May 4,2007
烏魯姆
Um Ulm und um Ulm und um Ulm herum…
（摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆很路姆…）
在懸鉤子姐潔家看到關於『匿名性』是否會阻梗『真理愈辯愈明』的討論（請見這則文章的討論串）。看了半天以後，突然想起很久以前從司圖加特要回慕尼黑，搭上一班站站都停的疲倦列車。有一位仁兄進了我一個人霸佔的包廂跟我閒話，在列車減速駛進『烏魯姆』的時候，我向這位仁兄打趣說，『 um Ulm und um Ulm und um Ulm herum… 』我的意思是說，這篇文章的討論串有點『摀姆‧烏魯姆‧很路姆』…。
（摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆很路姆…）
在懸鉤子姐潔家看到關於『匿名性』是否會阻梗『真理愈辯愈明』的討論（請見這則文章的討論串）。看了半天以後，突然想起很久以前從司圖加特要回慕尼黑，搭上一班站站都停的疲倦列車。有一位仁兄進了我一個人霸佔的包廂跟我閒話，在列車減速駛進『烏魯姆』的時候，我向這位仁兄打趣說，『 um Ulm und um Ulm und um Ulm herum… 』我的意思是說，這篇文章的討論串有點『摀姆‧烏魯姆‧很路姆』…。
『網路的匿名性是否是真理愈辯愈明的絆腳石』，這個問題裡隱藏著另一個問題，那就是『真理愈辯愈明』這個論斷的本身。我想，首先要解決『真理究竟會不會愈辯愈明』這個問題。如果真理不會愈辯愈明，那網路的匿名性當然不可能阻礙一個『不存在的東西的存在』。如果真理果真愈辯愈明，那麼再來談網路的匿名性對此會有怎樣的影響。
但果真如此嗎？更細想的話，在探究『真理愈辯愈明』之前，我們還得探究更根本的問題，那就是：何謂『真理』？『辯』又是個什麼東西？換句話說，我們還得先處理『真理』和『辯』的形而上問題。在確認了『真理』和『辯』究竟何指之後，我們就可以運用邏輯法則來推斷，『真理愈辯愈明』的真假值。
但果真如此嗎？其實，我們還可以換一個方式來處理『真理愈辯愈明』的斷言，那就是就『真理』和『辯』下清楚的定義，並且以符號邏輯來表述『真理愈辯愈明』。比方說，將定義好的『真理』及『辯』的關係，表述為『若辯 則獲致真理』，諸如此類。
如果將『真理』定義為『有效的論證』，將『辯』定義為『進行有效的論證』，將『真理愈辯愈明』定義為『辯 and 真理』，那麼，真理當然會愈辯愈明。若『辯』是被定義為『進行論證（不計真假值）』，那麼，真理就不一定愈辯愈明。
所以，手上光有一個『真理愈辯愈明』的斷言，由於資訊不足，我根本就無法判定其真假值。由於我不知道真理是否會愈辯愈明，我也就無從推論網路的匿名性是否會阻礙真理愈辯愈明。
但果真是如此嗎？
不是～情況其實是這樣：
『網路的匿名性』跟『真理愈辯愈明』沒有關係。因為，『真理會不會愈辯愈明』的問題，存在於『真理愈辯愈明』這個論斷的本身。如果把『網路的匿名性』代換成『當面辯論的兩個朋友』，還是不會解決『真理到底會不會愈辯愈明』這個問題。
所以，網路的匿名性…不會影響『真理愈辯愈明』。
以上，摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆很路姆…，詭論達致！ ^^y
烤小捲就是烤小捲，如果小捲烤到一半把大腸也加進來一起烤，那就變成烤小捲大腸，而不只是烤小捲而已了。小捲烤了會 Q 起來，大腸烤了會縮起來，但這並不是小捲大腸等於小捲的理由啊～
但果真如此嗎？更細想的話，在探究『真理愈辯愈明』之前，我們還得探究更根本的問題，那就是：何謂『真理』？『辯』又是個什麼東西？換句話說，我們還得先處理『真理』和『辯』的形而上問題。在確認了『真理』和『辯』究竟何指之後，我們就可以運用邏輯法則來推斷，『真理愈辯愈明』的真假值。
但果真如此嗎？其實，我們還可以換一個方式來處理『真理愈辯愈明』的斷言，那就是就『真理』和『辯』下清楚的定義，並且以符號邏輯來表述『真理愈辯愈明』。比方說，將定義好的『真理』及『辯』的關係，表述為『若辯 則獲致真理』，諸如此類。
如果將『真理』定義為『有效的論證』，將『辯』定義為『進行有效的論證』，將『真理愈辯愈明』定義為『辯 and 真理』，那麼，真理當然會愈辯愈明。若『辯』是被定義為『進行論證（不計真假值）』，那麼，真理就不一定愈辯愈明。
所以，手上光有一個『真理愈辯愈明』的斷言，由於資訊不足，我根本就無法判定其真假值。由於我不知道真理是否會愈辯愈明，我也就無從推論網路的匿名性是否會阻礙真理愈辯愈明。
但果真是如此嗎？
不是～情況其實是這樣：
『網路的匿名性』跟『真理愈辯愈明』沒有關係。因為，『真理會不會愈辯愈明』的問題，存在於『真理愈辯愈明』這個論斷的本身。如果把『網路的匿名性』代換成『當面辯論的兩個朋友』，還是不會解決『真理到底會不會愈辯愈明』這個問題。
所以，網路的匿名性…不會影響『真理愈辯愈明』。
以上，摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆悟的摀姆烏魯姆很路姆…，詭論達致！ ^^y
烤小捲就是烤小捲，如果小捲烤到一半把大腸也加進來一起烤，那就變成烤小捲大腸，而不只是烤小捲而已了。小捲烤了會 Q 起來，大腸烤了會縮起來，但這並不是小捲大腸等於小捲的理由啊～
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/3122401
回應文章 
safa，你忘了，還有「明」的定義...XD
這道理如同，我們要探究，烤小捲跟烤大腸用的那個「明」亮的火最根本之基礎是木炭還是瓦斯爐什麼的因為這影響了之後的口感，絕對要加以認真的檢視啊啊啊啊～～
這道理如同，我們要探究，烤小捲跟烤大腸用的那個「明」亮的火最根本之基礎是木炭還是瓦斯爐什麼的因為這影響了之後的口感，絕對要加以認真的檢視啊啊啊啊～～
Posted by Tiat
at May 4,2007 16:33
是的沒錯.... 這個就得討論lumen（流明）
啊.. 是lumen（流明），不是lumen（內腔）嘿～ XD
啊.. 是lumen（流明），不是lumen（內腔）嘿～ XD
Posted by Nakao
at May 4,2007 16:35
>>烤小捲就是烤小捲，如果小捲烤到一半把大腸也加進來一起烤，那就變成烤小捲大腸
你給的定義明明就是「大腸包小捲」的定義
為什麼你不用大腸包小捲來指涉呢
你給的定義明明就是「大腸包小捲」的定義
為什麼你不用大腸包小捲來指涉呢
Posted by bigburger
at May 4,2007 16:37
漢堡叔叔好西斯喔(指)
大腸和小捲對不起........orz
大腸和小捲對不起........orz
Posted by oahanchi
at May 4,2007 16:47
有時候真理不需要經過冗長的辯論
可以直接實踐
像「大腸包小捲」理論
只要開口把小捲吃下肚
經過食道胃之後
即可得證「大腸包小捲」
可以直接實踐
像「大腸包小捲」理論
只要開口把小捲吃下肚
經過食道胃之後
即可得證「大腸包小捲」
Posted by sys
at May 4,2007 16:52
我是不知道真理會不會越辯越明啦
有時候真理不需要經過冗長的辯論
可以直接實踐
譬如大腸和小捲越烤越黑
絕對是可以通過實踐得到的真理
有時候真理不需要經過冗長的辯論
可以直接實踐
譬如大腸和小捲越烤越黑
絕對是可以通過實踐得到的真理
Posted by bigburger
at May 4,2007 16:54
sys，讜論！
沒錯的，不管是大腸包小捲，還是小捲包大腸，重點在於實踐！吃，才是真理！
沒錯的，不管是大腸包小捲，還是小捲包大腸，重點在於實踐！吃，才是真理！
Posted by Tiat
at May 4,2007 16:56
Tiat：
由此可證，皓月堡整天吃不廷是為了實踐真理啊～～～
由此可證，皓月堡整天吃不廷是為了實踐真理啊～～～
Posted by sys
at May 4,2007 16:58
真理是不是愈辯愈明，感謝Nakao的辨明。
我想重點不是在「辯」，而是在「測試」，而是在事情的發展。
再舉我喜歡的伯克的例子。伯克與潘恩對於法國大革命的辯論裏，是什麼讓真理出現？
所以在辯論裏，真理出現的時機，不是在辯論的當下，而是經過試驗而來。
至於匿名的問題，在於心理學。因為匿名者在別人不知道真實身份的情形下，可以表現出更加具有侵略性的行為。辯論的過程如果失去了其文明性，其實是有害於民主制度的。
我想，這些，可能跟Nakao想證明的都沒有關係，只是很無聊地提出來作為參考。
我想重點不是在「辯」，而是在「測試」，而是在事情的發展。
再舉我喜歡的伯克的例子。伯克與潘恩對於法國大革命的辯論裏，是什麼讓真理出現？
所以在辯論裏，真理出現的時機，不是在辯論的當下，而是經過試驗而來。
至於匿名的問題，在於心理學。因為匿名者在別人不知道真實身份的情形下，可以表現出更加具有侵略性的行為。辯論的過程如果失去了其文明性，其實是有害於民主制度的。
我想，這些，可能跟Nakao想證明的都沒有關係，只是很無聊地提出來作為參考。
Posted by 台灣懸鉤子
at May 4,2007 17:16
你的句子看起來有點怪！
我記得我學的，應該是
In Ulm und um Ulm herum.
在Ulm跟在Ulm的四周。
我記得我學的，應該是
In Ulm und um Ulm herum.
在Ulm跟在Ulm的四周。
Posted by 德國豬
at May 4,2007 17:20
大腸跟小捲，這兩種加在一起不是很怪嗎？
至少漢堡夾大腸、那瓜沙拉
看起來都平常得多吧？！
至少漢堡夾大腸、那瓜沙拉
看起來都平常得多吧？！
Posted by 捲
at May 4,2007 18:14
剛剛連去看，看到
「許多部落格暴虐惡毒的性格已經讓部落格空間變成一種『密室恐懼症』的環境，只會吸引特定具侵略性、只想展現優越感的男性－－讓其他所有的人完全望之卻步。」
真是機車啊～～
「許多部落格暴虐惡毒的性格已經讓部落格空間變成一種『密室恐懼症』的環境，只會吸引特定具侵略性、只想展現優越感的男性－－讓其他所有的人完全望之卻步。」
真是機車啊～～
Posted by 捲
at May 4,2007 18:19
那是哪裡看來的啊？真是令人笑開開了啊～～～XD
（抄襲某具侵略性、只想展現優越感的....名言XD）
（抄襲某具侵略性、只想展現優越感的....名言XD）
Posted by Kohtingay a pusi
at May 4,2007 18:32
喔，我也看到了耶，好神奇....
好吧，耍了白，不曉得要怎麼收尾，那就只好：
請問這裡要破千嗎？（鬼打牆調）
好吧，耍了白，不曉得要怎麼收尾，那就只好：
請問這裡要破千嗎？（鬼打牆調）
Posted by Kohtingay a pusi
at May 4,2007 18:41
德國豬，是 in Ulm唷？可是我記得老師說 um Ulm... （老師一定是想叫我變得更繞舌，所以給了改良加長版，好壞心說....）
這裡沒有迫遷啊... 德國豬已經說了 ----> In Ulm und um Ulm herum～ XD
這裡沒有迫遷啊... 德國豬已經說了 ----> In Ulm und um Ulm herum～ XD
Posted by Nakao
at May 4,2007 19:00
又，剛剛忘了說：
關於大腸包小捲理論，ｓｙｓ你說錯了
這個叫做『大中取小定理』（minimax theorem）
關於這個問題，馮紐曼靈會在演講中一併說明的.... XD
關於大腸包小捲理論，ｓｙｓ你說錯了
這個叫做『大中取小定理』（minimax theorem）
關於這個問題，馮紐曼靈會在演講中一併說明的.... XD
Posted by Nakao
at May 4,2007 19:07
大腸跟小捲，這兩種加在一起不是很怪嗎？
至少漢堡夾大腸、那瓜沙拉
看起來都平常得多吧？！
→捲~這就是一種「明」的表現呀，
沒訴不要尺扯開話題啦~
大中取小，在公共政策議題上也常用到ㄚ.....
至少漢堡夾大腸、那瓜沙拉
看起來都平常得多吧？！
→捲~這就是一種「明」的表現呀，
沒訴不要尺扯開話題啦~
大中取小，在公共政策議題上也常用到ㄚ.....
Posted by Tiberlius
at May 4,2007 19:33
突然想到，
除非那瓜是要形容有人一直鬼打牆的話，那麼Um Ulm und um Ulm und um Ulm herum應該沒什麼不可以。意思是，一直在外圍、一直在外圍。
至於那個繞口令，我學的那句，我記得是某本教科書裡面寫的，不過，那個釣魚的繞口令，還是難一點就是了。
除非那瓜是要形容有人一直鬼打牆的話，那麼Um Ulm und um Ulm und um Ulm herum應該沒什麼不可以。意思是，一直在外圍、一直在外圍。
至於那個繞口令，我學的那句，我記得是某本教科書裡面寫的，不過，那個釣魚的繞口令，還是難一點就是了。
Posted by 德國豬
at May 4,2007 19:59
我真的記得是um Ulm und um Ulm und um Ulm herum...
因為不經意講出來時就是這麼長.... Orz
釣魚... 是Fischer's Fritz fischt frische Fische嗎？
那燕子... zwischen zwei Zwetschgenbaeumen zwitschern zwei Schwalben... Orz
因為不經意講出來時就是這麼長.... Orz
釣魚... 是Fischer's Fritz fischt frische Fische嗎？
那燕子... zwischen zwei Zwetschgenbaeumen zwitschern zwei Schwalben... Orz
Posted by Nakao
at May 4,2007 20:30
是的，本篇回應裡，既出現了吃是為了驗證真理，又出現了小捲包大腸的料理主題，還出現了德語繞口令......
結論是：Um Ulm und um Ulm und um Ulm herum…
結論是：Um Ulm und um Ulm und um Ulm herum…
Posted by Tiat
at May 5,2007 02:38
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