匯總這種功能
可以讓我看的比較有計畫跟認真...
Posted by White at May 14,2005 13:50
謝謝你來看我呢!!
嗯!除了上課外還有一些計畫正在進行
還是最愛鄉村
畢竟在那兒很久了
若有空
我還是會兩邊跑的
現在流行劈腿咩~~:D
Posted by Rosemary at May 14,2005 20:02
鄉村已經塞到我受不了, 現在都很懶得連上去, 大多數時間都要等. 還好還有每天剛下班的時候可以把文章補貼過去.

懷特
我這種業餘的寫的不要看得太認真. P.S., 你的手應該也很有力道, 要教訓男友或老公可以, 但是還沒死會前不要隨便使出來, 栽否?
Posted by Murphy at May 15,2005 23:12
Murphy, 咦，會很詳細嗎？呵呵，可能很有感受所以寫多了。我反而在晚上彈可以更專心呢～我是夜貓族。我在彈巴哈初步啦～幾百年沒學了～～～><要一切重來囉～～～一起加油喔～～～
Posted by 愛倫米亞 at May 16,2005 00:36
:)
Posted by 比比 at May 21,2005 17:52
Murphy把拔還沒睡呀？
我得睡去了。

奇怪勒
怎麼你出差時老在msn上看到你
啊回來後，線上就不見人。。。

Posted by nt at May 23,2005 01:21
我通常不會開, 因為事情用電話直接講比較快.

至於出國時就沒辦法了, 靠 MSN 反而方便又免花錢.
Posted by Murphy at May 23,2005 12:04
我又沒你電話@@

對了，PChome的Skype很好用耶。試過沒？
Posted by NT at May 28,2005 01:51
哎, 我就是比較閉素嘛.
Posted by Murphy at May 29,2005 22:44
即將進入而立的我,跟朋友說想要學鋼琴培養老年興趣
接下來就被罵:你這麼老了,基本樂理都不會,學啥鋼琴啊!頭殼壞掉...
真是挫折!

透過google看到Murphy大大的Blog,心中那把火又燃起來啦!
想不到有人跟我想法一樣(培養老年興趣),而且超過三十歲勒(您四十對吧?)
好敬佩窩!

不過您好像是有些音樂底子的,毫無基礎的我看來還是有一些障礙
Murphy大大可否給小妹一些"起步"建議呢?

Merci beaucoup~

廢言有點多的meimei先謝啦!
Posted by meimei at May 30,2005 14:03
Dear meimei,

應該不會有問題. 我的 "音樂底子" 有點薄弱, 只是業餘的, 到現在還是常要看書找答案 (這週末才跑去買一本音樂概論). 一般鋼琴教本裏也都會有樂理的介紹, 其實也勉強夠用了, 大人學琴應該碰到樂理方面的困惑, 碰到時就自己另外找參考資料.

我並不是專家, 所以建議參考參考就好:
- 想一下自己喜歡那一種音樂, 喜歡流行或輕音樂的可以學爵士鋼琴, 聽古典樂的可以學古典鋼琴, 學東西學自己喜愛的就對了!
- 規劃一下每天固定彈琴的時間, 早上上班前? 吃晚飯前? 吃晚飯後? 只要養成習慣, 就可以很順利一直學下去.
- 弄一台琴, 買或租或到附近的音樂教室都可以, 只要能天天彈就可以
- 找個有經驗的老師, 可以優先考慮找那種自己在開音樂班的, 風險比較小, 如果是在大型音樂教室 "靠行" 的老師, 就要多打聽打聽.

呵呵, 就這樣四題, 你每題都對的話就恭喜恭喜, 開個部落格來互相漏氣兼打氣吧! :)
Posted by Murphy at May 30,2005 18:11
shuffle the questions and answer them myself
1.喜歡何種音樂:
只要好聽就都喜歡說...不過好聽的流行音樂讓我快樂,好聽的古典音樂則讓我感動,後者的life cycle比較長,因為去年喜歡聽的流行音樂今年都不喜歡了說(這種喜新厭舊的個性可能難培養練琴的耐性?)
2.找有經驗的老師:
Murphy大大您的老師是自己開音樂班的嗎?不知她是在哪授課呢?(40歲的她都收了,應該不排斥30歲的吧!:))最想找辦公室附近(我這邊是遠企)的老師,然而人海茫茫,看來搜尋成本不低...
3.固定練琴時間及弄一台琴:
明年初準備"讓男友為社會除害",屆時應該就有個"嚴厲管家"會買好琴及督促練習吧!
有blog但不常update的Claire...再度打擾了...
Posted by meimei at June 1,2005 16:23
有在聽古典樂的話學古典鋼琴應該沒問題才對, 古典鋼琴的技巧會比較扎實, 彈流行曲也有用, 反之則不然. 老師方面你要找找看囉, 我是住新竹的. 印象裏我記得成功國宅一帶都有教鋼琴的. 老師不喜歡收成人學生, 多半是因為成人沒有家長逼, 又往往是一時興起但不知道學琴是要天天練+長期奮鬥, 才能彈出像話的曲子 (我都快一年了, 還彈不出什麼可以上台面的), 只要能讓老師知道你準備要當以後的長期興趣, 並且有心理準備, 那應該OK.

P.S., 考量到有受害者(貴準老公), 先小聲恭喜您一下.
Posted by Murphy at June 3,2005 00:43
To Murphy,
天氣讓我容易感到沮喪，希望練琴能relax一點，FUN音樂，She should be my friend in my life ^^呼～看今天能不能寫出一點筆記來。
Hehehe...Murphy住在新竹啊～～～嘿嘿，ME TOO!!!!!!!
Posted by Ellenmiia at June 3,2005 09:31
哈囉! Murphy

呵呵~~感謝你與我分享米小果在路邊偷拍的小黃花:)
"阿勃勒"跟"印度紫壇"是一樣的植物喔??
嘻!因為我在天空的家放更多~~有可愛的blog家人告訴我它叫做"印度紫壇"....

ps. 樂多的家很棒喔!米小果現在也搬到天空去了(但是鄉村一定會留下來的，因為認識許多好朋友喔喔!)
http://blog.webs-tv.net/saturday0204
有空來走走吧!:)

Posted by 米小果 at June 8,2005 07:00
意外連結到您的網站，內容好豐富，讀得津津有味，真是個很棒的網誌！:)
Posted by audrey at June 21,2005 20:19
Dear audrey, 謝謝您來看我的鋼琴blog, 見笑了! 我還要多多努力才行.
Posted by Murphy at June 23,2005 15:54
有空歡迎大家來坐坐.聊聊.
Posted by Joyce at July 7,2005 18:03
我也來插花了,加油練琴,加油寫文喔!
Posted by David at July 8,2005 17:11
那張演奏CD中有拜爾的散步(60程度),請你告知我好嗎?家中的小朋友要演奏表演用的,謝謝了.
Posted by 阿美 at July 9,2005 10:18
Dear 阿美,

先趕緊幫您找找看, 萬事莫如小孩子的事情急, 呵呵. 你說的 "散步" 應該就是龍貓的片頭曲? 我找到這個 link, 您看看是不是:
http://rei136.hp.infoseek.co.jp/purepurepiano/midi/anime/sanpo.htm

以上網頁如果連不上, 試試這個:
http://rei136.hp.infoseek.co.jp/purepurepiano/midi/anime/sanpo.MID

演奏者: Rei, 這是她的首頁: http://rei136.hp.infoseek.co.jp/purepurepiano/index.html
Posted by Murphy at July 11,2005 21:04
Dear Joyce, 歡迎光臨, 實在很佩服以音樂為專職的人士, 不容易經營的事業, 參觀過您的網站, 真不簡單!
Posted by Murphy at July 11,2005 21:10
Dear David, 歡迎光臨! 當了您多您的讀者, 現在換到 blog, 繼續當您的讀者. 謝謝加油!
Posted by Murphy at July 11,2005 21:17
Dear 阿美,

補充說明, 我不清楚哪裏可以買到這個的 CD, 上面的 link 是電腦可以直接演奏的 Midi 檔案, 用 Windows Media Player 9.0 就可以直接燒到 CD 上. 不清楚怎麼做的話, 我鞭長莫及, 您可以就近找個懂電腦的小伙子幫忙, 或是就直接在電腦上撥放. 祝練琴順利, 演奏會成功!
Posted by Murphy at July 11,2005 21:22
前輩們:
可不可以請各位前輩救我,小妹習古典鋼琴多年, 結婚後忙於工作家務很少練習,因為住在很小的公寓環境,所以只好買數位鋼琴,今天去門市看看,覺得很失望,音聲都沒有古典鋼琴的自然,可否問各位前輩,我該買哪一種琴比較好,因為是短期用的,所以想說預算30000以下就好了. 我的mail: elisa@hukou.org

一個日夜思念鋼琴的女子
Posted by Elisa Fan at July 12,2005 00:17
親愛的的朋友~~~~~~~平安

網路實在是浩瀚無邊
請您撥冗光臨由２位加起來超過１１０歲的LKK 所建置的Blog

前幾天在高雄　與摯友〔友情〕＆〔紅瓦厝〕的詞曲創作人與原唱者
－音樂家林文隆先生竟夜長談　我們對台灣音樂的熱情依然不減
然而　對於真正能夠立足永恆的創作與遠景　堪虞！堪悲！不勝感慨！

◆台灣樂府◆乘著台灣天籟の翅膀～～http://blog.roodo.com/mp3_taiwan/
友情の紅瓦厝－林文隆の音樂窟http://blog.roodo.com/friendship/
台灣樂府http://www.mp3-taiwan.com.tw/
林文隆音樂工作室http://linwenlong.com/index.htm

企盼　透過汝的人脈與鍵盤　大力的幫我們２位LKK 傳播
不論是Blog．伊媚兒．論壇．bbs站．留言版．．．．．
反正　只要可以曝光的地方　我們都很樂於獻醜　有些歌曲可以分享呢！

先向您道謝了！獻上祝福滿溢！
　　　　　　　　　Ringo Lin 敬上　rocmusic@ms29.hinet.net
Posted by Ringo Lin at July 12,2005 23:51
Dear Elisa,

對不起這麼晚才回覆. 我不是這方面的專家, 只能儘我所知的告訴您. 以您曾彈過多年古典鋼琴, 數位琴恐怕不符合您的需求, 除非願意牽就. 如果只是短期使用, 或許可以在住家附近找看看是否有音樂教室可以租琴? 我自己現在就有在租, 是以時數計算, 在音樂教室彈. 另外也有出租到府的. 或許可以找找看?

Posted by Murphy at July 22,2005 14:21
To Ringo Lin, 加油, 加油!
Posted by Murphy at July 24,2005 23:39
Murphy! 多謝汝的鼓勵 我真認真來起造我的blog 請汝指教!
我的巢窟有真濟好聽的歌 請汝分享


Posted by Ringo Lin at July 29,2005 02:43
OK 關於數位琴. 看一些你的文章, 我想講的你都知道了. 所以我還是不要班門弄斧 XD
Posted by sld at July 30,2005 11:55
黑黑...真的很久很久不見!
我現在是來打招呼的...最近有點荒廢部落格,自己如此,別人如此,希望別介意!我錯過很多,似乎,希望...你一切都好!我的關心不變滴...

我最近在學開車,有好消息會跟你報備的喔~
Posted by White at August 4,2005 01:14
莫非爸爸, 或許我要說的你已經知道了, 不過我還是多嘴一下.

我剛看了一下你家的琴, 我猜測你家的琴可以錄成 wav 或是 mp3. midi 畢竟失真很多, 聲音也都死死的.

你去找一下琴後面的孔, 會有 Aux out 和 Aux in. 然後你買一條線 (好像叫做 RCA cable? 不過我不確定), 它有一邊分成兩個頭, 一頭黑的一頭紅的, 這兩頭接去琴的 Aux out, 另一邊的頭接去你錄音裝置的 Line-in 的孔, 這樣就完全不會有雜音, 而且聲音跟直接從數位鋼琴放出來的幾乎一樣.

不過當然你的錄音裝置不能太差, 不然高音或低音或彈得暴力的地方, 爆破音會很多.
Posted by sld at August 19,2005 14:13
以不咻謝謝提醒我 midi 音質的問題, 我知道怎麼錄 wav 跟轉 mp3, 以前是網頁空間不夠用, 加上是自己初學的噪音, 所以都以 midi 保存, 這樣有需要也可以放回數位鋼琴播放, 也算原音重現. 現在空間比較不是問題了, 我也勉強不算初學者了, 以後會慢慢改成放 mp3 檔.
Posted by Murphy at August 20,2005 22:39
你好
我兒子今年小二要開始上鋼琴個別班,有朋友介紹好連得教材,但老師卻說不適合,請問會嗎?我兒子是初學者,我朋友的小孩從中班開始使用效果很好,可以給些意見嗎?我對鋼琴真是一竅不通,謝謝了!
Posted by Vernisa at September 22,2005 08:48
Dear Vernisa, 歡迎您的留言!

我也是初學者, 我的回答請參考參考就好.

我想只要是您信任的專業老師, 那聽老師的意見就對了. 我唸大班的女兒也有在用好連得, 她是學了四個月團體班, 現在在個別班開始用, 我自己看這本是覺得, 初學的小朋友可能還要搭配別本更淺的, 如果單用這套可能會有點吃力, 不過這也都要看小朋友的狀況, 這時候老師還是很重要的.
Posted by Murphy at September 22,2005 09:57
哈囉!好久不見~
我跟你說喔!我現在又徹底的改變造型了,目前相簿還沒有我的新造型啦!最近很少照相,可能是心情不對吧!
暑假我很像消失,我學完了開車,後來有去打工,這次做了客服小姐喔!

我的網誌一直再流浪,前陣子還申請了yam的空間,不過還是都沒有下筆,今天我寫在我的無名網站,只要你點進去再進去網誌裡面,就看的到我今天的第一篇了!那就請多多指教呀!哈哈哈
Posted by White at September 24,2005 02:59
下禮拜十月二號有沒有空呀?
今年的日月潭國際花火節的閉幕喔!
按照慣例,閉幕的煙火都很漂亮,去年我有去看,今年應該是我大四的最後一年,我覺得有空可以全家帶來這邊走走逛逛喔!
先去清靜之類的,在去酒廠,在去日月潭!哈哈哈...
好康道相報!
去年我有用相機拍下來,你要看看嗎?可以上傳給你看看喔!

給你看相關網址
http://www.worldsun.com.tw/share.asp?tm1_id=17
Posted by White at September 25,2005 21:13
White 同學, 照片快快來, 其餘免談. (新造型跟煙火都要)
Posted by Murphy at September 26,2005 13:03
平安:
真感謝你這麼快就回應我的問題,但我目前還再為我兒子尋找適合的老師傷腦筋,不知道您是否有認識住在台中的鋼琴老師可以引薦一下,謝謝!
Posted by Vernisa at September 26,2005 15:49
台中我沒有認識的鋼琴老師, 不好意思. 希望您能早日找到, 讓家裏充滿音符.
Posted by Murphy at September 28,2005 09:45
還是非常感謝你的留言!
Posted by Vernisa at September 28,2005 15:20
M同協
沒事，好久沒來了，來踩一下。呵呵！

white
我搬家了，找時間再告訴你新家網址。不過要付規費才能觀賞我的經典大作哦。。。(規費=cyber hug)
Posted by nt at September 28,2005 23:51
去看了你給的網站看平台鋼琴和直立式鋼琴的差別，很有意思，只可惜是日文的，不能詳加瞭解。
Posted by 同舟共濟 at September 29,2005 04:05
有有中文的, 這裏: http://61.61.40.28/support/faq2.asp?categoryid=4

請點進 "平台型鋼琴與直立式鋼琴的差異" 觀看.
Posted by Murphy at September 29,2005 17:07
To Vernisa: 我連絡上一位在 blog 上認識一年多的鋼琴老師, 雖然未曾見過面, 但我非常欣賞她的文筆跟氣質. 她有非常多年的鋼琴教學經驗, 您可以直接跟她連繫, 我已經把她的 email 寄到您的信箱.
Posted by Murphy at September 29,2005 21:07
哈哈哈，好高興，現在有彈不快的藉口了！每次都氣惱半天，怎地就是無法快速敲到要的鍵數，現在有東西可以賴了！^_*
Posted by 同舟共濟 at September 29,2005 23:13
新造型有了!請指教...
先聲明
我很脆弱,不要傷害我,請委婉的說...當然有好話,大聲點說沒關毅,我會謙虛,哈~
Posted by White at October 1,2005 01:59
哈哈...
直髮大家都是說比較有氣質
捲髮都會變的比較成熟
我想我這輩子應該走不了可愛路線了吧~
謝謝Murphy的稱讚,那台車不是我的,我頂多是他的乾媽,他叫做啵啵,是我同學的第二台車,他開著這台車來找我已經是第二次了,上次從台北回學校,也是他們載我下去的,不過他們不想曝光,一個是我高中同學,一個是她女朋友,不過他們都是女孩子,可能有所顧忌吧!畢竟會來看我相簿的很多都認識她...她們是我週遭的第一對,我認識兩對,社會越發達,可能大家的感情也會越複雜吧!
Posted by White at October 1,2005 13:59
給NT
好樣的 好個cyber hug 讓我想了一下 又笑了一下拉!
(這裡是親朋好友的聯絡好管道?!)
Posted by White at October 1,2005 14:04
懷特跟NT小姐, 你們如果有悄悄話要講, 我可以幫你們轉信給對方, 然後就可以好好 cyber hug 了.
Posted by Murphy at October 3,2005 16:41
Murphy兄，您好！很高興看到你的blog。我是昨天下午用google搜尋長笛時，找到你的blog。看著看著覺得很有趣，不知不覺就看了很多。我也是社會人士，不再是學生，目前三十出頭歲。話說小弟也是對古典音樂很有興趣，喜歡聽古典音樂，所以總是很羨慕那些會樂器的人。小時候家裡情況也不好，也沒有學過任何的鋼琴。一直到最近，覺得自娛的話，還是可以學樂器，不會嫌太晚。

最喜歡的一直是小提琴，後來古典聽的比較多，發現鋼琴之所以稱作樂器之王不是沒有道理的。但是自己分析（不一定正確）發現鋼琴和小提琴的難度頗高，基本功需要練習很久。後來就想是不是學個管樂，難度應該稍低，來個長笛如何？最近心中常常思考的重點就是『要去找老師學個樂器嗎？那要學鋼琴好還是長笛好呢？』不知Murphy兄後來有沒有去學長笛呢？你對於學習長笛或者鋼琴有什麼建議嗎？

另外想請教你對找老師學習的看法，這也是小弟的疑惑。
a) 坊間很多音樂教室，費用較便宜，例如中國青年服務社（以前的救國團），也不知道教的好不好
b) 找音樂系的學生，這樣應該比較貴了，教的應該比較好一點吧，也是一對一教學
c) 找教音樂是主要職業的，可能還要更貴一些。
要怎麼選擇老師比較好呢？

最後，小弟剛剛蜜月旅行回來，有把照片放在網路上，如果有興趣，也可以來看一下。不過這不是我留言的重點啦。

http://album.blog.webs-tv.net/dearflight
Posted by flight at November 28,2005 22:15
flight 兄, 歡迎光臨, 我有到您的網站欣賞照片跟留言 (照片不錯看哦!), 您的問題不小, 我要想一下再回答.
Posted by Murphy at November 29,2005 14:01
哦, 我是說您問的問題不小, 您則沒問題啦, 呵呵!
Posted by Murphy at November 29,2005 14:35
to flight:

忍不住來插個花. flight兄及Murphy兄莫怪.

就長笛跟鋼琴來說, 我覺得flight兄還是比較喜歡鋼琴的. 喜歡, 才去學它, 學習的動機純正, 比較不會中途放棄.

就難度來說, 所謂的難, 應該是指, 學習的過程中會不會因為枯燥乏味, 或挫折太多, 導至於失去興趣而中斷學習. 從這個角度來看, 學鋼琴一點也不難. 因為它很有趣, 從初學起就有很多好聽的曲子可以彈, 隨著技術的提高, 也有相對應難度的曲子.

什麼樣的樂器難? 例如嗩吶就很難. 它的音準不易控制, 音量特大, 初學者練習時非常吵而且難聽. 再加上專為它編寫的獨奏曲不多, 學習起來挫折感很大.

鋼琴的學費, 樂器投資都相當高, 這是它唯一的難.

一點淺見.
Posted by Curtis L. at November 29,2005 16:16
Curtis 兄說的沒錯, 應該選喜愛的樂器來學. 至於難度還好, 學任何一項樂器, 本來就都要有至少學兩三年的心理準備, 有這樣的投資, 不管是鋼琴, 小提琴, 或是管樂器, 都可以達到自娛娛人的程度.

找老師的話, 當然以有固定地點, 長期經營的老師最好. 音樂系學生跟音樂教室的老師, 除非本身是經營者或是其家人, 要不然都跟學校的兼任老師一樣, 比較不固定, 也沒有口碑上的壓力.

又: 挪不出固定的練習時間, 所以暫時放棄拜師認真學長笛的打算. 以後的計劃是, 看兔小妹約小三時有沒有想要多學一樣樂器, 如果她想學長笛, 那我也長笛, 如果她想學小提琴, 那我就學大提琴. 我覺得學任何樂器都很好, 能多接觸音樂都很好, 所以只要有機緣, 我就會多接觸.
Posted by Murphy at November 29,2005 23:54
至於學鋼琴跟學長笛的花費的比較, 我反而覺得鋼琴比較便宜.

樂器:
鋼琴- 我會找台中古琴, 預計花費 < NT$60k, 可以用 15 年沒問題, 我跟兔小妹都可以用
長笛- 我不想買二手笛, 所以想直接找一隻準職業笛, 大約是 Altus 的 1107 這級, 或是找支 Muramatsu 看看(恐怕要等促銷才買得起), 預算大概抓6~10萬, 一定會比鋼琴還貴.

以上是以我自己的情形考量, 當然每個人都不一樣.

上課:
鋼琴老師若不是在台北市, 鐘點大概是NT500(拜爾)~NT1000(徹爾尼or up)
長笛老師大概都比鋼琴老師貴個 200 到 300 塊

以上是我所知道的.

我在音樂教室看小朋友拿的笛子, 大致上老師都會建議他們買 Altus 跟 Pearl 的銀頭等級的, 約三萬一帶吧, 這已經比我預期初學的小朋友會拿的還要高檔了, 沒想到竟然有人拿的是 Muramatsu, 我看了眼珠子差點蹦出來, 這... 現在的家長都這麼肯花錢喔? (P.S., 我聽他們吹的程度, 實在... 唉!)
Posted by Murphy at November 30,2005 00:40
我們家小子五歲時說他想吹長笛, 結果我傻傻的就去買一把(到現在還沒用過), 後來決定學大提琴, 頗合吾意, 不過問題接著來了, 琴身從1/10開始, 一年後換成1/8, 預計還有 1/4, 2/4, 3/4, 4/4;光想到換琴的花費就很傷腦筋, 攜帶問題也會隨之而來, 雖然如此, 還是欣喜的參與其中, 真正喜歡的就會堅持去做<--重點啦
Posted by ㄚ色 at November 30,2005 11:01
買樂器之前先蒐集足夠的資訊才不會買到不合意的, 期間有趣的是充足了很多樂器知識(我再來開張長期支票-->提琴的選購經驗談, 嘿嘿, 反正莫非兄近期還用不到)

我回去查一下買的長笛品牌型號跟價格, 再回來報告當參考
Posted by ㄚ色 at November 30,2005 11:08
Curtis 與 Murphy 兄，謝謝你們的建議，我會好好想想。

小弟的老婆小時候彈過兩三年鋼琴，最近在教會開始司琴，彈一些簡單的。
所以他有買中古琴的需求，我也覺得買一台無妨。
現在房子是租的，應該不會租很久，最多住個一年，房子也不大。
我會彈琴的朋友建議我等到買自己的房子再買琴，我在想是不是這樣比較好。

拜爾的鐘點費在台北不知多少？沒想到徹爾尼會往上面漲價，這樣的學費不少耶。
我家附近好像沒有看到什麼音樂教室，你們建議該從何找起呢？
Posted by flight at November 30,2005 12:15
不好意思來插個花...

Hi flight,我跟你年紀相仿,也是最近才開始學我生平的第一個樂器，昨天是第三次上課。我選擇的是鋼琴，這是我從小的夢想，小時候家裡沒有辦法提供，長大了自己來實現，很有成就感。
這幾個禮拜下來，我很喜歡我的鋼琴課。但是在整個過程中，我覺得最難的是踏出第一步-找老師。我提供一下我自己的經驗。
當時我考慮有三個地方可以學琴:
1.音樂教室-例如Yamaha成人音樂教室
2.鋼琴家教
3.救國團或是大學的終身教育中心開的社區鋼琴課程
音樂教室好處是，會根據你有空的時間，他們幫你找老師。不過琴房看起來有點小有壓迫感(這是我自己的感覺啦~)
而救國團或是大學開的社區鋼琴課程，的確比較便宜，不過這也是因為開課人數5~10人所以可以比較便宜。一堂課60分鐘，光是聽老師先講解就佔掉了一半時間，老師就不可能一個個仔細的"看"或"聽"所有人彈琴。初學者，我覺得老師仔細觀察每個人的基本動作很重要...
鋼琴家教，這是我認為最好，但是也最難找的。因為附近也沒有認識的朋友在學鋼琴，所以也沒有人可以介紹。那時候我就到104的家教網去登錄要找鋼琴家教老師。短短兩天就收到三個老師的電話。因為是大人學琴，所以我比較在乎的是，老師是不是活潑，老師對成人學琴的建議，老師的教學理念，課程安排還有是不是有教學經驗。因為是大人學琴，所以總是希望在輕鬆的環境，但是不管是哪個年齡學琴，總是會犯相同的錯，這時候如果是有經驗的老師就會仔細注意這細節部份。
所以當用電話先跟老師們聊天之後，大致上就可以篩選出心中的理想人選，接下來我就安排跟老師見面，當面談一方面可以比較清楚另一方面可以避免第一次上課第一次見面的尷尬。
我現在的老師年齡比我小一點，是音樂系主修鋼琴本科畢業學生，現在正職是yamaha的音樂老師。我們平時相處起來就像朋友，不過因為老師對我們還是有期待，所以上課時也是會戰戰兢兢的，不會因為像朋友就耍賴或不認真，反而老師會以聊天的方式對我們學琴過程提出建議。
對了，我學琴給老師的束脩是，一堂課500元，我想這是1對1教學非常合理的價錢。
Posted by Ting at November 30,2005 12:44
ting兄，謝謝你的建議。
請問要如何判斷老師會不會教呢？
因為會彈是一回事，會教是另外一回事。
就像你說的，要會注意細節、姿勢等等。
現在是去老師那邊彈？還是你自己有琴呢？
一堂500是蠻不錯的價錢。
Posted by flight at November 30,2005 17:36
Ting-ting 是美麗又可愛的妹妹啦 (隨然我也沒見過面), 不是兄弟.

我正想要推薦 flight 兄去看她的網誌說, 過程講得很清楚. 找老師的原則定了之後, 接下來實際找的時候什麼都有可能, 到時再來做選擇題. 我找老師的過程其實很簡單, 我只跑到住家後面的范老師音樂教室問, 就這樣開始了. Ting 說得對, 找老師是最重要的跨出的一步, 我就是嘴巴唸了好久, 一直說要學鋼琴, 所以聽我碎碎唸過的同事, 當時沒有一個相信我真的開始學了.

老師好不好, 我個人覺得是專業+經驗+性情這三個考量點, 專業方面以音樂系出身為參考點, 若非本科但是很有教學經驗應該也可以, 至於性情這方面靠自己去了解了, flight 兄跟老師聊聊, 就會知道個大概.
Posted by Murphy at November 30,2005 17:56
ㄚ色兄, 先拍拍手給您鼓掌, 支票先收了, 好耶! 好耶!

我也有聽說過, 有同事費心的栽培兩個小孩學小提琴, 就由小到大一支一支換, 頗花了不少銀兩.

像寶貝小子那時那支長笛, 五歲的話, 是不是要買那種管頭彎過來的那種?
Posted by Murphy at November 30,2005 18:09
呵...先謝謝小兔把拔的稱讚~

hi,flight
我自己在家裡面有台電鋼琴。不過上課的時候是到老師家。老師家用的是傳統鋼琴，彈起來厚重扎實，跟在家裡彈電鋼琴不太一樣。
我同意你說的，會彈的不一定會教，所以我會找有經驗的老師。另外，我在電話中會先問老師，他的教學方式，還有他教我們跟教小朋友異同的地方，這個老師不論問什麼問題，答案都能解決我的疑惑，而且健談。至於其他部分，像是教學內容和教學方向等，我想，這就跟客戶談需求一樣，需要做到雙方充分溝通。
Posted by Ting at November 30,2005 20:40
報告
PEARL PF501
買價NTD 15000
兒童用彎頭還沒買
可能得再等幾年比較洽當
Posted by ㄚ色 at December 5,2005 14:11
小弟這兩天在網路上找鋼琴老師。
有一些網頁有鋼琴老師自己上來留資料，我發了八封 email 出去，有四封回信。
教初學沒有經驗的學生，鐘點費要 700~ 800 之間，請問這是合理價格嗎？還是偏貴呢？
鋼琴老師的學歷重不重要？教學經歷長短重不重要呢？這些是否需要考慮呢？
Posted by flight at December 5,2005 18:03
ㄚ色, 原來也是買 Pearl, 買這個應該沒煩惱, popular & reliable.
Posted by Murphy at December 5,2005 23:04
flight, 不知道你住在哪裏, 台北的話都比較貴. 我在新竹, 我跟我女兒兩個初學者上個別班也都是 700 (我女兒不曉得是 700 or 800 - 通常是老婆大人在付).

老師的學歷方面, 我比較傾向於音樂系出身的, 因為唸音樂系的都是從小學琴彈到大, 音樂也是一種技藝, 彈得久的當然技藝好, 這樣拜師學藝才有意思. 倒是不一定需要主修鋼琴的, 也不一定要已經畢業的. 我現在的老師還在唸大三, 我覺得她就能給我很多指導. 另外, 非科班出身的, 應該也會有能教得很好的老師, 這要看經驗. 您的太太會彈琴, 這方面應該也都能幫您了解. 每個老師都不同, 跟每台琴都不同一樣, 我也只能給原則, 實際要看你的判斷了.
Posted by Murphy at December 5,2005 23:18
Murphy兄，小弟住在台北。
如果您在新竹初學者個別班是 700，我想台北700~800是合理的價位。
接下來我就是以這個範圍找到老師了。
我自己也覺得找音樂系畢業的比較好，先朝這個方向找找看，有進度再來跟大家報告。
Posted by flight at December 6,2005 10:25
鋼琴老師的選擇, 首要為科班出身(主或輔修均可)
鐘點費行情:南部450~700, 北部700~1000(進階特例不含)

鋼琴教學雖因人而異, 但絕對不能脫離紮底模式(識譜與指法調教)
最糟糕的老師怕家長感受不到學習進度而只要學生專練某些曲子
事實上自身要了解學習曲線在紮底時期是緩慢的漸近線
老師務必多給一些不同的短樂譜, 且堅持要求觸鍵指法的正確性
當然最重要的還是自我的練習時間啦, 一定得持之以恆
降子上課才有明顯進度, 不會多花冤枉錢

Posted by ㄚ色 at December 6,2005 14:19
莫非爸爸譜寫好了. 因為又多寫了些雜七雜八的所以就放在我家了~
Posted by sld at December 15,2005 13:30
A 木童鞋
新年快樂無比 ^^


You Are on the Way
to So Many Wonderful Things
in the Year to Come
Posted by 比比 at December 28,2005 07:47
感謝來訪，過來拜個早年，2005就這樣要過去了，祝你新的一年彈琴愉快。
Posted by 女巫 at December 28,2005 11:58
Murphy這邊好熱鬧
大家討論的好精彩
我最近也要考慮要重新找老師來學琴
可是一下子也不知道要找誰
我是希望能在辦公室附近
不過稍微注意了一下
好像有點困難
還有另外一個問題就是練琴的問題
想想自己練琴的時間好像只有十點以後
但這時小孩都已經就寢
又怕吵到他們
唉
真要想起來
重頭開始好像也是有點阻礙啊
Posted by 深藍色 at January 6,2006 09:34
深藍同學, 我對您有信心, 祝減重成功! 啊不, 我是說練琴成功. 你要是不夠份量, 幼稚園就不會找你扮聖誕老公公了.
Posted by Murphy at January 7,2006 00:29
原來這裡很熱鬧,我現在看完留言版,去了Flight兄,比比,還有Ting Ting的部格參觀.
是~先打招呼.我是紗絵.
以前沒有發現哥的這地方,現在這裡可以問.
Posted by 紗絵 at January 8,2006 01:09
字好大 好舒服 ^^
Posted by cuty at January 14,2006 14:15
Murphy 兄哈哈哈我來了

首先部落格字體大小的問題，我看任何人的部落格都覺得字體太小，我用19 吋螢幕喔，我寫EMAIL 都會把我的字體調大！用MSN Mensenger 也是字調得很大哈哈哈！

你這邊的字體顏色是灰色吧？超淡的沒錯。

我看到你說"以我自己判斷不用顧慮其他...."
您多慮啦！我一向是沒顧慮什麼的。

您喜歡聽鋼琴曲對吧？
今年台灣三四月之間就有三四位有點偉大的鋼琴家來演奏，您安排時間北上聽聽看吧，很享受的喔！我等等再來寫偉大的鋼琴家時程表先補眠一下啦！
Posted by Ashkenazy at January 14,2006 19:36
cuty, 謝謝, 你以前有來我這裏留言過嗎? 好像沒有. 以前看以不咻那邊人來人往, 對留言的人也不大有印象, 最近在談視野跟觀點的系列文章, 對您的留言很欽佩, 人真的要反求諸己, 才能己達達人.
Posted by Murphy at January 14,2006 23:17
Ashkenazy, 謝謝您! 聽你的就對了! 我再仔細把字體調深一點.

我現在音樂的偏好是獨奏或是小編制演奏的類型, 像鋼琴, 室內樂, 藝術歌曲等, 不過這裏不談跟鋼琴這個主題沒關的東西. 上次錯失掉 Pogorelich 來訪的音樂會, 實在懊惱, 就等你的消息通報了!
Posted by Murphy at January 14,2006 23:31
2006/04/07(週五)Tamas Vasary Piano Recital 兩廳院售票系統已售票喔主辦：傳大藝術http://www.arsformosa.com.tw/
曲目：
貝多芬 / 悲愴奏鳴曲
巴爾托克 ： 15首匈牙利農歌 、 特蘭西瓦尼之夜 、粗獷的快板 高大宜、馬洛采克舞曲
李斯特 / 奏鳴曲 Liszt Sonata
Posted by Ashkenazy at January 15,2006 00:30
Elisabeth Leonskaja 鋼琴獨奏會
兩廳院售票http://www.ntch.edu.tw/Progrom/progrom_disp.asp?SortID=5&ID=4619
曲目：舒曼：《蝴蝶》
布拉姆斯：鋼琴小品集 作品118、119
舒伯特：降B大調奏鳴曲 D960--->這首很棒喔
----------------------------
Kissin Piano Recital
2006年4月1日 晚間7：30 台北國家音樂廳
這場是牛耳藝術公司主辦，目前會員預購，2/16 年代售票開放賣票
http://www.mna.com.tw/mna_hall/default.asp_2.asp?h_id=19
貝多芬：C大調第三號鋼琴奏鳴曲
貝多芬：降E大調第26號鋼琴奏鳴曲
蕭邦：四首詼諧曲
Posted by Ashkenazy at January 15,2006 00:40
03/26 週日莉莉亞．齊柏思坦在國家音樂廳與NSO演出拉赫瑪尼諾夫的《帕噶尼尼主題狂想曲》，這場在03/24新竹演藝廳也有演出。
http://www.artsticket.com.tw/NewSitePages/ProductsDetailsPage.aspx?ProductId=c4QWP9sLuh8%2fLzCG9ID3F
------------------------------------
Murphy 兄我們買演奏家跟NSO系列都買最便宜的（波哥雷力奇也是）。在買KISSIN的時候還不知道 Vasary 要來台（看來還是要加入傳大之友才會提早知道音樂會消息）
我買KISSIN 有點貴有點後悔但又不能換票（我同學買最便宜的）唉唷Vasary的李斯特奏鳴曲比KISSIN 的曲目值回票價，
但是他們兩人的特色不同我好像不可以用票價這樣比較？！
Posted by Ashkenazy at January 15,2006 01:01
: ) 有好多音樂會 真棒
Dad Murphy(跟著以不咻叫.ccc)
這是我今年第二次留言 ^^
平常都是潛水 Dad Murphy應該沒印象那些灌水留言的 呵
Posted by cuty at January 15,2006 08:16
哇~ 我要去聽紀辛! Vasary 的李斯特奏鳴曲也讓我很心動! 謝謝!

cuty, 怎麼叫我都可以, 歡喜就好, 網路上沒有輩份, 也可以直接叫我名子.
Posted by Murphy at January 17,2006 23:22
有份周報還不錯，當週各地的藝文活動都有介紹!!

http://www.pots.com.tw/

http://shop.pots.com.tw/product_info.php?products_id=5

我都是拿免費取閱的....... ^^
Posted by 雪特拉 at January 18,2006 00:10
　　
　　抱歉…尋問一下版主哦…

　　你知道中永和那裡有練琴室嗎…

　　謝謝啦！！

　　
Posted by IN at January 18,2006 18:02
Sorry, 我並不清楚中永和的狀況. 一般音樂教室應該都可以租練琴室, 可以去問問看.
Posted by Murphy at January 18,2006 23:24
Dear 雪特拉, 感謝! 只要不是住在台北市, 對藝文活動都比較沒有敏感性, 常常錯失掉知名音樂家的演奏.
Posted by Murphy at January 18,2006 23:26
請問一下 哪邊買的到哈農的書阿?
我沒學過鋼琴 但是想買一本來學學....
不過找不到哪邊有買ㄋㄟ...謝謝妳唷!
希望能寫信到我的信箱啦 感恩摟
Posted by Enc at January 20,2006 16:47
Dear Enc, 哈農蠻普遍的, 一般琴行跟音樂教室都會有, 不難找, 您試試看.

又: 除非有特別原因, 我都儘量在 blog 上直接討論, 不特別發信, 請包涵!
Posted by Murphy at January 20,2006 16:52
印象中只要是音樂教室
例如yamaha這種
就可以租借琴房
我覺得很適合家裡還沒買琴的人

中永和應該有
我很多年前有租過


Posted by papillons at January 24,2006 00:09
您好
很棒的網誌呢!
覺得看完您的學琴心得與分享後
我更喜歡鋼琴了
最近開始想把學琴的點滴記下來
我也是斷斷續續的學
大概有十年了吧
對了我有看到您把您女兒彈的曲子錄音起來放上網站
我想請教您是如何把檔案放上去的
如果檔案很大 大約70M也可以放嗎?
Posted by alisia at January 25,2006 00:53
Dear Alisia,

謝謝您, 網誌的位址請記得告訴我!

這個樂多網誌可以上載檔案, 然後網路就做個連結到自己放上來的檔案, 不過容量上限只有 30M.
Posted by Murphy at January 26,2006 13:05
亂入
如果是無名的話
普通會員要自己有空間存放

然後自己用連結的方式放在上面

我是使用hinet的空間
hinet有送用戶好像30MB還是50MB


Posted by papillons at January 26,2006 21:09
我也有在用 www.blogupload.com, 可以有免費 10M 的空間.
Posted by Murphy at January 27,2006 00:47
風潮音樂 敬邀
音樂中的流浪風景－『境外漂流』導聆講座
邀你一起放耳朵流浪去....
時間：2月18日（六）19:30-21:00
地點：誠品信義旗艦店2F FORUM閱讀廣場
講演者：彭靖（金曲獎製作人、「山豬飛鼠撒可努」電影配樂、台灣之歌得獎者）
譚正（愛樂管絃樂團創始團員、台灣絃樂團首席＆演奏組主任）
好康放送：參加活動後,於2/28前在任一blog發表活動或音樂感想,並mail至活動窗口就有機會獲得『境外漂流』專輯一張！共有50個名額唷。

詳細邀請函內容網址：http://www.windmusic.com.tw/shop/temp/test/風潮音樂-境外漂流-導聆講座.htm
Posted by stella at February 6,2006 19:24
哇喔
突然發現這個"家"
熊熊想到前陣子我也超想學鋼琴的
現在學的是長笛
學很久了
但是好像到了某個境界
就很難再更上一步了
試著努力
無效
試著休息
無效
放著不管也不行
所以 只好繼續卡
到哪天
我卡到更上一層
一定會很高興!= =

_路人的心情_
Posted by 沙漠飛魚 at February 8,2006 19:58
歡迎常來逛逛! 來聊長笛也可以, 我前一陣子也在想拜師認真學長笛, 只是因為僑不出時間才暫時放棄.
Posted by Murphy at February 11,2006 22:35
您好：
不好意思打擾您，我們是傳令市場研究，目前正在進行一項網路行為的訪談活動，因為很需要yam樂多日誌使用者寶貴的使用意見，所以誠心的邀請您的參與，如您想更進一步了解活動內容及報名的話，麻煩您來信至：
stella@tror.com.tw
也可上網站了解公司內容 www.tror.com.tw
非常感謝您！！
Posted by lulu at February 20,2006 15:41
大家好:
這是我第一次逛這個版面,請多指教!這兒真不錯,聊到我超喜歡的器樂曲,我想請問一下,是否有人在3/8當晚聽了蕾昂絲卡雅的獨奏會?可否分享一下心得呢?^_^
Posted by 望舒 at March 10,2006 13:58
Leonskaja 的音樂會我沒去聽, 不住在台北要趕場都很不方便. Leonskaja 跟最近要來的 Vasary 我都印象模糊, 所以比較沒有特別去聽的動機, 到是 Kissin 真的很想去聽, 但是... 跟我出差撞期, 只好含淚放棄.

望舒您聽的怎樣? 喜歡 Leonskaja 的演出嗎?
Posted by Murphy at March 11,2006 02:06
这个网页很不错！

另，你弹的哈农速度才80吗？怎么我听起来感觉很快。
Posted by dodo at March 11,2006 16:18
Murphy兄您好
久不久也會到你這網站看看
但留言還算第一次
原因是最近也正考慮買一台琴

我今年已３１
學琴才８個月
也是為了一圓童年夢想
現在彈的是Casio數碼琴
好過沒有
一直在找真琴
買一台鋼琴
不像買車可以三兩年換一次
可謂是一生一世
對我來說只有一個“配額”
所以特別慎重

最近看了一台Petrof（全新）
型號是125 G1
價格約NT120,000（大減價價格，原價為NT220,000)
想聽聽你的經驗
有何看法

（最近看完The Pianist
愛死彈琴．．．）
Posted by VC at March 11,2006 21:12
Murphy大大:
其實在音樂會前,我也不是很了解Leonskaja,只是看到曲目還蠻喜歡的,所以就狠下心買了前面的座位,當天幾乎滿座,曲目是舒曼的,舒伯特的鋼琴奏鳴曲D960 ,布拉姆斯的鋼琴小品op.118和op.119等浪漫派的曲子.介紹她的時候只說她是小提琴家L.Kogan的前妻,有俄國鋼琴夫人之稱,曾和Richter合作等.

當天上半場是Schumann和Brahms,鋼琴似乎音準不對,中場休息時調音師就跑出來了!
我覺得她彈布拉姆斯有些吃力,可能由於音樂廳內不停有聲音干擾她,上半場總覺得似乎有些分心,下半場的舒伯特就越來越好,encore多達4首,記憶中好像是Chopin的練習曲和亱曲以及Mozart奏鳴曲中的一個樂章.總體上來說還不錯.由於我非音樂科班出身,所以只能稍微描述無法以較專業的術語告訴你.不過也有不同的聲音,坐我後面的兩位男士,認為她的音樂表情很死板,快睡著了!如果是普雷特涅夫來彈的話,又如何如何的.....

雖然Leonskaja已約六十多歲但氣質仍然非常高雅,而且非常具親和力,中場休息時就宣布音樂會結束後願意簽名.

紀辛的音樂會我也期待很久了,我已經買好票了!你呢?
Posted by 望舒 at March 11,2006 21:49
Dear VC, 我沒碰過 Petrof 琴, 但是心嚮往之, 很想在未來能也能擁有一台歐洲琴. 關於這個品牌我知道的應該比你少, 不過我記得以前網路上有一位鋼琴老師用的就是 Petrof, 我問問看, 但不保證問得到.

P.S., 我的確夢想過 Petrof, 這篇: http://blog.roodo.com/morphine/archives/95233.html , Petrof 是歐洲琴, 但是又不像其他牌子那麼貴, 這大概是跟我比較接近的牌子. 相當於 NT120k 的價格實在不錯, 真想飛去 HK 看琴, 呵呵!
Posted by Murphy at March 12,2006 00:49
望舒, 聽您的描述, 你還蠻喜歡這個演出的, 聽音樂還不都是主觀的看法. 後面那兩個的談話, 應該也不是精確又專業的評論, 他們表達的也是喜不喜歡. 不過 Leonskaja 彈了四個 encore 曲, 這個表示現場狀況蠻不錯, 台上台下應該都蠻開心的. (我說的對不對?)

只有鋼琴家想硬彈 encore 是行不通的, 觀眾不喜歡起立走人會蠻難看的. 再說, 我看正式曲目蠻吃力, Leonskaja 應該是有點高興才願意彈那麼多 encore 曲.

現場聽到不完美是很正常的事, 我們平常習慣錄音室剪接好的演出, 其實上台一次表演這麼多鋼琴曲都很艱辛 (我在學琴, 越來越能了解), 年紀大一點的鋼琴家尤其讓人捏一把冷汗 -> 這就是為何我最想聽的是 Kissin, 他正當盛年, 去聽現場比較不會有落差. 另外, 剛開始的曲目變數比較多 (琴有問題, 不習慣場地, 不熟悉的觀眾....), 所以上半場不用抱太高的期望, 好戲都在下半場.

至於 Kissin, 他的音樂會時我人應該在飛機上, 無緣啦! 先祝你有個快樂的音樂之夜, 我很羨慕!
Posted by Murphy at March 12,2006 01:17
嗨嗨

我還蠻喜歡PETROF的琴
他是捷克製的
所以價格比較低
如果價錢很不錯
值得考慮
在直立練習琴來説
PETROF的聲音蠻好聽的
觸鍵的重量和深度也不錯
(有人說是60年代的重量，可能比現在一般直立重，但是我偏好這樣的觸鍵)
不會像一些日系的琴有淺半截的感覺
他最有名的是和RENNER合作的擊弦系統
打開琴板後你就會看到大大的PETROFRENNER打在上面
(最重要的價值就是它和木板囉)
定弦系統每根弦是分開的
所以在調音上比較方便
聲音的穏定度也比較好
踏板的深度和反應還不錯
所以對練習踏板的層次有幫助
125以上是不錯的直立琴高度
(YAMAHA U1是121)
大缺點是很敏感
只要溼度一高聲音就悶
觸鍵也會變
所以得控制好溼度
不能讓溼度過60
在台灣要控制溼度很辛苦
40到60剛好
在歐洲則要小心不能低過30
另外因爲是東歐琴
所以其他部分的用料不一定那麽好
(當然也反映在價錢上了)
所以指力好的人在連續彈三四個鐘頭後
會發現琴有點小疲軟
反應稍慢
在其他外裝上
像是琴蓋的小墊子那些
可能容易有小狀況

基本上
如果價格拉到這麽低
絕對值得試試琴的狀況如何
一定要特別留意有沒有木頭上的小瑕疵
更絕對不要是泡水琴哦

我蠻喜歡PETROF的音色觸鍵和可以作出的層次
當然跟真正名琴比還是會有段差距
但是在價錢和質感的比例上
我覺得還算划算
所以剛在一位法國地方音樂院的老師之前凹下了一台二手練習琴
不過開始聼說最近有些他們的琴不再是捷克制的
買前一定要打聽清楚
: )
Posted by petitmm at March 12,2006 02:41
MURPHY對不起
不小心傳了兩次
>.<
Posted by petitmm at March 12,2006 07:33
沒問題, 我刪掉其中一次. 說到歐洲琴, 還是問你最快! 謝謝!
Posted by Murphy at March 12,2006 08:58
這星期上課剛好碰到PETROF的直立琴
琴還蠻新的，沒被摧殘的太厲害

跟petitmm大大的看法一樣
它的鍵深很不錯
（yamaha有時候「很明顯」太淺）
踏板夠深，不會讓你懷疑到底是沒踩到還是踩到底
（Schimmel......）
聲音很穩定，音色蠻亮的
琴鍵會比yahama重一點，還在可接受範圍

我比較不喜歡的是
第一，它聲音有點大，踏板踩的太深聲音會很吵/有點濁
我不是很喜歡這樣，一不小心小宇宙爆發貝多芬就走樣了
第二，可能是學校的琴房，每個小時都有人用
下午一點我彈的時候它琴鍵反彈已經有點頓頓的
彈個暴風雨都不太行......

音色層次方面我沒有很注意
畢竟我是上鋼琴課不是在試琴
不過根據我那天彈暴風雨的經驗
層次是可以作，音色變化也有
但是有點限制有點小鈍
（或是它被彈太久也說不一定）

我對這個牌子的印象算是中等
如果不貴的話，算是很不錯的選擇
Posted by papillons at March 12,2006 09:12
抱歉!剛看到Leonskaja的piano recital曲目少打了:舒曼的papillons.
Posted by 望舒 at March 12,2006 11:08
謝謝兩位大大的意見

我看中的這台琴
是售自通利琴行(Tom Lee)

我是居住在澳門
由於通利剛在澳門開了分店
所以是與澳門通利分店談的
貨在香港
沒有得試
澳門陳列只一另檯125
型號與我談的那台大同小異

其一, 我是對這琴行有信心（通利在香港很有名，差不多是壟斷整個市場）
其二, 這台琴還在很多存貨, 並非只有一台, 故有問題應可以不收貨
另外一台118高的
約平NT20000
明天打算跟老師談談
看看她對118 vs 125 有何意見
未知兩位大大有何意見可以賜教小妹
Posted by VC at March 12,2006 19:19
petitmm 說:
> 所以得控制好溼度
> 不能讓溼度過60
> 在台灣要控制溼度很辛苦

台灣動不動就 80 或 90 的濕度, 這樣的確麻煩, 還是日系琴比較容易照顧.
Posted by Murphy at March 12,2006 21:40
據該店店長說
Petrof銷售東南亞的琴的木
都經過tropicalisation
但這確實是一個重要的考慮問題
謝謝您的提點
Posted by VC at March 12,2006 22:02
> 通利剛在澳門開了分店

告訴你, 我今天才從香港轉機, 現在人在上海. 真想 detour 一下, 利用轉機時溜去彈 Petrof. (想歸想, 正事還是要辦...)
Posted by Murphy at March 12,2006 22:15
這是kissin在倫敦的曲目
Beethoven Sonata in C major, Op.2 No.3
Beethoven Sonata in E Flat major, Op.81a (Les adieux)
Chopin Four Scherzos:
No.1 in B minor No.2 in B flat minor
No.3 in C sharp minor No.4 in E major

Barbican Hall
Tuesday 7 March, 2006

曲目是蠻有趣的
不過票也很貴......
Posted by papillons at March 14,2006 19:44
跟台北的曲目都一樣, 所以也就是 Kissin 這陣子巡迴演奏的曲目.

我有看 你的blog 上寫的 Kissin 音樂會見聞, 的確很有趣.
Posted by Murphy at March 15,2006 19:25
你好用功喔
你是我學生就好了
Posted by musik at March 16,2006 00:50
嗨嗨 VC

隨著琴大小的不同
可以做到的基本層次變化也會不一樣
（因為共鳴箱的大小不同）
如果可以有機會試
我還是希望你能自己彈彈看看差異

價錢上１１８開出的價碼真的很低
你可能要問一下擊弦系統和其他的差異
Posted by petitmm at March 18,2006 09:57
嗨嗨 Murphy

雖然日系琴比較穩定
但是除溼機和溼度計還是不能少的喔
Posted by petitmm at March 18,2006 09:59
我家住一樓，以前有一次不小心把我的鋼琴除濕機線拉斷
喝飽水的yamaha，音色還是很可怕的.......
Posted by papillons at March 18,2006 19:08
Petitmm,
謝謝您的指教。

已敲定了,
上周四下了訂(125那檯),
訂的時候是之前所述的價錢,
由於家裏的位置要調整一下才可容下那檯琴,
故我的首要條件是存倉兩個月才付貨,
當時琴行也同意。

今天琴行職員致電給我,
說公司在我原來已下訂的價錢,
還主動再減nt12,000(已下訂還有得減價!)
但條件是我要於一個內收貨。

我再三向店員求證是否那台琴是有問題... 還是陳列品,
她誓神劈願有"通利琴行"名義擔保不會有問題(我也未曾聽過向通利買今會出事故),
為了那12000元,
先屈就一下"它"也要了,
HAHA~~
Posted by VC at March 19,2006 21:05
各位,
原來我最初那次留言算錯了台幣與港幣的折算
我那台125 G1 應是NT 160,000
現在再減12,000
即約148,000
Posted by VC at March 19,2006 21:11
Dear VC, 恭喜! NT148k 還是很漂亮的價格. 我跟你一樣, 要是買琴的話也是家裏要東挪西移的. 我這次出差回去, 要加緊腳步了, 不然買琴的事一直拖著也不好. 只是想到這陣子隨時會有變化的行程, 回到家搞不好又馬上要出門, 傷透腦筋! 不過這樣也有好處, 回家不用收行李, 原封不動馬上又會用到, 真方便, 哈哈! (苦笑)
Posted by Murphy at March 19,2006 22:39
恭喜vc

我覺得是很不錯的價格
真棒~
如果位置太小(像我現在的房間)
放琴的確很傷腦筋
不過基本上不要有太近的反射
應該都會有好聲音 : )

哈哈 Papillons

喝飽水的YAMAHA應該是超乎想像的可怕吧
頭皮會發麻

Dear Murphy

加油囉~
跑來跑去又沒辦法把琴帶著
真的是學鋼琴的痛苦
為了維持指力的基本穩定
長時間沒法碰琴
可以試著用想象的來方法來做基本練習哦 : )
Posted by petitmm at March 20,2006 22:29
petitmm, 說到這個我就鬱悶, 在這裏看不到所有台灣新聞網站, 也上不了 webs-tv 跟 blogger 這兩個 blog web, 所以也看不到你那兒最近又寫了些什麼好東東, 只從 blogger 的 search 看到文章 title 跟前面一小部份文章, 知道你剛買琴. 資訊封閉真令人受不了.

旅社大廳倒是有一台平台琴, 我試彈過, 琴況蠻慘的, 藝文末稍地帶, 沒辦法. (上海耶! 只不過不是市中心最繁華的地方, 就這樣了). 沒辦法彈琴, 下次出差我帶長笛來吵一吵住隔壁的好了, 哈哈!
Posted by Murphy at March 21,2006 00:11
真可憐
希望你早日脫離苦海囉 : P
加油

我的琴終於送來了！！

雖然為了盡量維持
我看到木頭就會敲來敲去
但是終究效果還是有差
隔了很長一段時間了

我想又得從所有基本的運動量開始訓練起囉
Posted by petitmm at March 26,2006 06:06
唉！
掛念一樣東西原來是這麼痛苦。
我的琴．．．本來約好今天送來
但周一時被通知延至明天
由上週日起
已開始進入倒數階段
本週簡直係度日如年
無心工作
就快因玩物喪志而被炒！
Posted by VC at March 30,2006 14:37
sorry!端杯熱咖啡來探望...(遲到好些天)
看到這麼多建議與心得...我就放心了^^
我還蠻喜歡PETROF的觸鍵~不會過輕但也不重,音色亮而不尖銳,
(只是的確很宏亮=_=")
我的資料裡有如此形容~音槌穩定度令人放心~中高低音皆有Agraffe裝置,另外;裝置了歐洲特有的二十層調音釘板，能長期穩定音高，能滿足彈奏時快速反復動作的要求，充分表現出音量瞬間大小強弱的轉換與多層次變化.裝置了歐洲特有的二十層調音釘板，能長期地穩定鋼琴的音高，且內涵歐洲百年傳統古典音色及觸鍵（Touch）滿足彈奏時快速地反復動作的需求，充分表露音量瞬間大小，強弱的轉換及多層次的變化。
(我的PETROF我同意!不愧是國寶級 呵呵)
其實當初(12年前買房子時想換琴..)我的PETROF是小雙子的爹送的,(我不是第一手接觸它,知道的是定價16萬,買者"精挑細選+精明能幹"→花了10萬帶走的)

認真的Murphy最近琴藝應是更精進啦?!^^加油喔
Posted by lavendersky at March 31,2006 08:50
Murphy說 :回家不用收行李, 原封不動馬上又會用到, 真方便, 哈哈!
======================================
哈哈哈.平常看Murphy很嚴肅寫一些自己上課筆記...
老師怎樣怎樣..今天發現你也搞笑.
原來你在上海啊看不到台灣新聞網站.
1.03/31早上高雄捷運的泰勞罷工.抗議他們有14位同事被華磐公司起訴.有太勞會說台語.他說他們的伙食吃不保.菜色不好.記者問他是神麼蔡?他說他不知道那叫神麼菜.他叫記者去時地採訪.
2.近日報紙有些kissin報導我都有買中國時報.待我空閒一一報告.
我已經看到你在"倫敦的 飛翔"部落格留言.

對了你說你大學剛好cd 開始出版.ㄟ我們好像是接近的年代.(我高中知道有cd的)


我要工作了有空再聊.
Posted by ASHkenazy at March 31,2006 12:49
長笛如果亂吹
真的很吵
呼呼呼的叫
我也會長笛
學生時代我練很少.因為我很少運動都沒氣.不喜歡吹.
Posted by Ashkenazy at March 31,2006 12:52
VC, 琴到了嗎? 我很好奇跟想聽聽你跟琴的第一次接觸.
Posted by Murphy at April 1,2006 10:39
Dear lavendersky,

謝謝! 順便聽到你家琴的故事, 所以你一定格外珍愛這台琴!
Posted by Murphy at April 1,2006 10:43
唉！
還沒有阿．．．
琴行週五上午來電
告訴我原於星期三由香港運至澳門的船期滿了
故未能於當晚付貨
店員被我軟硬兼施的罵了狠狠的一頓
現在說週一晚上誓必送到
她說：這次還不行的話，任由我處置
現在，唯在等到周一．．．
周一日間．．．又一定的無心工作了。
Posted by VC at April 1,2006 19:42
Ashkenazy, 真感動! 謝謝您!

我上週就回台灣了, 而且很幸運地 (也就是有別的同事不大幸運), 現在這次不用再出差. 只是 Kissin 的音樂會也沒聽到就是了. 你有去聽嗎?
Posted by Murphy at April 2,2006 00:19
VC, 撐住啊! 你比我幸福多了, 我的琴還不曉得在哪兒呢!

偷偷告訴你, 今天跑一趟 Kawai 琴行, 新的 3 號琴要 NT$18 萬多, 嗯, 照這樣的話我何不問看看 Petrof? 目前正在找資料中...
Posted by Murphy at April 2,2006 00:22
Murphy兄,
是的
我買這個Petrof前
已看遍了這裏可以找到的牌子
看得上眼+價格合理
只有petrof

加上喜歡歐洲琴的"氣息"
便忍痛買了

謝謝支持
希望明天會有好消息
Posted by VC at April 2,2006 19:57
喔喔~ 喜歡這台琴是觸鍵與音色的喜愛...
樂器與我之間應是建立於→認識..接觸..相處..珍惜^^呵呵
我珍愛這架琴!不過和順道提的故事無關...
(因為樂器對lavendersky百分百忠誠,應不會被lavendersky喊"拆夥"才是?!^^)
Posted by lavendersky at April 3,2006 13:18
遲來的琴．．．今天終於來了
門鈴還未响起時
我還和琴行經理講電話
問琴行是否確實今天送琴呢
琴行經理也聽到我家的門鈴响起．．．說：應該送到了～～（疼爆）
彈了幾首練開的曲子
真的很不錯
琴音很圓潤
觸鍵比起老師琴室的幾台UPRIGHT靈敏很多（我不覺得很重）
可能未調音
有些音節是好像不準的

想問一下．．．
一般．．．琴蓋是否沒有內置油壓鉸？
要另外加安裝的嗎？
大概要多少錢？有好還是沒有也沒所謂？
另外，除了拍子機
還應有哪些必備的配件要配置？（琴鍵布是否必要？）
Posted by VC at April 3,2006 21:25
請問有人知道這次kissin來台的安可曲是什麼曲目呢?
共四首,我比較確定的是第2首-蕭邦練習曲,請高人指點一下好嗎?謝謝!
Posted by 望舒 at April 3,2006 23:16
kissin台北的安可曲.
1. 我不知道.但感覺有俄國民謠風.
2.蕭邦 練習曲 op.10 No.4
3. 李斯特第十號匈牙利狂想曲(一直滑音那首)
4. 蕭邦馬祖卡 (旋律我一下子就忘了 .還要重聽CD才知道)
望舒知道焦元浦這個人嗎 ?我那天跟一些人等到kissin最後出來搭車.然後照相.焦元浦也在那裡.
我們 跟焦元浦走去捷運站.問他第一首.焦說他也不知道到底是哪首曲子 .
Posted by ASHKENAZY at April 4,2006 00:44
嗨嗨 VC

恭喜新琴來囉～
等琴稍微穩定一點
要找個調音師來作第一次的調音喔

我不知道啥是油壓鉸耶？

琴蓋布如果他能給你當然最好囉
主要是避免灰塵進琴鍵的夾縫裡
台灣應該啥都會送
歐洲則是啥都沒有
連椅子都得買
＠＠

溼度計應該是比較重要的配件
要特別注意喔 : )
Posted by petitmm at April 4,2006 01:58
嗨嗨 Murphy

找二手琴真的很辛苦
特別是如果之前的人不會保養
那找到好琴的機率就會減低

不過一定要多看看
不只是petorf
有機會就多試試
就算是工廠化了
每台琴的聲音和特性也都不太一樣
找到台喜歡的琴是很幸福的事喔

加油～
Posted by petitmm at April 4,2006 02:02
油壓鉸是一個裝置(出廠時沒有就要外置)
可能我們間的用字不一樣
其作用是防止琴蓋一時間大力的倒下
有了此裝置會慢慢將琴放下

我到琴行試的琴全部都似乎有這個功能
而且見不到是外置
但我的沒有
不知道是否要另作加裝
所以想問問

昨晚斷續的彈了一會(因為怕太夜會嘈到鄰居)
感覺很好
還有很重的木味
Posted by VC at April 4,2006 09:37
有網友跟我說KISSIN第一首安可曲了是作曲家Szymanowski: studies, Op.4 ,No3 .
(非常好聽喔!!!!!我要買這張CD)
Naxos 唱片公司有提供試聽(非全曲)在這邊.
http://www.naxos.com/mainsite/login/default.asp?pn=Login
想試聽的人記得先去作登入的動作.再點選作曲家.每一張的每一曲都可以試聽.Op.4 ,No3收錄在Piano Works,Vol. 1.
The Polish composer Karol Szymanowski was born in the Ukraine, once part of the kingdom of Poland, but studied in Warsaw, much influenced by Chopin and then by Wagner, Richard Strauss, Brahms and Reger.
Posted by ASHKENAZY at April 5,2006 00:23
Murphy 兄
我有聽KISSIn獨奏.他的貝多芬跟蕭邦非常地戲劇化.
就像我在他的DVD "The gift of music"聽到他的演奏一樣.
實在很難形容我的感受.就是聽他彈琴會感覺到他那種生機無限.
音樂的對比很大.聽起來又彷彿是他很自然就這樣彈出來.

對了KISSIn演奏時是一直在唱歌喔.
慢板樂章的樂句開頭都會聽到他唱的聲音.
我同學坐四樓也有聽到.我覺得聽他的音樂會很有意思.
我以後想要安排旅行去倫敦.
KISSIn在倫敦的音樂會很多.最貴的票賣台幣1800--2700.
台灣的主辦單位真是亂開價.
Posted by ASHKENAZY at April 5,2006 00:42
先生，以絕對物價來說，倫敦不是個好地方
這是一個出門吃晚飯要1200，鋼琴課一堂1800的奇妙地方
我認為，如果只是要聽音樂會，任何一個歐洲都市都比倫敦好
至少他們有學生票！

當然，如果你賺的是倫敦人的所得
那倫敦真的是個好地方
相對物價來說，奢侈品超便宜......
Posted by papillons at April 5,2006 05:36
VC, 恭喜您! 由你對聲音的描述 (很重的木味), 似乎跟貝森朶夫一樣, 或許維也納琴就是這樣吧. 我一向喜歡貝森朶夫的木頭味勝於史坦威的金屬味.

你説的油壓鉸台灣這邊叫 "琴鍵蓋緩降裝置", 這個裝置的目的是防止不小心手指頭被夾到, 說實話, 我根本不覺得這個有必要性, 因為以前的琴都沒裝這個, 蓋上琴蓋時慢慢蓋上就好, 一向也沒什麼問題. 我還是一直到最近這一年陪女兒上琴課, 才注意到現在 Yamaha 的琴不少都有裝.
Posted by Murphy at April 5,2006 09:31
我看望舒跟 ASHKENAZY 你們在聊 Kissin 的演奏會, 好羨慕! 現在鎖定 7 月的 Zimmerman, 一定要去聽!
Posted by Murphy at April 5,2006 09:35
給 Ashkenazy,

重貼一下在 papillon 那邊的留言, BMG CD Club 我在美國時有參加過, 當時並不喜歡, 原因有二, 一是 CD 的包裝不好, 解說都是簡易版 (比如說買歌劇魅影沒附歌詞), CD 上的字體印得也不清楚, 我對這個很感冒. 二是每月寄一本小冊子給訂戶挑, 選項並不多, 跟逛鄉下唱片行差不多.

不過這是十多年前的事, 或許現在比較好了?
Posted by Murphy at April 5,2006 09:52
Zimmerman不是已經飆到非常貴了
我聽很多人在哀嚎......
Posted by papillons at April 5,2006 10:32
嚇! 我想說 7 月還早, 所以還在混, 一看到你的留言, 馬上去開了個兩廳院的帳號,票買好了, NT$1,200. (600 & 800 sold out).
Posted by Murphy at April 5,2006 10:59
給 Murphy兄
1.謝謝你我每隔幾天一定會去飛翔那邊看的.
你這邊我也會來
(隨時監控你二人的進度....哈哈哈.也給我自己壓力 )
你兩邊的留言我都會看到.
2.
對不起Zimmerman票預購當時我忘了 提早來通知.
Murphy 是兩廳院之友嗎 ?(年費五百即可)我是繳1500的因為我會去使用表演藝術圖書室外借CD.還可以在那看外文音樂雜誌.(但我想借的鋼琴家那邊不是很多.KISSIN的沒超過五張.)
兩廳院之友購票的優勢:兩廳院主辦邀請的音樂會.在全面售票前有七天預購.預購可以優先選座位啊.只有預購打八折(齊馬曼.雷翁斯卡雅都有)
Murphy如果聽鋼琴音樂會.盡量要買面對舞台的單號
(一三五七...)
這樣可以邊聽邊看鋼琴家的手.也看得到臉.
雙號整區幾乎是看不到手.二號四號勉強還算可以.

齊瑪曼 你買在哪裡呢 ?
我本來跟我同學買在四樓八百(打八折640)
我後來後悔(因為Kissin我的位子看他的手指好清楚也想看齊瑪曼手指)
去換票被扣了 20元.而且只打9折.
Posted by Ashkenazyfan at April 5,2006 12:12
papillons 說先生.倫敦不是個好地方.是在叫我嗎?我是女生.因為我是Ashkenazy's fan才取這個名.我畢業很久不能買學生票了 !!!!
獨自飛到歐洲聽音樂會.會不會危險?
我朋友去英國自助旅行好像17天.他說不會再去英國玩了 .
物價太高.
Posted by Ashkenazy at April 5,2006 12:20
會不會危險啊，要看地區跟城市
倫敦我住的那裡還好，但是倫敦一區宿舍都很貴。
巴黎我上次去，覺得治安不是這麼好，維也納還不錯（但他們說治安其實不太行），米蘭跟巴黎差不多吧。不過單獨一個女子會比較麻煩，我有結伴。
Posted by papillons at April 5,2006 17:39
我沒加入兩廳院之友, 因為不常跑台北的音樂會.

說到音樂會的位置, 不曉得如果以聆聽為主要目的, 那坐哪裏最好?

我一向買在後排中間, 因為之前聽說過音響最好的位置是在後面. 不過音樂廳都會有兩三層, "騎樓" 下面不曉得會不會比較差.
Posted by Murphy at April 5,2006 23:44
騎樓下是一定比較差的

我記得二樓我會選在13排附近
或是選三樓的前面中間都不錯（三樓最好的位置應該給了攝影機）

這兩個是我愛選的位置，不過要剛好我能負荷這個摽價
Posted by papillons at April 6,2006 02:23
前幾個禮拜去聽馬捷爾,座位在二十多排的右側,當時簡直痛苦死了!因為聲音根本沒出來,很悶的感覺!後來紀新的獨奏會就選在中間,很不錯!齊瑪曼的我也買好了,2000元的打八折1600元,在第六排中間.
To Ashkenazy:對不起,我今天才發現妳的回應,第一首是齊瑪諾夫斯基的Etude練習曲,的確很好聽!當天聽完四首encore才到第3號出口排隊等簽名,已經人山人海了!紀新竟然還能維持一貫可親的笑容,因為我和朋友一起去,所以不時離開隊伍,跑去看紀新的廬山真面目,只恨沒帶相機去!我們都覺得和以往的中老年鋼琴家比起來(例如普雷特涅夫,雷昂斯卡雅),紀新簡直精力過人,我不是指演奏,而是他在吃重的音樂會之後,還能幫這麼多人簽名,真是厲害!當天我覺得紀新的音色與詮釋非常具有表情很生動,我常從他的錄音當中,感到音色很僵硬,但是那天只剩下感動,其實有蠻多人對他很感冒,認為他只是浪得虛名,只是活在神童的光環之下,但我想如果親臨那場音樂會,應該會改觀吧!不知道那晚鬧到幾點?
Posted by 望舒 at April 6,2006 18:56
請問Ashkenazy:
我也覺得那首Szymanowski的studies非常好聽,其實紀新最近有片錄音"俄國鋼琴作品集",裡面有首Medtner的A小調奏鳴曲也很棒!不曉得你說要買Szymanowski的piano work1,是否是從該網站上購買?會比在台灣買便宜嗎?
Posted by 望舒 at April 6,2006 19:38
借MURPHY的版留給望舒.Szymanowski的StudieOp.4 ,No3非常好聽.

NAXOS 這個廠牌可以補齊一些其他大廠沒有錄音的曲目.
(他們找演奏家錄音都是以一個音樂家的所有曲目作為方向.兩個月前我有中國時報的剪報.對NAXOS 總裁的訪談.等我想辦法摘要大綱打上來)
NAXOS 一張CD約為台幣198元.
Szymanowski的StudieOp.4 ,No3 不好找.所以我要買NAXOS.
我們不是在NAXOS網站訂.一般唱片行根本很少NAXOS東西.
我們是跟 "小閩"下訂單.(其他廠牌有大特賣我們也會事先跟他訂)他統一一兩個月訂一次."小閩"的CD店在國家音樂聽一樓.叫做 閩的古典音樂世界.望舒有去過吧?
這是小閩部落格.http://blog.roodo.com/aatcr1211
寫e-mail跟他訂比較快:aatcr1211@yahoo.com.tw

小閩也有雅虎家族很多人上家族寫訂單.
但是今天家族當掉上不去.我會再來貼家族.
望舒如果還有問題再提出來喔!!
不過我 04/16 之後才有時間再上網!
Posted by ASHKENAZY at April 9,2006 19:23
TO MURPHY .望舒.


我04/07 晚上有聽VASARY 獨奏.
http://www.arsformosa.com.tw/(他的介紹)
聽了他的踏板跟KISSIN的踏板用法. 我收穫很多.
不過04/16 之後再來寫喔.
Posted by ASHKENAZY at April 9,2006 19:26
我是去年有買Naxos的一年會員
可以線上聽，裡面有不少很冷僻的曲目

有些大學也有買他的資料庫就是了
Posted by papillons at April 9,2006 22:17
之前曾經提過我的鋼琴老師的事
其實我已經好有保留地討論她
今次我真的非換她不可

連日來不停向朋友打聽
又或到琴行查詢
快煩死了
估不到澳門除了沒有Bechstein，連好老師也難求

打算找一家較好的琴行
隨便試試看算了
看看能否碰到好老師

你們在台灣．．．或者Petitmm 的法蘭西（令人神往的國度）
多幸福
Posted by VC at April 10,2006 20:48
如果老師的教法你不能接受, 那就慢慢找老師, 也沉住氣繼續上課. (說得簡單, 做起來大概不容易, 加油!)
Posted by Murphy at April 10,2006 23:47
感謝您的鼓勵

真的好想和你們這些“行內人”（不知國語是否有這個字）談談她的教法有多離譜（這個也是廣東述語，不知您是否明白）
但怕污染你這個地方

我花了這麼多錢買一坐琴
一定會堅持下去
這是一圓童年夢想之餘
在學習過程中確是很過癮的（也是廣東話方言：很有樂趣）
找不到好老師
我也會想辦法自學的
我之前不滿老師的教法時
我自己也買了《拜爾》和《哈農》來看
拜爾開頭還勉強可以（但是否正確則沒有人知，所以這才是要找老師學的原因）
現在剛練到no.7
哈農則較難
但開頭部份也勉強看懂

本周三是最後一堂課
希望明天可以找到新老師
Posted by VC at April 10,2006 23:58
VC可以到我那裡去淹我的留言版，我的留言版只有我看
而且它很缺水......

拜爾跟哈農啊
現在有蠻多教材的，可以多多嘗試

話說我很討厭拜爾......
Posted by papillons at April 11,2006 04:16
TO ASHKENAZY:
我並非音樂科班出身,只是非常喜歡聽古典樂,我想請問妳,當你評論一場音樂會或是一片錄音時,妳會從哪些角度來剖析呢?我已經聽快11年了!之前學過樂理.曲式和和聲,樂譜也看得懂,只是沒辦法試奏,妳可以指點一下嗎?正所謂久病成良醫,聽這麼多年了!音樂家表現的好壞,可以馬上聽出來,只是要如何切入呢?謝謝!
Posted by 望舒 at April 12,2006 17:51
推薦個很棒的長笛老師!!!
這位老師由台北藝術大學畢業,今年8月將在國家音樂廳舉辦個人獨奏會
,她曾經去過維也納進修,在長笛教學方面特別在嘴型及一些基礎用氣方面的觀念非常正確!!!教學經驗也長達10年以上,很有耐心及親和力,她有一個教學網站http://yu-ying.tw.st裡面有她詳細的簡介及演出經歷, ,另外..她的鋼琴也教的不錯ㄛ,但學生真的很多....很重視基礎及音樂的概念,,誠心的推薦給大家喔!!!
Posted by sherry at April 14,2006 16:55
Murphy你好．我在網路上亂逛逛到這裡．這個發現實在太令人興奮了．你寫的又多又仔細，不僅獨善其身而且兼善天下．我受惠良多．循線連到Curtis，也是一大驚豔．我和兩位年歲差不多，目前的程度可能也差不多，因此讀來共鳴甚強．近來學習頗有心得，也興起了在網路上作筆記的念頭．原來這裡還有許多成人在學琴．太高興了．希望可以相互交換心得，彼此切磋琢磨．
Posted by Marguerite at April 14,2006 23:24
Marguerite 兄, 歡迎! 碰到同好真是一大樂事! 哈哈!
Posted by Murphy at April 15,2006 10:07
Marguerite 是lady的名字, 不可以隨便叫"兄"喲!
Posted by Curtis L. at April 15,2006 10:31
嘻嘻，『成人習琴同樂會』，梅子也來報到嚕^^
看到這麼多同好，開心^^ 開心^^!!
不過我家不在Yam，在MSN和無名哩。
Posted by umeiko at April 15,2006 14:06
我可以說,又有更多人的家可以讓我荼毒了嗎

嘿嘿......
Posted by papillons at April 16,2006 07:33
嗨嗨 VC

最近忙到快瘋了
一直沒法留言

我在法國沒錯啊 : )

你找老師的事
讓我思考了一些問題
雖然沒啥超有建設性的想法

不過不小心打得太長了>.<
不好意思貼在Murphy的留言板上
我留在自由傾聽給你

多加油囉！
Posted by petitmm at April 16,2006 11:48
給 Papillons

我也很討厭拜爾！ ：P

哈哈哈哈
Posted by petitmm at April 16,2006 11:49
啊~ 對 Marguerite 真不好意思! 我太粗心了!
Posted by Murphy at April 16,2006 13:42
umeiko 呀, 我其實想的是『大家都來習琴同樂會』, 不過沒經濟獨立的學琴者常常是被付與的任務, 學琴這件事背著太多不相關的負擔(父母的期望, 老師的壓力, 比賽, 升學,...), 並不是因為自己內心喜愛而彈. 所以談得來的後來似乎都是大人, 我覺得蠻可惜的, 玩玩樂器, 聽聽音樂, 應該是很快樂的事.
Posted by Murphy at April 16,2006 13:51
Murphy兄不用介意，網路上性別稱謂是小事．倒是我自己不好意思，才留個言就跑出去玩幾天沒有消息，說不定要引人誤會了．我同意Murphy兄．因為自己內心喜愛而彈，聚在一起，即使只是談論，都會覺得很快樂．
Posted by Marguerite at April 17,2006 22:01
在網上留連
找到一些好料
該網站的資料好像很豐富
同大家share一下：
http://piano.objectis.net/
Posted by VC at April 19,2006 22:19
這個網真的不錯, 蠻優質的, 謝謝! 對了, 上課情形如何?
Posted by Murphy at April 21,2006 01:33
回Murphy

正如我在Petitmm那裏說...
一時找不到老師
一時同時來兩個
兩個都試過了一課了
唉！又到了“人生交叉點”
二選一．．．
真的很難決擇

只上一堂課
認識不深
單從第一課說說我的情況和感受

兩個是截然不同的老師
（按測試順序下稱A老師及B老師）
雖然都是二十到尾的女老師
都不是作狀美女
還算可以接受

我一去到A老師的琴室
他以為我是完全新手
故預先挑了四本教本：拜爾、John Thompson、Hanon 同另外一本（忘了名字，她說是練和弦）
一來解說拜爾的最基本
她知我學過後
就說不太詳細講簡單的東西
但深到還是合適的
因我很多東西都不懂
例如是音符、拍子、鍵盤位置、看譜方法
接著由拜爾的warm up指法開始
再來John Thompson
叫我試彈其中三首曲子
接著說不錯（似低估了我水平的樣子）
才要求看我原來學過的曲子
一看．．．她說：滿深，不教基本功要彈這些實很難．．．學了不足一年．．．很快
（顯露出一副“怎麼可以這樣的樣子教”的樣子）
過程中
她逐一漸解釋每教本的作用和她選這四本教的目的

老師B則是今晚才試
一抵達教室
她先問我有沒有教本
我說有不少
於是給她看
她先看的原來學的
也要求的彈一遍給她聽聽
接著就按我給她的教本開始教
沒有作出任何選擇
我給她甚麼她就教甚麼（上面四本的前三本，因第四本我未買）
但教得很快
一開始已教拜爾的no.9和10
前面的沒有教
JT 教了第一首就要我回家彈整個第一課
接著教了Hanon no.1的半首
再教c major scale...
很快很快
很有壓力
又不讓我看指法
已要我直接看譜

綜合而言
兩者各有所長
前教比較細心．．．細緻．．．進度ok
後者比較有要求．．．跟得上的話進度會很理想．．．但唔細緻
要我問或提出不懂才講
真的很難選

老兄，有何意見可以賜教？
我猜你們還是不敢給我意見呢．．．
盡量喇！
Posted by VC at April 21,2006 23:25
建議兩個老師都繼續幾堂課吧
你回家練習之後..再看第二堂老師怎麼教。
----------------------
教材很多，建議不要再用敗爾！我覺得缺點很多
1.
ｎｏ．70 才出現升記號，前面曲子 都是C 大調。
2.
曲式呆板無變化。
3.
伴奏音型千篇一律，無創意。
-------------------------
Alfred's Basic Piano Library（艾佛瑞鋼琴課程）
你可以試一試，
他除了兒童的系列還有成人的系列。
要是買不到成人的系列，兒童的也可以。
Posted by Ashkenazy at April 22,2006 00:18
我覺得拜爾跟徹爾尼，是史上兩大最爛教材。
首先是和聲非常非常沒有變化，老是在一級五級轉來轉去，隨便找作曲副修的學生寫出來的和聲都更有變化，所以彈起來聽覺會很無趣，西方音樂的美感是建立在豐富的和聲上，以曲子的觀點，這些曲目通通不及格。
如果把它當練習曲來看，這兩個教材都有一個缺點，系統性比較弱，徹爾尼常常一個練習同時練很多技巧，然後一個技巧又同時在很多個練習出現，我不喜歡這樣，我喜歡針對性比較強的東西.......
Posted by papillons at April 22,2006 00:54
我也是建議兩邊都在上個兩堂課，除非有其中一個老師跟你的個性完全不合，完全無法接受，因為老師適不適合你，要一段時間才看得出來，我剛開始幾堂課也跟我家老師，處的不算太過愉快......
Posted by papillons at April 22,2006 01:08
我不喜歡拜爾
可能是帶有強烈的主觀偏好
不過最近都在討論基本教學的問題
讓我到譜店也都開始翻翻各種不同的入門小教材
還蠻有趣的

哈農和徹爾尼
應該對學琴的小朋友大朋友來說都不是陌生的名字
更有可能是討厭的回憶
但是對我來說卻是越來越珍惜的東西

在音樂的世界裡
音的多寡和快慢並不代表著難度
事實上
做到了些什麼才是重點
我並不覺得徹爾尼不具系統性
相反的
我覺得他是整合起學習系統性很好的工具
599其實是用來介紹以後會碰到的演奏方法
感覺像是個拼盤
但是在學習的過程裡
老師們心裡多半都有底
並不能仔細的開始深度的練習很多鋼琴演奏上的重要的東西

徹爾尼並不是機械性的只訓練我們彈到該彈的音
在不長的練習裡
我們可以開始訓練很多關於聲音的細節
像是一開始基本聲音的平均度和密集度
讓雙手開始慢慢的能放出聽起來平均亮麗的聲音
（其實在這個階段聲音乍聽起來亮但是其實比較刺耳）
然後開始在不同的手型中都可以讓力度均勻的傳到每個點
再來是可以收音
讓音聚集度提高
以便可以開始學習所有音樂上平衡感的概念

重要的是這些東西可以作為很好的自我檢查
曲子不是學完就可丟了
不同的程度都可以看到不同的東西
練習曲也是
特別是我們在彈曲子時常常有時會看不到弱點的產生
練弱而亮音的曲子像是夜曲類的一陣子以後
可能會發現指力偏弱的現象
轉彈指力強度高的東西以後
可能又會發現聚集的亮度不夠
其實我們常在循環中不停的轉換
在這個時候
徹爾尼可以幫助我們維持練習的平衡
由於分類和長度都一目瞭然
在暖手時可以加入和現在在練的曲子不太用到的部份
或是覺得自己最近比較弱的環節
這在練習上非常的有用

徹爾尼，很可愛不是嗎？

（我不小心又打太長>.< 做些刪減後把他貼上留言板，希望不會又長又囉唆）
Posted by petitmm at April 22,2006 09:43
可是我總是覺得，這些東西，一定要練徹爾尼嗎？
我對徹爾尼的印象很不好，其實是有點個人偏好，我反倒喜歡哈農海爾次那種純粹的機械練習曲，因為他們的導向很清楚，我很清楚的知道自己在練什麼......我不喜歡徹爾尼的原因是，我不知道怎麼定位這組曲子，說他是練習曲或是樂曲都不是這麼的絕對
Posted by papillons at April 22,2006 10:55
我可以體會你的感覺
小時候超怕吞克拉邁
吞都吞不完
對我來說真是沒好印象
回頭再翻通常也不會選他
哈

哈農對我來說其實是另外一類的東西
我通常是把他歸類在運動量的訓練
單純的讓手指運動
聽基本力度的聲音

但是在暖手時只把哈農彈一彈其實不太夠
主要的問題在於沒有句法
這樣會有很多東西我們沒辦法察覺到

舉例來說像是小幅度跳躍或是大跳時音的距離感
暴風雨第三樂章左手的伴奏型有出現小幅度的跳躍
雖然乍看起來音很簡單
但是要把音拉平到讓人感覺不到跳躍
就像手指伸出去在旁邊就按到一樣密集感
聽好演奏家彈起來再自然也不過
可是碰到時才狂練其實很辛苦
特別是如果又想要早點彈出速度
就會很容易產生很大的距離斷層
偏偏這樣的東西在哈農一類的東西不容易練習到
我們可能會練習到跳躍
卻練習不到句法的配合

如果再開始前能有一些短練習曲稍微把這些東西補起來
或是在練習曲子的同時做配合
在練習曲子上會比較容易

如果完全避開徹爾尼
另外一種高段的教法是把同質性的曲子串連起來
像是暴風雨第三樂章配莫札特310第三樂章
聽左手和右手在配合時的穩定度和拉成樂句後的密集度
把重要的特質拉出來
不時的做串連的訓練
但是這樣的教法對老師來說非常的吃力
對高段的老師和高段的學生組合起來的效果很大
但是可遇不可求囉

徹爾尼不是唯一的教材
他還是有一些侷限
我在完整的文章裡有稍微提到
而且我覺得他的功能其實是要在過了吞音的階段以後
才會慢慢的發揮
後來年紀大了是覺得還蠻神奇的 : P
Posted by petitmm at April 22,2006 11:37
我對徹爾尼的印象不好,大概有偏見吧。雖然老師認為它很重要,我也知道她的意思,但是記憶中我好像總是能逃則逃、極盡偷斤減兩之能事!:P

剛剛好像沒有自我介紹;p
---

Murphy 你好^_^,.在網路上逛逛,逛到這裡,看起來真不錯!你的網誌寫的很詳細,讓我受益良多哦!!
Posted by TZ at April 22,2006 16:51
練兩個老師的...
真是不容易
特別是第二個老師的
實在太多了
今天練了1小時x2次
快嘔泡
現在有點暈眩...

一腳踏兩腳（台術語叫劈退）的日子
要盡快結速．．．
上多一課後必須要搞定
Posted by VC at April 22,2006 19:04
我看到 VC 的描述, 第一個反應是 A 老師比較理想, 因為教課的過程比較有互動, 尤其 VC 也覺得她比較細緻, 教鋼琴這種師徒制手工產業, 願意溝通跟能花心思是最基本最重要的要求.

另外我因為前一陣子經歷過三個老師(她們是音樂系的同班同學), 有時是臨時或寒假代課, 有時是換老師, 老師的看法可能不同, 有的甚至互相矛盾, 當學生的要多花心思來調適跟 "擺平" 不同的要求, 我覺得初學階段這樣子不很理想, 還是選一個愛的, 然後就跟到底.

以上這些是我的看法, 呵呵, 歡迎不同的意見.

Dear VC, 你聽大家所留的意見, 也許看法有差異, 但是意見越多越好, 相信你會從中做出一個自己覺得最妥當的決定.
Posted by Murphy at April 22,2006 22:08
TZ, 歡迎! 請常來坐, 現在有在固定彈琴嗎?
Posted by Murphy at April 22,2006 22:11
petitmm, 大感謝! 寫得好詳細, 連同 jackc 的留言, 我要空出一些時間仔細讀幾遍.

有關拜爾跟徹爾尼, 我是剛剛過去式跟剛剛開始的進行式. 我對拜爾覺得有他的特性含優缺點, 太多 & 太單調等於是拜爾的同義詞, 所以現在老師選這本都要有配套教本. 對初學的人來說(我記憶尤新), 拜爾只是一個媒介, 在這個媒介上能累積足夠的練習時數, 把手指的力道跟協調性建立起來. 這時候的教材是否還要負擔更多的指導或示範作用 (曲風, 調號, 和聲, ...), 我覺得不一定必要.

另一個想法是, 教材是躺平的, 學習則是活生生的, 教材只是工具, 真正重要的是老師. 老師習慣的教材大概跟鋼琴家的保留曲目一樣, 別人建議要換一本, 實在有點怪.
Posted by Murphy at April 22,2006 22:30
Murphy兄

英雄所見略同!
如我在Petitmm那裏所說...
我也較偏好老師A

未上課前
我對老師A的期望較低
對老師B的期望較高
（可能是受課程排妥當與否所影響）
結果上完老師A的課...覺得比預期好
而老師B的課...則覺得比須期差

但若看技巧和聲音
則老師B技高一籌
真難選
下一課刻意要老師A多彈兩手看看先。
Posted by VC at April 22,2006 22:30
今天去了一趟大陸
收獲滿豐富
買了顧爾德的“Goldberg Variation”DVD
速看了一遍
精彩至極！！！！！

又買了席夫的蕭邦24前奏曲DVD
未看
應該不錯

還有Aldo Cicolini的獨奏
又是未看

下周進入工作高峰期
看來有排也未能看
Posted by VC at April 23,2006 18:50
顧爾德那個是 "32 Short Films About Glenn Gould(《顧爾德的32個短篇》)" 這片嗎?
Posted by Murphy at April 23,2006 22:59
今天買的那個顧爾．．．
是他1981年最後一次錄goldberg variation的影像
http://www.qwikfliks.com/dvd_info.asp?movID=210663

另外,
之前在噹噹網訂的“巴哈煉金師：顧爾德”（都是彈琴的影像，還有interview）
今天也剛收到
http://www.qwikfliks.com/dvd_info.asp?movID=210663

兩DVD可以看到不同時期的顧爾德
相差不過十年
1981年的他老了很多很多
但大師風範絲毫不減
也看到他時時帶著張椅子!
Posted by VC at April 23,2006 23:21
(Murphy 兄有勞del上一則,因有錯誤)

今天買的那個顧爾德．．．
是他1981年最後一次錄goldberg variation的影像
http://www.qwikfliks.com/dvd_info.asp?movID=210663

另外,
之前在噹噹網訂的“巴哈煉金師：顧爾德”（都是彈琴的影像，還有interview）
今天也剛收到
http://www.dangdang.com/product_detail/product_detail.asp?product_id=9122194

兩DVD可以看到不同時期的顧爾德
相差不過十年
1981年的他老了很多很多
但大師風範絲毫不減
也看到他時時帶著張椅子!
Posted by VC at April 23,2006 23:24
正想跟你說兩個 link 都一樣說, 你就更正了. 謝謝, 原來顧爾德也有DVD.
Posted by Murphy at April 23,2006 23:42
Murphy兄:

很久沒有來了.我是紗繪呢~
最近,我身體不舒服所以沒有更新,也沒有來.對不起~
克莉絲蒂,其實是英文名字(Christie)中譯,
決定用回這個,感覺中譯很帥喔~呵呵

還好再來聽您的錄音,我覺得您進步了不少.我很高興.
您努力吧~
我還是一直在練習Beyer.Children Pieces這樣.
說真的,老師說這本書,很多同學非常討厭,特別是Beyer
也許是好像很簡單,技巧多而且悶又短吧~
我自己剛好相反,超級愛練習用.
我練習這本,可以用數小時來.

還有是,前陣子,我看了Kissin的演奏會,(您知道誰嗎?),
他的票也真是超貴而且搶劫一樣快滿.新台幣,要2500-3000多吧~
他的技巧Scale也真是誇張,不過,老師說他的已經不怎麼樣厲害.
老師跟我也認為,因為他只有30多歲,演奏還是欠一點點東西.很飄忽.而且是最精彩是Encoure部份.其他真的很參差不齊.
原來真的跟年齡有關係.
Posted by 克莉絲蒂 at April 24,2006 00:35
克莉絲蒂, 看來你練得不錯, 有樂在其中. 大家都有去聽 Kissin, 我錯過了, 真可惜.
Posted by Murphy at April 24,2006 12:08
各位喜愛鋼琴音樂的朋友們大家好 , 第一次來到這片園地 , 有些問題想聽聽各位朋友的看法......
最近我正計畫選購一台全新的歐洲直立鋼琴, 網路上有不少熱心的朋友提供我很多寶貴意見 , 但有些疑惑我還是不太清楚 , 主要原因是歐洲廠牌太多 , 且到目前為止 , 我仍不確定各廠牌的售價範圍 , 他們的官方網站幾乎不列價格 , 台灣方面也沒有針對歐洲琴特別出版的專業評鑑報導 , 而書本上對歐洲廠牌的介紹更是簡略帶過 , 只講特色 , 從不對重要的音色及觸鍵方面進行深度的跨廠性比較評析 , 因此在既不知各廠優缺點 , 又不清楚售價範圍的情況下 , 我對預算的擬定實在是進退兩難! 非常苦惱!
我將一些內心的疑惑寫在下方 , 希望各位朋友能提供自己的觀點和看法 , 讓我日後在抉擇廠牌時能有更多的參考依據:


1.哪些歐洲廠牌算是中價位,哪些又算低價位呢? 以20~25萬台幣的預算範圍而言 , 有哪些廠牌能夠選擇? 除Petrof外,還有無其它更好的選擇? sauter,Pleyel,bechstein,SEILER,Schimmel等廠有無希望?


2.各位有沒有自己辦理鋼琴進口的經驗? 因為有些廠牌國內沒有仲介代理,所以我在想,如果自行向國外訂購,雖然流程比較麻煩,但節約下來的仲介費(聽說仲介費高於自行進口所需的一切費用),是不是也許可以讓我有更大的預算空間去選擇更好的歐洲廠牌,而不必因為預算限制而去委曲求自己?


3.我這裡有個美國的鋼琴查價網站 http://www.bluebookofpianos.com/wwwcatalog.htm
但上頭標的定價好像不太準確,金額明顯偏高,例如佩卓夫125型標價是7500美金,合台幣24萬,但這款在台灣才賣約18萬台幣,所以落差不小,不知道大家有沒有較為精準的查價網站可供參考?
Posted by 秋水 at April 29,2006 17:07
秋水你好，我是住在美國的Marguerite．關於買琴，有一本聖經級的書，是Larry Fine的The Piano Book: Buying & Owning a New or Used Piano.此書有244頁，堪稱詳盡公允，可以解答你的問題１．買此書之人通常也會買其副冊2005-2006 Annual Supplement to The Piano Book ．看標題即知此副冊年年更新，可以回答你的問題３．書上說的很清楚，但我約略提一下，鋼琴市場猶如賣車．車子有廠商建議售價(MSVP)，可是絕對不會有人以此價購買．定價是為了有殺價空間．鋼琴的定價亦如是．你得到的資訊，多半都是廠商定價，包括Larry Fine的年度書．一般而言，七折買到差不多．至於這個實際交易價，網路上有討論區．我在三年前買琴時曾經參考過，但我的腦袋年久失修，現在已經說不上來了．不過那也是美國行情，台灣市價只好請你多打聽．
Posted by Marguerite at April 29,2006 22:17
對不起，修正一下．通常七折買到算是最好的交易了．一般人如我，買在７５折到８折左右就投降了．
Posted by Marguerite at April 29,2006 22:25
印象中日本的定價比台灣好很多，Sauter的平台琴不到一百萬，
而且台灣沒有琴可以試
妳不知道那些琴妳喜不喜歡，他們都有點脾氣......
Posted by papillons at April 29,2006 22:55
謝謝Marguerite和papillons的熱情回應,抱歉我昨天本來要回覆的,因為電腦有點狀況耽擱到今天,現在我人在外面上網,可能到後天才能繼續回覆,還請大家見諒....

另外再次感謝Marguerite介紹我這麼好的一本書,真是相見恨晚阿! 奇怪怎麼台灣書市都沒這類著作,一般書訊也沒介紹到,出版商也不引進......也許是台灣市場真的太小了~

另外我還有點小疑問想繼續請教,就是The Piano Book 有沒有發行電子書的版本呢? 我在想到時如果遇到疑問要拿到網路上詢問的話,電子書的形式可能會比較方便... 還有就是,那本副冊每一年份的版本內容會不會差異太大? 因為我看06~07年版本好像也快要發行了,可我想應該不會有太大變化才是?
Posted by 秋水 at May 1,2006 14:14
對了還有個疑問,就是目前歐洲琴在美國市場約莫是什麼樣的一個行情呢? 如果到時我所心儀的廠牌在台灣方面無人代理,那我是該自行向原廠辦理進口,還是尋求美國或日本的代理管道較為妥當?
Posted by 秋水 at May 1,2006 14:24
秋水，不客氣，能小有貢獻，得以助人是我的榮幸，我本身也從網友身上受益良多．從Amazon網站上看，我看不到有電子書的消息．關於書，你可以到遠流博識網的聊齋詢問．哪裡常有編輯，譯者，作家，甚至出版商出沒．常常那裡討論到的書，過一陣子就有書店引進，甚至翻譯出版．版主蠹魚頭(Just Do It)對書殆有神授，人緣極佳．近來台灣買琴的消費者亦多，你到那裡發言，受益者就不僅僅是我們這些因Murphy結緣的人．
Posted by Marguerite at May 1,2006 23:48
秋水, 我提一下 papillons 所說的, 歐洲琴都比較有個性, 喜好也因人而異. 我自己的話, 除非是自己很清楚的琴, 要不然是不會下手的. 當然每個人都不一樣, 參考參考.
Posted by Murphy at May 2,2006 00:19
秋水，剛剛隨手搜尋一下，Larry Fine的年度書2005-2006有電子書，很多家在賣，你查一查，挑家你中意的買．我沒有買過電子書，無法推薦．

歐洲琴在美國市場的行情，我不敢亂講．Larry Fine出了整整一本書的東西，你還是先看看有個概念好．我不是學音樂的，沒有那方面的脈絡．平日接觸的也是一般的市井小民，買琴給孩子比較苛刻，有的甚至還不是直立琴，而是３手四手不知幾手的console．在Yamaha團體班上課時，倒是有些家境特別好的，一開始就是平台史坦威．所以《左岸琴聲》裡嘲笑美國人只知道史坦威也不算太過份啦！Petrof有朋友買二手的平台，約美金７０００．有同事買德國琴，但一問三不知，（太太負責的啦，我不清楚，反正是很好很好的琴）．反正一提到歐洲琴，大家只會說很好很好，剩下的統統不知道．
Posted by Marguerite at May 2,2006 00:20
Marguerite, 嘻嘻, 感謝資訊, 我剛剛去 Amazon 把兩本都買了, 這書久仰了, 只是一直沒有刺激化為行動.
Posted by Murphy at May 2,2006 00:28
秋水提到的歐洲琴品牌，拜老師借的琴房所賜，這星期我終於通通都彈過一輪了，這可以算是意外的收穫嗎？

他們除了通稱piano以外，還真的沒什麼太大的共同點，我每次上課前十分鐘一定是混戰，要想辦法適應完全不一樣的琴，通常適應完了，課大概也上完了......

最後的最後，我想要彈法瑞利跟「正常的貝森朵夫」，不過這琴音樂院好像還沒買，所以還真的有點麻煩......

台灣買歐洲琴可能比較麻煩，找不到地方試琴，就算是同一家廠牌的琴，彈起來也不見得都是一個樣子，老師幫我借過三架（還是四架，我記不清楚了）不同的史坦威，每一架彈起來，還真的都不一樣......
Posted by papillons at May 2,2006 02:40
謝謝Marguerite.Murphy 還有 papillons 分享給我那麼多的寶貴經驗,感謝大家的幫忙,我家電腦也修回來了,這幾天就會到Amazon訂書囉,還可以順道訂幾張國內沒得買的唱片(唬我媽說是為了平抑郵資),好開心~ 只是比照過去經驗,等包裹漂到台灣大概五月都過了一半了~ 唉~ 每到此時就覺住在美國好幸福~


另外還有一點疑問,就是前面提到了不同廠牌的歐洲琴有著各自不同的個性,那sauter應該算是什麼樣的個性呢? 古道熱腸?(因為聽說它是最老的廠牌)她相較於Pleyel,bechstein,seiler,Schimmel這些廠牌又有什麼不同呢? 以及個性是指琴鍵力度的輕重嗎? 那如果說想要彈琴鍵比較重的琴,哪個廠牌比較適合呢? (之前聽人說貝森朵夫的鍵很重,所以一個不適應好像容易受傷什麼之類的....)
Posted by 秋水 at May 3,2006 23:45
抱歉補充一下 , 因為過去我在書上看到一種說法 , 大意是說 , 如果學習者過去接觸的是亞洲系的鋼琴 , 則一旦彈奏歐美琴 , 不管在音色或觸鍵感方面 , 都要適應及調整~ 我想這裡指的應該就是著重在琴鍵的力度問題 , 所以我在想說 , 有沒有所謂想要彈琴鍵比較重的琴 , 會有哪個廠牌比較合適的這種說法? 因為之前聽人說貝森朵夫的鍵很重 , 一個不適應好像還會受傷什麼的 , 但如果卻是如此 , 那重鍵的琴倒也不失為一種挑戰,或是磨練砥礪什麼之類的..這觀念正不正確?
Posted by 秋水 at May 4,2006 00:01
各位好久沒見．．．

已過了三周
選老師的事大概已敲定了
最終選擇了老師B（雖然現時老師A那裏還有課）
因為發現由第二堂起
雙方的互動很好
就同一個問題
她比老師A解釋得我較明白
而且隨著我功力的“見底”
她的進度也減慢
故壓迫感也驟減
很高興可以找到一個“好”老師重新開始

在過去的三周
我發現有兩大問題是目前必須克服：
１．最差勁的就是Sight reading
　　老師蓋著書上的“指法”
　　我完全不懂彈
２．拍子
　　過去只是斷估
　　沒有嚴格控制
現時掛著找音．．．就顧不到拍子
顧到拍子．．．拍子就錯了

想請教各位：怎樣可以有效改善看譜／找音的能力／速度？
Posted by VC at May 4,2006 00:07
有關歐洲琴的個性, 我先提供一些資訊, petitmm 那邊有一篇試彈 Schimmel 跟一篇試彈 Fazioli (哇, 太令人羨慕了!) 的文章, papillons 那邊的琴課筆記有彈到各種琴的記錄, 都可以看到這些個性, 都是很好的參考, 我也由這些 "實況轉播" 了解到歐洲琴的風貌.

這篇葉綠娜的閒話鋼琴也可以參考: http://www.libertytimes.com.tw/2002/new/dec/1/life/art-1.htm

另外就是 "左岸琴聲" 這本書了, 作者在法國買琴跟彈琴, 碰過不少歐洲琴.

(其實說 "歐洲" 這個名詞就有很多的迷思跟誤解, 因為 "歐洲" 不是一個國家或民族, 而是許多完全不同個性的國家或民族, 我說 "歐洲琴" 也很不妥, 應該說德國琴跟法國琴)
Posted by Murphy at May 4,2006 00:09
視譜能力see-sight只能靠不停的看，不停的看，不停的看
以獲得長遠的進步
或者是像我一樣，沒空練琴的話，也會有長遠的進步（笑）

要等到跟鍵盤和樂譜有一定的熟悉度之後，才能真正邊看邊彈，急不來的

我是覺得不要習慣看指法，因為每個人的手不一樣大，適合的指法也不一樣
而且，總有一天，譜上會什麼指法都沒有的......
Posted by papillons at May 4,2006 05:09
我的經驗，琴的個性到目前為止，鍵重鍵深是最容易克服的
試琴的時候對琴的印象，整體音色是什麼感覺
低音區怎麼樣，中高音怎麼樣？聲音亮不亮，柔不柔和
觸鍵跟踏板的層次和敏銳度，妳喜不喜歡這樣的感覺
琴讓妳覺得舒不舒服，而且，妳能不能駕馭它

所以為什麼沒有綜合評比，因為這些東西，很遺憾，沒有辦法比較
而且同一個廠牌的琴，還是會不太一樣
歐系的鋼琴比較不像yamaha和kawai-他們真的是很穩定，差不多
（不過其實GSMD的kawai跟我印象中的kawai是有差距的，我還弄不清楚是因為我已經習慣歐洲琴，還是他們買的琴比較好......）

鍵重的話，除了有次讓我吐血的某廢柴直立琴，鍵重的差異在可以忍受的範圍內。（不過不太準，因為先彈了大鍵琴，可能會覺得比較重），沒有必要特別買一架琴鍵特別重的琴折磨自己，現在的琴差異都不會大到讓妳彈不下去（我這麼瘦弱都彈的動了誰敢說彈不動！），很多人都覺得琴鍵重的琴都可以彈了，琴鍵輕的一定也可以，這句話，是有問題的......我承認歐洲琴可能琴鍵都偏重（我習慣的是yamaha直立琴），但是妳能不能駕馭一架琴，除了鍵重的問題之外，還牽涉到很多更細微的層面，妳能不能善加利用琴的音色，敏銳度等等。

的確歐美琴要適應沒錯，但是要適應的是音色跟觸鍵（不是鍵重），我剛開始上課的時候用的是Schimmel的中型平台，我一度很想問老師能不能借到其他的琴......

買歐洲琴，儘可能的要試彈過，因為妳完全不知道那種音色妳喜不喜歡，妳有沒有辦法操控.......

其實人的適應力是很驚人的，我剛開始也差點被整死，覺得老師怎麼都借一堆怪物給我彈，現在就還好了......
Posted by papillons at May 4,2006 05:53
Papillons上面兩篇說得很好

如果VC是不太知道譜上的是哪些音，那麼可能要想些有效率的辦法背音
可以買本五線譜，自己隨便劃上位置後，再填上是哪個音
不停的做些練習
感覺就像是英文字母一樣，盡量的讓自己本能就知道是哪個音

除此之外，盡量有時間就讀譜
也是非常好的方法
學琴不只是彈琴
讀譜也是非常重要的訓練和課題喔

如果是視奏的話問題就比較複雜
從簡單的視奏到複雜的總譜彈奏都是需要訓練的
急不來
對非專業不會那種常常早上拿到譜下午就得上場的
我覺得也不用急
簡單的來說
視奏不是只一邊看一邊彈
通常會快速的把整個譜掃過一眼
那一眼所能涵蓋的資訊量
通常就會造成視奏品質的很大差異

拍子的問題
可能放慢速度來練
分手練
確定自己有穩定的節奏感後
再慢慢調整
Posted by petitmm at May 4,2006 07:11
各位朋友大家好~ 謝謝妳們的熱情回應,現在我有點概念了,實在不知該怎麼答謝各位朋友才是.....不然....不然介紹大家一個網站好了~ 哈哈~
http://www.fuji.sakura.ne.jp/~makiron/midi/index.html
這是一個將古典樂曲做成水晶音樂的日本網站,裡頭有好多動人的優美旋律,非常精緻小巧,大家一定會喜歡的~


對了還有~ petitmm 那邊的試彈文章我看到了, 但papillons 那兒的琴課筆記在什麼位置呀? 我好像找不太到~
Posted by 秋水 at May 4,2006 22:16
秋水, 不好意思, 我不是指 papillons 某篇叫琴課筆記的網誌, 而是指他每一篇琴課的筆記, 所以每次上課, 碰到什麼琴, papillons 就會提到當天的奮鬥史.

適應不同的琴的確很辛苦, 我在老師那邊彈的那台 Yamaha U3 都快有一年了, 每週上課一開始還是等於碰到陌生人一樣, 都要來段哈農來適應. 其實即使是同質性很高的日本琴, 還是都有個性, 鋼琴就是這樣. 所以我即使買新琴, 也不會只指定型號後就等琴運來, 我會親自彈, 親自選.
Posted by Murphy at May 5,2006 14:36
VC, 加油, 現在你的琴課上軌道了, 真不錯. 學琴如果有一連串的頭痛跟奮鬥夾待有趣, 那就對了, 如果都沒刺激, 那就奇怪.
Posted by Murphy at May 5,2006 14:39
謝謝大家的鼓勵和賜教
學琴．．．重要不單是結果．．．還有過程
我會好好享受

關於視譜的問題
我會多加練習
就我的情況
我現在太概也可以認到音
但是很慢
而且每彈一次要搵一次
後面重覆前面的
但也是重新搵一次音
這個問題是記性差所致還是未熟所致呢？

在別處找到這個視譜練習的網址
大家日後有需要
可介紹給其他入門者．．．滿好
http://www.pianoinstruction.com/PianoForKids/lessonpage.asp?newpage=2&type=1
Posted by VC at May 5,2006 16:09
謝謝papillons 和 Murphy的詳細解說,我還有點小小疑問想繼續請教各位朋友...

我知道鋼琴的感受是很主觀直覺的,買琴時最好能親自到現場彈奏挑選,不然要在完全不試彈的情況下去選擇一家廠牌,也是有點冒險,但煩惱的根源也就在這兒了~ 在台灣能試彈到的歐洲琴真的非常有限,也沒有像國外那種各個廠牌無所不包的鋼琴大賣場,國內除佩卓夫外,別的廠牌好像也都沒人代理進口,最近雖然詢問到SAUTER在台灣好像有人代理,但也不確定這是經由SAUTER官方正式簽約授權的台灣代理商,還是純粹個人經營的批發引進(不知兩者有無差別?) 那我現在該怎麼做呢?

如果不可能為此特地來一趟歐洲之旅的話,那是不是只好冒險依據書上的說法及預算去選擇自己喜歡的廠牌風格?
Posted by 秋水 at May 6,2006 20:29
抱歉還沒說完: 如果迫於現實,必須以這種完全不試彈的方式買琴,那有沒有什麼廠牌是比較值得推薦,比較令人滿意,比較即便是以不試彈的方式買的也令人安心,比較在觸鍵及音色方面都至少不會令人懊悔的?
Posted by 秋水 at May 6,2006 20:46
抱歉再補充一點:就是這種完全不試彈的買琴方式,是不是無論最終結果如何,都像一場荒謬劇,因為不管買得是哪台歐洲琴,都會覺得很適合自己,很符合自己想要的個性風格,但實際上除非每個廠牌都彈過,否則在了解各廠牌的風格差異之前,永遠別想知道究竟自己適合的是哪種風格? 是不是這樣?
Posted by 秋水 at May 6,2006 21:06
看來你很喜歡 Sauter, 是什麼因素呢? 可否稍微講一下?
Posted by Murphy at May 6,2006 23:14
其實，妳不願意考慮日本琴嗎？為什麼妳會這麼想要歐洲琴？我很好奇 ^^
Posted by papillons at May 6,2006 23:55
VC, 寫了一文給你做參考，太長了，貼在我家，請移駕至此.
Posted by Marguerite at May 7,2006 06:09
Marguerite 這篇講學習認譜的過程跟狀況, 很有意思.

有關認音符, petitmm 所說的花點時間讀譜, 這是很有效的練習, 一般坐到琴椅上才開始辨認音符, 是很沒效率的方式, 因為坐在鋼琴前面太多要傷腦筋的狀況 (琴鍵位置, 手指酸, 曲子彈不熟...), 能放在認譜上的注意力被稀釋的很厲害. 純拿譜來看, 就能心無旁騖, 快速熟悉.

我上週公司旅遊就帶著法國組曲的譜在遊覽車上K, 我對低音譜算 "可以了", 但是有這樣純看譜, 即使沒花很多時間, 我都覺得熟練度還是有長進, 尤其是一向半生不熟的低音譜最下面的區域.

我之前陪兔小妹的練習是每天彈琴前考她 5 個低音譜的音, 只考 5 個, 大約一週她就可以很快認出來. 當然兔小妹已經學了一年, 所以只欠人逼一下, 所以還算快. 我想 VC 或許可以在不想彈琴時, 拿著譜窩在沙發上或床上看看, 不用太久, 只要連續幾天, 每天都把正在練習的曲子看一遍, 大概十分鐘就可以了.
Posted by Murphy at May 7,2006 11:00
哈羅大家好~ 剛才我在Amazon訂下The Piano Book了! 現在銀行真是了得,我滑鼠才剛按下確認鍵,沒多久渣打就打電話來跟我媽確認! 過去訂東西都沒這個動作,看來是詐騙橫行,銀行不得不搞點新花樣來反制.....呼~好險我不是偷訂的.....

話說回來~
其實我自己也不是很了解SAUTER,只是看書上有提到說,SAUTER的琴有項叫做R2的專利設計,可以使直立琴具有平台琴的擊弦觸感,聽說這項專利好像只有SAUTER才有,也不曉得其它廠牌有無類似R2這種功能,所以我才會提到SAUTER,不知道大家覺得SAUTER的直立琴如何? 她在歐洲的評價又是如何呢?

另外~
又看到有本書上提到說,歐系琴跟日系琴在觸鍵和音色上確實存在差距,日琴彈慣了再彈歐琴會需要適應,也常聽人說彈了歐琴就不會想再回去彈日琴之類的話,不過重點還是因為歐洲本是鋼琴發源地,使用歐洲琴在情感上也算是種追本溯源,會有種與古人同在的歷史情懷(或是錯覺吧)~哈哈! 所以我希望買台歐洲琴~
Posted by 秋水 at May 7,2006 19:02
再次多謝這裏各位的支持和鼓勵
能夠有幸在這裏遇到大家
不但可以解決一些技術問題
而且能夠產生互動
促進學習
真是難得
Posted by VC at May 7,2006 22:33
那，可能妳要自求多福（Petitmm大快現身吧）。我沒彈過全新的歐系直立琴，被音樂院學生殘害過頭的琴幾乎打壞了我對直立琴的印象，當然有可能是我被平台琴養壞胃口了......天啊我以後要怎麼辦啊（淚奔）。

我是覺得，模擬平台琴的觸感不會成為我選擇一架鋼琴的必要條件，平台琴吸引人的是纖細敏銳還有層次，那種豐富的變化，現實點來說，即使模擬了觸感，但是彈起來還是達不到那種表現力，再加上每架平台琴都不太一樣，當你換到平台琴上練，還是要重新適應起......

至於歐洲琴跟日本琴的爭議，當你碰到好琴的時候差異並不大，彈起來都很愉快，我在歐洲還是會彈日本琴啊，有的人喜歡歐洲琴，有的人喜歡日本琴，彈了歐洲琴之後不會想彈日本琴，其實有個因素，妳真的是拿同一個等級的琴在比較嗎？如果妳問我yamaha的baby grand跟Schimmel的中型平台，即使我不是很喜歡Schimmel（個人喜好），我應該還是說，啊，還是彈Schimmel好了。當你根本不是拿同一個等級的東西在比較的時候，這樣的比較是不合理的......

而且對歐洲琴其實有很多神話般的想像，當然高價位的琴是真的很好，不過認真的去算c/p值，不一定會是個合理的投資......
Posted by papillons at May 7,2006 23:55
嗚～又快忙翻了
偏偏前幾天脖子又落枕
又連續開了好幾天那種從早上一直到晚上
連吃中飯都沒休息的會（我！！我！！我真的在法國嗎？！！）
有時一整天英文有時一整天法文
慘的是如果整天交錯時
腦筋都快昏了
連放假還要熬夜
真是欲哭無淚阿！
最近只能有空晃晃
很難有時間打字說！！
（藉這個機會打抱怨文賺字數囉，還可以兩邊貼報近況）

之前有練多聲部的東西要跟murphy說
可是真的沒辦法打大部頭的東西
只好先簡單的說
希望有些幫助
很多人在聽到這樣的基本練習時
本能性的反應都是我彈琴怎能不專心？
其實這樣的練習不是讓人不專心
而是得要更專心
只是得要同時“更專心“的應付“多聲部“
練習的重點在於必須“回話“
但是在回話的同時必須還是能仔細的聽到自己彈得每個音
清清楚楚
一個音都不能漏

回話是用來確定你的腦袋的確聽到別的聲音
並且能用腦還會答問題
在這個同時
你必須還是得聽到自己在彈啥
這樣的基本練習
運用屬性很不一樣的聲音
可以練習同時聽清楚不同的聲部

類似的運用
像是老師會幫學生唱主聲部
或是不容易聽到的聲部
因為我們的腦袋比較容易清楚的拉出不同聲音所形成的線條
但是我們必須要確定學生是真正的“聽到“
而不是把腦袋自動全部關閉
像是全部都有，其實全部都沒有
這是練多聲部的東西最怕遇到的狀況

別擔心說話是不專心
一堆大師上課時都能一邊彈一邊教
說話時絕對不會影響到所彈得品質
邊彈邊指揮也不是新聞
重點是耳朵必須聽到所有的聲音
並且腦袋能完全反應每個線條
很辛苦的苦功
所以最好先從單純的手指運動開始（只有一個聲部）
只要手會停下來就沒有用處了
先練習手不會停
然後是要求自己
在做對話時清楚的聽到自己的琴聲
Posted by petitmm at May 8,2006 03:53
好像又不小心打太長＞。＜

關於秋水買琴的問題
papillons有提到同樣在我腦袋裡的想法
就是我們不太知道你想要的是什麼等級的琴
記得Sauter有用R2的應該是１２２以上的系列
122 和130
價錢在歐洲應該已經可以買到yamaha的小平台G1
可能還有找......
（但是不好意思我最近沒辦法幫你確定，你可能要查一下確實的一般售價）
所以用同樣的價錢買仿平台的技術或是買台小平台
我覺得是重要的考量
同樣是直立
用原裝的高價yamaha比最小型的schimmel
yamaha的整體狀況應該會好很多
所以比較的基礎有很大的差異

我覺得其實平台和直立最大的差異不是在於觸鍵
碰到yamaha時我可能在彈音時會彈得重一點
稍微平衡一下我習慣的觸鍵
好友JackC以前是用yamaha的小平台
現在是yamaha的二手u1
但是我從來都不覺得他的指力比我弱
我想教學上對觸鍵的感覺也會有很大的差異
平台和直立最大的差異
我覺得是在於反射聲音的效果不一樣
像是延長聲音的長度
只要差一點
踏板的踏法和彈法可能都要調整
不然聲音可能會太斷或是太糊
聽聲音的層次感也不同
所以對職業演奏者來說
當然有平台練習會比較理想

至於音色則是見仁見智的問題
即使是名牌也是有可能遇到不好聽的聲音
難聽的史坦威，難聽的貝森朵夫，難聽的普萊耶絕對都存在
挑琴時我覺得理想的狀態下
一定要自己試過
同時
聲音的問題不只是單純在琴
還有調音
如果你遇到調音師
明明低音弦根本沒調準
還硬要跟你說那麼低的音根本彈不到
那麼就算是再好的琴也只能當廢柴

不好意思回答的很零散
我現在只能就腦袋裡一下想到的東西
大概做些回應
先說聲抱歉
希望有些幫助 ：)
Posted by petitmm at May 8,2006 04:42
謝謝 petitmm 和 papillons 撥冗撰寫這麼詳盡的解說,大家的熱情真是令我感激涕零.....

其實我也不太篤定究竟要買哪一等級的琴款 , 廠牌也是拿不定主意 , 可能最終還是得看實際售價才會有個概念 , 亞馬遜訂的The Piano Book要這個月底才會漂來台灣(我也來個淚奔~) , 到時候我會依據書上提供的參考售價再打個八折來進行換算,差不多八千美金是我老媽的極限了~ 不知道八千美金(6200歐元)能買到什麼歐洲琴? 加上台幣又不怎麼強勢,到時兌換成歐元.....唉~ 自是人生長恨水長東.........
Posted by 秋水 at May 8,2006 23:31
秋水
我也來搭一咀
8000美元在港澳應可買到Sauter和Pleyel
相信台灣也差不多
這裏有數個歐洲品牌個別型號的資料供您參考:
http://www.tomleemusic.com/SpecialPage/super_buy/piano_tc.asp
(港幤:台幣=1:4...大概)
Posted by VC at May 9,2006 00:03
你好
很喜欢你的学琴记录, 还有kawai BL31中古钢琴
我钢买了一台BL31, 1977年制造, 很棒!
Posted by 李红雨 at May 9,2006 11:38
VC謝謝妳的資訊~ 我瀏覽了妳提供的通利琴行價位表 , 上頭的價位應該是港幣吧!
http://www.tomleemusic.com/SpecialPage/super_buy/piano_tc.asp
我發現她們的petrof 125型真的很便宜 , 換算後才約14萬台幣 ? 那怎麼台灣代理petrof的公司居然開給我20萬台幣呢(約港幣5萬) ? petrof國外官方網站上有標明 , 香港的通利和台灣的沙鷗都是其位在亞洲的指定代理商 , 那怎麼價位會差那麼多呢 ? 台灣的商人未免也太黑心了吧 ! 還口口聲聲跟我說價位偏高是因為歐元漲幅的關係....

VC . petitmm . papillons . Murphy . Marguerite 等各位朋友 , 妳們怎麼看? 為什麼台灣的商人可以這樣恣意哄抬價格 ? 面對自己的良心 , 他們不會感到羞愧嗎?
Posted by 秋水 at May 9,2006 19:52
我是商學院的，我來說好了。

在我商人的那面徹底顯現之前，我必須提醒你（我之前不知道有沒有說），台灣的歐洲琴定價非常之黑，所以妳要去問真實售價，當然你可以試著殺殺看，我知道工學社買琴（平台琴，有人剛成交）殺到七折是可能的，應該也不用太努力殺，不過七折，除了日本琴之外（台灣的日本琴真的是超級便宜的），所有的價錢，一定都比國外貴......


==================================================================
對不起，商業行為不是慈善事業，一個專業經理人是要想辦法為股東（也為自己）求取最大化的利益，這就是我們的專業，我們的良知只朝向我們的股東，並不是消費者，只要是合法的，不涉及惡意詐欺，那麼商業行為就是一個願打一個願挨，我們並不能「強迫」消費者什麼，我不能拿著槍逼著你買，為什麼我們會感到羞愧？對不起，不會。

在行銷學裡，定價是最有趣的學問，理想的環境是套利沒有辦法發生的時候，那麼，在東西可以賣出去的前提下，就把價錢訂在最高的那個點，講難聽點，非民生必須品，東西只要賣的掉，誰來買不是我關心的重點，選定我的目標客群，定價的時候我只考慮這東西是我目標客群想要的，然後訂在他們覺得滿意的價錢上下。鋼琴不是民生必須品，沒有道德良知的問題（例如食物賣太多買不起所以有人餓死這種狀況），我的目標是把它賣掉（還不用全賣掉喔，因為售價本身會估計賣不掉或是東西毀損的風險）。

要求商人對消費者有絕對的良知，就像要求律師單純為正義而戰一樣，都是神話......

定價黑的東西很多，所有的東西都是差別定價的，化妝品，時裝（一塊布，價錢差一千倍都有，成本可差不到一千倍），市面上的東西價錢都很黑，只是你是不是剛好是「最黑的那個地方」。我舉個例子，Bally的鞋子當季新款聖誕節打折的時候，在瑞士七折，等於倫敦五折，意指不到六千一雙，在台北，很少低過一萬，匯兌再怎麼弱勢也弱勢不出這種價差，而且英國的基本工資，是六萬台幣一個月，相對物價來說，民生必須品跟奢侈品的價差非常小（在外面隨便吃餐飯消掉六百台幣是很正常的，所以我不能外食......）。

可是為什麼可以維持住，很簡單，因為有人買。

妳要記得，我們是商人，在某個狀況下面我們提供了一定的便利（不用出國採買，可以看到實物），所以這就是妳要付出的代價，所有的成本和風險我們一定是轉嫁給消費者的，賠本的生意沒有人作的......

時間就是金錢，在越繁忙的城市越是如此，你可以以時間換取金錢（自己進口），或是以金錢換取時間（跟代理商買），這都是消費者自己的決定......

我覺得最奇怪的是，大家怎麼會認為澳門一定價錢跟台灣一樣，考慮過關稅？運費？市場規模？競爭力？他們跟琴廠談的deal？消費者可以和願意付出的價錢？

所以說，定價是很有趣的......

商品包裝就不要提了，那是另外一個故事......
Posted by papillons at May 9,2006 21:12
而且，鋼琴在某個程度來說，是奢侈品，奢侈品的「數量」跟「定價」，也是確立它是不是「奢侈品」很重要的因素......
Posted by papillons at May 9,2006 21:16
秋水：

我就是死在這家爛價琴行手上
本來還沒計劃由數碼琴升格做真琴
但看到那個無法抵擋的價錢
以及對歐洲琴的仰慕
結果以我這個入門程度
就傾家盪產的養起了你看到的那隻Petrof 125
我也是瞎買的
買前沒有試過
但托大家的鴻福（touch wood）
還算理想
Posted by VC at May 9,2006 23:44
原來秋水還是個小姑娘，年紀輕輕就這麼會到處蒐集資料，打聽行情，真是不簡單，替小姑娘鼓鼓掌，拍，拍，拍！

Papillons 上頭說的這篇很實在，在商言商，不是民生必需品，定價全在如何謀求最大利益上（薄利多銷，薄銷厚利是兩大極端之例），沒有道德問題．商家的道德不在賣的是否價實，而在是否貨真無欺．

觀此處的留言，對照Larry Fine之書，和我自己的經驗，我覺得大家講的都很中肯．秋水讀完書後，有粗略的了解後，應該會有不同的問題．我倒是認為，等書其間，秋水不妨多打聽台灣的經銷商．據我所知，凡有dealership的廠商，都不和個別顧客打交道．你若直接向廠商詢問，它會給你當地授權的dealer（中文是說代理商／經銷商？）名單，請你和dealer接洽．如果台灣沒有代理商，向外地代理商購買的話，你要有心理準備，那８０００美金預算，得縮水不少．

１． 光是購買價，你就比dealer當地的顧客吃虧．你能有多少籌碼，和dealer殺價？
２． 如果你要親自跑一趟，旅費，對當地熟悉度和時間壓力，讓你在（１）吃虧更大．
３． 如果有海外親戚，唉，誰會心甘情願作這種吃力不討好的事？
４． 請dealer處理：那花的錢更大了．這是額外服務，一來鮮有前例，不知是否可行，就算可行，這是額外服務，絕對可以大敲一筆．切記Papillons的忠言．九五折定價賣你，加當地稅，再加個五成的手續費，不含包裝處理，運費，關稅，如何？
５． 省關稅？曾有留學生帶愛車回台，我記得，除非擁有一年以上，否則比照普通商業進口課稅．至於鋼琴，沒有聽說．貨運回台之事，也許Curtis和Murphy比較有經驗．像租貨櫃啦，到了還得立刻去領，不然每天的倉儲費就教你吃不消．還要雇會搬鋼琴的搬家公司，．．．

我光想到以上五點就昏頭了，秋水啊，跟當地代理商買是不是比較便宜？還可以殺價呢！我很好奇，這是秋水的第一台琴嗎？好琴很多，在預算有限的情形下，不要＂非君不取＂是殺價的不二法門．
Posted by Marguerite at May 9,2006 23:46
當年唸完書從美國回來, 我的確運了一堆東西, 現在的音響就是那時買的, 海運跟報關沒想像那麼難, 就一張嘴兩條腿, 自己去清關自己開小貨車載回家.

鋼琴現在應該列在教育用品, 所以是零稅率. 好吧, 我招了, VC 那個網頁我知道, 我原本的秘密計劃是直接到通利買琴, 通利琴行在 e-mail 裏報給我的 FOB Hong Kong 價格就是網頁上所列的價格. 香港也是零稅率, 我又會在月底跑一趟香港, 正好可以試琴, 運費加保險應該不太貴...

不過我真的沒空搞這些瑣事, papillons 說得對, 消費者有選擇的自由, 看是要簡單昂貴或麻煩便宜, 我沒有本錢麻煩, 也不想昂貴, 所以我已經不考慮 Petrof 的新琴了.
Posted by Murphy at May 10,2006 00:11
Petrof 的台灣總代理我跑過兩次了, 也殺到桃園去問候桃園的 dealer, 他們價格抓很緊, 能砍的空間不大.

現在歐洲琴還有進口到台灣的, 扣掉史坦威跟貝森朵芙這些演奏琴, 也只剩 Petrof 了.

對這個價錢就如 papillons 所說的, 這是商家的決定, 消費者就買或不買.

我只是覺得非常可惜的是, Petrof 的音色好, 觸鍵佳, 如果再加上通利琴行的價格, 那商品力會非常的可觀, 找陳冠宇或周杰倫來代言一下, 再跟學校跟音樂教室合作, 大可以吃掉一大塊日本琴的市場. 定位在高單價上, 走少量路線, 真的很可惜.

不過這只是我的奇想罷了, 家家有本難唸的經, 我來經營搞不好立即躺平.
Posted by Murphy at May 10,2006 00:30
老兄：
你真有能人所不能的耐力
有需要和計劃買鋼琴
對Petrof這個東西有這樣高的評價
又有跑一趟香港的周詳計劃
最終也能懸崖勒馬!!!
可真佩服!!!

我就剛好相反
沒有計劃要買
看見一個誘人的價格和
為了實現一個夢想
就~~~
可真衝動
Posted by VC at May 10,2006 00:43
其實，歐洲琴真的有好到，值得花這麼多的心血，這麼多的錢？我不覺得日本琴有爛成這樣，尤其是在音樂院裡看，我不覺得差異有這麼大，聲音彈開來之後就只剩下琴的音色不同......當然，我說的是，兩百公分的平台......

就商人的眼光來看，我會覺得有一部分，買的是對歐洲琴的「夢想」，「夢想」值不少錢，畢竟大部分的人並沒有真的彈過，沒有足夠的狀況比較，只是聽說過，而聽說，是最不可靠的。

再講難聽點，你確定你買歐洲琴不是為了驕傲，不是為了提起來家裡有架歐洲琴的那種「我比別人識貨」的驕傲？那種劃分「族群」的驕傲？

可能工學院和商學院的訓練讓我變的很現實，但是，我不相信我沒有看到摸到的東西，還有，人類的心理，是很脆弱的，我知道定價是怎麼回事，但你問我會不會買那些漂亮的包包和衣服，我的答案就是，會.......
Posted by papillons at May 10,2006 01:15
to Murphy，根據之前買的人說的，台灣其實有很多歐洲琴都有代理商（至少是買得到的），不過，通通沒琴可試，沒有現貨，而且價錢不太正常......
代理Bechstein的也代理Schimmel，FAZIOLI台灣也有......
Posted by papillons at May 10,2006 02:21
papillions,

>其實，歐洲琴真的有好到，值得花這麼多的心血，這麼多的錢？

這個問題你雖不是問我
我也想回應一下
這個問題是沒有標準答案的
我個人覺得鋼琴和車子很相似
人和車 vs 人和琴 的互動關係
只有當事人能夠明白
你這個問題同樣可以套用歐洲車
日系車不是不好
質量、性能穩定
設備層出不窮
款式有標緻可人、也有醒目無敵
價錢公道
但就偏偏有人鐘愛保守的歐洲車
即使在東南亞地區無用武之地
行三步停一停~~~
關於為何港澳歐洲琴價錢較平的問題
我沒有按Factual Decision的原則來考量
只按我個人的看法...
我這裏的人不愛歐洲琴
放在琴行很少人問津
說實在
這裏有一個現象
一個家長為子女選購一台鋼琴
同樣價錢...同樣規格... 一台是Petrof... 一台是Yamaha
這裏的家長無疑是必定會選擇Yamaha
二手琴更糟
二手歐洲琴這裏根本沒有市場
相信這就是供求的問題
需求低．．．自然價格不能叫高

>再講難聽點，你確定你買歐洲琴不是為了驕傲，不是為了提起來家裡有架歐洲琴的那種「我比別人識貨」的驕傲？那種劃分「族群」的驕傲？

車還好
會駕出街
想不想讓人知... 也必定會讓人知
琴放在家
家裏不喜歡讓朋友來坐
學琴的事，只有一兩個同好知
買琴的事，也只有一兩個同好知
要炫．．．倒有其他方法較這個方法有效
當我走入琴行鎖定選Petrof
那個經理也覺得很奇怪...還前來問我...我想知道你為何會選Petrof
我當時答案是“笑一笑”
現在也是“笑一笑”

PS:
我不知道我是否對號入座
但我也想作補充
關於我的那個夢想．．．不是“歐洲琴”，而是“鋼琴”。
買一個鋼琴是我的夢想
即使買了一個超爛的大陸琴
我的夢想也算是實現了
（到了我這個年紀
人生目標已經定位
所以逐步計劃將夢想實現而矣）
Posted by VC at May 10,2006 14:48
感覺跟偏好的問題, 都是虛無飄渺難以捉摸, 但是賣東西時這種情節又的確存在, 市調也調查得到 (死忠派? 基本盤? 所以車市有所謂品牌的基本盤, T 牌的基本盤, N 牌的基本盤, ...).

我應該是對歐洲的東西比較有免疫力 , 有接觸自然會少一點迷思, 像我那美美的瑞士機械表, 現在躺平在家裏, 會戴的還是粗勇的 Seiko, 還有以前我在法國廠牌的車廠做過, 對歐系的工業產品, 實在不敢領教. 只有藝術或感覺的東西, 還是歐系的比較對味, 葡萄酒喝來喝去, 還是法國酒最讓人心情平靜.

以上是趕緊撇清, 證明 papillions 說的絕對不是我, 可是這樣會不會越描越黑, 實質上達到對號入座的效果啊?
Posted by Murphy at May 10,2006 18:23
謝謝大家的共襄盛舉! 看到這麼多朋友齊聚一堂各抒己見,真的感觸良多,也體會到自己實在非常幸福,有緣和大家結緣....
也感謝 papillons 特別以行銷學的專業觀點對港台兩地的物價差距進行多元的深度闡釋,這篇文章說的真的很有道理,可謂鞭辟入裡,絲絲入扣! 不過在一些細微之處, 我有不同看法.....


我覺得定價的策略跟經商的態度基本上是兩回事 , 影響定價的變因可以是關稅匯率,可以是市場人口,但影響態度的變因只有一種,就是良知!

買賣過程中,商人沒有義務要替消費者節約荷包,但道德心證上,商人有必要以最純淨的心靈去檢視自身的言行舉止,這是一個成熟公民所應善盡的最低社會責任,也是一個成熟人格所應具備的最高道德標準! 問題不在行銷與定價,問題出在道德與良知! Gucci用來穿的,JAGUAR用來開的,是種行動美學,可依個人經濟條件視作必需品或奢侈品,但鋼琴不是,鋼琴一輩子就立在原地,唯有你的靈魂願意與她的靈魂對話時,她的生命才被賦予意義,她的故事才被延展開來,否則只是死物一具,所以鋼琴有別於奢侈品之處正在於它是教育事業,不是營利事業!

因此我感嘆為什麼在琴商的嘴臉中看不到一絲人性的道德光輝? 我憤怒為什麼琴商不願犧牲一點利潤使更多家境不好的孩童邁向學琴之路? 他們知不知道手上捧著的鈔票是累積了多少家庭的辛酸血汗錢? 他們曉不曉得每哄抬一次價格就有一個家庭的孩童失去了彈奏歐洲琴的機會? 他們明明清楚petrof在歐洲走的是低價路線,卻不珍惜這個廠牌,引進台灣後以高價售出牟取暴利,如此卑鄙行徑惡劣手法,雖不違法,但他們於心何忍? 他們良心安在? 所以這個時候,我說羞愧是他們最應培養的美德!
Posted by 秋水 at May 10,2006 23:16
Murphy兄,
不好意思
想借您的版位問一問鋼琴以的事
萬分不好意思!

我想問一下:
台北市有一個“1999”的市民服務熱線,對嗎?
其他城市例如台中...高雄...會不會有呢?
因為最近工作上需要做相關的資料搜集
Posted by VC at May 10,2006 23:43
秋水

我可以理解你的氣憤
但是我覺得這件事情裡面其實有很多思考的空間
我不認識petrof的台灣代理商
上次在台灣買琴已經是快１０年前的事了
所以或許台灣鋼琴代理的生態已經有又了大改變

鋼琴的差價不會僅在於關稅和運費
由於很多細微的環節
價格都會有很大的波動
如果台灣的代理商是到當地去一一挑選要進貨的琴
那麼有可能他在挑的時候就拿了品質比較好的
在這個狀況下
雖然是同樣的型號有可能進價本身就比較高
（這也是為什麼我還蠻堅持應該要買下我試到的琴，同樣的型號，差異絕對存在）
同時也有聽聞有很多琴的生產線轉移到亞洲地帶
不同生產線的琴價格也不一樣
我不了解通利的進貨情形
所以沒辦法給你資訊
但是至少就我所知在台灣yamaha和kawai
原裝琴的價格比一般貴了許多
在歐洲試kawai的平台
老闆也會特別告訴你產地
有朋友是yamaha的歐洲代言人
他家的琴音色自然漂亮觸鍵也好
很難挑出啥缺點
但是絕對是yamaha挑過的
同樣的價錢
我們當然很難在市場上買到同樣的平台
另外，甚至只是因為台灣沒辦法大量進貨
那麼本身在談進價的空間也有可能比較小

在我們沒辦法完整的掌握資訊時
其實很難判斷代理商是否惡意的哄抬價格

作為消費者
在這個資訊爆炸的時代
我有點怕大家動不動就開罵廠商黑心
我希望能有多一些資訊和比較理性的判斷

事實上
我就有朋友是受害者......

有朋友是音樂代理商
其實熟識的人都知道進價就是那樣
他自己也不打算用音樂代理來賺錢
搞不好連奶粉錢都賺不到
但是有人用國外切貨商
或是大促銷的價格
開始在網上說台灣代理賣貴了
問題是他們提的價格並不是正常的現象
看到訊息的人
其實再也沒辦法用所稱的價格買到
台灣代理上板上解釋
板主立刻刪文
就是要戴上黑心商人的大帽子

衝動永遠比理智來得快
但是失去理性我們還剩下什麼？

我不排除petrof代理黑心到家的可能性
台灣的音樂環境就是那麼小那麼怪
如果有可能跟教育圈進行勾結
那麼當然能夠維持暴利和高單價
（只要大家丟幾個人名，應該就可以在網上開始認親了，真的很小）

但是我們不能忘記鋼琴有同質性相當高的別牌替代品
如果同樣的價碼大家都能去買別牌的同品質琴
那麼我想那個代理商也不用作生意了
同時
Murphy也提供了你一個或許可以採行的管道
如果價錢和品質都有保障
對我來說是值得一試

在台灣
至少我們還有消基會和公平交易委員會
可以稍微處理廠商的不正常競爭
不管他們到底成效好不好

作為一個消費者
我們有很多自我救濟的方式
但是完全看我們的理性判斷

最後
我比較有建設性的建議是希望你能多去試琴
哪個牌子都該試試
之前有朋友在台灣有試過schimmel
應該是直立
你也可以去參考看看
不管是哪裡產的，哪個國家的
一定都有優點也有缺點
適合你的就是好琴 ：）

加油～
Posted by petitmm at May 11,2006 03:52
其實，鋼琴是不可能薄利多銷的，在台灣
就是因為它只需要一架，所以，不可能是大量的
如果利潤不夠，很快大家都會死光的

當代理商賣的量不夠的時候，當然拿到的價錢是比較貴的
台灣的市場很小，不可能以量制價

我還是要說一句，如果妳希望商人在某方面「有道德良知」
那商業會死掉，因為利潤沒有高到可以推動循環
商業的每一個步驟都需要成本，有的成本妳不知道，卻高的嚇人

不同地方是不可以放在同一個點上來看的
歐洲之所以便宜，因為需求量大，離產地進
運輸方便，而且一進歐盟零國界零關稅
妳不能要求歐洲售價＋匯率＋關稅＋運費就是妳買到的價錢
這樣代理商會倒，以後大家就不用買琴了

對於消費者來說，大家都把事情想得很簡單
「越便宜越好，只要我比別人貴，一定是被坑。」
但是商業如果真的有這麼簡單
商學院就不會這麼貴了........

你說商人沒有良知，消費者又何嘗有
股價一跌的時候，有沒有人考慮那公司是作什麼的，還不是只怕被套牢
如果妳可以買到更便宜的書，妳會去誠品買嗎？即使誠品提供了非常好的環境

教育本來就是很昂貴的
即使在歐洲，學音樂也是屬於中產階級以上的活動
高等的教育，永遠都要花出比妳想像還要多的錢
都市的小孩多才多藝，那是不是也要大肆憤怒一番？

而且，親近音樂不只是只有鋼琴這條路吧
音樂有很多的方法可以接近，不一定要選擇昂貴的方式啊......
Posted by papillons at May 11,2006 09:13
而且，妳憤怒的是
「因為貴」所以「失去彈歐洲琴的機會」
我真的要勸妳，歐洲琴跟品質保證，不是正比的關係
即使是名牌鋼琴，也不要對它抱有特別高的期望
名牌鋼琴有的時候賣的是牌子，並不真的每分錢都貴的有價值
歐洲琴很不好保養......

我還是勸妳，多去試
如果妳覺得貴，可以飛日本香港，那裡選擇比較多
Posted by papillons at May 11,2006 09:26
謝謝大家的回應 , 不好意思每次都麻煩大家~ 我還有點小小疑問想繼續請教~

就是petrof總公司或各家琴廠當初在跟海外代理商簽約時 , 有沒有多訂定一份類似公平交易原則之類的相關協定 , 來防範商人可能的不當炒作 , 以保障消費者權益? 或是制定一套全球平衡機制來確保消費者能夠避免因為居住當地的關稅匯率等等差異所造成的物價漲幅 , 使價差能夠有效控制在合理範圍? 還是說這是癡人說夢?


另外一個疑問是關於香港的通利琴行, 因為照目前情況看來 , 台灣的歐洲琴無論哪個廠牌 , 一定都比香港貴 , 而且貴很多! 那到香港買琴是不是比較明智? 如果親自到香港買琴 , 加上關稅運費 , 加上來回機票 , 加上飯店食宿 , 再玩個5天4夜 , 這些全部加起來的費用也不會超過20萬台幣 , 但若在台灣買 , 同樣一台琴卻就要20萬台幣! 也就是說 , 同樣是買琴 , 在通利買 , 等於還額外附送一套香港旅遊行程! 是這樣吧我有沒有算錯? 那既然如此,在台灣買還有什麼意義呢?
Posted by 秋水 at May 11,2006 21:25
方便，不是每個人都有空去香港五天四夜的
首先妳得想辦法請假

月薪六萬左右的話
五天四夜的機會成本還要多加一萬
找人帶班或是回來加班還要有人情成本或是時間成本
機票住宿食物要兩萬左右
運費大概也要個一萬以上
然後還要保險跟運送

最後忙個半死，可能只省到沒幾萬

而且鋼琴要海運過來，要保險，要報關，要花時間等
這些東西，都是時間成本

很多人的時間是遠比金錢值錢的

所以我說，看時間跟金錢，那個對妳是比較重要的

理論上自用的鋼琴應該是不用關稅的，可是我沒經驗，不知道報關要怎麼報
妳如果要出國買，要注意琴商有沒有幫妳作國際運送，有的話會省很多麻煩。

不過我要問你，就佩卓夫的總廠的角度來說
為什麼要增加這個條款
在合約上每增加一個條款，就是給對方更多協商的空間
這是一種很高額的成本
對佩卓夫來說，吃力不討好

妳不要想太多，有的時候
理想是理想，但是它只所以是理想
就是因為它不實際......
Posted by papillons at May 11,2006 23:58
消費者看一個deal，通常只考慮價錢
但是對我們來說，一個deal是不是好的deal，還要考慮他的隱藏成本
時間，後續的處理，保養，維護容不容易

以鋼琴來說，即使是同一個廠牌同一個型號
並不能保證你拿到的就是一樣的東西
每架鋼琴天生都是不一樣的

所以，為什麼要試，為什麼要挑

所以，划不划算，端看消費者以什麼樣的眼光什麼樣的角度去看
Posted by papillons at May 12,2006 00:07
秋水, 在談海外銷售時不會談公平交易原則這種東西, 只談金流/物流/服務流, 談誰做莊吃貨跟誰當爐主負責RMA跟售後服務, 談拆帳比. 各地國情民情不同, 同樣的東西會有差異訂價是自然的事, 能訂越高當然越好, 中間的 margin 越大, 那是天賜良機, 這種 deal 大家會合作愉快, 整個過程坦白講, 是從來不顧慮消費者的.

舉一個例子, 幾年前 Toyota 的 Corolla 還是美製進口車的時候, 我剛從美國回來, 看台灣的電視廣告看的都發呆了, 因為在美國 Corolla 的廣告是一票工人階級的年輕人在開 party, 而在台灣的 Corrolla 的廣告則是一對白領階級的夫妻在暢遊優勝美地, 同樣的東西定位竟然差這麼多, 價錢也的確差很多, 可是還是熱賣得很.

這樣不知有沒有解答到你的問題?
Posted by Murphy at May 12,2006 01:00
我收到在 Amazon 買來的 Larry Fine 的 The Piano Book 了, 真快, 我用最便宜的 shipment, 說月底才會到, 結果才 11 天就收到了.
Posted by Murphy at May 12,2006 01:25
留言版這邊實在太精彩
papillons和Murphy都講得很精闢
我從另一個角度提供意見
以前在學校念法律的時候
教授一再強調：法律的規定應該是最低的道德標準
也唯有這樣才有執行的可能

而在以利益為前提的商業運作裡
期待商人會有最高的道德標準或良知
似乎要求有點過苛了
不過作為同為魚殂的消費者
我還是同秋水一樣有著忿忿不平的感覺的啊
Posted by 深藍色 at May 12,2006 09:08
我對這個也有同感, 只是我看既然是改變不了的事, 就不去想它了, 繼續找 K 牌的我的琴.
Posted by Murphy at May 12,2006 17:49
再次感謝各位朋友和我分享那麼多的寶貴心得 , 看來除非壯大台灣音樂市場的規模, 否則台灣歐洲琴較貴的宿命很難獲得解脫! 但怎麼感覺台灣在各領域的發展都遭遇同樣一個問題 , 每個領域都在重複輪迴同樣一個訴求 , 好像都在期待吶喊著某種壯大或革新 , 最後問題的癥結又總是出在台灣太小......那怎麼不填海造陸呢? 把台灣海峽填掉,跟大陸連在一起,市場立刻多出13億人,豈不痛快! 哈哈哈哈.....(不好笑)


Murphy妳什麼時候到香港買琴? K牌是指KAWAI吧?
Posted by 秋水 at May 12,2006 21:40
抱歉我的意思是說,台灣的小,注定了吾人悲劇的誕生.......
Posted by 秋水 at May 12,2006 21:45
現在不打算從香港買琴了, 倒是有去的話會逛逛通利. 我月底原本要去, 現在行程也不大確定.

K 是 Kawai 沒錯, 我比較喜歡 Kawai, 聲音跟觸鍵都比 Yamaha 喜歡.
Posted by Murphy at May 12,2006 22:26
Murphy兄,
若有時間或興趣
除通利外,可逛逛這幾家:
http://www.happysoundmusic.com/
http://www.tsangfook.com.hk/
http://www.parsonsmusic.com/
規模較通利小
但是也是通利在香港的競敵
前兩家都有代理Bechstein
廣東話有所謂：唔買都睇下

我的老師A就是上面第一家琴行澳門分行的駐場老師
昨天上課
在她那裏看到一台Bechstein Baby Grand（將有小型音樂會，專程由香港運來,平時澳門不會有Bechstein現貨）
要求要一試
她也很樂意讓我玩一玩
感覺極度驚訝
觸感很實在
而且音質很獨特
完全不像我以前老師那兩台Yamaha及Kawai平台琴
她說售價nt1,100,000
Posted by VC at May 12,2006 22:50
唔買都睇下 = 不買也看一看

對不對? 哈哈, 逛逛看看多有趣啊!
Posted by Murphy at May 12,2006 23:25
我很好奇, Bechstein 的音質是怎麼獨特法? 又, 最重要的, 你喜不喜歡?
Posted by Murphy at May 12,2006 23:28
Bechstein彈起來比史坦威輕盈一點

對，他就是有「很獨特的音質」
不過價錢不太可愛，日本的價錢，不知道那個型號的直立琴，六十萬台幣，如果我真的這麼有錢的話，我應該會買日系中型平台吧

因為我喜歡的某歐系中型平台，非常非常貴啊，除非我中樂透不然買不起啊（嘆）
Posted by papillons at May 12,2006 23:29
台灣是很小沒錯, 所以有很多先天的缺點, 不過也有很多相對的優點, 我最喜歡的是在台灣, 接收外來的訊息是一件天經地義的事, 以及在這裏可以接觸到多元複雜的東西.

這樣講或許有點奇怪, 美國不是比較進步嗎? 美國社會不是更多元嗎? 日本不是亞洲流行文化的總部? 日本不是玩的玩不完, 逛的逛不過隱嗎?

其實在美國或日本 (或大陸) 住一陣子, 就會發現這些大陸型經濟個體, 基本上都是排外或是忽略外面的訊息, 自己國內夠大了, 自己的事都忙不完了, 普遍對國外的東西都很冷感. 這些大國家的人, 對世界的知識普遍是很差的. 所以老美在歐洲是被當傻蛋看, 日本人在世界上所有的觀光勝地也都是被當傻蛋看, 當地的商家都要配合他們, 否則這些人恐怕都寸步難行.

不像在台灣(or 香港)可以清楚感受到外來的東西以它本來的面目出現, 輸入的東西到美/日則幾乎會配合當地的狀況加以修改, 整個來看雖然還是多元的, 但是母數太大了, 平均起來就很單調 - 這是我自己親身的體會.

我寫這些我都覺得有點奇怪. 有不同意見的歡迎開炮, 讓我腦袋清醒清醒. ^^
Posted by Murphy at May 12,2006 23:51
某歐系中型平台 -- 我實在想不起你有透露出特別的偏好, 是漢堡史坦威嗎?
Posted by Murphy at May 12,2006 23:54
唔買都睇下=不買也看一看...exactly

她的音質...我試試用我的經驗形容(可能我形容得會失真)
1.Pleyel很沉...
2.petrof較圓潤...
3.Steinway & Son硬、明亮、醒神
4.Yamaha有點像仿Steinway的硬和明亮...卻打了很多折扣
(我沒有聽過Bosendorfer)
那Bechstein就在2和3之間
不是很圓潤... 也不是很硬
很清晰利落, 但沒有yamaha的刺

你問我喜不喜歡... 很很很很很很很很很很很很很喜歡！！！
但nt1,100,000
在我這裏可以買到一輛jaguar X-type
即使有錢也不能瘋狂成這樣
Posted by VC at May 12,2006 23:59
我喜歡漢堡史坦威跟seiler，我知道這很奇怪，因為這兩架琴是完全相反的東西
可是我就是喜歡某些極端的產品......

可是就算是seiler，以我的目標210-220公分的平台來說
我也買不起，只能作夢罷了

我不是很喜歡baby grand，因為他們其實很接近直立琴
除了多兩個踏板......

所以人生，還是只能作作夢啊（嘆）
Posted by papillons at May 13,2006 00:38
大平台琴買來還要有足夠的空間擺放,
在現在寸土寸金, 這個成本不輸給琴價呢,
說不定配合的裝潢也要美美的修飾一下,
加加起來確實不容易.
Posted by Curtis L. at May 13,2006 10:52
不....不..... 我不聽我不聽!!!!!

台灣的藍天沒有雲朵!台灣的夜晚沒有星空!台灣的冬季沒有霜雪!台灣的花草沒有芳香! 台灣只有全球最缺乏美感的建築! 全球最荒唐糟糕的教育政策! 全球最不要命的交通秩序! 全球最危害人體健康的空氣噪音品質! 全球最易使人引發精神疾病的居住環境! 全球最像監獄格局的公寓設計! 還有全球平均每人生活空間最狹小的國度..........(族繁不及備載,歡迎踴躍接龍)

不!我不要我不要!!不要攔我....我要做個了結...不要攔我.....真的不要攔我!!!
Posted by 秋水 at May 13,2006 15:00
還有全亞洲歐洲琴最貴的國家.....^^
Posted by 秋水 at May 13,2006 15:06
秋水
我想...台灣應不是在亞洲裏買歐洲琴最貴的地方
我相信應是大陸才對
大陸買甚麼進口貨也貴得發瘋
Posted by VC at May 13,2006 18:05
是滴，那裡的史坦威，貴到可以買兩架......

而且這樣的話，秋水最好不要以「住客」的身分搬到其他國家
連台灣他都挑成這樣，恐怕沒什麼地方適合居住了......
Posted by papillons at May 13,2006 18:28
呵呵, 對一個地方的好惡就跟對音樂一樣, 每個人都不同.
Posted by Murphy at May 13,2006 22:34
檢討是成長的基本要素 , 挑剔是進步的最大動力!

日本人挑不挑剔? 可龜毛著咧! 法國人挑不挑剔? 可頑固著咧! 他們成就如何?

日本做什麼都發揚光大不是沒有道理,法國搞什麼都引領風潮也絕非偶然!

不以近乎苛求的挑剔面對現實檢視自我,要如何尋求突破改革創新?

台灣一直強調追求卓越但追到現在依舊落空的原因何在? 告訴大家,就是因為習慣安於

現狀,習慣袒護缺陷,習慣把諂言當作忠言,也習慣將正氣凜然的檢討誤解為憤世嫉俗的

抱怨......


以上是1號秋水的政見,懇請各位鄉親年底惠賜一票!

大家說好不好!!(好好好好好好好好好好好好............)

打給供厚母厚!!(厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚厚.............)
Posted by 秋水 at May 13,2006 23:31
Murphy兄,
很高興你喜歡KAWAI
我的琴是KAWAI 平台G3，是我爸媽送我的。

我非常喜歡它的聲音。
Posted by 我就是要匿名.我想打架. at May 14,2006 00:28
打誰?

阿扁?

(那我先報名....)
Posted by 秋水 at May 14,2006 00:39
秋水, 我理解你的心情, 不過這裏的主題是鋼琴, 再有新的離題留言我會直接刪除.
Posted by Murphy at May 14,2006 09:46
這...這是恫嚇還是勸說.............(開玩笑的啦~^^)

真的~網路就是這麼可愛,因為看不到發言人的表情語氣,所以單憑文字語氣很容易就造成誤解~ 其實我是一邊打字一邊再笑的啦....只是好像大家都不覺得好笑耶~ 那還是多談音樂好了.......


為大家點撥一首曲子:
請點選:

Jesu Deine Passion
Posted by 秋水 at May 14,2006 17:42
耶? Murphy,這個日誌不能打原始碼嗎?

那請諸君移駕敝舍:
http://home.pchome.com.tw/art/moby1215/Jesu_Deine_Passion.html
Posted by 秋水 at May 14,2006 17:48
耶? Murphy,這個日誌不能打原始碼嗎?

那請諸君移駕敝舍:
http://home.pchome.com.tw/art/moby1215/Jesu_Deine_Passion.html
Posted by 秋水 at May 14,2006 17:48
夏日名家－齊瑪曼來台獨奏會，曲目公布了！太好了齊大師沒有讓我失望!我期待他的莫札特跟拉威爾!消息公布在中正文化中心首頁。

有關本中心主辦95年7月8日於國家音樂廳演出之「夏日名家－齊瑪曼鋼琴獨奏會」，演奏者已確認演出曲目如下：莫扎特：C大調鋼琴奏鳴曲，K330
拉威爾：高雅而感傷的圓舞曲
蓋希文：三首前奏曲
蕭邦：馬厝卡舞曲，作品第24號
蕭邦：b小調第三號鋼琴奏鳴曲，作品58B
W.A. Mozart: Sonata in C-major, K330
M. Ravel: Valses nobles et sentimentales
G. Gershwin: 3 Preludes
F. Chopin: Mazurkas, Op. 24
F. Chopin: Sonata No.3 in B-minor, Op.58 B
Posted by ASHKENAZY at May 15,2006 22:03
Murphy 兄,
因為有誘因（有事要發洩一下）
...我的blog漏夜建成了,
各位有空可來坐
（很多內容有待豐富，別見笑）

鋼琴部的網址如下：
http://cheerevanpiano.blogspot.com/
Posted by VC at May 19,2006 00:31
久違了各位朋友! 這幾天我退出江湖 , 日夜思索 , 不為其它 , 為的就是鑽研鋼琴奧秘 , 探究事理真相! 如今我大功練成 , 特來向各位致謝! 我也要再次感謝Marguerite 將The Piano Book 這本秘籍傳授給我 , 讓秋某一夕之間功力暴增十倍! 不但任督二脈全部打通 , 連白去的頭毛也黑了回來! 真是神!

The Piano Book 在昨天送到了我家 , 歷經12天 , 當初我是選擇中價位的運費, 聽說M兄以最便宜運費寄送結果11天就到 , 看來我學到了一次教訓 , 阿們~
書中羅列的價位誠如Marguerite所言 , 不打個七折還真是不忍卒賭 , 不過如果以佩卓夫125型為例的話 , 得打6.6折才能符合台灣行情 , 香港行情則更是要折扣到5.5折 , 所以說這價位表我是愈看愈迷惘~ 也發覺我的孫中山大軍(已經改成小朋友)在貝森朵夫的琴腳下像隻蝦米 , 瞻仰可以 , 褻玩下輩子! sauter的專業等級被評在4星半的位階 , 其中第135頁對R2的描述依舊有看沒懂 , 我向通利琴行發出的帖子對方也沒回 , 想寫信到德國原廠詢問但他們網站好像也掛了~ 屋漏逢大雨 , 這下不妙了.....
Posted by 秋水重出江湖 at May 19,2006 19:52
莫非爸爸莫非爸爸, 因為 Jonathan 跟我說有四分之一度音, 所以我上網想找出每個音的頻率, 結果誤打誤撞被我發現了一個研究結果.

你記不記得以前我跟你說過我聽音程有困擾, 因為我會直覺先聽音高再來計算換成音程? 有一篇文章裡引了一個神經學家和音樂家合作的研究. 他裡面敘述的就跟我之前說我的經驗一模一樣耶. 比如說, 他們的研究結果發現, 原來聽相對音感是右腦有反應, 絕對音感是左腦有反應, 原來是腦部不同的地方在控制. 很不可思議厚!~

我在下面引用他其中的一段, 至於全文在這裡, 是一篇關於絕對音感的文章.
http://members.tripod.com/gia_5/fractal/absolute_pitch.doc

在一個由神經學家與音樂學家合作的絕對音感研究中（Zatorre1998），研究者讓音樂家聽噪音與旋律，受測者大腦聽覺皮質區的神經活動顯示，具絕對音感者在聽音高時，左腦的dorsolateral frontal cortex後方區域有特別顯著的活動，只具相對音感者則沒有，此區域被認為是負責所謂的「條件聯想力」（conditional associative learning），例如將特定的音頻聯繫至特定的字母，即固定唱名，這是具相對音感者所欠缺的能力。具相對音感者在聽音程時，右腦的inferior frontal cortex區域有明顯的神經活動，具絕對音感者則沒有，研究者因此推測，具絕對音感者直接從固定唱名推算出音程，故不需要用到這個負責短暫音高記憶與音程關係計算的區域。在另一個實驗中也發現，具絕對音感的音樂家右腦的聽覺皮質區，比起只具相對音感的音樂家小得多 。從這些實驗的結果可以推測，若音樂家養成只聽絕對音高的習慣（聽音程時也以固定唱名與簡單樂理來推算），則其右腦的聽覺皮質區就會變得比較不發達。

總之，具絕對音感的人在聽音高時使用左腦的語意能力，將音頻一一貼上音名標籤；只具相對音感的人在聽音樂時，各個音頻在右腦聽覺皮質區的主幹區被算出後先不標上音名，而是由其周邊區域再處理成相對音高的訊息，如首調唱名或音程，奇妙的是，大腦在這個音高的認知過程中，似乎將個別音的絕對音高資訊隱藏起來，其原因可能是它對於一般人毫無用處，因為人類的語言乃是相對音高的結構。
Posted by sld at May 22,2006 07:20
題外話, 他們說左腦控制語言和分析, 右腦控制時間和空間.
如果不看音樂的話, 我的確是語言和分析比較強, 大概就是左腦比右腦發達.
比如我看地圖一定要把地圖轉來轉去轉成我站的面對的方向, 才知道該怎麼走.
Posted by sld at May 22,2006 07:27
看了sld介紹的那篇文章後, 似乎絕對音感也沒那麼神奇了.
甚至應該檢討它的優缺點, 而不是物稀為貴就是好.

迷惘........
Posted by Curtis L. at May 22,2006 16:48
各位朋友你們好 , 最近有個苦思不解的問題一直困擾著我 , 想藉由今天這個機會在此提出 , 希望各位朋友願意和我分享您們的經驗和專業觀點,謝謝~

問題是這樣的 , 直立琴依據高度被區分成不同的等級型號 , 而這些型號的命名也大多反映出琴體的自身高度 , 但我很困惑 , 為什麼許多廠牌都要將旗下直立琴的高度設計得如此接近呢? 例如120 , 121 , 122....等等 , 幾乎是每間隔1或2公分就制定一個款式 , 雖然說鋼琴的高度直接影響了音質的表現能力 , 但區區1公分能造成多大的變化? 怎麼不每間隔5或10公分再制定一個款式呢? 是為了區分客戶層嗎? 然而僅僅1公分能區分出什麼樣的客戶層? 這其中道理何在? 以及鋼琴多了1公分的高度 , 在內部結構上不就是琴弦增長了一丁點嗎? 但為何單單只多了這一丁點 , 卻使價格貴了好幾萬呢? 這又有何奧妙之處?
Posted by 秋水 at May 22,2006 19:50
其實絕對或是相對應該是沒有關係，尤其是在和弦跟音程，以前理論老師就有說，沒有絕對音感也沒有關係，舒曼等人也是相對音感，這並不影響他成為一個音樂家，絕對音感跟相對音感的人「聽到的世界」/聽到的方式是不一樣的，但是都還是美麗的世界啊^^
Posted by papillons at May 22,2006 23:23
papillons , Marguerite , Murphy , petitmm , VC.....等各位朋友你們好 , 我一直很欽佩各位在鋼琴領域的專業素養 , 也很珍惜和大家交流的機會 , 各位的參與是我成長的最大動力 , 如果大家不介意的話 , 不知道我有沒有榮幸能夠再次邀請大家參與我的議題 , 讓我們一同再續琴緣?
Posted by 秋水 at May 23,2006 18:09
秋水, 你這個問題我不知道答案, 這好像是琴行老闆在回答的問題. 在這裏大家都有緣, 只要有在彈琴, 就一直都有緣, 免擔心.
Posted by Murphy at May 23,2006 22:33
以不咻, 我最震驚的是這篇文章所講的, 很多重點都是你曾講過的, 覺得你的心眼實在很靈通. 這篇也多少讓我找到以前困惑的答案, 就是音程及和聲在人腦裏是怎麼解讀的, 原來是類似對空間的感受. 整個來說, 我覺得有絕對音感反而不好, 相對音感才能真正欣賞跟享受音樂.
Posted by Murphy at May 23,2006 22:46
我是右腦型的, 工作上常碰到伙伴對案子沒有時程表上的概念, 該緊該鬆都放錯工作節奏. 想到這個, 或許這也是運用左/右腦所造成的性向差異. 再推一步說, 聽音樂大家聽的雞同鴨講, 感受完全不同, 這似也是同樣道理.
Posted by Murphy at May 23,2006 22:53
秋水，答案是marketing（行銷）．

不記得在哪裡看過，應該就是Larry Fine的書，有類似的自問自答──＂那為什麼琴廠不乾脆出他們認為最好的鋼琴就好，而要有那麼多的型號？＂．真實差距沒有那麼大，可是價格有．這和買車是一樣的道理．皮椅，天窗，電動照後鏡，車尾導流板，等等，對車子本身功能的差距實在不大，但放到市場上就有差別．

行銷上有個通則，就是三級制．所有的產品，分基本型，進階，和豪華（最高級）．差別反映到價格上，並不是相同的（performance/price）．所以很多消費評鑑，會有Best buy這種評價出現．手頭寬裕的人，儘可買最高級；而一般的上班族如我，通常買Best buy．如果你仔細觀察市場上各類物品，都會有這種類似的現象．並不是鋼琴獨有．民營業，不管是製造，服務，還是貿易，最重要的是能賺錢，盡量賺到最多的錢．有賺錢，才能讓產業繼續存活（現代競爭很激烈呀），才付得出員工薪水，讓人可以養家活口，教育下一代．行銷上，基本上三級制最有效；多了，反而讓消費者無所適從．不過，家家考慮不同，要分幾級銷幾級，各家盈虧自負，沒有準則．

我不是學商的，只是年紀大些，又在民營公司上班，略有聽聞，與平日生活驗證，在在可考．作個現代消費者，多留心些商業上的事，可以讓我們心平氣和，心甘情願的，付出願意付的代價，得到想要的東西（有形或無形）．
Posted by Marguerite at May 23,2006 23:21
Marguerite，直立琴只要差一公分，由於共鳴跟音量的差異，可以表現出的張力會差很多很多喔......

還有，越大的琴越難作，即使只大一點，也會難作不少......
Posted by papillons at May 24,2006 01:27
謝謝大家的解說 , 原來廠商之所以制定這麼多型號 , 而每一型號又差距不大的原因 , 最終還是為了行銷! 那在聲學原理方面呢? 為什麼直立琴差了1公分就會使音質張力差這麼多呢? 1公分不是比一粒瓜子殼還要短嗎? 為什麼能夠造成這樣大的影響? 這1公分在聲學原理上意味什麼? 那買琴該怎麼考慮高度才不至於後悔呢? 還請papillons等朋友進一步闡釋.....
Posted by 秋水 at May 24,2006 19:22
抱歉補充一下: 有無什麼理論依據可以解釋這個現象? 這1公分所造成的落差現象~
Posted by 秋水 at May 24,2006 20:08
當然我們可以說是差別取價
或許我們也可以說是行銷手腕

但是我的建議是不要把所有的東西都纏在一起講
我不太清楚秋水想要的是怎樣的幫助
而我不希望自己做單純的批評
也不是單純的報怨
至少有點思考的空間也好

在這樣的情況下
我不太清楚要怎樣囘答你
如果有點牛頭不對馬嘴請多包涵

不是每家厰商生產的不同型號的琴都只差一公分
有時只是系列的不同
或許之前流行某些尺寸
現在他們想做別的尺寸
兩種款式剛好重疊在市場上而已
大家多半都會拉開不同系列尺寸

再者
雖然我們看到的單位是公分
但是差別是立體的
共鳴箱的大小還得乘上長和寬
共鳴箱的狀況差一點
聲音就絕對不一樣
同是響板的價格也會有很大的差別
可能好品質的響板剛好過某個尺寸後就不好買到
我們很難叫一棵樹又要長得好又要長的大還要長得快不是嗎?
不然山老鼠也沒人想做了

我想我最大的困惑在於
我不知道你的想法
這台琴你要彈多久?
這台琴你要彈什麽?
你現在大概在彈些那些曲子?
你每天練習的狀況大概是如何?
你能放琴的空間是如何?
這些都會有影響

鋼琴是耗材
彈斷弦跟本不是天才才能做到
弦久了就會斷
琴錘是會磨損的
在常常用垂直的力度下
每幾年就得整音
琴鍵一直彈也會鬆動

我在試琴的時候
主要會先想
我想練出的東西
這台琴能不能達成?
我能不能完整的聼到我自己作出的聲音變化?
我大概用幾年以他的材質可能就不行了?
加上價格和自己音色的偏好
他划算嗎?
我能不能有更好的選擇呢?
這些都是在試琴時我會在腦筋轉的東西

在所有複雑的狀況下
我沒辦法給你個一加一等於二的答覆
也沒辦法告訴你買這個就對了
這是5顆星的選擇!

事實上
我認識法國專門的樂器評論雑誌
他們每年都會大致試過市面上的琴
但是
我自己在挑琴的時候
一句也沒問過朋友們
因爲我知道他們也很難囘答
我只能相信我的手和耳朵
最多就是選好了
聼聼看他們認爲價格會不會太高

只能不停的去試琴囉
這是我所能想到的最有建設性的建議

加油~
Posted by petitmm at May 24,2006 23:34
差一公分, 有沒有那個價差的價值, 最好還是自己去試琴看看.
敢這樣訂價差, 多少還是有一點點依據的. 消費者不是傻瓜,
沒那個價值的產品, 很快就會從市場上消失.
Posted by Curtis L. at May 25,2006 12:05
謝謝petitmm 花時間替我做這麼深入的分析,也感謝Curtis L.和所以朋友,不好意思每次都是我麻煩大家,而自己卻每次都幫不上大家的忙......

我鋼琴彈得很爛,爛到罄竹難書! 起步也比人家晚 , 怕趕不上人家 , 平常除了喜歡買唱片聽聽外 , 其它一無是處 ! 過去因為家境不好加上沒有觀念 , 有些很好的機會最終都錯失了 , 轉眼間幾年又逝去 , 這次好不容易老媽答應要買真正的鋼琴給我 , 不再是拿插電鋼琴唬我! 我聽了好開心 , 吃飯也想睡覺也想 , 有天夜裡夢到了蕭邦 , 還不忘請他報個名牌 , 他說他覺得pleyel的不錯 , 我問他那sauter如何呢 ? 結果他正要開口我就醒了 , 現在想想還真是有點可惜!

生命不是用來等待的 , 我希望把握這次機會買台理想的琴! 但一直放不開 , 患得患失的 , 自己也不喜歡這樣 , 這樣下去會沒完沒了! 雖然極力尋求突破 , 但現實儼然注定了我的失敗 , 因為台灣根本沒琴可以試彈 , 要什麼沒什麼 , 只能矇著眼瞎買 , 台灣能彈到的就是老佩跟老貝 , 不然就是少數其它廠牌的零星款式 , 這跟挑零碼球鞋有什麼差別? 有無之間全憑運氣 , 沒有踏實感 , 沒有自主權 , 也沒有用心經營的機會 , 完全是在逼百姓就範 , 這是什麼樣的國度? 但後來想想 , 發覺這不是台灣的錯! 這是我的錯 , 我的誕生就是一場悲劇! 所以我也喜歡聽聖樂 , 因為我需要被超渡! 最好將我超渡到英國 , 我要順道去papillons家泡茶瞌瓜子......

但我不能坐以待斃! 所以除了上網找資料 , 我也經常買書看 , 英文著作我看得很慢 , 等Larry Fine那本讀完地球應該已進入冰河期! 中文著作又太少 , 一下就看完 , 可堪回首的不多! 所以還買DVD回家自修 , 我生平買得第一張鋼琴DVD是Keith Jarrett的東京實況獨奏會 , 他彈琴時的肢體語言實在令人驚嘆 , 扭腰擺臀屈膝彎臂樣樣來 , 搞得我也坐立不安 , 當下見賢思齊 , 結果隔天起床落枕 , 從此沒敢再看....... 至於選琴 , 我也是進退兩難 , 只能低俗的從5顆星和4星半這兩項評鑑指標去抉擇 , 也寫信問過不少琴商 , 久而久之發現一件趣事 : 第一封信琴商通常不予理會 , 要等到第二封甚至第三封他們才會回信 , 也許對方以為我是商業間諜吧 , 當然這是國內現象 , 老外心胸開闊 , 想當然他們一定會爽快回覆的!

說完了 阿們~
Posted by 秋水 at May 25,2006 21:08
MURPHY哥:
上次您告訴我查證琴的年份跟序號.
現在查核了,還好它仍然是超好的一台琴.哈哈.
嗯...那時候買的沒有考慮好像哥一樣.
現在回想,還是一額汗呢~

上面那是我新地址,有空來吧~也希望給我改進評價~謝謝.
Posted by 克莉絲蒂 at May 26,2006 02:56
另外說:

曼最近這裡人氣很旺盛,大家很努力音樂事情上吧~

秋水的篇章真的很用心,將來等您的新家~
Posted by 克莉絲蒂 at May 26,2006 02:58
秋水, 有關差一公分就會有聲響上的差異, 或許你可以看看 Larry Fine 書裏講 Scale 的那章.

對於找琴, 我也是覺得自己試彈最重要, 畢竟鋼琴跟相機不同, 不是比功能跟像素, 對有在彈琴的人來說, 鋼琴要看是否對味跟喜不喜歡, 這只有自己試才知道.
Posted by Murphy at May 26,2006 14:03
克莉絲蒂, 新琴比較不用擔心, 不用像中古琴這樣核對資料.
Posted by Murphy at May 26,2006 17:05
謝謝克姑娘...也感謝莫公子...

我這就去找講Scale的那章.......阿悶~
Posted by 秋水 at May 26,2006 19:43
抱歉,是莫俠士....
Posted by 秋水 at May 26,2006 19:50
冷靜的思考自己還能走的路
我覺得比難過來的有意義

不是要了解你彈得好還是爛
每個人只要願意
進步的空間都永遠在那裡

而是我認為如果是初學者，又有預算的考量
或許可以考慮一般教學琴的尺寸
我自己主觀的偏好不喜歡太小的琴
但是大概接近１２１左右
我覺得應該就能大概達到學習很不錯的效果
（當然，尺寸不是唯一的考慮因素，不過只好大概單純的談）

不過
我的堅持是雖然我喜歡好琴
但是不是只有好琴能練習
只要願意就算只有塊木頭也是能練（而且是很好的練習）
就自己手上有的盡量的享受音樂的樂趣
才是我的堅持

蕭邦托夢給你的是他的時代的東西
現在即使名字一樣
琴也不一樣了
你下次要記得注明問清楚是“今年“能買到的哪台比較好

就像樂透的明牌要是後來才知道是下一期的才會中獎
總是會叫人吐血 ＠＠
Posted by petitmm at May 27,2006 07:35
哥.從網友得清息.在9月底,維也納交響樂團會來香港演出兩場.
曲目應該和在27日澳洲歌劇院的一樣,而指揮是我超喜愛的人:Valery Gergiev.
曲目:
Program A – Mozart & Tchaikovsky

MOZART Symphony No. 36, KV 425 ‘Linz’
TCHAIKOVSKY Symphony No. 5

Program B – Shostakovich & Brahms

SCHUMANN Manfred Overture
SHOSTAKOVICH Symphony No. 9
BRAHMS Symphony No. 4

雖然,香港這裡和Vienna Philharmonic官網都沒有任何資料提供.相信性也很高的.等我有進一步消息再告知大家..因為太開心的,於是先講一聲.
Posted by 克莉絲蒂 at June 3,2006 20:06
兒童鋼琴演奏會
【黃俊銘】

知名鋼琴教育家劉美貞10日下午三時在台北德國文化中心舉行「紀念莫札特：兒童鋼琴演奏會」，會中除了由6至12歲小朋友演出莫札特的鋼琴曲之外，劉美貞還將介紹鋼琴音樂歷史的發展，免費入場，可洽台北德國文化中心：（02）23657294。

【2006/06/07 聯合報】
Posted by 琴童 at June 7,2006 11:49
你的頁面字體很適中，請問，你有做什麼設定嗎？
Posted by marcopola at June 7,2006 16:31
Dear marcopola, 我是到blog管理頁面 -> 網頁樣式設定 -> 個人化設定 去改 CSS 設定, CSS 我不大熟, 不過大致看的出來是在設那些東西的格式, try-and-error 就可以了!
Posted by Murphy at June 7,2006 21:46
> 紀念莫札特：兒童鋼琴演奏會

這個比較像我心目中的音樂會, 就是有一個主題 (莫札特), 有人彈, 有人導聆, 台上台下都可以很輕鬆快樂.
Posted by Murphy at June 7,2006 21:49
想參考大家的意見

若您們現在想送一張鋼琴演奏CD給朋友
您們會選哪些曲目+哪個鋼琴家?

我現在的定位是阿勞的蕭邦夜曲...
Posted by VC at June 14,2006 20:08
送禮看送誰, 也看是誰送的, 若是 vc 要送的話, 蕭邦夜曲蠻好的. 阿勞的蕭邦夜曲錄音是個典範, 有典藏的價值, 是很好的選擇.

我自己的話, 除了阿勞的蕭邦夜曲, 我也會考慮米開蘭傑里這片蕭邦的錄音:
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020001322

米開蘭傑里讓人印象深刻, 一聽難忘.
Posted by Murphy at June 14,2006 23:37
米開蘭傑里讓人印象深刻, 一聽難忘
Posted by VC at June 15,2006 00:01
（上一則奇怪地被刪後部）
米開蘭傑里讓人印象深刻, 一聽難忘 ＜--- 這個我一定會留意，試試看是否真的一聽難忘（講到我很想馬上一聽）
博客來好像已沒存貨了
要另外再留意

我最終真的訂了這個
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020040603

送這個其實很冒險
因為對方不是同好的話
會得物無所用
所以我才選擇比較“易入口”的夜曲

謝過Murphy兄
Posted by VC at June 15,2006 00:02
我最近也在挑琴, 可以給些建議嗎? 女兒學了近一年琴(幼稚園中班), 想買台中古琴,偏愛KAWAI的, 前些日子看了一台, 3號琴, 豪華型, 覺得音色還不錯, 但琴齡有60年, 老版開價49000, 詢問女兒老師的意見, 認為太老了, 沒有這個價值, 要我再看看10~20年左右的琴, 如果是KAWAI日本原裝中古琴10~20年多少價位是合理的呢?
Posted by alice at June 16,2006 11:39
上一個發言有些冒昧, 忘了先自我介紹一番, 我是在web上找KAWAI的資料(幫女兒買琴), 無意中進到這兒, 這邊有滿多的訊息及經驗談, 感謝版主的用心ㄛ!
Posted by alice at June 16,2006 17:29
Dear alice,

歡迎! 有關琴的行情, 這篇或許有您所要的答案:
http://blog.roodo.com/morphine/archives/1614454.html

目前比較有根據的折舊率, 我所知道的只有 Larry Fine 那本書有列, 15 年約折 50%, 但是這個比率若是跟琴行買的話, 要加 20%~30%.

一般日製琴的壽命抓個 50 年, 買 30 年琴齡的都還可以用很久, 60 年的琴真的太老了.

一般陳列的日本原裝中古琴都是 30 年左右的琴. 您女兒老師說的 10~20 年琴齡要多逛逛琴行, 或是請琴行幫忙找.

希望以上對您有幫助, 多常來聊!
Posted by Murphy at June 17,2006 12:47
哈羅大家好~ 世足賽全球瘋狂!!

告訴papillons一個好消息,妳們的魯尼一上場,英格蘭就踢走千里達,晉級16強! 恭喜恭喜!

法國則是愁雲慘霧,雖然賭盤不錯,但後天要對上全球公認球品最骯髒的南韓,petitmm可要小心應戰喔!

至於Marguerite , 我了解你的感受, 美國還是不太會踢球 , 被小國捷克以3比0踢回飯店 , 這是繼NBA球星在奧運顏面掃地,MLB球星在棒球經典賽兵敗山倒之後,美國國家隊又一次難堪的敗北紀錄!

至於台灣,唉~ 甭提啦~

對了alice , 如果預算不吃緊,建議以全新歐洲琴為考量,因為學習對象只有幼稚園中班,算算差不多五歲左右,可塑性高,正是培養音感的黃金時期,好的歐洲琴的音色和觸鍵跟日本琴有些不同(或根本不同),如果從小就能接觸正統淵源的音感訓練,是最理想的教育環境,但絕對不是買了好琴,就能彈出一手好琴,小時後我姑媽常破口對我喊道:[哇咧烏龜擦擦圈圈三角型!] 意思就是說,在學習進度方面,要如烏龜般步步為營,不可躁進! 在練習心態上,要像擦窗戶一樣面面俱到,不可馬虎! 詮釋樂曲時如果遇到挫折,也不可畫地自限,將自己圈套在失敗的陰霾中顧影自憐,必須打起精神,以更堅強的決心毅力去挑戰自己,到最後,自然能站上高峰的三角頂端,鳥瞰天下! 這就是我姑媽傳授給我的絕招,和大家共勉之.......

最後再提醒您:
1.千萬不要使用電鋼琴或靜音鋼琴! 這對培養正確的音感和觸鍵有害!
2.買了鋼琴後,千萬不要為了擔心吵到鄰居而踩弱音踏板練習,一樣,這對培養正確的音感和觸鍵有害!
Posted by 秋水 at June 17,2006 17:42
秋水, 最近你找琴有進展嗎? 實際試彈過哪些歐洲的廠牌? 音色和觸鍵跟日本琴的差異在哪裏? 講來分享一下吧!
Posted by Murphy at June 17,2006 19:09
事實上，在英國，我們絕大部分的時候還是用日本琴的
這裡的日本琴貴到會掉眼淚......看到那個價錢我都很想從台灣運過來......
Posted by papillons at June 17,2006 23:48
日本琴就像日本車一樣, 工藝品質跟價位所組合起來的商品力打遍天下無敵手.

我覺得除非很清楚自己在找什麼, 不然最好不要衝動地購買歐洲的產品. 歐洲的工藝特性是量少, 手工多, 個性強, 當然也很昂貴, 光是要掌握它的特性就要花一段時間.

像我喝葡萄酒幾年了, 雖然法國葡萄酒天下知名, 但是除非查過書跟資料, 否則決不會去買一瓶昂貴的酒. 敢盲目花錢亂買的下場, 不是被當凱子, 就是錯買到爛年份.
Posted by Murphy at June 18,2006 00:14
嘿嘿~ 說漏嘴了吧~ 原來Murphy是支持葡萄牙阿...哈哈~
葡萄牙現在是舉國歡騰 , 他們已經連續40年在第一輪就打包回家 , 昨天板倒伊朗 , 終於突破歷史僵局 , 挺進16強! 恭喜Murphy! 賀喜Murphy阿!!!

至於歐洲琴的音色觸鍵跟日本琴的差在哪裏 , 我也沒實際比較過 , 我都是看書上說的 , 書上是說二者間確差確實存在差異 , 我想這其中的差異 , 已經反應在價位的落差上 , 也就是價格差多少 , 品質就差多少 , 價格跟著品質走 , 品質愈好 , 價位愈高 , 不過有的琴商很惡劣 , 看準了消消費者篤信一分錢一分貨的心理 , 刻意將低等鋼琴扣上高等價位 , 稍一疏忽 , 血汗錢就被騙走 , 所以大家買琴時一定要特別留意喔~ 還有我自己是覺得啦 , 物美價廉在其它領域比較可行 , 但在鋼琴市場只要物美就一定無法價廉 , 除非降低對於美的標準 , 不然物美價廉的出現機率比台灣足球隊踢進會內賽還難~

對了papillons , 日本琴在歐洲賣得比較貴 , 有無可能因為那是經過特殊處理的琴款? 因為我聽說 , 過去yamaha的木材比較濕 , 結果到了氣候乾燥的加拿大 , 水土不符 , 木材變乾出現了一些問題! 早期台灣家俱進口到美國 , 也因為忽略木材含水率的調配 , 導致全部龜裂! 好像史坦威鋼琴在製作時 , 也會特別針對輸出地區的氣候 , 來決定木材含水率的多寡 , 以免到時過乾或過濕 , 但要特別訂製 , 所以我在想 , 也許這些日本琴是針對歐洲氣候所特別制定的 , 所以比較貴吧 , 我猜的~ 另外我也正在打聽除了史坦威外 , 其餘的歐洲廠牌是否也有提供這種服務? 這種訂製含水率適合台灣溼度的鋼琴? 以及買歐洲琴時是否可以指定購買tropical或是subtropics型的琴款? 大家有沒聽過這回事? 目前尚在接洽中.....


附帶一提 , 中古琴保養再好還是中古琴 , 買琴如果是作為教育用途 , 強烈建議alice買全新品 , 即便最終決定買日本琴 , 也儘量以全新日本琴為考量 , 全新的河合1號直立琴也才七萬台幣左右 , 但如果萬不得已 , 有非買中古琴不可的難處 , 琴齡也不要太久遠 ,60年就太誇張了~ 介紹妳一個網站 , 上面詳細講述了有關鋼琴的疑難雜症 , 也包括中古琴的挑選 , 撰文者是一位資歷豐富的調音師 , 網頁的設計雖然不夠華麗美觀 , 但簡樸中自有受用之處 , 希望對妳有幫助:
http://dlarinet90.myweb.hinet.net/
Posted by 秋水 at June 18,2006 15:02
忘了說 , 我支持荷蘭.....

荷蘭凍蒜啦~
Posted by 秋水 at June 18,2006 15:07
Murphy兄
關於米開蘭傑里
這曲目ok嗎?
http://www.dangdang.com/product/8783/8783270.shtml
Posted by VC at June 18,2006 17:53
這片類似曲目的 CD 跟 DVD 我都有, 或許不是同一場演出的錄音, 不過年代應該都很接近.

裏面我最喜愛的是布拉姆斯的四首敘事曲,
http://blog.roodo.com/morphine/archives/95137.html

就音樂, 我覺得你一定也會喜歡, 但是不會一聽就喜歡, 因為布拉姆斯的曲子都要聽過一陣子之後才聽得出味道來. 布拉姆斯四首敘事曲我所知道的傑出錄音, 就米開蘭傑里的了. 我聽過 Gilels 的, 骨架完整但是肌理不夠細緻, 幻想性跟深奧不可言傳的味道都沒有做出來, 而這些在米開蘭傑里這幾曲的錄音裏都有, 豐富的層次讓我每次聽都激賞不已.

又, 米大師中年以前是義式超級大帥哥, 但在這個錄影裏已經老了, 有時候彈琴的表情有點嚇人, 如果你是 '外貌協會' 的, 重視視覺分數, 那可要有點心裏準備了. ^^
Posted by Murphy at June 18,2006 19:49
感謝你的獨到意見
即不過二十多元（rmb）
沒有立論前題
怎也試得過
你之前引介的蕭邦
我也會再想法找找... '一試難忘'的感覺確令人神往

說實在
我也不太確實我是否'外貌協會'的會員
因為有時外貎+包裝100分的
我覺得沒有內涵... 也不會認同（好像Maksim）
最好當然是兩者俱備... 哈哈~~~
但勢必只能二選一的情況下
我會較重視內涵
Posted by VC at June 18,2006 20:15
Murphy兄,
拜您的完備紀錄所賜...
我在這則內發現了米大師的寶藏
http://blog.roodo.com/morphine/archives/110645.html
用《波蘭舞曲》測試“一聽難忘”的可信度

救命！
他每一粒音也能觸動我的神經（我只是用普通電腦speaker聽）
我不知道是否與他所用的琴有關
但與阿勞大師的風格完全不同
若用人的性格來形容
米大師的似是愛恨分明
阿勞大師的似是羞放含蓄
我不知道這個形容是否正確~~~
但下載回來的《波蘭舞曲》我就一聽再聽
Posted by VC at June 19,2006 23:54
其實這個舞曲經過音樂檔的壓縮後, 琴音顆粒的音質有點失真了, 至少跟 CD 比起來差很多, 不過再怎麼差的儲存跟播放, 都還是可以一窺米開蘭傑里的演出.

米開蘭傑里很不喜歡錄音, 他認為錄音並不能補捉到他琴音的所有變化跟層次 - 這我絕對相信. 有一段時間還自創一間錄音公司, 自己研究改善錄音技術 (他技術應該很行, 是個多才多藝的人). 所以這就是為何現在買得到的唱片並不多, 蠻可惜的.
Posted by Murphy at June 21,2006 23:04
最近瘋了的聽這個
可能Murphy兄早已聽過
但對於我簡值是發現新大陸
The Koln Concert
Posted by VC at July 8,2006 20:11
這張我有聽說過, 但是還沒聽過, 找個機會會弄一片來聽聽. 我爵士樂沒在聽, 不過純粹是沒機會接觸. Keith Jarrett 還是在 Larry Fine 那本 "The Piano Book" 寫序, 我才知道有這位鋼琴家說.
Posted by Murphy at July 9,2006 00:35
我一向都是在爵士樂門外徘徊
閑來聽一下Norah Jones而已
今次遇到這張片子
沒有期望的開始
卻得到100%的意外收獲
後來才知道是殿堂級即興作品代表之選
Keith Jarrett的力量
真是令人難以置信
Posted by VC at July 9,2006 19:07
世足賽在今日凌晨的一片詫異聲中殘缺落幕 , 義大利獲得冠軍的消息 , 比Bechstein宣布和Samick合作還令人費解.......


另外,我終於得知sauter鋼琴的R2功能是怎麼回事了,台灣代理商給了一個具體解釋:[R2就是使觸鍵更為靈敏,例如平台鋼琴同一個音一秒鐘可以彈8個音.直立式可以彈6個音.R2就是讓直立式也能夠彈8個音] 不過代理商也提到會用到快速單音連彈的情況很少.....
Posted by 秋水 at July 10,2006 22:23
其實出現單音快速連彈的曲子不少,但一秒鐘回擊8次,好像還真是很少見.......
Posted by 秋水 at July 10,2006 23:50
嗯, 一秒鐘8次是很少見, 不過我常碰到要連續用不同的手指彈同一個音, 這時候前一個剛抬起來, 下一個就要按了, 琴鍵還沒反彈回來, 就... 囧...
Posted by Murphy at July 11,2006 23:40
莫俠士,我聽你在文章中說,你們社區有規定彈琴時間不能超過晚上十點 ,建議你不必理會鄰居的荒唐要求,台灣什麼怪事都有,什麼不多偏偏颱風多,哪裡不管卻管人家彈琴! 處於這全球人口密度第二高的鬼地方,錯誤的妥協會導致錯誤的結局,晚上十點正是彈琴的大好時光,總不能為了鄰居一輩子都只彈到晚上十點吧? 琴聲不會大到成為一種噪音,歲月如梭,不必為了鄰居而犧牲寶貴時光.....


不過如果是樓下的鄰居,一般琴台和地毯大多效力不彰,莫俠士可以選購專業的吸音(隔音)地板,我想不必整個房間都鋪,鋪在鋼琴下方即可,大約2~3坪也許就夠了,效果依等級而定,有的只能阻斷五成音量,有的可以阻斷九成,從一坪幾千到一坪幾萬都有,花個幾萬讓樓下舒服一輩子也算功德一件,另方面還可防止樓下暗自抄襲你原創的曲子,哈~ 這才是重點!
Posted by 秋水 at July 13,2006 00:21
秋水, 看到你的意見了, 雖然我不同意, 但你有言論自由. 另外, 請不要以 "俠士", "道長" 稱呼我, 我不喜歡, 謝謝!
Posted by Murphy at July 13,2006 09:39
莫總舵主 , 您真是我的右翼份子........
Posted by 秋水 at July 13,2006 22:00
Murphy兄,

想請教閣下
以下這個曲目有何意見：

１．薩穆埃爾．沙伊特（1587－1654）
　　A小調帕凡舞曲（1624）
２．約翰．菲力浦．克律格爾（1649－1725）
　　F大調奏鳴曲
３．泰勒曼（1681－1767）
　　B大調四重奏　TWV 43:B 2
４．韓德爾（1685－1759）
　　G大調三重奏鳴曲　作品5　
５．巴哈（1685－1750）
　　G小調第5號序曲　BWV 1070
（http://www.icm.gov.mo/fimm/PrgDC.asp?id=589）

云云本屆音樂節中
欲選這場
除此之外
還會去聽板本龍一
由於是戶外免費且沒曲目
故無需考慮了
（http://www.icm.gov.mo/fimm/PrgDC.asp?id=591）

還有理查克萊德曼都是免費
但我沒有興趣
Posted by VC at July 22,2006 20:46
要是我的話, 我會想去聽巴洛克那場, 原因是我想喜歡室內樂, 看看幾個團友一起和諧演出, 比看大樂團被指揮揮來揮去還有趣.

這些曲子光看名字我都沒印象有聽過, 所以說不出個所以然來, 哎, 音樂真的是一輩子的興趣, 可以聽一輩子都聽不完.

我先說哦, 沒常聽室內樂的人初聽這種音樂會, 可能會覺得很無聊, 巴洛克的曲子尤其如此, 音符聽起來很多, 但是不大有主題跟個性. 然後這個樂園號稱是古樂團, 不曉得調音也是照巴洛克時的標準, 那時的標準音比現在的 A=440hz 還低, 整個聽起來沒現代一般演出的那麼明亮, 對於催眠會頗有效果.

呵呵, 講完了, 接下來給你傷腦筋了! :)
Posted by Murphy at July 22,2006 23:26
是的
我也是看中了這場巴洛克
至於郎朗... 原打算看...但門票太貴... 而且搶票得很厲苦
故已不再打算
我不知道為何... 對巴洛克的音樂是喜歡的
中學時代還不懂甚麼是巴洛克
但就以韋華弟的“四季”作入門
我喜歡巴洛克的音樂
在於沒有修飾和華麗的感覺
但就令人感到很簡單... 很自然... 好像“organic”
Posted by VC at July 22,2006 23:47
我還是第一次聽到說巴洛克的音樂很“organic”, 不過這個字用真貼切, 妙透了!
Posted by Murphy at July 23,2006 09:46
我兒子三年級初學鋼琴，請問何種牌子的節拍器合適好用？謝謝
Posted by Vernisa at August 1,2006 00:02
亂入一下

單純節拍器的話，我有seiko SQ-100的，蠻不錯的
還有一個韓國的essentune，不過我買他的原因是因為，它有電子調音器的功能，調柳琴的時候要用。

我是比較喜歡電子節拍器~~~~~~
Posted by papillons at August 1,2006 06:08
我投機械式的一票.

現在我用的是 Nikko 機械式, 是買琴時附贈的中古節拍器.

Dear Vernisa, 我對這方面沒特別研究, 您可請教鋼琴老師, 看老師有何的建議. 並祝您家的小帥哥學琴愉快!
Posted by Murphy at August 1,2006 13:46
非常感謝你們的回覆!!
Posted by Vernisa at August 1,2006 22:28
我用Wittner牌，機械式的．
原因１：機械式的，店家只有這個牌子．
原因２：其他電子式的音量太小，調不大．
原因３：我個人比較不信任電子產品．
Posted by Marguerite at August 1,2006 23:44
我之前用機械式的，結果以附點收場
不能摔不能放在不平的地方發條不能扭過頭
所以之後我就改用電子式的，不過，真的要買好一點的
會差很多~~~~
Posted by papillons at August 2,2006 02:20
機械式的下場幾乎都是摔壞, 像音樂教室的每台琴上都有一個不大正常的節拍器, 跟一個堪用的. (不能用的何不拿去丟了? 害我跟我的老師常常拿錯)
Posted by Murphy at August 2,2006 16:45
你好，第一次來到你ㄉ板板留言

祝你練琴愉快喔

有件事情想要請教你..

要怎麼把自己錄音上傳到網頁上..

我也 好想要把自己彈的分享給大家聽

謝謝喔!!
Posted by 家家 at August 6,2006 18:32
Dear 家家, 這裏部落格可以上載 50M 的檔案, 只要有申請部落格帳號就可以上載, 以帳號登入後就可以在左邊的選單上看到上載的功能. 您試試, 希望很快能聽到您的錄音!
Posted by Murphy at August 6,2006 23:52
Dear:Murphy

哈摟　謝謝你告訴我這些資訊

我已經有自己的部落格摟^__^

有空可以來看看

不過我的話不多

聽了我練琴希望也可以給我一些建議

謝謝你喔！

http://blog.roodo.com/baraco_o/
Posted by 家家 at August 8,2006 00:14
家家剛成立的blog放了兩個錄音, 大家可以去聽聽看.
Posted by Murphy at August 8,2006 16:07
今天的最大收获就是发现了你的个人空间，，，很高兴，很欣喜若狂的感觉，我也是钢琴的，，，，，最近在努力不知道你也是在香港的吗〉。。天天关注，期待更好的资料。。。不错很棒的主题空间。。。。。我的msn （ki_ko_29@hotmail.com）可以和你联系吗？期待中。。。。。
Posted by ki ko 雷 at August 14,2006 19:40
對不起, 我從不留 MSN 給網友或琴友, 請見諒! 原因是用 MSN 常常會花很多時間但是只談很少的事, 歡迎您在 blog 上留言討論, 聊聊鋼琴! ^^
Posted by Murphy at August 14,2006 22:57
路人閒來經過留個言 :P
看到上面的討論, 其實節拍器的東西怎麼用是很有討論空間的. 我很常用節拍器, 但是幾乎都是用在 40~100 的速度, 在這個速度下, 機械的不能用, 因為拍子會不準. 至於為什麼用這個速度, 這是大哉問, 這和練快有關 (彈快一般不是練快, 相反的是越練越慢, 快這件事是不太花時間練的). 慢練是個很大的 issue, 在這先不提了. 另一點是關於鋼琴, 我覺得 Murphy 你要先想想, 你 (或家人) 未來會不會想彈偏專業的演奏 (不代表要唸相關科系, 只是單純的想彈深入點的曲子), 如果是的話, 真的很不建議用電鋼琴, 事實上, 教學或自己練琴時最希望的當然是用平台琴 (好的二手平台大概 25~35 萬買的到, 也可用貸款, 像我的琴還在貸款, 一個月要還三千多), 因為有快一半以上的事情在直立琴是做不到的. 直立琴如此, 電鋼琴就更不用說了. 我自己教的學生說實話最怕的是以前是練過電子琴的, 因為, 一來手的動作大部份會有很多問題, 二來在音量處理上也會有問題, 電鋼琴比電子琴好一點, 但問題差不多. 通常是用電子琴學多久, 大概要花這個時間的一半去改, 如果您的小朋友剛開始學琴, 以後也想走古典演奏組, 也許可以考慮直立琴. 關於 "先用電子琴練練看, 有興趣再換鋼琴" 的想法我是很不贊同的, 因為動作錯了, 再要改, 就累了. 一點個人意見囉 :)
Posted by Volodos at August 20,2006 02:44
Dear Volodos, 歡迎您光臨, 在 papillons 那邊看過您很多專業的留言, 久仰了!

原來機械節拍器有這個問題, 難怪我在家裏跟在音樂教室都碰到老師說來回不平均的問題, 我要上街買個電子的了.

鋼琴的話我已經換直立的傳統琴了, 換了約兩個月, 現在不會想回去彈數位琴了.
Posted by Murphy at August 21,2006 21:46
不好意思,冒失的插個嘴:關於機械節拍器,發條不可扭到最緊,每次扭過都要讓發條轉完(節拍器自動停止),否則很快拍子就會打不準了-y牌說的,僅供參考.
Posted by roromi at August 22,2006 01:44
電子的，真的，買好一點的
不然會壞的很快很快很快~~~~~

既然Volodos本尊出現了，我就不用轉他的文了~~~~~
Posted by papillons at August 22,2006 05:55
Volodos 一留言, 我都要擦乾淨眼鏡, 仔細看, 呵呵!

To roromi, 謝謝! 請多來坐坐!
Posted by Murphy at August 22,2006 14:37
一部關於一個男人與鋼琴的電影,...
http://movie.hkbloggers.org/?p=18
Posted by 琴童 at August 31,2006 15:03
horen, 感謝! 最近 F.P.P. 讀的如何啦? 記得分享一下!
Posted by Murphy at August 31,2006 22:29
嚇...我留言很隨性的.
節拍器其實我們最常用是拿來慢練用的. 一般上 (我指一般情況, 或剛開始學琴), 附點是練放鬆, 慢練是練彈快. 通常有把握附點是練放鬆的話, 大概學琴四個月到半年後就比較沒有放鬆的問題, 之後會要求小朋友慢練 (練五次 1/2 演奏速度, 1 次 3/4 速度, 3 次 1/2 速度, 1 次 3/4 速度, 1 次原速), 這様練彈快是非常快的方法 (可能也是最快的方法了, 用來練手指練習很有效), 但前提是要先放鬆. 節奏上我反而不用節拍器 (反正 1/2 速度對的上, 彈原速我不會用節拍器, 原速彈琴本來就會有點彈性的, 連巴爾托克自己彈自己的作品拍子都沒那麼準了 :P), 也是因為這樣所以節拍器用電子的 (最好不要名片型, 調速度太麻煩, 練到後來會沒耐性 :P), 因為常常要練到 40~80 間的速度 :P.

小朋友練琴其實有很多階段跟目的. 對於不走音樂班的小朋友 (每次過年回家就有親七家的小朋友要彈琴給我聽 @@), 我通常只問 "彈琴快不快樂?" 快樂就好. 對於不快樂, 但父母有要求 (沒辦法, 我也是被逼上來的 @@)的, 通常只管手有沒有放鬆, 因為手有放鬆, 之後要教或改動作, 或做什麼詮飾都有辦法, 其他的, 隨便啦 XD
Posted by Volodos at September 2,2006 01:37
所以想彈快反而要以慢速練習囉? 這時候的重點是要放鬆? 除此之外還要注意什麼嗎?

另外, Volodos 都是怎麼看放鬆的?

(不好意思連問了好幾個問題)
Posted by Murphy at September 2,2006 22:46
應該說, 練琴的過程中, 從頭開始學, 手就要能一直是放鬆的. 沒放鬆, 不管學什麼都不對, 而且動作越來越緊張, 之後看起來是進步, 但其實動作問題越來越大, 反而不是好事.

放鬆是很大的問題啊 :P, 可以只用一句話來說 "只用需要的力氣彈琴", 但要做到這點很難, 所以才要有一堆的練習來達到這件事 :P
Posted by Volodos at September 4,2006 15:33
啊, Volodos 有沒有基地呢? 光是這些散在各處的留言, 集結起來就可以出一冊 Volodos 嘉言錄了.
Posted by Murphy at September 4,2006 23:59
Murphy兄~
你的網頁旁的月份搜尋怎麼不見了~
是不是拿掉了???
有些文章記得是幾月的~
從月份進去很快~
若從記事分類進去找不太方便耶~
會全部出來~有點長........
Posted by michelle at September 5,2006 15:05
啊~ 我以為沒有人在用說, 又把它放回來了, 不好意思.
Posted by Murphy at September 5,2006 23:12
沒關係~沒關係~
我都是記你幾月寫的文章喔~
也常去翻你拜爾的進度喔~
謝謝你喔~
Posted by michelle at September 5,2006 23:21
話說, 最近跟一個有線電視的業者聊天, 他告訴我現在節目太多了, 頻道不夠用, 想知道那個頻道是不是還有人在收視, 那就把它拔掉, 如果打來罵的電話少於三通, 那就不管了, 以後這個頻道就換別的. 他還說, 做收視率調查太浪費了, 直接拔了再來算接到幾通電話, 這簡單多了.

哈哈! 不過這不是我拿掉月份列表的原因, 我只是覺得太長了又沒人在看而已. 謝謝 michelle!
Posted by Murphy at September 5,2006 23:31
Murphy 兄最好能整理一個拜爾錄音對照表, 以利拜爾教徒(我也是)參拜方便, 哈哈!
Posted by Julian at September 5,2006 23:54
OK, 本有此意, 正好我最早存放錄音檔的 PCHome 要改為收費制, 那就趁這個時間一起整理.
Posted by Murphy at September 6,2006 10:02
Murphy兄,
我這一個月以來, 練習書上所舉的例子: 幻想即興曲,
發現還滿有用的...
雖然離"流暢的音樂"還有段距離,
但至少面對一開始那一連串的3對4音群, 已經不像以往那麼懼怕了^^
Posted by 琴童 at September 7,2006 09:43
哇歐...
每天都寫耶...歐買尬
抱歉...我是路人乙.....
Posted by 慕夏 at September 9,2006 07:46
一本關於成人學琴的新書:
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010339855

不過原文書早在2001年便已出版.
Posted by 琴童 at September 10,2006 16:51
horen, 謝謝, 我到博客來訂書了.

順帶說說 Noah Adams 的 Piano Lessons, 嗯, 寫的不怎樣, 不知道要怎麼評論.

你一直都在唸 F.P.P.? 我擱了好一陣子了. :(
Posted by Murphy at September 11,2006 20:44
慕夏, 歡迎! 我並沒有每天寫, 有時候也會隔好幾天才出一篇.
Posted by Murphy at September 11,2006 20:45
您好 ! 我練巴哈初步一直不是很順暢, 看到您提到的兩本譜-多聲部導入以及巴洛克集, 不知您比較推薦哪一本作為輔助巴哈初步的教材呢 ?
Posted by Jill at September 11,2006 22:07
Dear Jill, 我彈過多聲部鋼琴曲集, 這本做為練習多聲部的入門書蠻不錯的, 不過我覺得需要老師指導, 不然有可能個別聲部都沒彈出來, 把多聲部當做單聲部在彈. 另外, 巴洛克的教本是我女兒的, 那是 "尼爾斯" 系列裏的一本, 那本並不是多聲部練習本, 對巴哈初步的效益不大.

你有找鋼琴老師學琴嗎? 還是自己學?
Posted by Murphy at September 12,2006 15:06
我是小時候學了約一年, 彈到599 約1/2, 那時只有風琴可練.
後來上大學家裡買了琴, 我也沒認真彈, 是工作後才開始練習了幾首小奏鳴曲.
再後來, 我哥的小孩開始學琴, 就讓給他們了.
我又開始想彈的時候, 自己買了電子琴(放在桌上的), 努力把599 練完, 有點克難啦!
現在是真正有琴可以練了, 目前希望把599練得很熟, 若要再找老師也比較不會太丟臉. 目前計劃是接著練 849, 其實幾年前彈過幾首了.
我是不太能練巴哈初步, 因為我天生就沒辦法一心二用, 我在做事時, 若和別人說話, 一定是答非所問. 之前只彈了三首左右吧 !
你的部落格真的很不錯, 對我也很有幫助, 我用 keyword 搜尋, 常常就找到這兒.
之前是去很多網站看一些教學資訊 (很多是大陸的), 下載了一些音樂檔, 像是599 就對我練琴很有幫助, 他們也有每首曲子的重點解說. 說到這兒, 網路下載的音樂真的要小心, 有些是錯誤的彈法, 我曾在一個外國的音樂教育網站下載了小奏鳴曲的midi檔, 結果第一首有一段怎麼聽就是和我彈的不一樣, 害我緊張了一下, 想說自己彈錯了都不知道, 後來把它轉成ovo檔, 才發現它的節拍確實不同, 不知是輸錯了還是有不同的版本. 還有一首佈爾格彌勒的也是有錯. 因為出錯比例有些高, 所以我現在是先練過再聽, 比較安全.
我是沒有什麼野心, 只想順著徹爾尼一本本練下去, 以後真的要彈大曲子時, 也比較容易上手.
Posted by Jill at September 12,2006 20:38
其實，我倒是覺得，如果有計畫找老師，不要自己先練太多
萬一老師看了不滿意，有些老師會要你從頭練過
這是風險^^

而且老師通常都有自己的教學計畫
並不是說徹爾尼全部練完，就可以直接彈大的作品
一般還是有其他的導入作品之類的
Posted by papillons at September 12,2006 23:03
papillonsyb說的很有道理,每個老師也有一套的教學方法,跟學生的不同教學計劃,所以,先不要練習好吧.
Posted by 克莉絲蒂 at September 12,2006 23:35
徹爾尼op299
midi檔有些拍子真的會怪怪的
不過，我都直接載CD耶
用emule其實很多CD都可以搜尋的到

如果沒有要找老師或主修之類的，其實練琴練的高興就好啦 XD
Posted by Kornelius at September 13,2006 01:03
Jill, 可否分享一下哪裏有 599 每一首重點的解説?
Posted by Murphy at September 13,2006 11:25
有心人看過來,
http://board.verycd.com/t365183.html
小心操壞硬碟.
如果直接在大陸買原版, 非常便宜. (D版不知有沒有).
Yahoo有人代購, 價差比較大些.
Posted by Curtis L. at September 13,2006 12:05
這個網站有很多好東西, 不過網路比較慢
我是把重點抄在譜上, 用電腦錄它播的聲音
http://www.cpiano.com/SmallClass.asp?typeid=14&BigClassID=39&smallclassid=62

其他的好網站等我下班再來貼
Posted by JILL at September 13,2006 13:34
謝謝 Curtis 和 Jill! ^^
Posted by Murphy at September 14,2006 22:43
找好老師真的很重要～

以前老師都沒特別教施力的方式，
等到要彈長的曲子時，
手就變得很容易酸～

現在也很為找老師這事所苦惱～
真是傷腦筋…
Posted by 初次到訪的kiwi at September 16,2006 01:32
Murphy兄~
你最近的錄音音量似乎很小聲耶~
巴哈初步#1跟徹爾尼NO17我聽時喇叭調最大了~
還是很微弱呀~
是否錄音時可以調整音量呢??
我剛換新喇叭也一樣小聲~應該不是我的電腦的關係吧?????
要不然每次聽都要調最大~
然後忘記轉小聲時~都會嚇死自己說~
感恩喔~
Posted by michelle at September 20,2006 22:31
Murphy兄~
你最近的錄音音量似乎很小聲耶~
巴哈初步#1跟徹爾尼NO17我聽時喇叭調最大了~
還是很微弱呀~
是否錄音時可以調整音量呢??
我剛換新喇叭也一樣小聲~應該不是我的電腦的關係吧?????
要不然每次聽都要調最大~
然後忘記轉小聲時~都會嚇死自己說~
感恩喔~
Posted by michelle at September 20,2006 22:32
michelle, 請問你聽的 巴哈初步#1 是哪一個? 2006/7/22, 2005/10/3, 還是 2005/1/29?
Posted by Murphy at September 20,2006 23:15
阿~~~我找到問題點了~
是我的系統音量跑掉了~
我調大聲就好了~現在可以聽了~
對不起喔~Murphy兄~
差點誤會你了~
因為聽別人的錄音音量都很大聲才想說是錄音的關係~
現在知道了~抱歉喔~
我把你巴哈的錄音都存了下來~
我聽的是10/3的版本呀~
彈的很好耶~
我還要再多努力了~
Posted by michelle at September 20,2006 23:44
在YOUTUBE發現一個小神童~
http://www.youtube.com/watch?v=32gsiqbjbk8
跟你分享一下~
真是神奇呀~
Posted by michelle at September 20,2006 23:56
嗯, 這個我看過, 是一位日本的小妹妹, 不過一時找不到她的名子. 小小年紀能彈莫札特, 實在妙不可言!
Posted by Murphy at September 21,2006 00:12
她叫做小林愛実(Aimi Kobayashi)，十歲．
Posted by roromi at September 26,2006 17:32
roromi, 感謝! ^^
Posted by Murphy at September 27,2006 10:29
Murphy兄實在很能寫,一陣子不見網誌又是漏漏長
在公司不知怎的無法在yam的部落留言
回家柴米油塩一趟下來接著再掛網找東找西一天又一天
長期下我的手怕不殘也癈了
離我的鋼琴夢更遙遠了,大概要放棄了.
倒是小犬換老師後倒是進步不少
老師身材好人也美,拜託好好的指教小犬啊
Posted by Kate at October 10,2006 02:37
Kate, 我在公司也沒辦法貼留言, 只能看, 不知道是哪一節的問題.

小帥哥換老師啦? 聽起來狀況真的不錯. 老師的身材長像就不要提了啦, 只能用想像的很殘忍說. 有點想問一下過程跟前後老師的差異, 有空聊一下吧, 或是開個 blog 來寫.

學琴的事留著青山在, 機會一直都有 ^^
Posted by Murphy at October 10,2006 23:27
許久沒來，特來問好。
我在網路上找到一個鋼琴老師的 Blog，是專門針對成年人
學鋼琴寫的，也許您會感興趣：
http://www.musicalfossils.com/
Posted by 嗎瑪姬爸爸 at October 12,2006 10:50
瑪姬爸爸, 謝謝! ^^ 最近有聽到什麼喜歡的音樂嗎?
Posted by Murphy at October 12,2006 18:32
老師是上104家教網找的>104家教網看到一位老師的學經歷直覺不錯,為了聯絡她就刊登了需求.聯絡上後就帶著小孩去她家聊一聊,然後約好舊老師的課結束後隔週就開始上課了.但這期間應徵的老師蠻多的每天都接到好幾通應徵電話,我是完全沒考慮其他人一開始就選了自己相中的老師,緣份吧.

新老師喜歡家長陪著上課,不過我是不喜歡,好奇陪過一次而已.和前任老師的差別...我和小犬聊過,前老師是完全不要求表情的,這也是一直以來我最在意的地方.我是認為即使彈拜爾你也可以加點有的沒的進去，不要老是一個音彈到底，但老師認為還不需要．

我注意到小犬會模仿新老師,不知這是好還不好?不過聽起來比較順耳．我外行人看熱閙啊．像第一次去上課彈徹爾尼599#41給老師聽,然後老師就"嗯~很好(嗲)...你可以這樣那樣彈(示範一次)...."然後小犬就矯揉造作炮製一番彈出了前所未有的徹爾尼．我也注意到她會在教本上寫一些"保留一下"、"音樂性&與速度!"、"欲言又止"(??)之類的東西,嗯...我不太懂就是了...
新老師教學喜歡和學生合奏，教一教就兩人一起彈，大致上小犬說新老師教學比較輕鬆靈活，不過對音樂性的表現要求高些．

小犬的前任老師是認真嚴肅的老師，為小犬打下良好基礎我很感謝.但大概我不該聽從老師的建議參加檢定，想想前幾個月每天聽到重覆的考曲、音階練習、還有音樂教室發表會的表演曲練習，太難受了，都覺得自己受到了折磨>
Posted by Kate at October 16,2006 00:58
我克了STILNOX才寫,好像寫的好多都沒有貼出去...藥效發揮我要ZZ,有興趣的話再來聊
Posted by Kate at October 16,2006 01:13
我看了你的筆記覺得你好厲害唷!!有幾個問題想請教你耶!!不知道可不可以幫我的忙,最近念了一本關於巴哈鍵盤音樂的書,對於articulatoion部分不是很了解,不知道你有沒有什麼研究,還有你有聽過Guld,Schiff和Fisher的prelude&fuge的演奏嗎?不知道你有沒有什麼不同的感觸,對於他們在articulation上的表現,麻煩你囉!!謝謝^^
Posted by Winnie at October 17,2006 23:11
Kate, 了解了, 所以新老師看起來有達到你的期望, 小帥哥似乎也能適應.

你的留言大概是在"＞"之後被截掉了, 這是這個 Yam blog 的問題, 很可習沒看到你後面的留言. 沒關係, 有空再繼續聊.
Posted by Murphy at October 18,2006 16:33
Winnie, 歡迎!

對不起我不大了解你所說的 articulation 是指哪方面, 特別是你看的那本書上是什麼樣的立論, 可能要請你多談一下這本書是怎麼講的, 書上哪一點讓你有疑問?
Posted by Murphy at October 18,2006 16:38
你好,書上的articultion是關於巴哈鍵盤音樂方面,應該是觸鍵或斷奏圓滑奏,因為有些複雜,不知道你已沒有相關的資料呢?還有你有聽過Guld,Schiff和Fisher的prelude&fuge的演奏嗎?不知道你對他們3人的演奏有沒有什麼不同的感觸跟看法呢?
Posted by Winnie at October 19,2006 06:20
From wiki

In music, an articulation is a sign, direction, or performance technique which indicates or affects the transition or continuity between notes or sounds. Articulations include ties, slurs, phrase marks, staccatos, staccatissimi, accents, sforzandi, rinforzandi, and legati. (Cooper 1985, glossary)

articulation其實是一個很大的概念，從上面這個簡單的解釋看起來，其實就是廣義的演奏法。

如果已經彈到平均律，正常的狀況巴哈應該已經彈了不少（尤其在台灣），大致上要遵守的東西差不多。
Posted by papillons at October 19,2006 08:03
Winnie, 不好意思我不了解你的問題, 你說的幾位鋼琴家 ("Guld" 應該是 Gould 對不對?), 我都沒聽過他們彈的前奏跟賦格曲. 不知道是否有琴友有什麼可以提供的, 請不吝幫忙.
Posted by Murphy at October 19,2006 23:17
Murphy
我出門去囉
回來再聊啦~
Posted by Avon at October 23,2006 01:05
Avon 大概正在飛機上喝香檳, 然後準備下機去吃海膽干貝鮭魚子, 好生羨慕. 好好玩啊~
Posted by Murphy at October 24,2006 00:05
忘了Murphy哪裡提到「用電腦手腕痛」之事，附上舊文一篇，有心人不妨瞧瞧去．　
Posted by Marguerite at October 24,2006 00:26
您好我是住在溫哥華的Queenie，在網路上找到您的部落格。我自己也是正在練鋼琴的成人。以前小時後練過幾年。後來想再彈琴自娛，一開始買的是數位鋼琴﹝Roland HP103﹞,想說夠用就好。沒想到彈了沒一年，小孩開始學琴，我也跟著拜師學藝。最後還是換了kawai的一號琴。之前再找鋼琴的時候就一直瀏覽您的買琴紀錄，唉！我很能了解那種要換琴的感覺啦！
在您的部落格學到不少東西，希望大家在琴藝上突飛猛進咧！
Posted by Queenie at October 30,2006 13:02
Queenie, 歡迎! 到您那邊看過了, 期待你的尋琴記續集!

都是親子檔的, 可以多多交換情報, 呵呵~
Posted by Murphy at October 31,2006 12:15
最近很不順來借個地方抒發一下(會很長不想看請跳過)
小犬上週開始沒去上鋼琴課
小犬下課回到家約6點,洗澡吃飯通常7、8點會練琴
家裡琴一直放在客廳,自換新老師後沒多久
家族裡有長輩成員的生活形態改變,每天晚上7點到10點都是電視時間
有時一起進行,搞得一個電視越開越大越大聲,一個越彈越用力
兩個都很不爽,大概一直以來也被練琴的噪音吵到受不了了
而我夾在中間很尷尬
要小犬乾脆你一回家先練吧,他不依,說那時間他最累,要休息
後來常一週只能搶在週六上課前狂練一番
這樣的學習好像沒什麼意義...
上週六外出回來想在上課前彈幾下,結果客廳還是有人要看電視
叛逆期的小犬就跑進房間鬼叫如果練琴還要看人臉色他也不想學了
大概我這陣子被搞得神經衰弱就說也好,留下車錢說想上就自己去
不想就打個電話跟老師說一聲,剩下的學費不用退.然後我就出門快活去
結果小犬就沒去了,老師還以為小犬一個多月就不學是討厭她很傷心
後來我覺得自己這媽很糟糕這樣處理事情
可我想你是大小孩了真的要學琴,練琴的時間跟空間都是可以喬的
也許這一切只是你想放棄的藉口罷了.

隔了幾天跟他提這件事,他要我再給他幾天時間考慮考慮
昨天我粗枝大葉不小心關門時把他的小指夾傷了,又沒流血也沒夾斷
他在那裡鬼哭神號,我也知道很痛
不停跟他道歉他逗他開心他還是在地上蹭個不停
還沒頭沒腦蹦出一句"我不學鋼琴了"!真是見鬼了...
我雖然參不透夾手和學琴兩之間的關係還是不斷安撫他的痛手
但他還是一付"這不是肯德基的這不是肯德基"的樣子
所以我就抓狂了
然後就用我腦子裡想的到的罵人字眼對他說:
"哩key呷賽啦!"(台語)不知為何選這句,我平時罵人很溜的
然後就甩頭走到陽台
結果可惡的小犬馬上跳起來把落地窗鎖上把我關在外頭
再來又是一陣雞飛狗跳人仰馬翻
青春期少男的媽怎麼那麼難當,欲哭無淚.....
Posted by Kate at November 4,2006 01:44
恩~kate
雖然我沒辦法給妳任何意見~
但可以給妳一個抱抱~
加油喔~會過去的~
Posted by michelle at November 4,2006 22:11
Kate
我就是這個樣子
我在練琴... 家人在看電視
跟本就聽不到自己在彈甚麼
說實在...
各人房間都有電視
他們就是不回房看
但我又不敢開聲...
只好等他們看完才練
有時等到11點後
唯有用消音來練
結果上一個月...進度就差得很了
這個我也沒辦法...吐血
Posted by VC at November 4,2006 23:10
Kate, 搞定別人之前, 先把自己喬好最重要, 現在心情好一點了沒?

我應該可以體會一點點你的心情, 為了學琴親子間不開心, 這種狀況真的是 "欲哭無淚", 不過小帥哥是青春期的準小大人, 境界比我碰到的更高了, 做媽媽的確辛苦!

我這樣說不曉得對不對, 自家人的事事緩則圓, 外面的事先處理, 老師那邊要不要先打點一下? 明說即可, 讓她不要多心, 或許需要一點時間, 請她支持, 這樣你馬上可以少一件煩惱. 家裏的一件一件來, 鋼琴似乎非搬不可, 打個電話給琴行, 他們一定有本事把琴轉個 90 度搬進房, 一兩千塊應該可以吧? 至於剩下的, 那就是你的智慧了, 呵呵, 狗頭軍師幫不上忙, 你一定可以的.

以上餿主意請參考就好, 不符實情請不要見怪. 加油!
Posted by Murphy at November 5,2006 00:06
其實我蠻能體會練琴的心情
今天在琴房練琴 差點被隔壁的琴房給逼瘋
這裡琴房都不隔音 他偏偏又練重量級的曲目
我都快聽不到自己在彈什麼了

整個就是很生氣
Posted by papillons at November 5,2006 06:27
這種事情本來不想多嘴，因為每次講真心話都會被扣個大帽子被罵的很慘．可是我想，我們這個輩份的人真的很可憐，上下都得罪不得，有時候實在很需要發發牢騷，有人安慰一下．

我記得我小時候最討厭大人不公平了，憑什麼我們小的永遠要讓老的？我們要寫功課不能看電視，為什麼大人就可以一直看？我得乖乖吃飯，阿婆就可以邊看邊吃？大人只會叫我做這做那，他們自己有沒有也這樣要求自己？我發誓，等我變成大人之後，我一定要記得小時候不受人尊重的感覺，好好尊重我的小孩．

看來我實在是個很會記恨的小孩．還好我九歲以後爸媽就有了自己的房子，不跟老人家住了．我媽媽為了要小孩專心唸書，我們家也不開電視．晚上媽媽就是做家事，頂多看看報紙．有一陣子，還聽廣播學英語．我自己現在也學琴，主要是很有興趣，另外的好處就是我叫小孩練琴時他們根本無力反駁，理虧之至．因為我練得實在比他們認真勤快多了．

來到美國以後，我才慢慢了解到，中國人的傳統一向是不把小孩當成大人看，而老人不管對錯，擁有絕對的權利／力．我每次講老人要識時務，自立自強，就有不孝的大帽子扣下來．唉．夾在中間的我們不是很可憐嗎？老人家當然想看電視，好阿，你們大了，我沒用了，你們就都瞧不起我，我怎麼這麼苦命，看個電視都有人嫌，我做了什麼孽，子孫不孝啊……對小的而言，咦，你叫我學琴，我就學拉，要我練琴總要給我安靜的地方和時間吧，吃完晚飯本來就是練琴的黃金時段阿，老傢伙不看電視也不會怎樣，我不練琴就彈不出來，練不得我也不要學了，你逼我幹嘛，為什麼我就一定要讓老的？

大家火氣都很大，對不對？我當媽的也很可憐阿，老的講不得，只好叫小的遷就，小的又發飆，我叫你學琴是為你好耶，你為什麼還是搞不懂阿，我受不了拉，我也要離家出走……

欸，所以Murphy說得對，還是等心情平靜下來，再委曲求全一個個安撫慢慢安排囉．無法共享的東西，像是空間時間，只好想辦法分開，各用各的．就和牙膏擠法不同都會怨一樣．我比較支持老人家住附近就好，住一起主婦難為．小家庭好溝通，大家庭太難了．但是實際狀況不允許時，只好可憐的主婦來委屈做人了．不僅要安排，還要各處講好話溝通，不然事情雖辦好，積怨仍在，一有機會仍會爆發．

唉，這些都是知易行難的事情，我也處理不來．只能打氣說，多想想「final triumph」終有一天屬於自己，嘆口氣．人老了，也會像小孩子一樣鬧脾氣．而且老傢伙的觀念一輩子了，也不好改．所以還是多教教小輩，拿小輩當大人般溝通商量．其實小孩子的領悟力遠比我們想像得高．當我們放棄權威改以平輩溝通的態度時，效果往往比預期得好．

我自己則是發誓，我要好好培養興趣，老的時候就算不能同意年輕人的生活方式，也要以寬容心看待．還有，絕對不做討人厭的老傢伙，我不要和子女同住．我自己的家，我是主人．你來我家作客，我去你家作客，主客身分一定，還有什麼問題！
Posted by Marguerite at November 5,2006 11:41
原來是為了這樣要搬琴啊
那拿出兩三千元請人來快快擺平是上上策~
Posted by Avon at November 5,2006 19:11
琴是一定可以搬進去的啦 ! 我現在的琴是在房間裡, 也是經過窄小的走道, 之前作地板時(是架高的), 工人還把它搬出來再搬進去, 都沒有問題.
說個令人苦笑的故事, 我同學叫小孩練琴, 小孩居然耍賴說:這很難耶! 妳會彈嗎? 妳彈給我聽看看! 結果我同學為了要小孩服氣, 真的開始學琴了!
Posted by JILL at November 5,2006 22:52
練琴會吵人是必然的. 所以像我為了在新竹能租個練琴的地方, 也是找了一陣子.

教琴久了有時也很感嘆...想練琴的小朋友沒時間練 (我有小朋友很想練琴, 可是她只能練 40 分鐘), 不想練琴的小朋友卻又有好的環境, 這樣的例子說來還蠻多的 @@

所以這也是我們在教小朋友時, 不是每個小朋友肯練琴都能練的很好的...要天時地利人和啊 @@
Posted by Volodos at November 6,2006 01:49
真的很不好意思>_<
給大家添麻煩了
Posted by Kate at November 18,2006 01:14
預祝你搬琴成功, 開始學琴! (老師就同一個, 不用再找了)
Posted by Murphy at November 18,2006 01:46
咦~剛才發現Murphy兄有去過我擺圖圖的地方還回了話
那邊是放圖兼做實驗的地方^^我都是跑別人家貼圖貼歌
平常都關著大概不小心按到開放所以就跑出來現醜了><
謝謝啦~還回答了我關於鋼琴聲音的疑問．
Posted by Kate at November 26,2006 06:00
這樣子啊, 所以沒公開的還是當做不知道, 比較好.
Posted by Murphy at November 26,2006 22:07
其實我想請教很久
不知murphy是否知道怎樣可以令自己的blog不被google到呢?
Posted by VC at November 26,2006 22:38
Murphy你的部落我還是可以跑來留言
把yam改成roodo,不過等它們弄完可能就不見了...
Posted by Kate at November 28,2006 23:04
Murphy 兄，我又來灌水了。
最近因為練笛子的關係常到 YouTube 找影片參考，不過長笛的影片不多，
倒是找到一堆鋼琴的寶。底下分別是是我非常喜歡的 Gulda 與 Argerich
所演奏的 Mozart 第二十號鋼琴協奏曲的實況錄影，跟您分享 :D

Mozart 第二十號鋼琴協奏曲, Friedrich Gulda
第一樂章
http://youtube.com/watch?v=3g5VnTh20os&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=fxIzl6wjQS8&mode=related&search=
第二樂章
http://youtube.com/watch?v=yyf8Wg_hdvM&mode=related&search=
第三樂章
http://youtube.com/watch?v=DeKgP8vZzWU&mode=related&search=


Mozart 第二十號鋼琴協奏曲, Martha Argerich
http://youtube.com/watch?v=U4sWiXypqss&mode=related&search=
第一樂章
http://youtube.com/watch?v=mOWn7W2Afro&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=cMyvN7Sgcfo&mode=related&search=
第二樂章
http://youtube.com/watch?v=UM5oRNrSWxw&mode=related&search=
第三樂章
http://youtube.com/watch?v=HNY5V1SmkI4&mode=related&search=

另外，底下是 Argerich 的 Rachmaninov 第三號鋼琴協奏曲，這是非常
稀有的實況錄影，千萬不要錯過 :D

第一樂章
http://youtube.com/watch?v=LY4kojG0tQk&mode=related&search=
第二樂章
http://youtube.com/watch?v=wRwv1pcggN4&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=TQhxUhkSqBU&mode=related&search=
第三樂章
http://youtube.com/watch?v=zqTrspJngJc&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=6eTn98Pf23U
Posted by 瑪姬爸爸 at December 6,2006 12:03
抱歉，補上 Rachmaninov 第三號鋼琴協奏曲第一樂章的後半段

http://youtube.com/watch?v=ERsC0oMIKNg&mode=related&search=
Posted by 瑪姬爸爸 at December 6,2006 12:14
再來一首火花四射的 Liszt 第一號鋼琴協奏曲，這也是實況錄影。

http://youtube.com/watch?v=UwqE3yTMEDw&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=N7lE4Hh_oCk&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=S0JfIqRzsWA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=PJnrqkLa8iI&mode=related&search=

到最後實在是太精彩了，以致於曲子還沒有彈完台下的觀眾就爆出如雷
的掌聲，跟喜歡 Lizst 或者是 Argerich 的大家一起分享。
Posted by 瑪姬爸爸 at December 6,2006 12:33
瑪姬爸爸, 感謝!

先看完 Argerich 彈 Lizst, 實在很恐怖, 在視覺上真的很刺激, 現場的氣氛不用等到最後忘情的掌聲, 就已經完全可以體會了.

我沒看過 Argerich 彈琴, 只買過 CD, 但是光聽, 到目前為止還沒喜歡過任一張, 所以已經好久都是看到 Argerich 就跳過. (這樣講不曉得會不會被圍剿)

Argerich 這個錄影裏的演出, 很明顯的是以她為主, 速度飆很快, 樂團努力都有跟住. 光聽音樂而不看, 少掉視覺的享受的話, 應該會覺得很突騖 -- 好像鋼琴家有一班飛機要趕, 所以要趕緊彈完, 哈哈!
Posted by Murphy at December 7,2006 00:57
呵呵，Liszt 第一號的確給人這樣的感覺。一般常見的狀況好像是獨奏
者跟在樂團後面緊緊追趕，但是這一首剛好反過來，樂團追的好辛苦...

Argerich 的詮釋常被人拿來批評的一點其中之一就是過於誇張的速
度。我是不大懂鋼琴啦，但我覺得只要節奏流暢，有時候快一點也無妨。

Argerich 在 2000 年的時候有來過台灣開獨奏會，那次來是因為更
早以前新象安排她與 Ashkenazy 一同演出 Chopin 的鋼琴協奏曲，
但記得是因為 Gulda 過世的緣故導致 Argerich 臨時取消了音樂
會，新象只好安排傅聰上場代替 Argerich 演出。為了彌補樂迷的缺
憾，新象其後才在國父紀念館另外安排一場 Argerich 的獨奏音樂會
（其實也只有上半場，有 Bach、Chpoin 等等，下半場記得有 Beethoven
的 Kreutzer 小提琴奏鳴曲，Argerich 負責鋼琴的聲部）。那兩
次我都有去，因為我有買 Argerich 原先那一場音樂會的票，所以國
父紀念館那一場是免費的。雖然曲目不盡人意，許多人對她當天的詮釋
也有很多意見，但對我來說能親眼看見 Argerich 演奏還是相當震撼
的。 ^^
Posted by 瑪姬爸爸 at December 7,2006 03:40
真好! 2000 年那時候我家兔小妹剛生, 新手爸媽手忙腳亂, 都無暇管外面的事.

賺到一場傅聰真不錯, 兩個給我選, 我會選傅聰. 其中一個原因是 Argerich 的炫目迷人的技巧已經往下掉了, 她年輕時實在太厲害了, 本來就是世紀奇觀, 所以要維持住格外的困難. Horowitz 晚年也從沒少過技巧衰退的傳言, 並且也真的曾經完蛋過, 後來排除掉錯誤用藥的問題, 又回到一尾活龍. 年輕時擁有超技的人, 都會有這種散不掉的技巧衰退的預期, 說起來日子也真不好過.
Posted by Murphy at December 8,2006 00:40
ㄟ，真有趣，原來兔小妹跟我們家老大阿翔是同一年出生的咧！我們阿翔是10月份生的，可能比兔小妹小吧。他是今年二月才開始學琴的，不過他練琴還好，不會﹝恐怕也是不敢﹞跟我囉唆。通常我是早上叫他一起床換好衣服就練，練對就好，不要太久﹝大概15~20分鐘吧﹞，然後就吃早餐上學。老師也說這個年紀練琴盡量短，寧可分散開來練，怕他們練太久反而厭煩練琴了！
Posted by Queenie at December 8,2006 05:23
哦~ 我發現同一年次的小朋友蠻多的, 所以阿翔是今年唸小學嗎? 這裏幾位琴友的小朋友都是今年唸小學.

啊對了, 要更正一下, 兔小妹是 1999 年尾的, 不是 2000 年份的.

早上練琴也是個好主意, 不曉得我家這位賴床小姐有沒有辦法辦到, 她現在每天也是練 10~20 分鐘而已.
Posted by Murphy at December 8,2006 09:08
我們阿翔在台灣應該是大班，不過加拿大是一月到12月出生的小朋友一起入學，所以他現在也是唸小一啦。
早上練琴是我一個朋友的做法。不過他是因為他們家有三個小孩學琴，一個要練三小時，而且輪流用兩台鋼琴。所以只好早上晚上都練，不然沒辦法分配。
Posted by Queenie at December 8,2006 11:41
啊！師哥，您真的把我給放進來了？！而且還因此我就站到了第一線上~
好好好，那粉也不用撲了，我趕快把口紅畫一畫就出來端茶.....
一堆錄音等著整理說，Curtis師哥有沒有那個美國空閒來救救我啊~
Posted by Avon at December 12,2006 23:14
你是 A 字頭, 所以當之無愧放第一個, 下次我取新名子的時候, 已經打算要用 "Apple", 就就可以排你前面了, 哈哈!
Posted by Murphy at December 13,2006 00:24
對對對，趕快取個"apple"，來幫我擋擋光，呵呵~
怎麼辦，我那些高音質的wav檔每個曲子都要三萬KB耶，大家會有興趣下載嗎....？
Posted by Avon at December 13,2006 00:37
恩~murphy兄
最近剛換新工作~
所以較少時間上來看文章了
好不容易上來
又一堆新東西來不及看
很可惜
不過新工作倒是很有挑戰性
是錄音室的音控師
之前才想沒機會錄音~家裡沒設備
沒想到上帝竟然給我專業的環境(我是中年轉行了)
錄音室中居然還有台k牌平台琴
看哪天有沒有機會~我也可以放上自己的錄音跟大家分享喔~
Posted by michelle at December 13,2006 21:50
真的? 妙透了! 以後可以常聽你講錄音的事了, 而且是不是有機會用錄音室跟那台琴? 真希望這是我的好康!
Posted by Murphy at December 13,2006 23:24
恩~琴是只要沒錄音都可以用
只是錄音部份因為我從零開始(外行人轉業說~)
所以要花一些時間學習
只是幾天實習下來~有個很深的體會
原來一個廣播節目很大的功臣要算音控師了(當然其他人也很重要)
所有硬體架設~到分段錄音(很少一次錄好)~到剪接完成~
主持人只要負責說話就好了
至於背景音樂,jingle(廣告插播),播放歌曲(CD,MD,卡帶),片頭片尾,音量大小,聲音淡出等...
全由音控師一人就能搞定~將所有的聲音MIX在一起~
甚至歌手唱一首歌中間剪接過好幾次也可以做到完全聽不出來
全拜高科技及音控師的專業能力所賜
所以我會好好努力學習~將來才能和你們分享喔~
Posted by michelle at December 14,2006 21:41
好，等Michelle開自己的部落格聽錄音．
Posted by Marguerite at December 14,2006 23:43
或是可以寫點錄音跟剪接的事? 這個題目很少見.
Posted by Murphy at December 14,2006 23:50
Murphy大哥！快快快，老琴的錄音已經上桌囉~~有空請移駕舍下找門路去Archive聽聽吧~
其他師哥師姐，有看到的都歡迎來玩玩喔！
Posted by Avon at December 18,2006 16:23
Murphy，

久沒看見你，看見了還真快樂呢！我那格子要寫不寫，停停走走的，你不用太理會它啦！
忘記看你有留言板，把家常話留在你文章下面了，對不起！^_^


也祝你新年快樂！
Posted by 同舟共濟 at December 28,2006 10:06
沒問題! 新年快樂!!

我的格子開開關關走走停停的, 也是只有鋼琴這個跟練琴一樣, 一直有在持續, 其他的都冬眠去啦.
Posted by Murphy at December 28,2006 10:40
Murphy兄:
我正在考慮選擇一台直立式鋼琴
請教您有關鋼琴的問題
如果是放置在客廳(一般公寓)
應該選擇121或133cm的?
河合原裝琴的價位會不會超過15萬?
台裝的應該便宜些吧?
不過原裝的是不是比較好咧?
聽說河合的琴比山葉的價格低 議價空間也稍大

想聽聽您的意見
謝謝!
Posted by Kaku at December 31,2006 00:16
我的心得是, 一般公寓客廳買 121cm 的剛好, 像我太太娘家就是 121cm, 蠻合用的. 而我自己用 132cm, 結果聲音太過於宏亮, 還要努力消音才行. 不過大琴的聲音的確比較好聽, 曾經來過我家的鋼琴老師或是會彈琴的人, 每一個都是一聽就說好.

河合的原裝琴據我所知只有 132cm 的, 價格跟議價空間我不熟, 您自己問比較好. 我自己偏好原裝琴, 因為我太太娘家跟親戚各有一台型號跟琴齡都一樣原裝/台裝琴, 台裝琴的狀況差了一截, 我買琴過程所碰過的台裝中古琴的狀況也是如此.

以上是個人看法, 或有誤差, 請參考就好.

Kaku 您是在幫小孩子選琴嗎?
Posted by Murphy at December 31,2006 01:10
河合的原裝新琴，直立的我不清楚，平台的部分
議價空間很高，是有它的原因的
因為他前幾年要cost down
所以把擊鍵系統的某部分換成壓克力的
原來的說法是說，這樣比較好保養

至於過幾年之後的效果怎麼樣
我還沒彈過，所以就不清楚了.......
Posted by papillons at December 31,2006 01:40
Larry Fine 那本書倒是對 Kawai 的 ABS 零件持正面看法. 情感上我也是比較喜歡木頭的東西, 不過條件成熟了該改就要改, 像以前法國人一直很抗拒在鋼琴裏面用鐵架而不是原本的木頭架子, 可是木頭的弦拉不緊又很快就走音, 最後還是都變成採用鐵架.
Posted by Murphy at December 31,2006 01:59
Kawai平台琴的action幾十年前就改成ABS的了, Kawai認為是大改革, 同業則是拿這個來大作文章. 前幾年RX系列開始又改為加了碳纖維短纖的ABS. 人造的東西好處是品質比較穩定, 舊型的ABS看起來塑膠味很重, 改成碳纖維短纖的ABS後, 質感大大的有進步. 功能上應該也是有進步吧, 看國外的討論似乎對RX評價比舊型的好.

傳統木製的action, 我先前去看二手琴時, 看了不少Y牌的. 從紋路及外觀上看起來, 也是很cheap的感覺. 從成本上來說, Kawai的action成本應該是更高些.
Posted by Curtis L. at December 31,2006 02:45
我有聽到使用者的負面評價......這種東西本來就很主觀，喜不喜歡更改零件之後造成的音色變化，幾年之後會出現的現象，這都非常的看人。

雖然說壓克力真的比較好保養，不過也得先喜歡他造成的效果。

不過我對這個問題倒是沒有太大的興趣，因為我本來就不喜歡kawai的鋼琴，還是偏好yamaha，以後要買琴要換琴，kawai都不在我的名單裡面 :P
Posted by papillons at December 31,2006 02:46
原來 papillons 偏好 Yamaha, 我這還是第一次真正知道(以前都是聽說的) 偏好 Yamaha 的人, 倒是宣稱喜歡 Kawai 的人很多, 似乎一般對 Kawai 的感覺都比較外顯, 比較會表達出來.
Posted by Murphy at December 31,2006 12:34
Murphy
新年了

祝你們 彈琴快樂!!!
Posted by Ashkenazy at January 1,2007 00:04
Murphy兄，JVC HDD的錄音樣本已經上去囉，請移駕舍下拿鑰匙唄！

說到Y牌和K牌嘛，以兩牌的市佔率來看，Y牌是大宗，這樣判斷應無問題。既是大多數，好像也不用再特意強調了嗯？這是我的感覺啦。
Posted by Avon at January 1,2007 08:27
Avon, 看到影像了, 彈琴的手很好看 ^^ , 不過聽不到聲音, 正在想辦法中.
Posted by Murphy at January 2,2007 14:32
Ashkenazy, 謝謝, 新年快樂, 教琴快樂!!
Posted by Murphy at January 2,2007 14:33
ㄟ，重點的聲音竟然出不來？！
沒關係，Murphy一定能搞定的。
PS:感謝讚美啦，好像N年前一個做攝影的朋友也說過類似的？...
啊！今天出太陽耶，好感動！朝陽照在鄰居的柏樹上，變成很好看的金綠色，後面襯著澄澈淺藍的早晨天空和闊葉樹的枯枝，全然不是昨天的一勁兒灰濛濛~~一點都不出色的一月一日！
Posted by Avon at January 2,2007 21:58
Murphy兄，要來請教一下，您的blog字體是如何設定的呢？我已經依照瑪姐給的秘笈嘗試修正字體的size，但看看字型還是不太對勁呢？
Posted by Avon at February 12,2007 01:28
電子節拍器網路上買得到嗎?
小犬說他要買一個..............
Posted by Kate at February 13,2007 00:29
有啊, 一堆呢

http://store.pchome.com.tw/stexh/H102646?pa=000005102545102646

(上面這個是 PC Home 的, 其他像 Yahoo 也都有)
Posted by Murphy at February 13,2007 00:40
哇嗚還真多
等我明天清醒點再來挑
謝Murphy兄.
Posted by Kate at February 13,2007 00:43
如果老師有門路的話，找老師拿的價錢會比較好
（先決要件是，老師想的賺不多）

嗚，高價位的東西如果老師願意幫忙，
會省很多很多......
Posted by papillons at February 13,2007 14:23
Morphy兄請問一下,
Sony SR-60的動態攝影模式可以自定白平衡嗎?
我上次借用朋友的SR-60, 不知是SR-60太自動化
還是因為沒有定義好白平衡, 在我家的黃色省電燈泡下,
顏色偏黃很難看.
Posted by Curtis L. at February 16,2007 19:34
來祝Murphy兄諸事大吉新年旺旺~
Posted by Kate at February 16,2007 21:19
剛剛看Avon的blog才知道原來Murphy出去玩啦
難怪都沒有新文章～～～

新年快樂～期待你的新作喔！
Posted by Califfa at February 22,2007 15:26
Dear Curtis, 我一向都是用自動模式, 看了你的留言, 研究了一下才知道SR-60是有白平衡, 在 camera setup 下面更改.
Posted by Murphy at February 27,2007 09:57
新年快樂!! 呵呵, 我玩到把鋼琴都拋到腦後了, 年假最後幾天是在老婆娘家, 不能上網, 不過都有在練琴.
Posted by Murphy at February 27,2007 10:00
那SR-60有像高階DC一樣, 可以自己定義白平衡的功能嗎? 就是WB custom, 對著白紙拍一張來設定的那種, 而不是固定的日光燈, 鎢燈, 晴天, 雨天等等的預設值. 自行定義色溫(Kelvin white balance )大概就真的沒有了, 不過還是要問一下, SR-60有沒有這個功能?

Murphy兄自動白平衡就足夠使用, 表示拍攝環境非常理想. 恭喜恭喜. 我家客廳燈泡白光黃光都有, 攝影時如果偷懶使用傻瓜自動白平衡, 就很容易出槌. 我的格子裡有些照片顏色不大對, 就是這個原因.
Posted by Curtis L. at February 27,2007 15:02
不但沒有自定的, 連選項都比你列的還少, 只有 Indoor 跟 Outdoor, 跟一個 "One Push", 找出手冊看, 說是可以拿一張純白的紙對著它照, 按這個鍵讓錄影機自動調整. 看來蠻傻瓜的, 不過對我蠻適用的.
Posted by Murphy at February 27,2007 22:45
看起來那個"one push"就是了, 沒想到入門級的DV居然就己經有這個功能了, 實用度大增.

我後來想通了, DV不大適合我們家. 沒有耐心去看, 所以我的F828 DC雖然可以錄640*480 30fps, 但是我頂多都只錄個幾分鐘. 還是把經費省下來買DSLR的鏡頭好了.....
Posted by Curtis L. at February 27,2007 23:18
來貴寶地潛水好一陣子了,不過卻是第一次晃到留言版來...很佩服版大練琴圓夢的毅力以及記錄blog的清晰...加油加油!!
Posted by Tess at April 21,2007 17:19
報告音樂會消息
1.
傳大藝術 今年九月邀請VASARY獨奏會.去年我聽過他.驚人.而且他70 幾歲了今年還要去.不過是週四喔.
2.
牛耳藝術十月有邀請巴黎管弦樂團+ 艾森巴哈.
這個還要再度確認.
埃森巴哈很喜歡來台灣???
希望有特別的曲目.
(很多樂團來 都演出 德佛札課新世界交響曲.我比較不喜歡)
Posted by Ashkenazy at April 27,2007 13:42
是有聽說要來^^
我是對「艾森巴哈」本人比較感冒一點，巴黎管弦是真的要看當天的狀況了......
Posted by papillons at April 27,2007 14:48
剛才發現原來都是錄影ㄟ。

可是我的 Windows Media Player (10 版) 怎麼都沒有影像出來，是我哪邊要改嗎？有沒有人有 quick answer？（沒有的話也不用麻煩沒關係我再自己找，只是問一下有沒有現成的答案我就可以懶惰 XD）
Posted by sld at April 27,2007 23:56
裝 divx 的 codec 就可以了:
http://www.divx.com/divx/windows/codec/

抓那個 14.8M 的 free download.
Posted by Murphy at April 28,2007 00:05
Ashkenazy 好久沒浮上來貼音樂會快訊了! 艾森巴哈阿... 小小嚇一跳, 因為昨天才剛買了一張他彈 Mozart 的雙鋼琴 CD, 如果能現場聽他彈, 那也不錯, 不過管弦樂就沒那麼大的吸引力了.

Vasary 的話... 猶豫中... 我在想最近常在中正紀念堂那一帶出出入入, 聽音樂會順便多了, 真的可以多跑跑音樂會.
Posted by Murphy at April 28,2007 02:37
Tess, 謝謝 & 歡迎常常浮上來!
Posted by Murphy at April 28,2007 02:37
又, 我在你那邊看到那頭 Merrill Lynch 的牛的照片, 以前在那一帶混過一陣子, 好熟悉跟親切.
Posted by Murphy at April 28,2007 02:41
借MURPHY 的留言版 給papillons.巴黎管弦樂團不大好是不是?
謝謝喔.
Posted by Ashkenazy at May 1,2007 01:36
不會阿，他們蠻不錯的，很標準的法式樂團。
但是碰到艾森巴哈的話......我只能說，可能指揮跟樂團不太對盤吧

這種事情常有。
Posted by papillons at May 1,2007 21:42
我從三歲開始學琴,學到高二,後來選自然組讀建築系就沒學了,現在工作了又想開始學琴,最近一直在網路上搜尋,想找一個好老師,我換過很多老師,但以前找老師都是媽媽找的,現在想學想找一個很好的老師,我那時候彈到莫札特奏鳴曲跟蕭邦圓舞曲就沒學了,我偶然看見你的部落格,感覺你在學習上面很用心,小時後學琴都是茫茫然的當功課學,我現在也想認真的為鋼琴而學...
想請問你有沒有知道什麼認真教學的老師?要求嚴格可能對我比較好,我覺得我以前很混,很多基礎都不是很扎實....對了,是在中壢的....
Posted by QQ at May 5,2007 10:04
我是新竹的, 所以比較難給你什麼建議. 我想, 理想的老師也是到處打聽, 然後慢慢換(至少給半年的時間讓一個老師表現一下吧). 祝您學琴順利!
Posted by Murphy at May 7,2007 09:57
你好
我是從今年2月開始學琴的..12年前在台灣有學過不到半年的琴 現在是住在韓國漢城的台灣媳婦(31歲) 今年一月不惜鉅資將我的鋼琴運來韓國 目前是跟一位日本老師學琴(她也是我的朋友) 拜讀你的blog以及一些網友的留言往來 覺得受益匪淺

我在韓國沒有什麼朋友 更沒有人可以和我討論或分享有關鋼琴的事 所以找到您和您其他網友的blog 實在是非常高興 (尤其是用中文寫的 因為我現在的環境全是英文日文和韓文 所以能接觸到中文 真的覺得好親切 畢竟母語是最可愛的)

第一次留言 所以不敢寫太多
只想先分享一下3件事:
(1)YAMAHA在13年前吧(不太確定)研發出silent piano時 我就買了一台 silent piano不是數位鋼琴 只是在普通的鋼琴下 加裝一個小東西 鋼琴內部在加裝一片circuit電板 帶上耳機後 不論是深夜或清晨 都可以自在的練琴 而且可以設定grand piano的音色 我非常喜歡. 您和我在日本的blog的一位日本人(也是男生 30多歲 前2年才開始學琴) 都因為工作和公寓的關係 一天只能練30分到1小時的琴 我想你們不能練琴時應該很難過吧 在韓國只要付2-3萬台幣 任何品牌的鋼琴都可以加裝那個東西 而且並不會影響鋼琴原本的音色 所以在此提出 也許可以解決上班族練習鋼琴的時間問題 我每天晚上8點開始練琴 練到半夜1點或2點 既不會吵到鄰居也不影響到我老公睡覺 每天練到忘我的境界 哈哈哈!

(2)我12年前第一次學琴時 除了必練的Hanon和Czerny和Bach 老師還硬拉我的程度去練Shubert的Impromtus, Debussy的Reverie, Mozart K397等曲子 雖然難到不行 但是因此我更加喜愛鋼琴 ..而我在日本時 沒有老師教 自己每天去租鋼琴室 亂練Beethoven的 Moonlight Sonata第一和第二樂章 :p 現在的日本老師讓我練小奏鳴曲和Bach Invention

目前我的進度是Bach Invention 1,2,4,8 本週Invention6...Sonatine是Kuhlau的 Op20 No.1, Op55 No.1, Clementi Op36 No1, 本週Op36 No.3. 說了這麼多"廢話" 是想和您分享2首曲子

A. Clementi Op36 No.1 :您之前的文章也有提及這一首曲子 您說您很喜歡 我昨天晚上練了這首曲子的第一樂章的前半部 練了3個多小時 笑了3個多小時 因為它實在是太可愛了 尤其是staccato的第9-12小節 和24-26小節 可愛到我半夜一個人一邊練琴一邊笑(別人如果目睹此景的話 一定會認為我精神有問題..:p) 不曉得練過這首曲子的人是否也和我一樣...hahaha~

B. Bach Invention 4: 相較於Sonatine 我則是一邊彈 一邊扭曲臉部五官 因為這首曲子 "對我來說" 彷彿是在描寫我人生最低潮時的心境 我彷彿可以體會Beethoven失聰當下的痛苦和Van Gogh要切下他自己耳朵那時的痛苦 我感觸最深的是第5-10小節 以及第28-35小節 不曉得喜愛彈Bach的人 也有這樣的感覺嗎 當然我想Bach本身並無意將這首曲子寫成痛苦的樣子 純粹是我個人的感覺而已(糟糕 又在為賦新詞強說愁) 我非常喜愛這首曲子 我也是Bach的信仰者:p

(3)我想要練琴的目標很簡單 我希望能夠練到不管什麼譜一拿到手上 都能夠彈(當然要練一下) 因為我既不會畫畫 也不會書寫創作 只能靠鋼琴抒發自己的喜怒哀樂 Chopin, Lizst, Rachmaninov, Mozart, Beethoven, Hadel等作曲家的曲子 我希望都能master... 男生的手掌通常都比較大 而且比較有力氣 真羨慕 我只要多彈ff 手一下子就累到開始發抖 真傷腦筋..

真的很抱歉 無意之中寫太多啦 抱歉抱歉 真的是在韓國無人可和我分享 積在心裡的話一湧而出 因為您在練習的曲子有一些和我一樣 所以就洋洋灑灑寫一大堆

謝謝您的時間
祝您和您小孩練琴愉快
Posted by Carol at May 31,2007 11:47
Dear Carol, 很高興看到你的留言, 先致上歡迎, 這裏大家都是彈琴的, 不用客氣, 就當做自家一樣.
Posted by Murphy at June 1,2007 12:35
我知道 Yamaha 可以幫鋼琴安裝靜音系統, 沒錯是兩三萬台幣的樣子, 不過心有疑慮, 所以一直沒動念.

我在想的是, 聽聲音是彈琴時最重要的事, 因為有聽覺, 才因而有彈奏, 鋼琴聲音的細微變化非常敏感, 手指按很淺或按到底, 動用到手掌/手臂/手肘等不同部位, 所產生的聲音都不一樣, 依照我初學時彈數位琴的經驗, 這些都不是數位化的機制所能正確表現的, 所以對靜音系統, 雖然可以確保練習, 但我個人實在不願意在數位設備上練習.

當然這只是我個人的看法, 說起來我根本沒有實際體驗就先做了 "no action" 的決定, 亂遜一把的, 或許 Carol 可以多談談你的心得, 我很好奇, 用靜音戴耳機彈, 跟正常傳統聲音, 有什麼差別呢?
Posted by Murphy at June 1,2007 13:11
我使用過靜音系統，當然，只是試彈
（以前看到很漂亮就偷偷彈了，不可以說喔，那裡不能試彈的 XD）

Murphy其實猜的蠻對
整體來說，還是比較類似數位鋼琴
琴對觸鍵的反應大幅下降，且音色會被美化
但是硬要作細微的變化會比較難

所以，就想像成「有鋼琴外表跟重量的數位鋼琴」

台北應該有地方可以試彈的
有空可以試試看
Posted by papillons at June 1,2007 15:59
對呀 silent piano也許就像是披著羊皮的狼
因為音色真的會被美化 (或者可以說是音色變比較柔一點)
而且設定在grand piano的音色時 不踩踏板也會有輕輕的回音
然後就是因為戴耳機的關係吧 總覺得彈ff時 真的比較有力和大聲

不過我也很無奈 想要隨時練琴 又怕吵到鄰居 更別說是練Hanon了
如果每天反覆練2個小時的Hanon 可能馬上被逐出社區..hahaha~(韓國人很兇的>.
Posted by Carol at June 1,2007 17:26
所以晚上時 我用silent mode練視新譜 和Hanon 和重複練習困難的小節
白天時 我就不用silent mode(就是不戴耳機)
然後只練我已經練了差不多70%流暢度的曲子 或複習已經很熟的曲子
以免被鄰居說是噪音:p

說的沒錯 的確會影響聽力及彈奏時的觸鍵 我自己有感覺
所以我每週上課前會不帶耳機狂練6個小時 練到抽筋 以逼自己適應鋼琴的原音和鍵盤

我的夢想是能夠有一間自己的超隔音鋼琴室!!!
Posted by Carol at June 1,2007 17:26
嘿，Carol，我可不可以問一個問題？
我想知道韓國朋友們喜不喜歡韓國品牌的鋼琴耶.....你那邊有什麼第一手消息嗎？

說到Clementi Op36 No.1，主人大概在忙沒啥空的樣子，我可以發表一點意見嗎？看了你的留言讓我深思再三，因為說真的，這首曲子是我習琴的第一首曲子，練它的理由是為了參加考試。不知道是不是這些背景的因素，加上是C大調，我一直都以為這首曲子很...嚴肅？威武？！.....你的看法讓我有了個機會重新去思考這個曲子.....是個很不錯的經驗。不過如果要論可愛，那後面的No.2可要更可愛很多倍了！你彈彈看就知道喔~
不過超難想像你可以先彈舒伯特即興曲然後回頭來彈Clementi Op36 No.1.....我現在才在彈即興曲D899 No.2說~
Posted by Avon at June 3,2007 11:07
嗯~喜不喜歡我是不知道 但是韓國人好像絕大部分是用韓國品牌的鋼琴(從周圍的韓國人,韓國電視在介紹韓國人的家,這邊的鋼琴教室,學校的鋼琴室等得知) 韓國的品牌有Samick和Young Chang 我練過這2種鋼琴很多次 不是很喜歡耶 音色太尖銳 琴鍵比較輕 樣式也不是我喜歡的...^.^ (本人雖嫁韓國郎住韓國 但是不是哈韓流派) 但是首爾(漢城)的國家音樂廳用的是Steinway&sons的鋼琴就是了 在韓國只要是國外的東西 價格就是台灣的3倍起跳 非常不合理 YAMAHA的鋼琴也比台灣貴很多 所以並不普遍
在我把鋼琴運到韓國之前 去2手鋼琴店看過 10年以上的YAMAHA鋼琴都是10萬起跳 但是韓國的牌子卻只要5萬以下 加裝靜音系統的話 還要追加2-3萬 所以我才放棄在韓國買鋼琴

只有練過Shubert的Impromptus Op99中的第2和第3樂章 彈的"哩哩落落 慘不忍睹"...^.^現在那首曲子連碰都不敢碰...之前的那位台灣老師 留美的 不是很喜歡從小奏鳴曲開始教我 所以讓我接觸許多不同類型的作家 不過第2和第3樂章大多是爬音 所以我猜想她應該是用這首曲子讓我練手指柔軟度吧:p 老師後來因為移民新加坡 我大學時又每天都在玩 所以練琴就中斷了

哇~ "Clementi Op36 No.1很...嚴肅？威武" 沒想到同一首曲子會有如此不同的詮釋 那我再多練習幾遍 看看會不會有不同的感覺出現..^.^ 也很期待趕快彈到No.2喔~
Posted by Carol at June 4,2007 08:29
啊~不好意思 Avon 我寫錯了 我有練過Clementi Op36 No.1(3週前) 但是我覺得很可愛的曲子是本週正在練的Clementi Op36 No.3...傷腦筋 我數字搞錯了...^.^
Posted by Carol at June 4,2007 08:58
又數字按錯了..>.< 我練的是Schubert Impromptus Op.90 D899的Allegro和Andante (很難很難!)
Posted by Carol at June 4,2007 09:02
厚....舒伯特那幾首﹝anyway我只彈過op90 no2..﹞彈過再來彈原來的這幾首小奏鳴曲，小奏鳴曲實在太...簡單了....﹝簡直快要哭出來，手痠~﹞
不過我是真的爬完整首，超ㄍ一ㄥ手的~開始彈這首之後才知道什麼叫做手指不夠力！
但這真的是很好的練習，儘管有點跨級。

Clementi Op36 No.3被我的老師跳過去了，不過看譜面確實是應該很可愛的曲子！有機會我也來彈看看。

我想韓國的進口稅應該是很高很高的吧，所以大部份的人沒有選擇只得“愛用國貨”，呵。但是一旦有機會，他們還是會很努力地向世界名牌看齊的。比如說我在加拿大，我開的是便宜大碗的韓國車，但我的韓國朋友很努力地開到Volvo去了~而且他從來沒對我的愛車發表過什麼意見，可能連客套兩句程度的發言都沒有出現過，儘管我覺得這車其實很不錯的，哈哈哈，每次開車去找他，看著兩台車，都有點奇妙的那種氣氛~~
回到鋼琴上頭，我也覺得韓國品牌鋼琴的音色與觸鍵一向都跟我的期待有點出入，只有一次彈到一台應該很久沒調音的studio﹝矮矮的，高度一百公分左右，造型簡單到不行的那種款式就是了﹞，很奇怪地彈巴洛克超麻吉的，害我好想問主人要不要賣了算了，可惜我早已家有愛琴，哈哈哈。
Posted by Avon at June 4,2007 10:25
我也覺得studio那種琴, 彈吧洛克時典的曲子味道正好.
Posted by Curtis L. at June 4,2007 15:14
欸，Curtis有這種感覺？！
我倒從來沒想過是不是款式的問題？不過回想起來那台琴的觸鍵不是很快速或輕盈的那種，嚴格講起來是有點，嗯，重，加上慢，這種感覺，倒與後來彈到的一台Kawai BL-71﹝跟主人家一樣的款式說﹞，有相當的近似。
有趣的地方就是因為琴鍵重，所以沒彈到音的手指可以放在鍵盤上，沒使力則琴鍵是不會動的，這樣倒也輕鬆，呵呵~
Posted by Avon at June 5,2007 10:50
Kawai 的大琴很容易就碰到又慢又重的狀況, 像之前我試過的那台象牙琴(這篇), 提拉米蘇琴(這篇), 還有我曾試過的很多 BL-71 同級的琴. 不過應該是可以調整的, 像我現在這台初試時也是有點慢, 後來店家的師傅幫我調整後就 OK 了.
Posted by Murphy at June 5,2007 11:12
咦，主人回來了~
確實觸鍵是可以視需要“客製”的，不過我倒覺得有點份量的鍵感彈某些曲目也滿速配。上次跑去試Suzuki的平台琴時就有類似的感想。加幣5000元的平台新琴，怎樣也算不上高貴吧，不過彈小奏鳴曲和巴哈初步，真是輕鬆，真的可以不用大腦一路彈下去，有趣得很！
Posted by Avon at June 5,2007 11:51
好像還沒稟告Murphy大哥我的新blog..如果您忙完有空的話,麻煩看一下我今天post的文章,不曉得Murphy大哥是否也可丟個答案給我~~
Posted by Carol at June 18,2007 13:52
哦, 我知道, 其實不用通知, 都是自己鼻子靈敏就會找到, 你開格子當天我有要留言說, 但是 roodo 又冒出什麼留言把關的錯誤訊息, 所以沒留成.

至於你今天 post 出來的問題, 晚一點再仔細端詳一下.
Posted by Murphy at June 18,2007 16:49
Murphy兄,
我寄了一個email到你的hotmail帳號, 請查收.
Posted by Curtis L. at August 10,2007 15:50
你幾歲ㄚ～
你真的超喜歡琴的吧～
你要讀音樂班嗎??
歡迎你來當我學妹～
加油喔～
Posted by 跟你一樣愛音樂的高中女生 at August 11,2007 19:23
謝謝你的鼓勵, 我年記不小囉, 不可能當你的學妹或學弟了.
Posted by Murphy at August 11,2007 22:22
我也是40來歲學琴的老男人,Murphy也住新竹吧?我最近搬到新竹,有弄個琴房,放台Kawai的手工琴,有空過來坐坐聊聊,試試琴.
Posted by Frederic at August 13,2007 13:11
哦? Frederic 都是彈什麼曲子?
Posted by Murphy at August 13,2007 13:52
跟你差不多,創意曲彈了7,8首,最近彈Bach Partita.你在新竹吧??
Posted by Frederic at August 14,2007 00:03
是的, 我住新竹. 先謝謝你之前的邀請, 我網路跟實際生活分開, 不跟網友碰面.

歡迎多留言聊聊音樂跟鋼琴, 有 blog 的話也請告知.
Posted by Murphy at August 14,2007 13:27
HI.你好.
我是路過的~偶然發現這個鋼琴學習分享的BLOG.
細細看了文章.真的很佩服你對學習上下的工夫
我想對妳女兒來說~在各方面真的是很棒的身教喔!!^____^
Posted by RING at September 5,2007 22:44
RING, 歡迎蒞臨! 看到您的網誌我覺得像是挖到寶, 我一直沒放棄重新學長笛的念頭.
Posted by Murphy at September 7,2007 09:02
Murphy晚安
很久沒有留言. 其實很常來看的 .
因為最近發現紐約愛樂要來台演出三場而且已經開始賣票
(寬宏 藝術主辦. 兩廳院之友 打九折)來通知你.

2800 都賣光. 現在只能買3600.
結果呢幾個 會跟我一起聽音樂會的 同學都說不去.
他們 說這樣賣太貴.
我大概也不去吧.

(如果是兩廳院主辦的 音樂會 票價會再低些)
---------------------------------------
另一個 消息你會比較有興趣吧.
有消息說明年鋼琴家Perahia 會來台北演奏喔.
我沒聽過他現場演出. 他幾年前來過.
Posted by Ashkenazy at October 9,2007 01:32
補充紐約愛樂演出日期是
02/11.02/12
兩廳院售票系統.
Posted by Ashkenazy at October 9,2007 01:33
啊~ 謝謝音樂會消息快遞, 3600... 實在買不下去, 還好我交響樂聽得少, 也待過紐約, 這還不是太大的遺憾.

Perahia 的代誌就大條了, 穿好跑步鞋準備搶票了!
Posted by Murphy at October 9,2007 09:34
哈哈 Perahia 如果有進一步消息
我會來通知你.
Posted by Ashkenazy at October 9,2007 14:21
先謝了! 現在有高鐵, 時間省很多, 跑台北的音樂會輕鬆多了!
Posted by Murphy at October 9,2007 17:11
嗯...
下次可以考慮作比較大型的音樂會合作案

(職業病..)
Posted by shirl at October 9,2007 18:37
去兩廳院聽音樂會都可以停車優待, 坐高鐵 why not? 公家機關是比較難協調, 不過 shirl 如果能推動一下, 也是美事一樁.
Posted by Murphy at October 11,2007 00:39
請問爸爸
為什麼不把Tina 家的 Kawai 琴搬回來給小兔用呢?
Posted by 佳 at November 1,2007 01:37
Tina 家人都有在用琴, 娘家的小孩子也在學琴. 說起來那台鋼琴一直都是她家的一部份, 沒有人會動它.
Posted by Murphy at November 1,2007 08:39
您好
我是大學生
我也是上個月才開始學琴
別人介紹我來這邊看看
看到您學琴這麼有熱忱
讓小弟欽佩不已
小學時曾有學琴的念頭
但一直沒有付諸於行動
直到最近才開始
我現年十八
可不想在八十歲時後悔
嗯
彼此加油囉 XD
Posted by Calculus at November 4,2007 01:50

大哥啊...
看著您上課的情況, 回頭看看自己,
老師教課都會先彈一到兩次給我聽, 再叫我自己彈一次, 彈的過程中, 如果我一時看錯, 她就習慣性地動手把我的手指挪到正確的位置,
驗收曲子時, 明明彈得二二六六, 拍子慢又有錯音, 更別提音色是否好聽, 她還是打了一個大勾, 往下教學,
可能是她對成人的要求不高, 可是總覺得少了什麼,
拜讀過您之前的文章分享, 提醒初學者不要太頻繁更換老師, 至少要學個半年, 但又提到初學很多基礎很重要,
其實內心挺掙扎, 是否這個老師可以為我建立好的基礎? 如果養出壞習慣以後要改是否很難... 但若真要換老師, 又有不知從何挑起的問題, 怕是愈換愈糟.....
會不會是我想太多呢?
Posted by Jose at November 5,2007 11:28
這種過關與否的判斷是老師的專業跟權責, 實在很難判斷對錯好壞, 不過你可以直接問老師為何這樣也可以過關.

我的想法是, 練習曲都有要求重點, 非重點的項目就不用太理會, 這也許可以解釋你老師的教法. 有困惑, 還是當面跟老師溝通吧.
Posted by Murphy at November 6,2007 10:39
To Calculus, 歡迎! 加油! 回想起來, 18 歲應該還是很能學東西的時候, 你只要想一想這裏常出現一堆 18*2 的琴友, 你絕對是起步得早太多啦!
Posted by Murphy at November 6,2007 10:42

克服長年手疾，普萊亞回來了
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070926/57/l62a.html
Posted by roromi at November 26,2007 22:14
普萊亞一直是我很喜歡的鋼琴家, 不過我在格子裏似乎都沒文章提到他. 不久前我才買他在 2001 錄的唱片 (http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020101158), 錄音都不知道到底剪接了多少, 不過至少能湊成一整套蕭邦練習曲, 絕對不簡單了!

我喜歡普萊亞的原因是溫暖的音色, 跟歌唱性的演奏. 說來跟席夫倒屬於同一型, 連曲目也差不多.
Posted by Murphy at November 27,2007 00:04
ㄏㄏ..
我是無意間逛到你這個部落格的
而且我以前有學過鋼琴..但之後中斷摟
但我還想繼續學~~
那請問一下..現在的學琴價格差不多是多少ㄋ~~謝謝嚕
Posted by pp~ at December 11,2007 00:35

我也好期待普萊亞來台灣哦，若有消息了，拜託大家互相倒相報哦！
Posted by roromi at December 11,2007 19:19
說到普萊亞, 他年輕時候的照片都是一派天真的笑容, 這些年的就嚴肅多了, 看起來簡直是不同的人. 我想手受傷應該是原因.
Posted by Murphy at December 12,2007 00:26
給 pp~

琴課的學費看地區, 也看程度跟老師, 我想你應該問的是老師, 不是我.

想學琴的話要行動哦! 馬上去音樂教室問問吧!
Posted by Murphy at December 12,2007 00:30

總是很喜歡您的經驗分享,
適逢佳節, 祝您聖誕快樂 & 新年快樂!
Posted by Jose at December 24,2007 16:54
謝謝! 也祝您聖誕快樂, 新年快樂!

也歡迎多多分享, 有開格子要告知哦!
Posted by Murphy at December 25,2007 11:57

Murphy 您好：

最近剛上完救國團的團體鋼琴課程，感覺自己這回真正體會到練琴之樂（跟小時候學琴相比），於是動念想買琴，但還拿不定主意是要買二手琴或新琴。

看了您找琴的過程，有個疑問：不知您當時曾考慮過直接向 Yamaha 或 Kawai 購買他們自家的中古琴嗎？是否能請您分享一下？謝謝！
Posted by wagonr at December 29,2007 00:46
新竹這邊的 Y 跟 K 店面我都有去看過, Y 店面豪華壯觀, 價格標籤也一樣, 我不清楚二手琴是否有 Y 牌的原廠保固, 但我覺得買二手琴就像買二手車一樣, 師傅比店面還重要, 漂亮小姐來介紹我實在聽不下去, 最後我買琴的地方在台北, 店老闆自己就很懂琴.

K 牌的店在新竹我去的那間是加盟店, 經營模式跟一般琴行一樣, 在那兒我也看過還可以的琴, 不過沒繼續談下去.

以上是個人的看法. 我有到您的格子參觀一下, 重拾起學琴真好, 找琴的事, 不妨先找找看, 新琴中古琴都看, 直接看琴會看到自己想要的答案.
Posted by Murphy at December 29,2007 09:11
謝謝您的分享和建議。Y 牌和 K 牌都有專門的中古琴展示中心，據說兩家都對自家販售的中古琴提供一定年限的保固，這讓我感到有些疑惑，因為中古琴跟新琴多少還是存有替代關係。若有進一步了解，再跟大家分享。

另，不知能否告知您買琴那家店的連絡方式？下次回台北或許能過去看看。
Posted by wagonr at December 30,2007 01:35
收到。謝謝！
Posted by wagonr at December 30,2007 22:39

Murphy 你好,

最近用動物下載到 Shine 鋼琴師
讓我回憶到當年看到這部電影的震撼
可惜字幕對不起來
想說google一下 看看有無DVD可買
居然看到這各blog

我從小不通音韻 也沒接觸 老了才開始聽古典樂
心頭常常響起月光 悲愴 拉二 拉三
最近考慮讓小孩子學琴
其實自己也很想學 只是納悶似乎都沒成人學鋼琴

原來是有的! 不只是欣賞, 鋼琴, 我也要來了..
Posted by eggice at January 8,2008 14:53
Dear eggice, 很高興看到您的留言, 學琴是一項非常好的興趣, 跟小孩子一起學琴更是好安排, 家裏有音樂實在是給小孩子的好禮物.

不過學琴對大人跟小孩都一樣, 都是個挑戰, 這邊琴友們應該都同意彈琴不簡單吧, 所以, 安步當車慢慢學, 一起努力吧!

對了, 您家小朋友多大了?
Posted by Murphy at January 9,2008 01:05
又, Shine 這部電影實在很好看.

不過主角的人生在電影上映那陣子達到頂點, 熱一陣子之後已經沒什麼新聞了. 希望出過名的人, 之後都能心安理得安於平淡, 可不要像小甜甜布蘭妮或是麥可傑克森那樣.
Posted by Murphy at January 9,2008 01:10

Dear Murphy,

我小孩約三歲四個月
之前他看頑皮豹的卡通 有一段是樂團演奏貝多芬的命運交響曲, 頑皮豹跑去惡搞演奏頑皮豹的主題曲
我就發現我兒子超喜歡這段音樂

最近我們看天空之城 有一段巴魯在屋頂演奏小號的音樂 他聽了之後也能琅琅上口
既然他喜歡 我們就多讓他接觸
至於他要不要學鋼琴 畢竟要尊重他的意見

我自己則是因為看到 YouTube 上 別人的演奏
熱血沸騰了起來
即使彈得很爛 要是能夠讓自己喜歡的音樂 從自己指尖流出 那是何等的幸福

http://tw.youtube.com/watch?v=ZOMD8WRkZYk
http://tw.youtube.com/watch?v=6lfxPeF-Xbg


藝人是消耗品
被消耗殆盡之後 不知要如何自處
的確是需要急流湧退的決心與智慧
Posted by eggice at January 10,2008 21:03
看來對音樂很有興趣. 以前我家兔小妹小時候是會自發性的塗鴉畫畫, 對音樂就沒那有反應. 加油! 兩個一起學, 或是家長先學, 會蠻有趣的.
Posted by Murphy at January 13,2008 00:41

murphy 兄

你知道papillons 現在的 部落格嗎 ?
我找不到啊..........

你寫的席夫dvd 我也有
可是還沒開工..........
Posted by Ashkenazy at January 15,2008 21:30
papillons 喔? 在這裏: http://blog.pixnet.net/papillons
Posted by Murphy at January 15,2008 21:44
最近女兒學琴,我拜讀您多篇文章,希望請教於您,可否和我聯絡,可以將內文說的明細,拜託拜託,我是aerial
02-8253-7328 一位幫助孩子的媽媽
Posted by aerial at February 23,2008 11:43
承蒙您看得起, 您有問題歡迎在部落格上留言.
Posted by Murphy at February 23,2008 14:15
首先非常感謝您給我機會,去年小孩告訴我先生用手指指要學這個(鋼琴）,當時我並未當真,後來從去年11月10日起開始全面生活融入音樂,爾後約2天學會一首,也就是說未滿一個月已經學會湯姆遜幼兒本,到目前上課每日最長約10小時,我每天都會詢問孩子你為什麼要學,你不要學好不好等等問題,但她很堅持,另外到目前為止拜爾已入後半段了,這種學習不知是正常還是有問題,所以就教於您,還是很希望您能給我通電話,可以將事件說明更清楚,因有些私人內容不便在網上說明太多,小孩是91年生的,另外我也因此最近因孩子問題而得了胃不舒服,想給孩子好的發展,但因國內目前教育限制,有些無法突破,拜托拜托請給我的孩子幫助.感恩.
Posted by aerial at February 25,2008 11:44
你們家小朋友算是很特殊的狀況, 如果有您有請鋼琴老師的話, 可以請教鋼琴老師的看法. 我的水準只是休閒嗜好的等級, 不適合給你專家才應該提供的建議.

另外, 我把虛擬的網路世界跟真實生活切分清楚, 並不會跟部落格上認識的琴友們通電或 MSN 往來, 請見諒.

說實在的你們家的小音樂家實在很不一樣, 我很誠摯地樂見他能有非常好的發展, 也很歡迎你以後能多分享一些他的狀況.
Posted by Murphy at February 25,2008 23:43
Aerial, 我插句話，Murphy是很真誠的人，但他的原則確實是不跟網友真實接觸的，這點是個人原則，不是他願不願意幫助你的問題。
你的孩子現在大約六歲吧，如果她很投入，那是有天份有熱情的孩子，或許就像我小時候那樣吧，不用太擔憂啦。她坐得住，你就放心讓她彈。彈琴之外的時間，著重加強她的人際互動能力，大概就沒什麼問題。她的情況是不尋常，但是尋常未必是正常，正常情況下人會對某事懷抱徹底投入的熱情才符合人性，不能對任何事情產生熱情的孩子是悲哀的。
Posted by Avon at February 26,2008 01:19
正因為要請老師,因此慎重考慮,不知是否方便可介紹您的老師,看過您上課寫的筆記,老師教學態度良好盡責,只是不知學費如何,當然首先得您的許可及認同,另也要尊重老師的意願,另外修正上面所寫的一個月上完實際是38天,我有再次翻閱音樂日誌,還有這兩天孩子聽我彈小奏鳴曲,
在不經意中,我從廚房聽到她在彈小奏鳴曲第七首的第一小節,當我走到琴旁時,訝異的看著她,她的臉上顯現出愉悅的表情,想當然爾,我必須抓住當下的好奇心,教了她整面譜的一半以及第14首四小節,這兩天她開始接觸新的音樂,未來的路還很長遠.正因為我看到您在帶您的女兒如此用心以及您學琴的努力,真的是很認真的家長,私底下我的朋友見過小孩,都說孩子很歡喜快樂,而我自己則是喜憂參半,當孩子上完琴,常常我還坐在琴旁整理譜及畫些簡單小圖取代音符,讓孩子能慢慢視譜彈琴,有時去書店找譜比較每本譜的差異性,為了買一本譜常常耗掉些許時間,只是為了引發孩子的興趣.最近隔壁鄰居正在學bach初步,我小後彈過,小朋友聽到後也想彈,可是我知道每種彈法無所謂的對或錯,只是儘量取其原來寫譜大師們的原貌,讓錯誤減少到最底,就說光bach初步而言就有好多種版本,每種指法也不一,彈奏部分有的是每個音連接,有的版同樣這節但是分開彈奏,而有些音符必須彈滿其時值,有些又不行,我知道這是很嚴謹的事情,因此我儘量給孩子原汁原味的東西,不然等到進入小賦格或創意二聲三聲時,孩子必定會模凌兩可.因此我不敢隨意找個老師教孩子,當年我彈到三聲時我知道是否bach初步也應如此表現呢,最近我將此本從新詮釋,想彈好它,找了很多資料,看了些論文,另發現如果給孩子彈小宇宙,我觀看數次您的彈法,發現您的老師教學細膩.倘若孩子能和他上課應該是件很美好的事,當然要看有沒有緣份.冒昧的打擾您實在不好意思.一切都是為了孩子,謝謝您
Posted by aerial at February 26,2008 01:53
Avon前輩您好,唯有真誠的人,才能在彈琴時將音符從指尖下傳達到人們的內心,反倒是我的唐突,會嚇到對方,所以我能體會,不會怪Murphy的,至於孩子我只能用超級這兩字形容,遇到小朋有她會主動上前去認識,讓原本不認識的兩家因而熟稔起來而成了好朋友,反倒是孩子個體時才會認真學習,您上面說的那番話很有道理,我很認同,我也感謝有這個部落格的成立,讓許多學音樂的人聚在一塊分享學琴的樂趣,我想一切順其自然,感謝.
Posted by aerial at February 26,2008 02:38
aerial, 我請教一下我老師的看法, 提供給你參考看看. 我給他的描述應該很原味不失真.

老師是說學音樂的人裏面, 聰明又有天份的很常見, 這些人在小時後都有天才或是神童這類的光環, 不過總是會有更聰明更有天份的人, 而且一山又比一山高, 所以不妨以平常心來看待, 至少做到給孩子一個愉快的童年.

另外, 家長期望高的小孩, 學琴過程幾乎都會發生衝突, 家長跟小孩之間, 家長跟老師之間. 老師說從小學琴都在建立基本功夫, 最基本的音階跟姿勢都要持續練習, 可是練這個看不出 "業績", 常見的抱怨是家長說明明可以彈某某名曲了, 結果你還在給我小孩彈這種隔壁的小孩也會彈的東西. 學琴不能炒短線, 如果這個認知有差異的話, 那會學得大家都怒氣沖沖.

以上是我老師的想法, 給您參考. 我不好隨便評論, 也是儘量忠於原意的敘述.
Posted by Murphy at March 4,2008 00:45

說到基本練習，我家大貓老師就跟我們說過，她說以他們學派的立場，他們是覺得小孩子手一旦可以撐起來就可以學了，但是因為三歲到六歲之前進度會等於零（進度會等於零=不會給什麼有趣的曲目或名曲），都是作一些很基本的很重要的基礎練習，擊鍵、施力、呼吸、放鬆，不是每個家長都可以承受這樣的狀況。

所以養成了她收學生之前，會找家長或是學生本人來家裡喝茶聊天的習慣，有時候老師、家長、學生三方要磨合也不是這麼的容易就是了，每個老師對教學的基本看法，都有很大的差異^^
Posted by papillons at March 4,2008 14:30

請大家看一段小朋友的影片
雖然我們都是平凡人,沒什麼特別的天份
相信大家看完之後都會更加努力的

這是日本的小林愛實, 1995年9 月生, 3歲習琴
現在十多歲, 已經常和日本及莫斯科樂團一起表演了
http://www.youtube.com/watch?v=31bN_orXvv8
http://www.youtube.com/watch?v=3eoZtvZcrVs
http://www.youtube.com/watch?v=Q7v9zLKE2NQ
Posted by centro at March 7,2008 22:35
嗯, 有看過, 大鋼琴家幾乎都有一個神童的童年, 希望小林能成功.
Posted by Murphy at March 8,2008 09:30
感謝大家給的意見及關心,只要孩子有樂趣且主動持續的學習,在生命歲月中,培養其欣賞的能力那也是幸福的,孩子目前還是繼續學琴,非常感謝.再次感謝大家.
Posted by aerial at March 12,2008 17:26
你也可以藉這個機會一起彈彈琴啊~ 哈哈!!
Posted by Murphy at March 14,2008 10:55

ㄏㄏ MURPHY

我小孩 今天 比較早睡著 11:30

我才能 悠哉上網!!!看本書!!

最近 兩個 月 你文章 比較少更新喔.

有空再來. 我來的 化 不一定 有簽到喔!!!!
你這裡 視不視 有個 朋友CHRISTINA

他有去 010 社群. 原來 他老公喜歡聽古典音樂. 還買 西低 給她聽.
Posted by Ashkenazy at April 16,2008 01:46

你上面有句名言

學琴不能炒短線

很少父母這樣想
Posted by Ashkenazy at April 16,2008 01:47
一陣子沒上 010 了, 那邊好像也大家都在忙, 最近討論得少, Christina 不記得有在這邊留言過, 應該是 Johnathan 介紹到 010 的.

這兩個月事情多, 沒辦法靜下心來寫東西. 當然另外也花了一些時間在研究攝影, 這也是原因. 忙的時候還是能摸摸跟攝影相關的東西, 但是像鋼琴這種可以歸類為 "心跳緩慢, 呼吸緩慢, 時間長久" 型的興趣, 就很難靜下來慢慢磨. 倒是彈琴一直沒停, 都保持正常練習.
Posted by Murphy at April 16,2008 12:12
您好
不久前看見您的部落格
剛好是我要從新學鋼琴的時候
看見您如此的認真
讓我多了點信心在這三十好幾的年紀
又當鋼琴學生
Posted by Lillian at May 5,2008 17:32
Dear Lillian, 歡迎! 我有到您的 blog 看過, 您好像還會搬家? 預祝在候鳥般的日子裏, 都還能夠穩定的彈琴.

又, 小時候彈過琴的, 比我現在才從頭開始, 佔了很大的優勢.
Posted by Murphy at May 6,2008 17:10

偶然從GOOGLEN搜尋資料
看到您的網誌
有許多內容很實用....
十分感謝
Posted by Iris Chen at May 24,2008 18:03
謝謝! 請常來聊! 您是學琴小朋友的家長, 還是自己在學琴?
Posted by Murphy at May 26,2008 23:43

莫非兄 我來了 ..有空再交流喔~~~
剛接到牛耳的 信...就是PERAHIA 在10/22 禮拜三 在台北開獨奏會.....票價
1200..1800..2400..3000..4800.
07/01 牛耳會員第一天開始預購 九五折
牛耳蕙原可現在加入 一年五百元
我已加入
因為我只想買 1200 的 ~~~第一天買

喔曲目四首
貝多芬---熱情奏鳴曲
巴哈 ------c 小調 PARTITA
蕭邦 ----第三號BALLADE
蕭邦-----第四號BALLADE
Posted by ASHKENAZY at June 28,2008 02:56
你好阿~
偶然和你的部落格相遇. :)超級感動的!!
你好細心喔~~ 真的很佩服耶!!那種樂在音樂中的快樂.我很能體會呢!! :D
很冒昧~想請教你一個問題:我也在學鋼琴.彈的曲子大都只有3.4面. 但不知道為什麼手臂就很酸痛.但我的鋼琴老師說我彈的動作都是正確的(手腕.肩膀都沒有聳高).也沒有很大的晃動.但是為什麼會這麼酸痛呢?不是一點點而已.而是到後面會快撐不下去了~~不知道你可不可以幫幫我!! 該怎麼辦呢?? 這樣的狀況讓我覺得身不由己(想彈卻...)如果沒辦法的話.也沒關係! 總之..很高興能多認識一個熱愛音樂的朋友.有人可以一起分享.討論. 真的超棒的!! :)
Posted by Joe at July 8,2008 10:53
你好阿~
偶然和你的部落格相遇. :)超級感動的!!
你好細心喔~~ 真的很佩服耶!!那種樂在音樂中的快樂.我很能體會呢!! :D
很冒昧~想請教你一個問題:我也在學鋼琴.彈的曲子大都只有3.4面. 但不知道為什麼手臂就很酸痛.但我的鋼琴老師說我彈的動作都是正確的(手腕.肩膀都沒有聳高).也沒有很大的晃動.但是為什麼會這麼酸痛呢?不是一點點而已.而是到後面會快撐不下去了~~不知道你可不可以幫幫我!! 該怎麼辦呢?? 這樣的狀況讓我覺得身不由己(想彈卻...)如果沒辦法的話.也沒關係! 總之..很高興能多認識一個熱愛音樂的朋友.有人可以一起分享.討論. 真的超棒的!! :)
Posted by Joe at July 8,2008 10:53

Dear Murphy:
怎麼會突然討論到我呢？雖然是數月前的事，不過現在才發現．以前就來過啦，只是沒留言而己．jonathan已閉關數月，迄今尚未復出江湖．眾人都不通緝他．

關於小孩學琴，佷多家長會用比較的方式，某某的小孩彈的較難曲子，事實上真正的打底功夫有時還真很花時間及學費，所以很同意樓上所說，家長的認知很重要．而且用”比較”，有時對孩子很受挫，我以前無意中犯過這種錯，前陣子談起小時學琴之事，女兒居然記得好清楚，那時才８或９歲而己！還好她神經夠大條，存活至今還彈琴．

我和你較不一樣，網路的朋友常會變成實質朋友，相約喝下午茶，一起聽音樂會，還會找他們去參加管弦樂團演出呢．有的和我一起學大提．大概我是歐巴桑較沒殺傷力吧．
Posted by christina at July 18,2008 03:31
歡迎光臨! 都是聽古典樂的, 多少都彼此認識.

我家是不會跟別人比較, 兔小妹彈多好多壞都無妨, 只要能一直維持下去, 拿音樂當一輩子的興趣, 這樣就很好了.
Posted by Murphy at July 29,2008 15:39
To Joy: 歡迎光臨! 酸痛的問題不能隔空診斷喔! 還是跟你的老師懇談一下比教好.
Posted by Murphy at July 29,2008 15:43

To ASHKENAZY: 謝謝告知, 我也想去聽 Perahia 的音樂會. 算一算成為新會員的費用並不划算, 會以一般身份買票.
Posted by Murphy at July 29,2008 16:45
你好：看你懂很多,有個問題冒昧請問個問題
請問：現在河合出的琴　RX-3號琴他的3後面英文代號代表什麼???我只知道A代表等級較高,D是交給學校的陽春型機種,那還有C、E、G、GC 又各代表什麼意思呢???
謝謝!!
Posted by 路人甲 at August 3,2008 15:17
不清楚喔, 產品型態的問題不妨直接問河合.
Posted by Murphy at August 4,2008 11:39
Murphy兄，最近看到商周有一本"驚豔顧爾德"，想問問您知不知道這本書是否值得一讀？
(奇怪我的留言怎麼消失無蹤.....)
Posted by Avon at August 21,2008 09:17
看了留言, 剛剛才去博客來買, 看完再跟你說.
Posted by Murphy at August 21,2008 23:40
哇！
好，那我等您的書評.....
Posted by Avon at August 22,2008 03:26
呵呵, 我記得那本書有5公分厚. 看Murphy兄忙著四處旅遊, Avon可能很有得等了.
Posted by Curtis L. at August 23,2008 22:51
今天拿到書了, 的確很厚. 現在人在嘉義東石玩耍, 書有帶著, 不過真的被 Curtis 說中了, 先睡覺去, 回家再看. (又: 下週末是暑假最後一個週末, 要去坪林露營..., Avon 請再等等)
Posted by Murphy at August 23,2008 23:49
沒問題...
等到顧爾德都過世了，我都還沒來得及了解他，再等一個月應該也不會有什麼大礙，Murphy兄先把握良夏好好玩耍，書這種東西是什麼時候都可以看的啦！
Posted by Avon at August 24,2008 01:00
我先翻到有興趣的地方看, 可以很肯定的說這本書值得買. 屬於客觀嚴謹型的報導, 資料收集得很詳實完整, 作者把找得到的文件跟檔案都翻到了, 這本應該可以殺掉市面上的很多顧爾德的書, 有它就夠了.

我先看的部份是 1981 年錄郭德堡變奏曲跟換琴的始末, 還有 1955 年發跡的過程, 之前都是看二手傳播, 這次終於看到相當於第一手的資料, 算滿足了 "知" 的需求, 非常滿意. 厚厚的一本, 扣掉我沒興趣的部份 (像顧爾德涉獵電影, 演說, 作曲, 還有一些曲目... 這些我沒興趣), 大概再幾天我就可以看完了.

不過裏面似乎沒有講到巴哈的組曲跟英國組曲的錄音, 我對這兩個錄音的始末很有興趣, 還在書裏尋找當中...
Posted by Murphy at August 25,2008 16:57

您好,
上網找琴的資料
竟搜尋到您的blog來了
發現您真的是好認真的把拔&學生
令人好欽佩ㄚ

想冒昧問一下
您最終購琴的地方是?(我記得您寫北部的琴行)
最近我也在幫女兒尋找鋼琴
女兒目前上第二期團體班
不過下一期我想轉成個別班
因此開始尋覓二手琴

還有一事
女兒老師家中的二手琴要賣
yamaha 3號琴 琴齡約15年左右
每年都有調音,琴況還不錯
是老師有兩台琴覺得佔空間
所以要賣掉一台琴
不過有朋友說:老師或音樂班學生的琴
千萬不要買
因為通常都被操的很可憐了
但又有一個論點說
那種琴才好,因為音都被彈開了
不知您的想法是?可買嗎?
Posted by amy at August 28,2008 00:37
amy 您好, 我買琴的地方請看 email.

琴好壞要實際聽才知道, 很難幫你隔空抓藥. 您女兒老師的琴, 我覺得有兩點可以想想: (1)您信任老師的為人嗎? (2)您跟您女兒喜歡這台琴嗎? 要是我兩個答案都是 yes, 那我就接了.

僅供參考, 預祝早日找到愛琴!!
Posted by Murphy at August 28,2008 23:42
你好
最近在看二手琴，有同事要賣。
YAMAHA U1 G 系列，應該是1號琴，G系列是不是演奏系列呢？查了序號，38年日本製。
請教你覺得如何呢？以前看網路文章有人說最好買3號琴共鳴比較好。1號琴會差很多嗎？
去看琴要注意哪些點呢？老婆會彈琴，但是彈琴和買琴是兩回事，可以建議嗎？
Posted by flight at August 29,2008 17:09

您好,

又是我..
女兒的老師琴賣掉了,唉..晚了一步..

謝謝您的信,我收到了
離我們家不遠
有空會去看看的
但,新問題是跟樓上的人一樣..
想問問您,挑琴要注意那些事情呢..
麻煩指點一下囉
謝謝您^_^
Posted by amy at August 30,2008 00:43
不好意思, 琴廠的編號代表意義我不清楚, 你看的琴好壞難以透過網路看出好壞, 38 年的變化幅度又會比較大些.

3號琴的共鳴的確會比1號琴好, 聲音比較好聽, 我實際彈自家的3號琴跟老婆娘家的1號琴, 彈3號琴舒服多了, 不過並不表示1號琴不好, 就像兩千cc跟一千三cc的車都有人開一樣.

看琴時先看基本的項目, 逐一彈每個鍵看是否平均(深度, 音量), 翻開琴蓋看琴槌狀況, 看打擊系統跟響板, 琴身等是否有受潮的斑點, 光這些基本的就可以刷掉一些狀況不好的琴. 然後看彈琴觸感, 音色是否喜歡, 這個屬於個人偏好, 會讓彈琴的人打從心裏喜歡的琴其實不多. 大致就這樣囉! 希望有幫助.
Posted by Murphy at August 30,2008 00:49
amy, 註定屬於你的琴會等著你, 不用急. 看二手琴要假設會花一段時間, 琴會在你家待十幾年, 避免做匆促的決定.
Posted by Murphy at August 30,2008 00:54
我插朵花~
挑一號琴或三號琴，請順便考量放琴空間的大小。
如果小琴進了大客廳，當然唱得辛苦。大琴進了小房間，不會比較好聽。
理論上來講三號琴的平均品質應該要比一號好﹝花的成本多，用的料好﹞，但非鐵律。我見過一台Y牌一號中古琴，聲音真好，好到讓我家裡有一台三號琴還想再買它回家！
所以如同Murphy所言，中古琴沒有什麼鐵律，各台狀況出入可以很大，品牌不是什麼保證。花時間多看多找，不要急就章，不會有什麼損失。如果真要靠自己做決定，多學習是最大的保障！
﹝通常琴進了家門就不太會有機會再出去.....我說的可比Murphy說的嚴重多了，呵呵~﹞
Posted by Avon at August 30,2008 03:24
的確, 一般公寓客廳放 3 號琴是有點音量過大, 若是放進房間那更恐怖, 後來一定會做一些消音的措施 (後面放保麗龍甚至放毯子). 這樣的話, 直接買 1 號琴還更速配.

音色很好的小琴, 想一想, 找琴的過程我的確碰過還不錯的. 記得有一台紅棕色的 Kawai, 尺寸比 1 號的 121 公分還小, 那時我蠻喜歡的. 我想琴音調整的空間不小, 有高明的師傅可以變出驚豔的效果, 只是一般不會費心這樣做, 同樣要花心思, 高明的師傅應該會把時間用在平台琴上.
Posted by Murphy at August 30,2008 09:25
比一號更小的琴，是Studio吧？
其實現在我覺得這種尺寸的琴音量挺速配一般家庭的客廳，只是論氣派，當然是不夠氣派，而且常常不是黑色鏡面漆，整個看起來的"感覺"就不一樣，有那個魄力選這種琴的人真不多。
琴的尺寸除了影響發出來的音量，還有彈奏者身高搭配的問題喔，如果是還小的孩子要彈的，恐怕選一號琴會比較方便日後長年的彈奏。除非身高偏高(好吧，至少170左右)，否則三號琴彈起來會很辛苦喔！我自己的身高就是偏低，彈三號琴都要調琴椅(到後來是遇到不能調的琴椅我就盡量不彈了...慘)，調到上半身夠高了，踩踏板又很辛苦，一整個就是Orz~
音量配合部分，我家客廳+廚房餐廳共約56平方公尺，地面牆面都是硬質裝潢，一台大嗓門的三號琴彈起來聲音簡直可以把人捶倒。Murphy兄說的保力龍專案就是先發生在我家的故事.....XD
有興趣看三號琴折磨啟示錄的可以去我家，Murphy的首頁有連結，歡迎來玩。
Posted by Avon at August 30,2008 09:56
是 Studio 的沒錯, 上面還有一些雕工.

Avon 是這兒出沒的琴友裏面, DIY 潦涉最深的. 買琴可能只是第一步, 接下來還有一些音響上的小修改要進行, 這時候就要到 Avon 那邊找線索跟點子了.
Posted by Murphy at August 31,2008 23:04

Murphy兄， 您好！

意外逛到您的日誌，就像迷路的人忽然撿到一台GPS，太興奮了！

看了您的自我介紹，發現小弟的狀況跟您（幾年前）幾乎一樣：40歲新竹理工行業上班族，熱愛古典音樂，現在才要開始學鋼琴（高中學過銅管，自己又學了豎笛跟薩克斯風（for fun)。
我一樣有一個老婆跟一個7歲的女兒，唯一不同的只有，她們都不愛玩樂器。所以我恐怕沒法像您一樣開家庭音樂會，殘念...

歐吉桑說要學鋼琴周圍的人都覺得奇怪，也不知道該到哪找適合的老師（認真學，不是學流行鋼琴）。先趕快爬爬您的舊文，希望有機會跟您請教！

（您的日誌內容有很多資訊很有幫助，先留一下話表達感謝！）
Posted by Harrison at September 16,2008 22:39
真的很巧! 竟然 profile 這麼類似. 不過我發現很多琴友之前也都有在玩樂器, 這些都是有朝一日會開始學鋼琴的 "高危險群", 不然若非鋼琴, 也會是其他某樣樂器.

我的歷史記錄裏恐怕有很多介於正確跟錯誤的地方, 或是話講太滿的片段, anyway 那是當時以為是對的東西, 請不吝隨時詢問.

Harrison 找到了師跟找到鋼琴了嗎? 加油加油! 有 blog 請告知喔!
Posted by Murphy at September 17,2008 00:38

我還沒blog耶。（希望日後生活比較沒那麼乏善可陳時能得寫出一些東西）

看到您進步的歷程真的讓我覺得前途還是有希望的。不過除了彈奏技巧外，鋼琴相關的鑑賞與知識您想必也花了相當大的心思。您blog裡的朋友也都熱情而有深度，真是很好的一個聚落呢！

我還沒找到適合的老師（或者是說才開始認真思考該怎麼學習）。家裡有一臺買房子附贈的鋼琴（1963年東和台製），調音師傅看的結果是還可以用，就用它給女兒請了老師上了一年的課，結果顯示女兒對彈琴很沒興趣。雖然女兒的家教時間我都還在加班，沒辦法在旁邊偷學，但有了琴在家裡，摸著摸著就比較想認真學了。

憑自己摸索，現在大概彈到拜爾七十幾首。可是我相信自己亂彈一定有些基礎上不對的地方，所以開始想找老師從頭來過。在新竹找老師是個問題，另外家裡的琴也可能不合格。就算再找一臺，空間跟時間也有要解決的問題（加班回來要彈會吵到家人鄰居等等）。不過我想如果能有您們這些前輩指路的話，這些應該都可以一一想辦法解決的。

題外話：我很愛音樂樂器與音響，所以夢想是能有一間夠大且隔音良好的獨立大房間可以讓我把音響，各種樂器，甚至平台鋼琴放進去，然後可以在半夜隨便要聽馬勒還是要彈鋼琴吹薩克斯風都沒人會來抗議....
（可是景氣又越來越差。只好早點睡卡有眠）
Posted by Harrison at September 17,2008 02:30
啊哈，有新人來報到，我一定會來插花的。Harrison加油，趕快申請一個部落格，隨時寫＂我今天要補眠，可還是練了好一會兒琴＂。呵呵，Murphy別催我，我馬上，馬上就會努力報告進度。
Posted by Marguerite at September 17,2008 12:16

Marguerite學姊，

謝謝您的加油。寫練琴日誌是個鞭策自己的好方法，值得研究。
可是我肚子裡沒料，文筆也不巧，沒稍微準備一下就開張會冷場的。
（在那之前，先容我在這裡跟大家哈拉認識一下，比較熱鬧。）

我這兩天使勁把Murphy的Playing舊文從第一篇連同回覆一篇篇看，只進行到一半，感想：
1. 大家都好棒...(稱讚的話省略）
2. 好像大家都至少學了兩三年以上，或者小時候有基礎。不曉得我這個特菜鳥這時候來，還找不找得到“同梯的”？
3. 我真正感覺到和各位有同樣的興趣，面對類似的問題，因為過去幾年來在這裡討論過的好多話題都是我一直想找人問的。

我想我會先多花時間爬文，再看看有什麼可以發問或分享的。不然要大家在這裡再回答以前聊過的老問題，對大家不好意思。
Posted by Harrison at September 17,2008 23:58
我一向都會鼓吹彈琴寫部落格, 因為這是強化行為, 對學習有幫助. 另一個原因其實是我自己的問題, 因為大家彼此不見面, 只在網路上討論, 沒有個人的部落格的話, 存在感真的很弱, 有時冒出來留言, 常常想不起以前跟這位琴友聊過什麼, 對方的學琴狀況又是如何, 要花點時間上 Google 用琴友的名字搜尋自己的部落格, 把通聯記錄通通調出來, 看一看我才搞清楚狀況. 呃~ 可見我的記憶力真的不行了.

不過也只是鼓吹啦, 提兩次沒效就不敢再跟同一個人提了.

= = 分隔線 = =

大家學琴的狀況, 應該是參差不齊吧, 常出現的琴友, 像 Marguerite, Avon, 蝴蝶(她的 id 我老是不會拼) 都是小時候有學過, Curtis 算有摸過, 其他有好幾個都是從頭開始. 一向都會有新朋友來留言說決定要跳下海學琴了, 只是最後有固定部落格在記琴事的相對少, 不清楚其狀況. Harrison 現在過來談琴事, 因為是最新來的, 所以只好暫時當最新兵, 過一陣子 "後梯的" 就會出現, 倒不用擔心, 只要持續, 就一定搭得上.

= = 分隔線 = =

Marguerite, 沒有催你啦~ 你只要有在彈琴, 早晚都會蹦出字來的. 梅老師還好吧?
Posted by Murphy at September 18,2008 01:09
Murphy你的留言版要開新版啦. 六百多篇留言, 我的老電腦簡直像中風一樣, 打一個字要停頓一秒.

to Harrison,
等著看你的新家啦. 開了格子不耕耘也沒關係, 至少讓大家有多一點的認識. 如Murphy兄所言, 看到留言時, 順便點一下連結, 回憶一下到底是何方神聖.
Posted by Curtis L. at September 18,2008 12:10

了解啦，原來格子可以這樣用。小的這就去準備。

（忝為科技業勞工，我的網路經驗還留在論壇跟首頁的概念，跟不上時代了...)
Posted by Harrison at September 18,2008 21:49
不好意思，問個笨問題：

我若有事要請教Murphy兄，該提在哪裡比較對？留言板嗎？
還是在我自己的部落格問，然後遠遠呼叫Muphy來解答？在這裡沒找到留私人訊息的地方耶。

另外，樂多有容量限制嗎？我有Hinet帳號好像沒限制，可是版面很醜不想用。
Posted by Harrison at September 18,2008 22:18
有事問我就直接過來問啦! 留在留言板 OK, 或是有找到特定文章的主題跟問題內容類似, 在那邊問答, 日後或許對別人會有參考價值.

樂多沒有私人訊息功能, 所以都是公開討論問題, 正好彈琴的細節也無法透過網路討論得太深讓, 因為每個人都是個案, 有時候牽涉到彈法正確與否跟適合與否, 只有親眼觀察自己彈琴的老師才有資格給予中肯的建議, 所以沒有私人訊息倒還好.

樂多的文字應該沒有容量限制, 圖片好像是 1G 的樣子, 很夠用了. 說到 HiNet 的那個, 我也用過, 個人也覺得不甚好看跟好用.
Posted by Murphy at September 18,2008 22:40
謝謝！
剛去註冊樂多。
可是沒有私人訊息，要是有不好公開回答的問題怎麼辦？
（例如介紹老師，或者買東西的價錢分享之類的）
Posted by Harrison at September 18,2008 22:51
噢, 跟錢有關的不好公開講, 會用 email 私下談.
Posted by Murphy at September 18,2008 23:00

在社會的紛繁 人生的無常 生活的無奈 生存的焦慮 命運的作弄……

我沒有權力去怪罪任何人

我只是一個在校大學生 普通家庭的孩子

在生活的沉重壓力逼迫下

選擇了在網絡上兼差做援

我叫小敏 今年20歲 一律現金交易 《價錢合理》

MSN. ddg12362@hotmail.com

茫茫人海中能否認識有緣的你***

我的部落格 http://album.blog.yam.com/xiaomin520520

＜友誼不限年齡＞
Posted by 小敏 at October 9,2009 06:25
  


回最上方