January 29,2008
別沒現實感了
國會選舉剛結束的時候,我寫了一篇〈理性中道者的公投 〉。我學長雅柏甦詠對我的看法不怎麼贊同,而我也不贊同他的不贊同,因此寫了這篇文章,大家來菸酒....
雅柏甦詠寫道:
雅柏甦詠寫道:
我要說的是
公投此事值得贊成
但我是否要投公投票是另一回事
這涉及公投主題和我的關聯性程度的問題
我也認為該追討黨產
但是
干我何事?
傳統領域沒有歸還以前
黨產追討與否於我何干?
部落裡的民眾服務站用地為何該還給中華民國而不是原住民呢
還叫我去公投麼?
合理化國家對原住民的掠奪麼?
去...........
我學長這種言論是常見的番語言,其最簡大意就是:「漢人的事,干我屁事?」
而我對這種意見的最簡意見則是:「沒現實感的人才會講這種話。」(那瓜調)
以及:「眼看斗杓又將東指,如此一年一年白爛下去,如何是個了局呢?」(老殘調)
還有:「左使人蠢,絕對的左使人絕對的蠢。」(Lord Acton 調)
嘲笑完了,現在來論理....
基本上,學長的邏輯有問題。
沒錯,一個人要不要去參與公民投票,公投議題與他個人的關係到底有多少,當然可能是決定因素之一(我說「之一」,因為不去投也可能是因為剛好摔車進醫院,或跟老婆吵架無心投票等等,也可能並沒有原因,單純就只是蠢而已)。但就算這是唯一的原因吧,我也看不出來學長所提出的問題有哪裡能夠支持他的不投主張。看來學長是認為,傳統領域沒有歸還以前,追討國民黨黨產可謂是個與番人無關的問題。那請問....
傳統領域「歸還」以後,討黨產就跟番人有關了嗎?
如果他本來是個跟番人無關的事,怎會在番人的某些要求被滿足以後,就突然變成一件有關的事呢?那突然冒出來的關聯,到底是以什麼為基礎呢?
觀察了半天,我想,學長的意思大概是說:
討黨產這個事情,是漢人的事,我作為一個番人,懶得管他。但是,如果傳統領域「歸還」給番人,那我就有可能因為奇摩枝爽了而去理他一下。
若是如此,學長的意思就等於是說,公投投與不投,跟什麼「關聯性」是沒什麼關聯的。這若不是個「拿傳統領域來換我投票呀~」的策略問題(一個絕無現實感只是自我感覺良好的無路用策略),那大概就是個「我不投、我不投,咬我呀~」的情緒問題了吧。既然如此,那幹嘛搬出什麼關聯來講啊?就說是個情緒問題就好了咩。講清楚不是很好?幹嘛扮演「理性中道選民」的角色,硬是要ㄠ一個「理由」出來呢?有理由不代表理由就有道理,唯一不用講道理的理由,就是「我不講理由,我就是要這樣!」(換言之,這不是肯德基...)
那,如果學長是在表示「拿傳統領域來換我投票呀~」,那就不是不老實講話的問題,而是真的一點現實感都沒有的問題了。講政治現實的話,既然番人有可能不管什麼議題都說,給我傳統領域,不然不用談,那漢人(不管是哪一黨)何必還考慮番人?「直接把那幾十萬人當沒有就好啦,反正他們每次都拿一樣的口號來不理我們嘛...」這種加速他人把自己當空氣的策略,也真只有福島番想得出來,全世界沒有一群番人像這樣!
再說,拿血統來替代對具體政治議題的考量,這種行為本身就沒現實感--番人沒有參與政黨的嗎?(你們咦主委是哪一黨的呀,嗯?)明明就有一堆番人參政,在政治場上角逐權力,卻講得好像政治只是漢人的事,與番人無關,這不是爭著眼睛說瞎話嗎?番人不去政壇角力,難道想靠漢人懺悔前過來取得政治權力?若是這樣的話,那切記總統大選時投票給葉武臺喔,因為葉武臺是聖人,等他當了總統,就不是只有溪州部落的綁詐番被當人看了,連阿里山番也都會被當人看喔。到時候葉武臺把土地賜給阿里山番時,鄒胞要記得謝主隆恩喔。
照學長所言,若是土地沒有「歸還」番人,那麼就算討到黨產,也是被拿來「合理化國家對原住民的掠奪」,那我就真的不知道學長在番人委員會工作個什麼勁呢。 反正現在也沒見到傳統領域被「歸還」番人呀,學長在裡面,想必是在當國家機器的幫兇,以自己的存在來合理化國家對番人的掠奪吧。果然,再次證實了福島番獨一無二的特性,全世界沒有一群番人像這樣!
麻煩番人有點現實感好嗎?講些似是而非、自我感覺良好的話,到底是會有屁用?在現在的台灣,要土地、要權力或權利、要錢... 不管什麼,靠得不就是法律手段?法律手段不是建立在政治現實和角力結果上?把整個國家裡的重大政治議題說成只是漢人的問題,那就是引刀自... 喔,我是說,自廢武功啦。等武功都廢完了,問題倒也真的解決了呢--番人都死光了,自然沒問題~
不然,不願意或不耐煩或沒才調走體制改革路線,那也可以,既然那麼有種,既然領域重於一切,那就直接流血革命吧。不佩上你的番刀,背上你的弓箭,跑去參加什麼生命豆祭,合理化國家對阿里山番的掠奪嗎?
福島番武裝起事,這符合了中國「反分裂國家法」所規定的要件,中國就可以「合法」進攻台灣了。到時候,福島番就能如願以償,擁有少數民族的自治區了喔,而且再也不會有公投來打擾番人了呢!屆時千萬不要忘記中國人喜歡的那一套,記得成群結隊的去北京謝主隆恩呦~
番人醒醒吧,沒有現實感,那就等著死好....
結論:不想投就說不想投,找奇怪的理由來,反而顯得心虛..... XD
而我對這種意見的最簡意見則是:「沒現實感的人才會講這種話。」(那瓜調)
以及:「眼看斗杓又將東指,如此一年一年白爛下去,如何是個了局呢?」(老殘調)
還有:「左使人蠢,絕對的左使人絕對的蠢。」(Lord Acton 調)
嘲笑完了,現在來論理....
基本上,學長的邏輯有問題。
沒錯,一個人要不要去參與公民投票,公投議題與他個人的關係到底有多少,當然可能是決定因素之一(我說「之一」,因為不去投也可能是因為剛好摔車進醫院,或跟老婆吵架無心投票等等,也可能並沒有原因,單純就只是蠢而已)。但就算這是唯一的原因吧,我也看不出來學長所提出的問題有哪裡能夠支持他的不投主張。看來學長是認為,傳統領域沒有歸還以前,追討國民黨黨產可謂是個與番人無關的問題。那請問....
傳統領域「歸還」以後,討黨產就跟番人有關了嗎?
如果他本來是個跟番人無關的事,怎會在番人的某些要求被滿足以後,就突然變成一件有關的事呢?那突然冒出來的關聯,到底是以什麼為基礎呢?
觀察了半天,我想,學長的意思大概是說:
討黨產這個事情,是漢人的事,我作為一個番人,懶得管他。但是,如果傳統領域「歸還」給番人,那我就有可能因為奇摩枝爽了而去理他一下。
若是如此,學長的意思就等於是說,公投投與不投,跟什麼「關聯性」是沒什麼關聯的。這若不是個「拿傳統領域來換我投票呀~」的策略問題(一個絕無現實感只是自我感覺良好的無路用策略),那大概就是個「我不投、我不投,咬我呀~」的情緒問題了吧。既然如此,那幹嘛搬出什麼關聯來講啊?就說是個情緒問題就好了咩。講清楚不是很好?幹嘛扮演「理性中道選民」的角色,硬是要ㄠ一個「理由」出來呢?有理由不代表理由就有道理,唯一不用講道理的理由,就是「我不講理由,我就是要這樣!」(換言之,這不是肯德基...)
那,如果學長是在表示「拿傳統領域來換我投票呀~」,那就不是不老實講話的問題,而是真的一點現實感都沒有的問題了。講政治現實的話,既然番人有可能不管什麼議題都說,給我傳統領域,不然不用談,那漢人(不管是哪一黨)何必還考慮番人?「直接把那幾十萬人當沒有就好啦,反正他們每次都拿一樣的口號來不理我們嘛...」這種加速他人把自己當空氣的策略,也真只有福島番想得出來,全世界沒有一群番人像這樣!
再說,拿血統來替代對具體政治議題的考量,這種行為本身就沒現實感--番人沒有參與政黨的嗎?(你們咦主委是哪一黨的呀,嗯?)明明就有一堆番人參政,在政治場上角逐權力,卻講得好像政治只是漢人的事,與番人無關,這不是爭著眼睛說瞎話嗎?番人不去政壇角力,難道想靠漢人懺悔前過來取得政治權力?若是這樣的話,那切記總統大選時投票給葉武臺喔,因為葉武臺是聖人,等他當了總統,就不是只有溪州部落的綁詐番被當人看了,連阿里山番也都會被當人看喔。到時候葉武臺把土地賜給阿里山番時,鄒胞要記得謝主隆恩喔。
照學長所言,若是土地沒有「歸還」番人,那麼就算討到黨產,也是被拿來「合理化國家對原住民的掠奪」,那我就真的不知道學長在番人委員會工作個什麼勁呢。 反正現在也沒見到傳統領域被「歸還」番人呀,學長在裡面,想必是在當國家機器的幫兇,以自己的存在來合理化國家對番人的掠奪吧。果然,再次證實了福島番獨一無二的特性,全世界沒有一群番人像這樣!
麻煩番人有點現實感好嗎?講些似是而非、自我感覺良好的話,到底是會有屁用?在現在的台灣,要土地、要權力或權利、要錢... 不管什麼,靠得不就是法律手段?法律手段不是建立在政治現實和角力結果上?把整個國家裡的重大政治議題說成只是漢人的問題,那就是引刀自... 喔,我是說,自廢武功啦。等武功都廢完了,問題倒也真的解決了呢--番人都死光了,自然沒問題~
不然,不願意或不耐煩或沒才調走體制改革路線,那也可以,既然那麼有種,既然領域重於一切,那就直接流血革命吧。不佩上你的番刀,背上你的弓箭,跑去參加什麼生命豆祭,合理化國家對阿里山番的掠奪嗎?
福島番武裝起事,這符合了中國「反分裂國家法」所規定的要件,中國就可以「合法」進攻台灣了。到時候,福島番就能如願以償,擁有少數民族的自治區了喔,而且再也不會有公投來打擾番人了呢!屆時千萬不要忘記中國人喜歡的那一套,記得成群結隊的去北京謝主隆恩呦~
番人醒醒吧,沒有現實感,那就等著死好....
結論:不想投就說不想投,找奇怪的理由來,反而顯得心虛..... XD
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/5321457
回應文章 
>>「左使人蠢,絕對的左使人絕對的蠢。」
::漢堡,小心你家的左......
>>部落裡的民眾服務站用地為何該還給中華民國而不是原住民呢
::不先還給中華民國,就還是在國民黨手上,更不可能在原住民手上啊。這麼簡單的道理,想不透喔?
>>合理化國家對原住民的掠奪
::這句話是什麼意思?什麼樣的行為叫做掠奪?這種空話,一點內容也沒有。
Posted by Tiat
at January 29,2008 15:38
>>我也認為該追討黨產
但是
干我何事?
意思是番人以後都不要有參政權了? XD
那些原住民立委
哪一個不是進入國家體制、合理化國家對番人的剝削?
講了半天的傳統領域,審自治法連開會都不去
有這種原住民立委
這個國家沒有什麼事情會和番人有關了啦
番人以後就直接被統治就好了
還爭什麼傳統領域? XD
Posted by bigburger
at January 29,2008 15:48
>>這個國家沒有什麼事情會和番人有關了啦
::有啦,「被統治」啊~XD
Posted by Tiat
at January 29,2008 15:54
>::不先還給中華民國,就還是在國民黨手上,更不可能在原住民手上啊。這麼簡單的道理,想不透喔?
學長不知道是不是叫大家去參加國民黨,然後瓜分黨產,以這種方式來取得傳統領域... XD
Posted by Nakao
at January 29,2008 15:55
瓜分黨產也是高幹子弟的份,哪裡輪的到其他人呢
看看沙拉的朋友C君,不就是最好的例子嗎? XD
Posted by alann
at January 29,2008 16:31
>瓜分黨產也是高幹子弟的份,哪裡輪的到其他人呢
唔?不是「瓜」分黨產嗎?
所以不是瓜的都不能分喔....
Posted by Nakao
at January 29,2008 16:50
=>..也可能並沒有原因,單純就只是蠢而已...
為什麼蠢不能是原因?!
那瓜銅鞋用這種撕裂族群的的言論,
把全台灣的蠢人置於何地!!
為什麼蠢不能是原因?!
那瓜銅鞋用這種撕裂族群的的言論,
把全台灣的蠢人置於何地!!
Posted by 捲
at January 29,2008 19:13
"我也認為該追討黨產"(嗯,意思是說A的命題是對的)
"但是
干我何事?"(繳的稅被拿走竟然會沒你的事~那你錢都給我好了)
"傳統領域沒有歸還以前"(B的命題出現...可素,A的命題跟B的命題有衝突嗎?明明是平行的東西...)
"黨產追討與否於我何干?"(明明A跟B可以同時做,卻變成不做B的話A就與其無關...)
找理由,也找個像理由一點的咩...
Posted by 小薰
at January 29,2008 20:35
貴樣 +1
Posted by Taokara
at January 29,2008 21:14
簡言之...這位雅學長的說法....就是先來做原住民再做國民呀~但現實上,種花米果的義務他一樣都逃不掉,只能「消極」的抵抗ㄚ(然後抵抗似乎還不是很成功喔....)
Posted by Tiberlius
at January 30,2008 00:30

番人醒醒吧,沒有現實感,那就等著死好....
很多番人沒有看清這一點, 以為這回是反入返聯, 郤不知是反貪腐&討黨產, 那就死了算了!
Posted by linau
at January 30,2008 01:46

照這麼菸酒說來:黨產是支那國民黨的「傳統領域」嗎?
「傳統領域」?嗯~~有幾分道理。下回聽到番人高倡還我「傳統領域」時,菸酒後烤驢烤驢「干我何事」。
Posted by ESIR
at January 30,2008 15:51

修正上面的說法:黨產是熟漢番的「傳統領域」嗎?
Posted by ESIR
at January 30,2008 18:43

覺得干我何事, 這屬個人自由, 可以不發聲.
但是覺得干我何事, 也強迫別人一樣要覺得"干我何事"
就不對了.
覺得公投不好, 可以選擇不要投...
但是叫大家都不要去投票, 這就不對了..
如同美國某大師說的(名字我忘了)..
他說:
"我完全否定你的看法, 但我絕對支持你發表言論的權利"
本來公投就是要大家發表看法的場所, 覺得不妥, (本身)可以不去投, 去投反對票.
也可以覺得"干我何事", 默默一旁.
但是叫大家不去投票, 這點無法認同.
Posted by 國稅局
at January 31,2008 12:01
樓上kaka Tiat等:
你們好歹給我學長留點面子咩.... XD
國稅局:
我學長倒是沒有叫大家都不去投公投票
是因為我前一文幹譙了沒去投的人
所以他回答這樣的意見
但總之我對他的意見無法同意....
太伯:
我學長不姓「雅」啦
他姓Poiconu(颱風之子)
雅柏甦詠(Yapasuyongu)是他的名字 XD
ESIR:
熟漢番... 那是指顧麵桶嗎?
我以為他們是生漢.... XD
Posted by Nakao
at January 31,2008 12:08

熟漢番....以下是概略的台灣人種血緣分佈專業術語:
生番:尚未完全漢化的人種。
熟番:部分漢化的人種。
熟番漢:熟番與漢人混血後,傾向於漢血緣的人種。
熟漢番:熟漢與番人混血後,傾向於番血緣的人種。
熟漢:部分番化的人種。
生漢:尚未完全番化的人種。
以上分類,應該可以作為研究「中間選民」的參考。呵呵~~照這麼菸酒的話,比較精確的說法,應該是:黨產黨產是熟漢番與熟番漢的「傳統領域」嗎?
Posted by ESIR
at January 31,2008 13:02
反正外獨煤抗網友講的都當作沒看到囉...
本來外獨煤抗就很多 中國移民 ( 外省人 ) 是反對清算的....
本來外獨煤抗就很多 中國移民 ( 外省人 ) 是反對清算的....
Posted by TAIWAN
at February 3,2008 00:11
他承認中國學歷 你倒楣
■ 段正明
日前馬英九說承認中國學歷是「大勢所趨」,且不談馬來西亞直到最近才承認中國學歷,許多歐洲國家對中國學歷是採取特別認證措施的。
例如德國,要求中國學生必須經過APS認證,透過APS,中國學生才有資格取得入學許可,否則中國學生的學歷是完全不被承認的。筆者正在德國留學,正因是台灣人,而得以免除此種認證。
法國對中國大學畢業生的學歷,則是由各大學獨立認證,大部分都十分嚴格,中國留學生必須先在中國境內將學歷公證過,並經過CELA的考試,才可以取得入學簽證與許可。想留學法國,必須經過這一道CELA面試程序,這也是只針對中國人及持有中國學歷的人。
為何德法兩國對於中國留學生採取這麼嚴厲的學歷認證措施?理由很簡單,中國假讀書真撈錢的人實在太多,而且「中國製」學歷品質不佳,這些人常常用偽造的學歷、甚至是買來的學歷,到留學國從事其他非法活動,所以必須對中國學歷嚴加管控。
事實上,「中國製」的學歷取得容易,甚至淪為中國的統戰工具。據筆者所知,台灣有不少人根本一年只去中國兩次,居然很快的就拿到中國名牌大學博士學歷,在政界學界商界法界醫界甚至新聞界所在多有。這些人真有其實嗎?恐怕未必!更可怕的是,他們所接觸的中國高層官員,透過贈送學歷的變相賄賂,來增加對台灣的影響力;國民黨內有不少要員,就是因為這樣而有中國學歷。
也因為市面上充斥一堆「中國製」學歷,不但嚴重妨害我國高等教育正常品質與未來發展,更威脅國人就業,對於台灣失業率現況和社會問題可說雪上加霜。
馬陣營搞這種承認中國學歷的事情,除了呼應「一個中國」原則,可怕的後果在於,如果未來歐盟甚至其他國家搞不清楚甚至混淆台灣學歷與中國學歷,那麼就會把台灣人當成中國人對待,變成台灣留學生必須忍受外國歧視性措施。這將會非常可悲!也非常不幸。因為如此一來等於變相告訴國際社會,台灣的教育水準、學術品質和中國一樣差!就像是當你說不清楚中華民國和中華人民共和國有什麼區別的時候,人家只好把你當中國人看。
什麼承認中國學歷是大勢所趨,請馬英九和國民黨不要再欺騙台灣人民!(作者曾任律師,現為德國Marburg大學碩士生)
Posted by liau
at February 19,2008 15:00