June 22,2006

買琴過程的點點點

既然琴都進家門了, 交易已完成, 所以買琴過程的一些事也跟著解密.

這台琴在 C4~B4 這幾個音比較悶, 試琴時有請老闆處理, 只是今天發現還是不大理想. 另外 A3 聲音刺耳, 試琴時沒這個問題, 或許是搬運所造成, 我想這些應該都可以寄望在接著來的調音師, 若不行, 頂多是花錢跟花工夫的差異.

本來我挑琴都是堅持要在琴行弄到好, 我家這台我特別寬容, 睜一眼閉一眼的放水過關, 只能說有時候找琴還真的有緣份這回事. 不過當時也挑了一台備取的琴, 是一台不錯的 33 年的 BL-51 二號琴, 想說訂琴到交琴這段充裕的時間裏, 還可以去琴行看是否有把我正取的弄好, 如果琴行皮皮的, 那就切換到備取的. 只不過, 這段時間實在太忙了, 結果琴就這樣進門來. 以後不管優缺好壞, 都是相互適應容忍了.

當初試 Petrof 琴時, 我寫的很保守, 其實那時候我跟 Tina 都是狂愛不已, Tina 那時試彈後臉上不只有 "很好" 這兩個字 (這篇), 而是眉角上揚, 眼神充滿驚訝, "好得不得了" 的表情, 而我當然也是一樣. 願望可以跟天一樣高, 買東西還是要踏在地上仔細算, 喜歡林志玲並不表示一定娶得到她, 日子裏總是會有妥協. 當時我寫得很保守, 是因為買賣過程不能洩露軍機, 萬一對方看到我的日誌, 看我這麼喜歡, 那我就沒牌可以打了.

總之, 現在坐在自己的琴前面, 還是感到很滿足. 這台是 Kawai 的兩百萬號紀念琴, 譜架上有 "hard finish" 的字, 不知道是不是如此, 表面考漆的質感極佳. 仿象牙琴鍵的觸感真的很好, 摸在手裏粗粗的, 比真象牙琴鍵 (這篇) 還要好. 真象牙其實帶來負擔跟煩惱, 看到生命的紋路就想到逝去的生命, 以後要是碰壞了還找不到材料替換. 人要跟自然和諧共存, 才有長長久久的音樂可以享受.



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這讓我想起人家說不買進口車的原因,不是買不起,是因為未來維修的零件貴。從來也沒想過這也適用於鋼琴!:)
Posted by 同舟共濟 at June 22,2006 01:55
說實在
我也是覺得P牌琴的音色很好
我可以用一個“醇”字來形容
調音師父(香港派來的)到我家第一次調音時
也特意問我為何選這個牌子
因為他說T.L.公司在澳門開業以來
這才是他調的第二架

雖然我彈過的琴不是很多
但除了之前在老師A的琴行彈過的Bechstein外
以P牌價格(我買到的價格)+音色
真的算過得去
Posted by VC at June 22,2006 21:47
說到 Bechstein, 看這篇:
http://www.blogtw.com/blog.php?id=62998

這台已經一百多年了, 就在台灣這兒. 很漂亮的棗紅色.

VC 啊, Petrof 是很好的琴, 我很羨慕你呢!
Posted by Murphy at June 22,2006 22:58
>VC 啊, Petrof 是很好的琴, 我很羨慕你呢!
用的你比喻
豈不是我是娶到林志玲的幸運男人
呵呵~~~
凡事都係靠緣份
正如你和你的愛琴
>我家這台我特別寬容, 睜一眼閉一眼的放水過關
這就是緣份

看到你介紹這篇Bechstein
令我不禁想起《左岸琴聲》入面所提到的
(現在還在看,但這兩周忙到連胃痛也發作,還沒看完)
Posted by VC at June 22,2006 23:14
P牌算是c/p值很高的鋼琴
(雖然我有一點點彈不習慣,大概是沒有緣份)
不過要好好保養喔,要考慮耐久性的問題......

我好想要鋼琴啊,嗚嗚,我不想跟人家搶琴房了......
Posted by papillons at June 23,2006 04:29
蝴蝶, 我體會, 我了解... (一邊點頭一邊嘴角忍不住一直笑... 自己有琴的感覺真好!)

To VC, 多保重, 只要健康, 未來什麼琴都有可能, 等你換德國 B 牌的時候, 或許捷克 P 牌可以頂讓給我, 我會繼續好好照顧他, 然後我的日本 K 牌可以造福另一個有緣人.
Posted by Murphy at June 24,2006 11:17
還有, VC 這台正好就是我喜歡的顏色, 進我家也很配.
Posted by Murphy at June 24,2006 11:25
> 等你換德國 B 牌的時候, 或許捷克 P 牌可以頂讓給我
別太抬舉... 呵呵~~~
B牌琴我相信沒太大可能呢
因為實在太貴
不過你說一說加上我幻想一下
不成真想想也倒是開心的...“喜歡林志玲並不表示一定娶得到她”,對嗎

> VC 這台正好就是我喜歡的顏色
我也是很喜歡這個紅木色
我是特意不選黑色的(另外還有一個胡桃木咖啡色)
我買的時候曾經問過店員為何黑色會這樣普遍
她說因為黑色配怎樣的室內配置都融洽
我不太確定這是否就是原因

今天看《左岸琴聲》看到作者說他猜想他愛琴過住的經歷
令我不禁在想
我的P牌琴將來的遭遇會怎樣
我是不婚主義者
不會有人繼承
可能會去到盧克那裏也說不定...
Posted by VC at June 24,2006 18:48
事實上,P牌琴的耐久度不是太好
我想可能撐不了這麼久.......
Posted by papillons at June 25,2006 03:27
這個我有點相信
木質我不太確定怎樣
但是銅質部件就真的強差人意
我現在是用一部高階抽濕機24小時對著保持55%濕度
而內部裝了一枝不太差的暖管
日後搬入房可能會較易於控制
Posted by VC at June 25,2006 10:03
用歐洲貨就是要多費點心. VC 能請教您用的是怎樣的暖管?

又, 銅質的部件看得出有什麼問題嗎?
Posted by Murphy at June 25,2006 22:16
我是用Dampp-Chaser的直立琴型號暖管
調音師父說有其特點
低於濕度50%會自動off
高於會自動on
能夠避免過乾和長期on會容易掛掉的問題
(他說有些暖管沒有這功能)
http://dampp-chaser.com/

銅質部件不到兩個月就開始變暗變啞出點點
而且側看很不平伏
Posted by VC at June 25,2006 23:26
不好意思
又send了兩次
今天server每次按送出都顯示不行
但又行...
Posted by VC at June 25,2006 23:29
應該是我說不好意思, 系統不穩讓你麻煩了.

暖管的話, 我現在打算先用簡單一點的, 就買琴時附的普通的電熱棒, 插頭插到一個定時器, 每天固定讓它在半夜開兩個小時, 這是之前一位琴行的老闆建議的. 我想這樣還蠻簡單可靠的, 只要定期 (比如調音時) 聞一聞味道, 確認都有在運作就好了, 其他時間就不管它了.

以前只有耳聞, 現在才知道 dampp-chaser 這樣的公司跟產品, 很高檔呢! 你怎麼知道這個產品? 是琴行建議的嗎?
Posted by Murphy at June 26,2006 00:10
那不會很貴,我家的鋼琴就是用這種的,兩千五左右好像就有了
(很多年前買的,有點忘掉)
去任何一家樂器行,跟他說你要鋼琴的「自動除濕機」就好,它會隨濕度自己開跟關

以我家在一樓,有花園,雖然我有琴台,但是我的自動除濕機幾乎是二十四小時都在運作......
Posted by papillons at June 26,2006 05:18
我相信也不是很高檔
只是較沒有sensor的多一點功能
我這個是加錢upgrade的
琴行有送一枝沒功能的
但加少許錢就可upgrade這一枝
這一枝我看T.L.琴行在賣nt6000左右

我的除濕機已24小時運作了兩個多月
我真的怕終有一天因運作過度爆炸
Posted by VC at June 26,2006 08:31
我可以看你的kawai兩百萬號紀念鋼琴嗎
因為我小時候也是買這台鋼琴~

不知道是不是同樣的鋼琴

我很懷念它~~
寄給我你的鋼琴照片好嗎?

PLZ~~~
Posted by Celine at October 6,2006 20:03
Murphy,您說某部分聲音較刺耳的問題,解決了嗎?

VC,銅質部件是可以擦拭的,最好常擦一擦,你應該很有空跟她耳鬢廝磨才是,呵呵~

然後告訴大家一個應該會讓你們坐立難安的消息--再三考慮後決定還是說了吧--那個裝在鋼琴裡面的除濕暖管,老師傅非常不贊成使用。尤其一台琴考慮要彈長長久久的,更要小心。因為它的“除濕”原理就是加熱,就好像把一件微濕的衣服披在電暖器上靠熱把它熱乾一樣,電暖器那一面乾了但其他部分鐵定不會同時乾,這麼著當然乾燥不會均勻,想來就令人擔憂。更XX的是它靠熱度來驅散濕氣,而管子就那麼一根,鋼琴全體的受熱程度有差異,日久........尤其容易對響板造成傷害!當然,前提是“日久”,一兩年之內是不會有人注意到問題的。
老師傅賣琴不管除濕機的,他說買琴的人自己去找一台適合自家環境的反而有效率,他和兒子兩個人光忙正事就已經不亦樂乎,賣一台除濕機花不少時間管理又賺不了多少錢,所以他決定不牽涉到這個問題裡去。所以他本身和除濕機的買賣以及利益問題是完全不存在的。他講話一向很謙和親切,但聊到這個主題的時候他的意見及態度之明確強烈,可讓我吃了一驚。
在台灣的話,因為溼度變化問題特別嚴重,立型琴除了要除濕機伺候之外,最好是不要加罩子﹝洞洞很多的蕾絲罩則無妨﹞,上蓋有支柱的可以撐起來一點點﹝這時候有蕾絲罩就挺好用的﹞,VC那台P應該有配備這種東西,沒有配備的可以在兩側自己找海綿或布墊一下,這樣內部的溼度比較容易與外界溼度拉近。否則外面房間除濕到55%,裡面能不能達到同樣程度,我是龜龜一族的,我認為絕對會有差異。當然啦,如果是24小時除濕機伺候的獨立琴房,就不用擔憂這個問題,不過一般人家裡頗難達到這種狀態,大多是一個大客廳甚至加上餐廳與開放式廚房,大家進進出出,大空間裡面溼度本來就難以控制到一致。而且如果除濕機開著不會達到設定溼度自動停掉,也有可能是除濕機根本不夠大台了。
好~~我有招認我是龜龜一族的喔,大家做做參考就好~。
Posted by Avon at October 6,2006 22:13
謝謝你的指教阿~~~
那我真的要好好想想...
我的除濕機自本年4月
一直全天候, 未停過
Posted by VC at October 6,2006 23:44
Celine, 照片在這篇有, 你看看:
http://blog.roodo.com/morphine/archives/1797965.html

雖然我不大確定你要怎麼看出是不是同一台, 但是歡迎多聊聊你家以前的琴. 是你在彈的嗎?
Posted by Murphy at October 7,2006 23:33
> 某部分聲音較刺耳的問題,解決了嗎?

上次來調音的時候解決了.

有關防潮的問題, 報告一下我的狀況: 後來我並沒有用除濕暖管. 買鋼琴後我開始注意家裏的濕度, 從七月以來, 即使下雨天也只到 70+%, 平常 60% 上下, 所以我家狀況應該還可以, 我的琴是放在離開所有窗戶最遠的地方, 整個來說, 讓琴在家裏的空間裏自然呼吸應該可以 (等來年四月的梅雨季再觀察吧), 我也很贊成 Avon 說的, 濕度控制是整個空間的考量.

另外, 琴套我只用一小片蕾絲的那種蓋在上面, 加減幫忙防塵. 整套遮住的我也覺得不大好, 好像把冬衣放在衣櫃子裏一樣, 放多久就悶多久.

有關防潮跟濕度控制的做法, 真的是眾說紛紜, 我聽過最奇特的說法是上次來的那個調音師, 他說 "不用管", 等放到有問題時再來處理. 這種說法我不買單, 我認為木頭受潮了, 就像人骨折一樣, 可以修復但是絕不會跟原來一樣好. 這個調音師的說法是我決定以後不再 "錄用" 他的重要原因.
Posted by Murphy at October 7,2006 23:55
我倒是沒這麼敏感

音樂院就是這樣,真的就是不管啊~~~~
有必要的時候再說
我曾經在史坦威的旁邊開暖氣,純粹因為會冷沒辦法 XD
只要不是裂開,都有辦法處理

其實鋼琴的毅力是很堅韌的,只是彈的人受不受的了而已
稍微過潮或是過乾的琴,彈起來就是怪怪的
不過除濕機增濕機開一開就好了

環境不要太誇張,他們都可以活的很好
畢竟在製造、運輸、跟儲存的時候
環境也不會好到哪裡去的
Posted by papillons at October 8,2006 00:02
鋼琴適合的溼度大概是在30到60左右
敏感的琴很怕大幅度的溼度變化
聲音常常會走樣
可是台灣的溼度通常都是過溼的
特別是一樓
(低過30的狀況我在台灣時是完全沒遇過,有人碰到了在教小撇步吧)

當然常常看溼度計
隨著溼度的變化除溼,開冷氣
是最好的方法

麻煩的是空間如果太大
想穩定住溼度也不容易

在台灣最容易出現的一般問題是發霉,琴錘受潮,和琴弦鏽蝕
我的建議是放個準確的溼度計在旁邊
真的太濕時就開一開除溼機
這樣對琴比較好
鋼琴內的自動除溼機現在一般來說功能應該還可以
蠻適合懶人的
基本上台灣是不太容易出現過乾而木頭裂開的問題
那些加熱管的效果多半也只是給點心理安慰......
(真的是要祈禱不要長香菇>..< )

定期調音整音絕對是很重要的事喔
就像健康檢查一樣
至少有問題會提早發現囉~
Posted by petitmm at October 8,2006 02:49
不適當的溫溼度造成的問題可以大分兩類,一類是像急性關節炎立即影響彈奏的,另一類是將來可能造成鋼琴需要住院開刀截肢換腎的。當然溫溼度問題就是溫溼度問題,這兩類還是相關聯的。
立即影響彈奏的,多半顯現在內部毛氈墊片的膨脹上,造成打擊動作不良,琴鍵按下後回不來,之類的。還有也可能影響音準和音色。
如果長期沒人彈奏所以沒人注意到問題,或雖然有受影響但感覺不明顯所以也就當做沒問題,日久之後就容易演變成第二大類,發霉,金屬部分鏽蝕,木材部分變形或開裂,蟲蟲大軍進駐。﹝近期的琴可能較少這個問題,因為有防蟲技術,把東西調味成蟲蟲不愛吃的口味﹞
60%左右的話,應該是可以了啦,畢竟是亞洲海風到得了的地方,與其勉強往下拉很多卻很難穩定住,不如就60甚至70就算了,只要沒出現關節炎也沒到長霉的程度的話。﹝台北地區是有比較危險一點﹞想想以前學校的琴房也沒見過什麼除濕機,倒是真的。
只要不是平常就可以潮濕到衣櫃裡的衣服會發霉的地區,而且不要使用那種包得緊緊的全罩式琴罩,打打馬虎眼應該不會就遭到天譴的吧?~﹝標準大幅下降中....﹞
有一個可以算是訣竅的撇步,其實就是琴要常彈,常常彈的琴就算濕氣重一點都還能撐得住,就像音樂班的琴那樣,可能是因為各個部位有在動,所以濕氣不會凝滯?而且金屬零件與毛氈零件接觸之處也不容易出現嚴重的鏽蝕,這些地方如果鏽蝕那就可能會反過來磨損接觸處的毛氈或木製零件的。
Posted by Avon at October 8,2006 11:07
想問一下各位~
我的琴是yamaha一號中古琴
當初買琴也不懂~有琴就直接進家門了~也沒看過~
之後會出現琴鍵凹凸不平的情形
就是有些琴鍵彈下去後不會完全回去
會高於正常的琴鍵約1mm
之前七月調音師調音時我題過這個問題~
他說是因為琴鍵底下的孔太小造成的
也幫我處理比較嚴重的~把孔鑽大
也說只要不是彈不回來~也就是低於正常琴鍵就沒關係
可是最近其他的琴鍵也陸續出現相同情形~
這樣真的沒關係嗎~會影響彈琴嗎???
我一直覺得很奇怪~可是下次調音在明年二月~
該不該再請調音師來處理~可能得88鍵都重新檢查嗎??
還請各位不吝指教~謝謝~
Posted by michelle at October 8,2006 23:10
調音不一定要固定周期, 有需要就叫來做. 尤其是你每天用琴量比較多, 比一般家庭平均每天約一小時還多很多, 調音應該會比較頻繁才對.

像琴鍵凹凸不平這個調音師就可以處理. 彈不回來跟琴鍵孔不夠大的問題, 我聽我岳父說過這回事, 症狀跟你描述的一樣, 像我岳父這種 DIY 族的當然是自己動手了, 他告訴我, 用一支 2B 鉛筆插進去轉一轉就可以了. 這個我還沒做過, 僅提供情報參考參考.

對了, michelle 你的琴是何來路? 琴行買的嗎? 多久的琴齡?
Posted by Murphy at October 9,2006 19:23
> 音樂院就是這樣,真的就是不管啊~~~~

讓我想起以前跑去租琴的那間音樂教室, 每一台琴都是狀況悽慘, 超級不平均. 不過還好一的點是因為利用率高, 倒沒有發霉或受潮的狀況.

發霉或受潮不用打開上蓋來看, 打開琴鍵蓋坐下來彈, 用鼻子就聞得到. 我家這台剛來時, 每次彈琴都聞得到那種一陣子沒用的琴的氣味, 現在就不會了.

說來說去, 唯一可以擔保琴一定正常的妙招似乎只有一個, 就是天天彈琴. 有天天彈, 就可以讓琴保持運動狀態, 且會定期調音, 有小問題也知道要找調音師幫忙.
Posted by Murphy at October 9,2006 19:35
恩~Murphy兄~
這招2b鉛筆我可以試試看~
只是要拆琴蓋對我來說挺重的~(我很小隻的....)
我的琴是老師介紹的~十幾年琴齡~當初原本要請音樂教室幫忙找~
在看琴當天臨時喊停~因為老師問了她的老師~
說音樂教室找的琴品質大多有問題~多是二手琴中的二手琴~
老師的老師人脈較廣~經驗較豐富~
介紹了國家音樂廳的調音師~自己開琴行~
就這樣找到的~(因為空間及預算而決定琴的)
調音師說我的琴是yamaha廠某一時期材料最好的時後製造的~
他說了很多~可我不太懂~就忘了~但人很誠懇也很好到是真的~
當初也沒想太多~只要有琴彈就很開心了~
而且還想說將來有能力也會彈很多曲子時再換新琴囉~~(無可救藥的樂天派....)
Posted by michelle at October 9,2006 21:34
Michelle
如果你的琴是有換過毛氈墊片的,有可能在買回家之後,溼度變化大的情況下墊片膨脹﹝如果你沒有用除濕機伺候鋼琴的話,加上剛好進入溫溼度高的夏天﹞,造成琴鍵回不到原定位置的情況。
詳細講起來,這有可能要處理front pin hole, center pin hole或key lever後端銜接action的capstan。﹝抱歉,不要一一翻譯成中文了,自己都不知道到底翻得中不中肯,再想這個問題下去我就不會寫這回應了﹞
如果是capstan的問題,拆掉上面板就可以處理,但你個子不高的話,不建議自己一個玩,最好找個人幫忙,因為最麻煩的不是把上面板推出來拿起來,而是拿起來之後必須抬高讓過鍵盤蓋然後才能輕輕落下,這整個動作如果自己的重心和使力方式沒拿捏好,有可能中途撐不住把東西敲在鍵盤蓋上,更不好的是沒傷到鍵盤蓋但自己扭到腰。不過你的是一號琴,上面板應該比我家的輕上許多吧,或許你可以先試試把上面板推出來拿起來,掂一下斤兩,行的話就舉起來看看,不行的話還可以靠回去放。
如果是要處理front pin hole, center pin hole,那就要連鍵盤蓋也拆下來,這玩意兒有的好拆有的超難拆,通常是要把鍵盤蓋打開後,抓住蓋子後端平常固定住的部分裡外兩側,直直往上提起來。這也是一個人超難玩,因為稍微失去平衡它就是卡卡地不容易拿上來,使蠻力的話又可能舉起來撞到其他部位。兩個人從兩端往上提起,就輕鬆愉快。
鍵盤蓋拿起來後,應該還有一支桿子橫在鍵盤蓋下面的位置,有這個的話通常會是用螺絲鎖住的,看需要哪種起子,找起子去。﹝有事先準備當然是更好,不過到底用哪種起子沒看到也很難說...﹞
拆到這兒就可以把鍵臂拿起來查看下方的狀況了,從前面把琴鍵往上推,推到鍵臂離開center pin了,就可以小心地往外抽出來,注意不要卡到任何東西。
如此如此,如果請調音師處理這件事,估計一兩小時應該跑不掉的,費用就自己跟認識的調音師詢問一下。自己處理的話,可以省點費用,但更重要的是會更了解自己的琴,一些簡單的維修保養調整不需要大費周章跟調音師溝通有時還不通,那就很煩。
看來頭,你的琴應該品質是不錯的,好好了解它給予適當的維護與保養,它還有好幾十年壽命可以為你賣命演出喔~~
Posted by Avon at October 10,2006 03:17
耶~AVON~
我真的開著電腦照著妳描述的一步一步做
琴真的被我拆開了耶~(還好我的是一號琴)
凸起的琴鍵也處理好了喔~(因為工科背景所有的工具身邊都有)
沒想到困擾我許久的問題一下就搞定了~
真的謝謝妳跟Murphy兄的幫忙~
我從來沒想過琴也可以這樣玩~
真的是大開眼界了~
我也順便描了一下序號~是1979年份的琴~
聽說前主人沒什麼彈~零件都挺新的~(也有可能是琴行換的)
不過對我來說已經很不錯了~
真的發現越了解它就越懂的愛它珍惜它~
多謝你們的幫忙~讓我學到好多東西~
真的很開心喔~謝謝~
Posted by michelle at October 10,2006 12:59
這年頭上網的女生還有不是理工科背景的嗎?怎麼這裡看到的女生,一個比一個「悍」啊?看來Michell卯起來就穿了小熱褲下海的成果相當好啊!那種極有魅力,嘴巴唸唸就可以讓工具飛起來修東西的(當然是叫別人修啊,難不成真的有女巫?),快快自首無罪.
Posted by Marguerite at October 10,2006 22:46
我都不敢相信我看到的事, michelle 捲起袖子潦下去幹活兒, 然後一下子就擺平了.
Posted by Murphy at October 10,2006 23:01
奇怪, 我看了好幾次, 都沒看到michelle有說她穿小熱褲下海.... 秋天到了咧.

michelle花了多久的時間搞定鋼琴?
Posted by Curtis L. at October 10,2006 23:39
恩恩~我也覺得不可思議呀~
不到一小時就搞定了說~
其實我也是從小會拆收音機的女生~
只是常會裝不回去而已~
而且因為自己一個人住~很多事真要學著自己來~
一旦學會一些事情~不須要請人幫忙~也會特別開心的~

恩~Curtis兄~我還真的是穿小熱褲工作的喔~台北很悶熱的~
Posted by michelle at October 11,2006 00:19
嗐,Curtis,您忘了這句“太太卯起來換掉長裙穿上小熱褲親自下海”了麼,呵呵呵~
不過Michelle也真的是太猛了,看妳之前秀氣的發言,我還在想說寫了那麼一大篇,搞不好就換來一個「這樣喔.....好像很......那我還是找調音師來處理...好了..」之類的回應,結果妳就這樣把它擺平了!?而且還是工科出身的?!!!
好得很好得很,獨立生活很有趣吧,卯起來要做什麼都不會有人老在旁邊攔著,呵呵呵呵呵~
Posted by Avon at October 11,2006 01:23
1979年的琴,沒錯,就是日本鋼琴熱潮那個年代....
那有空記得感恩一下前任琴主,沒事把琴買來替你aging了那麼久才交給你,嘻~
﹝我家的也是類似的狀況,應該有二三十年的琴,裡外看起來都簡直像新品﹞
這種沒怎麼用過的中古琴,有的人認為其實比新琴更好,因為新琴相對來講需要幾年的時間才會穩定下來。二三十年的琴的話,用料往往也比近期的琴好,因此狀況好的中古琴是有可能比新琴更值得買的,只不過,可遇而不可求!﹝我家的狀況是琴自己跑來“遇”我們,遇上了不把它認養回來都不行....﹞
還是那句話....好好照顧它吧!因為...日後你就算動念想換琴都不容易了,這個日後便知~
啊還有,是差不多該調音了吧?十月不動手,十一月應該也差不多了,再不然十二月,總之確定天氣冷下來之後大概就會感覺走音了,調好之後彈一個冬天可能剛剛好。就目前這樣要撐到二月好像有點太久說,不過看妳自己的判斷囉~~台灣的溫差也沒那麼大倒是。
Posted by Avon at October 11,2006 01:48
aging 這個字還真傳神, 跟珍藏紅酒一樣.

有關日製琴的熱潮年代, 跟用料上較佳這件事, 我都是從買琴的琴友口耳相傳聽到的, Avon 可有什麼從師傅那邊聽到的說法嗎? (或是內幕, 不管有沒有辦法證實都沒關係, 呵呵!)
Posted by Murphy at October 11,2006 12:29
對~對~AVON~
調音師有說過那個年代的材料比現在的新琴用料更好~
雖是中古琴~但價值可能比現在的新琴更高~
所以我算很幸運了~還有更奇妙的事喔~(sorry~得提一下信仰了)
因為呀~當初價錢高過我的預算約兩萬了~
正擔心得分期付款說~
那因為我是基督徒~就把錢的事放在禱告中~
沒想到不到一星期~剛好遇到公司尾牙~
竟然讓我抽到兩萬元現金~(我做了十年沒抽到過大獎說)
也讓我一次付清~所以我覺得好奇妙~也就沒再想要換琴了~
因為對我來說~這等於是上帝送我的禮物阿~

至於調音~我七月底剛調過~調音師說不用三個月調一次了~
所以才約在明年二月~不過我會看情形的~
也謝謝妳不吝分享~讓我大開眼界了~
期待妳的Blog喔~
Posted by michelle at October 11,2006 21:34
michelle 的兩萬塊來的真是時候, 實在讓人嘖嘖稱奇, 這下子都沒理由不彈琴了.

請問你說的調音師所說的年代跟用料, 調音師有沒有更明確的描述? 我聽過好幾次這樣的說法, 一直很好奇這只是印象分數, 還是真有明顯的差異.
Posted by Murphy at October 11,2006 23:03
恩~Murphy兄~
調音師說的很清楚~
可是我記不起來.....
他有提到琴鍵跟琴鎚的木材真的有差異~
只是我聽的霧煞煞~
如果可以~我能給你聯絡方式~
聽說新竹也可以調音~
即使不調音~我想也可以問問題的~
由你們問會比我這個外行人更清楚喔~

(02)27645457 手機0937065177 張朝任
Posted by michelle at October 11,2006 23:44
嗯,關於鋼琴aging這檔子事,我看過一些討論、見解,也聽老師傅聊過一些。有人說這種事根本無法從科學角度上加以驗證,可是琴彈起來感覺如果不一樣,那就是不一樣,驗證與否,我留給科學家們去傷腦筋。究竟,今日無法驗證,不等於將來也無法驗證,這是他們的事情。但是,別的不說,木材部分有可能隨年齡增加而稍有變化,弦壓也可能有變化,毛氈零件可能會有硬度上的差異,這幾點應該是不難理解的,只不過這些變化對於音色的影響也很難界定或量化就是了,大家知道有這麼回事也就足夠。
賣新琴的說aging是胡扯,賣中古琴的說你看這音色現在的琴就是出不來,那想也知道這事是很難得出一個什麼定論來的了。總之中古琴未必就輸給新琴,新琴也未必一定勝於中古琴,所有的琴都是個案,只能說就整體數量來講新琴的問題應該比中古琴少些,其他都不能一蓋而論。
就我們這些一生可能只會擁有過一兩部琴的人來說,只要眼前的琴表現與價格相較值回票價,彈起來的感覺我喜歡,那就是好琴,這樣問題或許單純些也實際些。

至於日本鋼琴熱潮期的鋼琴品質與目前新琴的品質比較,老師傅是這麼說,日本那邊的網路上也是這麼說,就相同材料的價格只可能愈來愈高的前提下來講,只要省料省成本的影響看不太出來,可以想見廠商會是很樂於嘗試的。舉個遠一點的例子來說,以目前的技術與材料,當然還是可能做得出來百年史坦威的那種響板,只不過其成本一定是非常可觀的了。而日本在鋼琴熱潮期百家爭鳴,木質材料的資源也比現在豐富,比現在的琴捨得用料是可以理解的。Michelle有空請幫忙看一下妳的琴背後有幾支柱子?有機會去Yamaha那邊時再看一下現在的一號琴的背後有幾支柱子?如果有減料,最容易看出來的地方就是這裡,雖然說彈起來怎樣跟柱子的數量是感覺不出什麼直接關聯的,但這卻是整體減料的一個明顯指標。
還是Murphy有興趣打個電話去跟張朝任先生請教一下,看那邊的專家怎麼說?﹝我問過老師傅,他也知道這號人物﹞
Posted by Avon at October 12,2006 06:44
原來Michelle的琴是上帝出了一把力的呢,看來上帝也希望好琴覓得疼惜它的好主人,所以撮合你們,呵呵呵。
我家的V這幾天勁走音,果然天氣一變化就立刻有反應,傷腦筋....決定開一隻耳閉一隻耳,撐到出門玩回來再說。
Posted by Avon at October 12,2006 06:55
嗯, 發表一下我對鋼琴aging的看法.

鋼琴 aging 我傾向於贊同 "左岸琴聲" 裏盧克的講法, 他認為整台琴的所有零件跟接合部位, 需要幾年使用後, 才會進入穩定密合的狀態, 跟新車過了磨合期才省油又好跑一樣, 琴跟車子一樣都是機械運動的東西, 磨合過了變成反應佳, 音色好表現, 這應該合理.

純就木料的部份來說, 木頭是一直都在呼吸的材料, 以小提琴來說, 每次拉一拉人的呼吸跟汗水幫琴增加幾公克的重量, 但是放著又漸漸乾回去, 長期(以數十年來說)小提琴會越來越輕, 木頭裏的細胞因為長期的操練, 變得很會 "唱歌", 所以老琴的共鳴音量驚人音色又好. 這個現象或許也多少適用於鋼琴吧.

就我自己的經驗, 我試彈過 Kawai 16~47 年的大型直立琴, 也彈過全新琴, 雖然抽樣數不多(十幾台only), 不過老琴的琴音的確比較圓比較好聽, 新琴的就是硬硬的, 彈起來沒老琴那麼舒服.
Posted by Murphy at October 12,2006 15:40
Aging說基本上就像Murphy兄節錄的那樣。但是就有人認為這些東西應該一開始出廠就已經就緒的,這樣說,嗯也沒錯嘛,不然新琴都要賣給誰。但是也有不少人覺得自家買全新的琴彈個兩年之後音色有變化,可是我也覺得人都是會受影響的,人本身也是會變化的,或許兩年下來是人的耳力大有增進呢?這可就誰也說不定。最有可能且客觀的應該是兩年下來琴走音的程度與頻率已經大為降低,音色穩定的時間較長了,琴槌也打得軟一點兒了,所以感覺比較圓柔好聽???
新琴和老琴的音色差異還有一個不小的因素,同一廠牌現在對於音色的設定與幾十年前的設定不盡相同,這是一大問題。尤其日本兩大廠牌,據說近期的琴槌設定有比較硬,以便在小空間內即使音量不大也能夠打出讓人感覺很清晰的聲音。這是在日本那邊某個BBS潛水時看到的吧。如此如此,新舊琴的比較如何能有一個定論呢。加以舊琴如果使用率不是很高,經手的琴行可能也不會去磨琴槌前端,那麼琴槌前端被打得有點鬆軟甚至稍微有弦痕但看不太出來,所以擊弦的聲音比較上多一點柔和感,造成音色的差異,應該也是合理的推測吧。
姑且不說新舊琴的差異,我在老師傅那邊還彈到過像Kawai的Yamaha,介於Yamaha與Kawai之間的Kawai,當然琴的狀態都是不錯的,不是被彈到爛的那種琴況。所以我不得不說每台琴都是個案,實在沒有什麼是可以一概而論的呢。
當然麼....aging的時間再久一點,大概就會釀出老貝爾那種捲舌音了唄,嘿嘿嘿嘿嘿。
Posted by avon at October 12,2006 23:13
嗯, 這就對了, 我對 K 牌新琴的印象, 就是硬琴槌的聲音.

當初挑琴時, 那台 "提拉米蘇琴" 就是被我嫌說像 Y 牌, 實在愛不下去, 才放棄的.

> aging的時間再久一點,大概就會釀出老貝爾那種捲舌音了唄,嘿嘿嘿嘿嘿。

別在那邊嘿嘿笑了啦, 放你一陣子假, 等去日本回來後趕快交作業, 把錄音或錄影擺出來, 給大家見識見識.
Posted by Murphy at October 14,2006 00:34
說到木頭呼吸, Avon 貼的那個大整修 S 牌直立琴的 link, 我一看到響板上了一層亮亮的透明漆, 小嚇了一跳, 想說這樣子不就悶住了. 不過後來想一想, 漆並不一定就是悶住, 原本響板就都有上漆(才對, 我也不大確定), 然後小提琴也都是上好幾層漆, 應該是看漆的材質吧.
Posted by Murphy at October 14,2006 00:38
對啦對啦,Avon玩回來要記得交作業.這樣沒個定處,好像到處亂生私生子,我找得好不辛苦.小孩子還是要帶回自己家養,買個漂亮的大房子,統統叫回來認祖歸宗才是.
Posted by Marguerite at October 14,2006 01:44
噢,姊姊,你也別講得這樣嘿,讓我家Mr看到了此後就不只K兩下了啦~

響板上漆這回事,力氣夠的人自己把琴搬出來看吧,絕對是有上漆的,只不過年份久一點的看起來也就會比較黯一點,加上那個大整修是剛剛噴好漆還未全乾時拍的照片,所以看起來特亮囉!其實整修前段就有去掉舊漆的畫面,只是寫網頁的人沒特別加註,不知道他在做些什麼的人也就看到沒有給它懂~
漆不漆的問題當然牽涉到要犧牲多少音色,但是沒有上漆的風險是沒有人承擔得起的,是以即使小提琴的背板也不能避免上漆保護。

嗐.....各位K得很是,我自己找自己去玩過的各家廳堂都已經快要變成玩迷宮了,再這樣下去真不得了,還是早點認祖歸宗團聚一堂比較好管教啊~
Posted by Avon at October 14,2006 04:11