今天在 Umeiko 那邊看到這篇: 練視奏的後遺症 ??, 說練視奏之後, 變成無法背譜了??
大吃一驚, 因為我也是這樣. 這陣子努力改掉彈琴不看譜的習慣, 現在彈每一首曲子, 變成都要打開譜才行. 原本還想以為是曲子比以前複雜的關係. 似乎有了看譜的習慣, 腦袋裏背譜的線路就被切掉了.
April 20,2008
視譜 & 背譜是互斥的嗎?
引用URL
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回應文章 
我今天晚上用chopin op9-1的夜曲研究這件事很久，因為當初這首曲子我花一週就背下來了，現在卻連邊看邊彈都拼命錯…。
初步的結論是：過去背譜的習慣，腦袋專注在將音符連結到手指記憶動作，導致音符>腦袋>手指的『視奏』連結管道變差；現在練視奏，則必須經過這三個關卡才能到達手指記憶的階段，所以同一首曲子要背下來可能要彈更多次才行。
總之我也很怕自己的背譜能力不見了，彈一首忘一首實在很有浪費錢的感覺 :s
Posted by umeiko
at April 20,2008 21:13
看了海豚飛的回覆, 看起來是回歸正常, 而不是消失了背譜能力.
Posted by Murphy
at April 22,2008 14:32
背譜能力我覺得分兩種
第一種是, 你覺得你背了, 你也背了, 可是聽的人覺得你還沒背
另一種是, 你真的背了 XD
這有點不同
視譜或一般練琴因為要看鍵盤而獲得的背譜能力比較偏向第一種, 就是, 你背了, 可是會彈的讓人很不安, 覺得你隨時隨地會忘譜 :P
第二種就是上台準備用的背譜
對於第一種的背譜能力也不用看的太嚴重, 畢竟這只是學習的階段, 而不是為了上台.
上台有上台的背譜法...練琴背譜我自己覺得很危險, 因為譜上寫的東西太多了, 我們永遠都會有沒有注意到的地方, 背譜實在不是太好的習慣 @@
Posted by Volodos
at April 22,2008 22:43
這我同意, 覺得對曲子的認識很粗淺, 背譜與否其實無關緊要, 反而很有害. 看譜多少還能更加認識, 不看就沒救了.
最近在想為何稍微長一點的曲子 (對我來說, 超過兩頁就算長的), 錄音老是出錯, 即使能背譜也一樣. 目前覺得沒有整曲的掌握度, 彈這刻沒有在為下一刻鋪陳, 症狀就是隨時可能會出錯, 想必旁人也聽得出.
最近在想為何稍微長一點的曲子 (對我來說, 超過兩頁就算長的), 錄音老是出錯, 即使能背譜也一樣. 目前覺得沒有整曲的掌握度, 彈這刻沒有在為下一刻鋪陳, 症狀就是隨時可能會出錯, 想必旁人也聽得出.
Posted by Murphy
at April 23,2008 00:45
我是跟人家相反。我沒背譜會沒安全感，這個到現在還不能完全克服。一直在視譜，感覺好像都還在抓音，根本腦袋還沒空消化音樂表情。
Posted by umeiko
at April 23,2008 22:37
umeiko 的安全感, 隨著彈琴, 應該會有不同的演化, 拭目以待吧.
我不確定對曲子熟透透, 是否就代表也能背譜? 我的話, 是的, 很熟的曲子我一定能背譜, 現在變成不大能背譜, 可以說就是對曲子還不熟, 以及以前能背譜但其實對曲子還不熟, 結果掌握度還是不夠.
我不確定對曲子熟透透, 是否就代表也能背譜? 我的話, 是的, 很熟的曲子我一定能背譜, 現在變成不大能背譜, 可以說就是對曲子還不熟, 以及以前能背譜但其實對曲子還不熟, 結果掌握度還是不夠.
Posted by Murphy
at April 24,2008 13:34
我的經驗是....這兩件事並不盡然互斥，倒比較像是層次的問題，那種見山是山，見山不是山，然後又見山是山的層次。
我的狀況是像這樣的：
第一階段：識譜抓音。
第二階段：對曲子有基本的記憶，可以開始擺脫看譜的需要，但肢體還不熟練。
第三階段：曲子背起來了，開始練肢體的記憶力，此階段有點像在練鍵盤上的舞蹈，舞蹈當然是要流暢而且一氣呵成的，此時沒空看譜。
第四階段：肢體記憶發展完成，可以表現出所有應有的表現，但是，看譜打岔就會掛點。很多曲子都是彈到這裡就算完成了，因為曲子不夠複雜不夠長，沒有靠譜提示的需要。
最酷的第五階段：可以靠瞄幾眼譜面來提示自己目前彈到哪個段落，這對長曲子很重要，尤其是那種A-A'-B-A-A'-C的構成，彈著彈著太投入加上臨場的緊張，真的會給它熊熊忘記接下來是哪個段落！
到第五階段的狀態，其實是像腦筋裡有雙核心甚至四核心處理器(嘻嘻嘻...自己覺得這個比喻很酷啦~)，可以同時個別處理視覺讀譜、肢體記憶、聽覺確認、指下針對鋼琴特性做微調等任務。再厲害一點的，還可以被人家打岔問話回答完畢絲毫不影響音樂的行進囉！
我的狀況是像這樣的：
第一階段：識譜抓音。
第二階段：對曲子有基本的記憶，可以開始擺脫看譜的需要，但肢體還不熟練。
第三階段：曲子背起來了，開始練肢體的記憶力，此階段有點像在練鍵盤上的舞蹈，舞蹈當然是要流暢而且一氣呵成的，此時沒空看譜。
第四階段：肢體記憶發展完成，可以表現出所有應有的表現，但是，看譜打岔就會掛點。很多曲子都是彈到這裡就算完成了，因為曲子不夠複雜不夠長，沒有靠譜提示的需要。
最酷的第五階段：可以靠瞄幾眼譜面來提示自己目前彈到哪個段落，這對長曲子很重要，尤其是那種A-A'-B-A-A'-C的構成，彈著彈著太投入加上臨場的緊張，真的會給它熊熊忘記接下來是哪個段落！
到第五階段的狀態，其實是像腦筋裡有雙核心甚至四核心處理器(嘻嘻嘻...自己覺得這個比喻很酷啦~)，可以同時個別處理視覺讀譜、肢體記憶、聽覺確認、指下針對鋼琴特性做微調等任務。再厲害一點的，還可以被人家打岔問話回答完畢絲毫不影響音樂的行進囉！
Posted by Avon
at April 25,2008 03:44
大家很在意背譜啊？
其實
譜是一個傳遞的工具
看著譜彈熟把樂句彈好彈得完整
遠比背譜要來得重要
簡單一句話
彈得夠熟一定背起來
不要把以前會背，現在不會背拿來說
以前的背譜能力不會因為視譜能力增強而消失
原因就在沒練熟
快去練琴~~~UMEIKO~~~
Posted by 海豚飛
at May 2,2008 00:14
謝謝 Avon 跟海豚飛, 經驗過最近的變化, 我了解 "彈得夠熟一定背起來" 跟 "背得起來不一定對曲子熟".
我到目前彈的曲子都還很短, 還沒處理過好幾頁的曲子的經驗, Avon 所列的階段應該是我接下來的練習過程.
海豚飛在呼喚你的學生啊? 呵呵, 要不要幫你轉發啊?
我到目前彈的曲子都還很短, 還沒處理過好幾頁的曲子的經驗, Avon 所列的階段應該是我接下來的練習過程.
海豚飛在呼喚你的學生啊? 呵呵, 要不要幫你轉發啊?
Posted by Murphy
at May 2,2008 10:54
最近看到一個相關的研究,
就是怪才Glenn Gould的背譜方式,
大家不是常聽到他一面談一面哼嗎?
有人研究後發現, 那不是原來旋律,
而是主旋律的對位旋律..
研究者是認為Glenn Gould用自己作的對位旋律,
去感知作曲者的設計,
因此, 他彈琴的時候, 彈的不只是現在的樂句,
而用對位能強迫自己look forward...
所以, 他在心智上重現了作曲家的意圖,
也因此從而形成一種對全曲的鳥瞰...
所以,他背的譜, 可能包括了他自己的對位曲...
大家可以參考一下...
話又說回來,
我覺得研究者的聽力可不是一般的好啊...
Posted by Freeman
at May 3,2008 03:21
傻眼 @@"
真的? 哪兒可以找到這個報告?
真的? 哪兒可以找到這個報告?
Posted by Murphy
at May 6,2008 17:56
簡介性的文章是在 Youtub下找到的link...
正式的文章是在Glenn Gould Magazine裡有,
當初該記下link, 現在一下找不到,
找到link後再 post 上來...
怎麼看, Glenn Gould都是個很怪又很傑出的人,
願他在天國安息...
Posted by Freeman
at May 7,2008 02:19
Posted by Freeman
at May 7,2008 06:17
先謝啦! 週末才有空仔細看.
Posted by Murphy
at May 8,2008 00:03
改變主意了, 把它印出來, 帶在包包裏有空就可以看.
Posted by Murphy
at May 8,2008 00:05