November 23,2006
番人所要論（11）竟然不學族語！
在 Wusay 剪報室又看到一吐血新聞：
立委曾華德反對母語考試（11/22/2006）
這篇新聞講的是排灣立委曾華德的質詢內容，其中談到一些預算，因為久未接觸，不太熟悉，在此略過不談。我比較關心的問題是新聞標題所稱的「反對母語考試」。
立委曾華德反對母語考試（11/22/2006）
這篇新聞講的是排灣立委曾華德的質詢內容，其中談到一些預算，因為久未接觸，不太熟悉，在此略過不談。我比較關心的問題是新聞標題所稱的「反對母語考試」。
台灣立報記者 Wusay 寫道：
即將於 96 學年度實施的原住民升學優惠辦法加考母語議題，原住民立委曾華德（排灣族）昨天在立院總質詢時表示，母語不是拿來考試，而是拿來用的，且此舉已經嚴重違反人權。
（中略）.... 針對原住民升學優待辦法於96學年度實施的族語能力考試，立委曾華德說，母語不是拿來考試，而是那來用的，強制學習母語，不但增加家長的負擔，更增加學生學習壓力；學生為了應付考試，拼命學母語，考完之後，一樣不會講母語。他認為政府應該強化教育經費，提供學習母語的環境，讓學子能在母語的環境裡學習，否則只會阻礙原住民競爭力的提升，也違反人權。
教育部長杜正勝則表示，教育部基本原則是「不學母語，文化就會消失」，如此規定「都是為了維護原住民的文化」。
這位頭殼壞去很久的排ｏ灣反對母語考試不是今天才開始的。一兩年前吧，有位排ｏ灣國會助理也曾在一論壇上聲援他老闆反對母語考試，印象中也被漢堡釘到滿頭包過。我還記得當初有挖苦這位呆大法研的小金剛助理說，請他勸勸他老闆醒神吧，因為就法論法，他老闆也絕對站不住腳。
曾華德一直以來都主張番人的升學優惠以母語考試通過（取得族語認證）為前提，是壓迫或歧視番人（等類的理由）。但我始終都覺得這種言論除了激情以外什麼都沒有。番人的升學優惠到底是為了什麼呢？難道不是因為番人有語文隔閡（文化差異的一種），在以中文為「國語」的社會裡求學，有特別優惠的必要？這難道不是國家以教育政策的干預來協助番人的方法？
如果肯定前者的話，那麼連母語都不會的番人就跟其他人一樣，大概是以中文為母語吧，那還有什麼語言的藩籬而能要求國家特別給予優惠？（否則以 Holo 為母語的人也來要求優惠時，又該怎麼回答？）
其次，若是肯定後者的話，那麼也同樣不能忘記，國家政策都是目的性的。那麼教育部長說的很對，「不學母語，文化就會消失」，如果這個政策能形成一種誘因，讓更多不會族語的番人去學族語，那也「都是為了維護原住民的文化」，番人是在叫囂什麼？不但要加分，還大叫說我們可以連自己的族語都不學（是希望多幾個高金素梅跟陳瑩就對了？！），那真是只有三個字可以形容：
真可恥～！
舊日參考資料：原住民學生加分政策
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回應文章 
加考母語，不是在這個中文當道的環境下，「提供學習母語的環境」，不然是什麼？
Posted by Tiat
at November 23,2006 20:56
＠＠立法院的諸公都是．．．
連切身利益都不顧的 還真另人傻眼
連切身利益都不顧的 還真另人傻眼
Posted by 浮雲
at November 24,2006 00:18
這位立委當務之急應該是先正名吧(雖然換了名字不見得能換腦袋)
看他的名字
我還以為他是哪裡的中國移民後代...
至於他反對這個政策
該不會是因為他的小孩或孫子不會講排o灣話XD
看他的名字
我還以為他是哪裡的中國移民後代...
至於他反對這個政策
該不會是因為他的小孩或孫子不會講排o灣話XD
Posted by oahanchi
at November 24,2006 02:47
我不知道到底所謂優惠辦法內容是什麼
而且由於我對現今原住民的生活及學習環境並不瞭解
所以覺得有些疑惑：
有沒有可能
1.原住民雖說學了許多中文
可是中文還不是很好，所以仍有語言隔閡
而需要加分優惠；
但另一方面，因為也沒多少機會說母語
所以即使有加分優惠，但母語這道關卡反而是障礙
（畢竟像那瓜銅鞋這樣天資聰穎又勤奮好學的語言奇才寥寥可數啊....
喔，還有鐵大哥....ㄟ..還有看得到這篇的其他奇才....）
2.加分優惠的的考量不僅是語言隔閡
也有可能是教育資源的欠缺
所以即使中文學得很好
但因為其他方面的不足
而需要透過優惠給予更多繼續學習的機會
3.加考母語確實是一種誘因
但因為我不確定教育部或其他主管機關（有嗎）的整體規劃如何
要不然也是很有可能像該立委所提的：
一方面原住民學生要考大家都要考的中、英文還有其他有的沒有的
另方面還要從課堂（而不是生活中）背誦另一門語言；
或是反過來，由於考母語可以加分，
投資報酬率（在獲取分數上）如果比學習其他東西還高
那會不會學生就精通母語，放掉其他科目
（這其實也不一定是壞事啦～～）
母語考試以及伴隨而來的課堂學習或課後練習
當然是對母語學習提供環境的提供跟誘發動機
可是
人家就討厭考試嘛～～～～
所以在此謹以外行人的小白身份
表達一點疑惑
希望各位先進大德不吝指教但不要殘忍
要用愛的教育喔～～
＊＊＊＊＊＊一點功課都沒做的分割線＊＊＊＊＊＊＊
連了舊日的討論看過後
比較瞭解母語加分的政策目的在於
給予個人優惠的同時
也有利原住民文化的存續...真是深謀遠慮啊...
會不會反過來
給予會原住民語的非原住民（聽說這叫白浪...都會聯想到白條）加分
這樣比較有利於促進原住民文化的存續；
而且也比較不會有
原住民進入白浪的升學與就職環境後
被同化一去不回頭的憂慮？？
＊＊＊＊＊＊不想再想困難問題的分界線＊＊＊＊＊＊
連到新聞報導看後，倒是覺得這段有點疑問：
「立委曾華德說，原民會要針對原住民社會實際的需求編列經費，但是不是全部都要由原民會自己來編，而是行政院下各部會都要負責。他認為，現在原民會在行政院不過只是圖騰，根本不是一級單位，完全未受到各部會的尊重。」
原民會如果能自己編列預算
在執行方面再獲得各部會的配合協助（像新聞中新聞局的例子）
這樣原民會才不會圖騰化嗎？
曾立委這樣說到底有沒有問題啊？
記住
要
愛～的～教～育～唷～～～
而且由於我對現今原住民的生活及學習環境並不瞭解
所以覺得有些疑惑：
有沒有可能
1.原住民雖說學了許多中文
可是中文還不是很好，所以仍有語言隔閡
而需要加分優惠；
但另一方面，因為也沒多少機會說母語
所以即使有加分優惠，但母語這道關卡反而是障礙
（畢竟像那瓜銅鞋這樣天資聰穎又勤奮好學的語言奇才寥寥可數啊....
喔，還有鐵大哥....ㄟ..還有看得到這篇的其他奇才....）
2.加分優惠的的考量不僅是語言隔閡
也有可能是教育資源的欠缺
所以即使中文學得很好
但因為其他方面的不足
而需要透過優惠給予更多繼續學習的機會
3.加考母語確實是一種誘因
但因為我不確定教育部或其他主管機關（有嗎）的整體規劃如何
要不然也是很有可能像該立委所提的：
一方面原住民學生要考大家都要考的中、英文還有其他有的沒有的
另方面還要從課堂（而不是生活中）背誦另一門語言；
或是反過來，由於考母語可以加分，
投資報酬率（在獲取分數上）如果比學習其他東西還高
那會不會學生就精通母語，放掉其他科目
（這其實也不一定是壞事啦～～）
母語考試以及伴隨而來的課堂學習或課後練習
當然是對母語學習提供環境的提供跟誘發動機
可是
人家就討厭考試嘛～～～～
所以在此謹以外行人的小白身份
表達一點疑惑
希望各位先進大德不吝指教但不要殘忍
要用愛的教育喔～～
＊＊＊＊＊＊一點功課都沒做的分割線＊＊＊＊＊＊＊
連了舊日的討論看過後
比較瞭解母語加分的政策目的在於
給予個人優惠的同時
也有利原住民文化的存續...真是深謀遠慮啊...
會不會反過來
給予會原住民語的非原住民（聽說這叫白浪...都會聯想到白條）加分
這樣比較有利於促進原住民文化的存續；
而且也比較不會有
原住民進入白浪的升學與就職環境後
被同化一去不回頭的憂慮？？
＊＊＊＊＊＊不想再想困難問題的分界線＊＊＊＊＊＊
連到新聞報導看後，倒是覺得這段有點疑問：
「立委曾華德說，原民會要針對原住民社會實際的需求編列經費，但是不是全部都要由原民會自己來編，而是行政院下各部會都要負責。他認為，現在原民會在行政院不過只是圖騰，根本不是一級單位，完全未受到各部會的尊重。」
原民會如果能自己編列預算
在執行方面再獲得各部會的配合協助（像新聞中新聞局的例子）
這樣原民會才不會圖騰化嗎？
曾立委這樣說到底有沒有問題啊？
記住
要
愛～的～教～育～唷～～～
Posted by 捲
at November 24,2006 06:59
喔喔，原來是這個題目
怎麼說呢，「快快樂樂無壓力的學習」的教改原則之所以會受到廣大的支持，也不是沒道理的啊
（看到好久以前寫的東西，突然有種「這是哪位啊？」的疑惑....XD）
怎麼說呢，「快快樂樂無壓力的學習」的教改原則之所以會受到廣大的支持，也不是沒道理的啊
（看到好久以前寫的東西，突然有種「這是哪位啊？」的疑惑....XD）
Posted by bigburger
at November 24,2006 09:29
小捲銅鞋，要學族語，卻又不能在生活環境中學習，當然是一種負擔啦。但這樣的話問題就來了：如果連父母都不肯教自己的小孩「學母語」（好古怪的說法），那到底代表什麼呢？（要注意唷，這只是說加分以通過這考試為前提，並沒說不通過這考試就不能參加升學考試，不能學不願學的人可以靠自己不靠加分啊。大家自己抉擇嘛.... XD）這個措施本來也就是一種誘因，希望可以重新創造出一些環境，比方說，都會區的番人社區（現在這種社區不少）裡面會有人願意出面授課，或者學生會願意多回家接觸講族語的環境，從中學習.... 等等。
總之，教育政策沒有立竿見影的啦..... ^^"
總之，教育政策沒有立竿見影的啦..... ^^"
Posted by Nakao
at November 24,2006 11:34
加分是不夠的，要在總統府裡面除了英文法文日文西文等等等秘書以外，以同職等編制各族群語言祕書才行啦。 ="=
Posted by morning
at November 24,2006 13:24
記得那時為了這個議題還曾在二二八公園旁的某個咖啡館和某人激辯呢....XD
學母語的環境真的很重要，以我個人為例，在出社會之後我只要一開口說Holo，就會被人笑因為我的語調很奇怪。後來是上了台北之後每晚勤聽廣播這才慢慢練起來的，到後來甚至還能去主持電台...XD。之後回家也都盡可能講母語，以Holo在台灣使用之興盛都會出現這種狀況了，更何況是其他各族的母語。
記得那時和某人激辯的過程之中，發現這位白浪仁兄之所以認為不該用學習母語做為加分的誘因，是因為他將原住民的加分政策當成了一種「贖罪券」，就是說他認為白浪虧欠高砂原住民太多，所以要給予加分的優惠....Orz。
學母語的環境真的很重要，以我個人為例，在出社會之後我只要一開口說Holo，就會被人笑因為我的語調很奇怪。後來是上了台北之後每晚勤聽廣播這才慢慢練起來的，到後來甚至還能去主持電台...XD。之後回家也都盡可能講母語，以Holo在台灣使用之興盛都會出現這種狀況了，更何況是其他各族的母語。
記得那時和某人激辯的過程之中，發現這位白浪仁兄之所以認為不該用學習母語做為加分的誘因，是因為他將原住民的加分政策當成了一種「贖罪券」，就是說他認為白浪虧欠高砂原住民太多，所以要給予加分的優惠....Orz。
Posted by 大腸
at November 24,2006 13:36
我以前有更激進的主張，可以考慮除了通用語（看來是華語了）的語言課外，都一律採用各族母語教材。
如果沒辦法至少可以創設母語實驗班，就是在各地設置這種班，讓想讓自己的小孩用母語學習知識的人來參加，他們的各種考試就用母語版本試卷，而且一直到大學聯考為止都這樣做。
如果是由於一些原因無法進入這個班的，可以增上母語課程，學習母語，如果想要加分，則需考過母語能力考試。
又，我在想針對原住民的地區或部分，應該要教育當局無限制補助其經費，以使其達到教育平等，而客家或鶴佬族群，也可適當開設母語實驗班比照辦理，但不加分。
只是是粗淺的想法，下次把更深入的想法寫出來。
如果沒辦法至少可以創設母語實驗班，就是在各地設置這種班，讓想讓自己的小孩用母語學習知識的人來參加，他們的各種考試就用母語版本試卷，而且一直到大學聯考為止都這樣做。
如果是由於一些原因無法進入這個班的，可以增上母語課程，學習母語，如果想要加分，則需考過母語能力考試。
又，我在想針對原住民的地區或部分，應該要教育當局無限制補助其經費，以使其達到教育平等，而客家或鶴佬族群，也可適當開設母語實驗班比照辦理，但不加分。
只是是粗淺的想法，下次把更深入的想法寫出來。
Posted by inosen
at November 24,2006 13:39
＞他認為白浪虧欠高砂原住民太多，所以要給予加分的優惠....
那位仁兄是吧.... XD
說真的，我倒是不反對白浪這樣想啦。但我覺得番人要有點志氣，自己這樣想就不太好了。人家來贖罪又怎樣啊？如果贖到後來對自己沒好處，難道要怪人家不該抱歉來贖罪？ XD 所以我是覺得番人當自強.... 還是逼自己好好學族語，也把在生活中學習的可能建立起來比較好。^^
＞我以前有更激進的主張，可以考慮除了通用語（看來是華語了）的語言課外，都一律採用各族母語教材。
我也這樣覺得。不過這得花相當時間才做得到。因為呢→族語好的人，他不一定會寫啊！（也不一定會讀咧...）寫跟說又是不一樣的能力了。正是因為知道建立「書寫能力和習慣」的困難，所以才說族語課是重要的東西。不只是要讓人學會聽、講（←理論上應該是生活中要會的東西），讀跟寫也很重要啊！畢竟番人文化也已經自口傳慢慢演變到如今這樣有文字的狀況了。
那位仁兄是吧.... XD
說真的，我倒是不反對白浪這樣想啦。但我覺得番人要有點志氣，自己這樣想就不太好了。人家來贖罪又怎樣啊？如果贖到後來對自己沒好處，難道要怪人家不該抱歉來贖罪？ XD 所以我是覺得番人當自強.... 還是逼自己好好學族語，也把在生活中學習的可能建立起來比較好。^^
＞我以前有更激進的主張，可以考慮除了通用語（看來是華語了）的語言課外，都一律採用各族母語教材。
我也這樣覺得。不過這得花相當時間才做得到。因為呢→族語好的人，他不一定會寫啊！（也不一定會讀咧...）寫跟說又是不一樣的能力了。正是因為知道建立「書寫能力和習慣」的困難，所以才說族語課是重要的東西。不只是要讓人學會聽、講（←理論上應該是生活中要會的東西），讀跟寫也很重要啊！畢竟番人文化也已經自口傳慢慢演變到如今這樣有文字的狀況了。
Posted by Nakao
at November 24,2006 13:55
＞至於他反對這個政策
＞該不會是因為他的小孩或孫子不會講排o灣話XD
我覺得粉有可能（雖說沒去打聽過這問題....）。也就是說，他自己懶得教，所以積極在國會裡「為子孫謀福利」。ㄘㄟ....
剛忘了說：小捲銅鞋提到也許有資源欠缺的問題。這是真的，絕對是真的。不過這個問題... 站在政策制定的立場，似乎比較適合於跟「偏遠地區教育資源補強」的問題一併處理咧。
又：看不懂摸你姊潔的留言。....... @@"
＞該不會是因為他的小孩或孫子不會講排o灣話XD
我覺得粉有可能（雖說沒去打聽過這問題....）。也就是說，他自己懶得教，所以積極在國會裡「為子孫謀福利」。ㄘㄟ....
剛忘了說：小捲銅鞋提到也許有資源欠缺的問題。這是真的，絕對是真的。不過這個問題... 站在政策制定的立場，似乎比較適合於跟「偏遠地區教育資源補強」的問題一併處理咧。
又：看不懂摸你姊潔的留言。....... @@"
Posted by Nakao
at November 24,2006 14:09
我以前有看過一個老師他義務幫同學補習，教原住民母語之類的，然後很多都用母語教，沒想到學生在其他各科的成績反而更好，華語課的成績也是很好。
其實就教育理論來說（這個根據那個有教師證的女友告訴我的），一個學科的好有可能影響到對另一個學科同步產生帶動的作用。因為那個學生覺得在學習中感到成就感。
而根據東大特訓班的說法，只要對一件事情有專注力，如喜歡彈吉他等等的人，同樣有潛能可以轉移到用功學習課業上！
這個在台灣的三峽某國中就有做過實驗了，在該學校學生社團活動最多節數的時候，升學成績反而是歷年來最高的時候，社團玩得越瘋，成績卻反而更好，因為他在社團中得到對學習的成就感，老師再自然帶動，就更能讓學習更好。
其實，語言也是一樣，尤其是年輕學生更有雙語的能力，只要給予這兩個語言同樣的平等地位，兩種語言都能無自卑地說得很好是有可能的。我覺得我自己也曾經有母語自卑症，我想台灣很多人都有這種經驗吧，這就是母語越來越弱勢的原因。
其實就教育理論來說（這個根據那個有教師證的女友告訴我的），一個學科的好有可能影響到對另一個學科同步產生帶動的作用。因為那個學生覺得在學習中感到成就感。
而根據東大特訓班的說法，只要對一件事情有專注力，如喜歡彈吉他等等的人，同樣有潛能可以轉移到用功學習課業上！
這個在台灣的三峽某國中就有做過實驗了，在該學校學生社團活動最多節數的時候，升學成績反而是歷年來最高的時候，社團玩得越瘋，成績卻反而更好，因為他在社團中得到對學習的成就感，老師再自然帶動，就更能讓學習更好。
其實，語言也是一樣，尤其是年輕學生更有雙語的能力，只要給予這兩個語言同樣的平等地位，兩種語言都能無自卑地說得很好是有可能的。我覺得我自己也曾經有母語自卑症，我想台灣很多人都有這種經驗吧，這就是母語越來越弱勢的原因。
Posted by inosen
at November 24,2006 15:46
「贖罪券」這種東西最大的盲點就是.....這根本不是神要的！XD
所以白浪有這種心態對原住民來說是沒什麼不好的，但是用錯方式，給錯東西的話那可就比不買「贖罪券」還要糟糕了...Orz
所以白浪有這種心態對原住民來說是沒什麼不好的，但是用錯方式，給錯東西的話那可就比不買「贖罪券」還要糟糕了...Orz
Posted by 大腸
at November 24,2006 16:15
突然想，其實小捲銅鞋的重點應該是........
人家就討厭考試嘛～～～～
只是好像我們都忘了.....XD
人家就討厭考試嘛～～～～
只是好像我們都忘了.....XD
Posted by 大腸
at November 24,2006 16:17
唷唷.... 大家都討厭考試啊，那... 討厭考試的人就不要考嘛～ XD
滿贊同inosen的看法。
以前跟小捲銅鞋打交道的經驗.... 他就是那種玩得兇的「我是第一名」好寶寶代表.... XD
（應該是小捲銅鞋吧？還是他的啤酒銅鞋？管他的... 反正就是玩得兇的成績好啦！）XD
滿贊同inosen的看法。
以前跟小捲銅鞋打交道的經驗.... 他就是那種玩得兇的「我是第一名」好寶寶代表.... XD
（應該是小捲銅鞋吧？還是他的啤酒銅鞋？管他的... 反正就是玩得兇的成績好啦！）XD
Posted by Nakao
at November 24,2006 19:08
>>要注意唷，這只是說加分以通過這考試為前提，並沒說不通過這考試就不能參加升學考試，不能學不願學的人可以靠自己不靠加分啊。大家自己抉擇嘛.... XD
這個才是重點吧？加分只是一個誘因，不是唯一的方式。不過當然啦，如果像小捲銅鞋說的不喜歡考試，那不管考不考母語都一樣啦！我支持免試入學！
這個才是重點吧？加分只是一個誘因，不是唯一的方式。不過當然啦，如果像小捲銅鞋說的不喜歡考試，那不管考不考母語都一樣啦！我支持免試入學！
Posted by Tiat
at November 24,2006 20:23
＞我支持免試入學！
+1........... XD
+1........... XD
Posted by Nakao
at November 24,2006 20:32
我可是跟小捲銅鞋一樣認真的喔～～
Posted by Tiat
at November 24,2006 21:02
大腸葛格：
你真是我肚子理的大腸啊～～
那瓜銅鞋：
你記錯了
那位銅鞋有可能是你鞋友，我高中銅鞋（他喝啤酒嗎？）
但絕對不是我
我頂多是睡得兇的「不要最後一名就好」的混寶寶代表..
鐵啊忒：
您確定是跟我一樣認真嗎？
最近才被人家說「無可救藥（的混）」啊...
你真是我肚子理的大腸啊～～
那瓜銅鞋：
你記錯了
那位銅鞋有可能是你鞋友，我高中銅鞋（他喝啤酒嗎？）
但絕對不是我
我頂多是睡得兇的「不要最後一名就好」的混寶寶代表..
鐵啊忒：
您確定是跟我一樣認真嗎？
最近才被人家說「無可救藥（的混）」啊...
Posted by 捲
at November 24,2006 21:41
>原住民立委曾華德（排灣族）昨天在立院總質詢時表示，母語不是拿來考試，而是拿來用的
反過來說，中文也是「大家」的母語，那也「應該」不是拿來考試的，而是拿來用的，廢掉中文考試吧！以後我們從小學到高中，考英文就好。
反過來說，中文也是「大家」的母語，那也「應該」不是拿來考試的，而是拿來用的，廢掉中文考試吧！以後我們從小學到高中，考英文就好。
Posted by 德國豬
at November 24,2006 22:25
>原住民立委曾華德（排灣族）昨天在立院總質詢時表示，母語不是拿來考試，而是拿來用的
曾華德趕快叫客語認證停辦吧
曾華德趕快叫舔耳家族學排灣話準備考試吧
曾華德大概真的以為自己姓「曾」咧！
曾華德趕快叫客語認證停辦吧
曾華德趕快叫舔耳家族學排灣話準備考試吧
曾華德大概真的以為自己姓「曾」咧！
Posted by liau
at November 24,2006 22:47
唷唷，是的是的，小捲銅鞋，我說的就是我那寶貝鞋友，你高中銅鞋！（他不喝啤酒？他連存錢桶都是超大的啤酒罐！別跟我說你沒見識過！）="=
＞廢掉中文考試吧！
....+1
＞以後我們從小學到高中，考英文就好。
ㄟ，英文也是要拿來用的，所以一起廢掉吧～通通都廢掉吧～ XD
＞廢掉中文考試吧！
....+1
＞以後我們從小學到高中，考英文就好。
ㄟ，英文也是要拿來用的，所以一起廢掉吧～通通都廢掉吧～ XD
Posted by Nakao
at November 24,2006 22:49
我真的跟小捲銅鞋一樣認真...（他多認真，我就多認真）XD
>>廢掉中文考試吧！
>....+1
>>以後我們從小學到高中，考英文就好。
>ㄟ，英文也是要拿來用的，所以一起廢掉吧～通通都廢掉吧～ XD
各位銅鞋都提出了極讚的建議，我都要+1～～XD
>>廢掉中文考試吧！
>....+1
>>以後我們從小學到高中，考英文就好。
>ㄟ，英文也是要拿來用的，所以一起廢掉吧～通通都廢掉吧～ XD
各位銅鞋都提出了極讚的建議，我都要+1～～XD
Posted by Tiat
at November 24,2006 23:04
味蝦祕看不懂我的話呢？
是不是因為我是在講「功利」呢？一方面是「出路」，族語程度很好也是有出路的喔，可以進去總統府光宗耀祖唷，可以成為高級的國家公務員一生衣食無缺唷！另一方面是「虛名」，就像馬英九，人家的英文很好耶，好到可以做總統的秘書耶，學族語的銅鞋也可以想像，人家的xx語很好耶，好到可以做總統的秘書耶！
然後總統府每次文告、字告、上電視嘴巴告，通通要翻成不同族群的語言文字，這樣才能彰顯我們是幾十族共和（超過那鍋五族）的偉大國家咩 XD
每日錙銖必較勤檢持家的家庭主婦，柴米油鹽的感想就是要用最現實的誘因，才會收到最大效用。XD
是不是因為我是在講「功利」呢？一方面是「出路」，族語程度很好也是有出路的喔，可以進去總統府光宗耀祖唷，可以成為高級的國家公務員一生衣食無缺唷！另一方面是「虛名」，就像馬英九，人家的英文很好耶，好到可以做總統的秘書耶，學族語的銅鞋也可以想像，人家的xx語很好耶，好到可以做總統的秘書耶！
然後總統府每次文告、字告、上電視嘴巴告，通通要翻成不同族群的語言文字，這樣才能彰顯我們是幾十族共和（超過那鍋五族）的偉大國家咩 XD
每日錙銖必較勤檢持家的家庭主婦，柴米油鹽的感想就是要用最現實的誘因，才會收到最大效用。XD
Posted by morning
at November 25,2006 00:33
>>睡得兇的「不要最後一名就好」的混寶寶代表
推...+1
對了...那...手語呢?
推...+1
對了...那...手語呢?
Posted by 小薰
at November 25,2006 04:00
唷，原來摸你姊潔是這個意思。不過.... 之前在這裡有約略提到過相關的現實障礙。（屬於非不能也，不為也的那一種....）~"~
另外的問題在於番人還常常覺得族語不重要，或是覺得族語是要「說」的，其他的讀寫能力不重要。有時因此感到很莫名其妙，實在不能了解為何我們當中還有很多人堅持番文化的不可變動性... 就跟土地所有權的問題一樣的，總之文化會與時俱變嘛。
小薰，你可以去推廣手語進總統府..... XD
另外的問題在於番人還常常覺得族語不重要，或是覺得族語是要「說」的，其他的讀寫能力不重要。有時因此感到很莫名其妙，實在不能了解為何我們當中還有很多人堅持番文化的不可變動性... 就跟土地所有權的問題一樣的，總之文化會與時俱變嘛。
小薰，你可以去推廣手語進總統府..... XD
Posted by Nakao
at November 25,2006 18:46
補充：
＞就像馬英九，人家的英文很好耶，好到可以做總統的秘書耶
感覺不吃來..... XD
（聽他被人釘到滿頭包時就想：英文再好，沒道理也是沒P用，只能講no no no, you don't understand Taiwan而已....）XD
＞就像馬英九，人家的英文很好耶，好到可以做總統的秘書耶
感覺不吃來..... XD
（聽他被人釘到滿頭包時就想：英文再好，沒道理也是沒P用，只能講no no no, you don't understand Taiwan而已....）XD
Posted by Nakao
at November 25,2006 18:48
削蘋果時
熊熊想起「啤酒」銅鞋稱號的由來
該銅鞋即使不喝啤酒
也是逃不過與啤酒的糾纏啊～～
熊熊想起「啤酒」銅鞋稱號的由來
該銅鞋即使不喝啤酒
也是逃不過與啤酒的糾纏啊～～
Posted by 捲
at November 25,2006 22:10
嘿嘿嘿，所以我講馬英九的時候說什麼~~~「虛名」咩 XD
還有我就是因為看到立法院的諸公們應該不會對這事有興趣，才說這個需要有見識的總統來做咩。比如哪一天總統說，我去出訪的時候想要帶一位xx族語的專家，與00國原住民的族語專家交流一下，是比要在立法院丟東西打架的「高度」要來的高，可行性也比較大，而且是「國際化」，又是「學術」和「文化」交流，這樣玩個一兩次，想辦法炒作一下新聞，語言學變成顯學，母語保存變成潮流，從此風調雨順國泰民安啊啊啊~~~~
我需要去喝一杯咖比清醒一下 ="=
還有我就是因為看到立法院的諸公們應該不會對這事有興趣，才說這個需要有見識的總統來做咩。比如哪一天總統說，我去出訪的時候想要帶一位xx族語的專家，與00國原住民的族語專家交流一下，是比要在立法院丟東西打架的「高度」要來的高，可行性也比較大，而且是「國際化」，又是「學術」和「文化」交流，這樣玩個一兩次，想辦法炒作一下新聞，語言學變成顯學，母語保存變成潮流，從此風調雨順國泰民安啊啊啊~~~~
我需要去喝一杯咖比清醒一下 ="=
Posted by morning
at November 26,2006 00:32
摸你姊潔說的甚是。國會豬公不理會這種事，還是找個象徵意義更高的人「下手」比較好....XD（但姊潔你還是mi一下kapi好了....看起來你有點馬拉桑....）XD
小捲銅鞋，那位啤酒銅鞋是否已逃往他所由命名的啤酒產製國，麻煩你留意一下。因為我把他的電話搞丟了.... XD
小捲銅鞋，那位啤酒銅鞋是否已逃往他所由命名的啤酒產製國，麻煩你留意一下。因為我把他的電話搞丟了.... XD
Posted by Nakao
at November 26,2006 06:39
突然想起，以前「那未來的蘭巴共和國（蘭嶼●巴丹島共和國）外交部長」曾以自己的母語（達悟）跟巴丹之番對談，你講你的，我講我的，講得非常熱烈而了解你的明白（實在是語言系出同源之故）。台灣友邦多半是太平洋島國，想來達悟之番跟隨總統出訪應該頗有用處。記得現任番主委多年前也去過東加王國，他除了身材與東加國王相彷彿以外，據說對話中也發現有些字語相通，因此培養了好的感情。（連賽德克語都可以跟波里尼西亞系的南島語言有相通，頗不賴啊.... 這使我對綁詐語的通用性更加的有信心～）XD
Posted by Nakao
at November 26,2006 06:58
口桀口桀口桀~~~我雖然有點馬拉桑，你還是有了解我的明白阿 XD
Posted by morning
at November 26,2006 13:04
>>這使我對綁詐語的通用性更加的有信心～
這樣台灣軍方就不能用wind talker了呀
無線電裡一講 全太平洋都知道你想幹啥 還得了 @@||
這樣台灣軍方就不能用wind talker了呀
無線電裡一講 全太平洋都知道你想幹啥 還得了 @@||
Posted by bigburger
at November 26,2006 14:28
沒那麼誇張好不好..... ="=
整個南島語分成十個（還是十一個？）語群，其中有九個（還是十個？）只出現在台灣，此外所有的南島語都同屬一個語群。說有相通之處，離那種西葡對講的程度還差得很遠，大部分都只有零星單字略通而已。（達悟人跟巴丹人可以直接溝通，是因為他們的語言本身就很相近，據稱約有70%可通，而達悟語跟其他台灣南島語的關係應該比較遠一些。）
所以要搞wind talker的話，台灣南島語是最合適的了！因為剩下的其他南島語都同屬一個語群，但台灣南島語卻都差很多呀！也可以學米國當時釀子，再挑個人更少的族來用，比方說邵....
（聽說會講邵的也只剩幾個啦....）XD
整個南島語分成十個（還是十一個？）語群，其中有九個（還是十個？）只出現在台灣，此外所有的南島語都同屬一個語群。說有相通之處，離那種西葡對講的程度還差得很遠，大部分都只有零星單字略通而已。（達悟人跟巴丹人可以直接溝通，是因為他們的語言本身就很相近，據稱約有70%可通，而達悟語跟其他台灣南島語的關係應該比較遠一些。）
所以要搞wind talker的話，台灣南島語是最合適的了！因為剩下的其他南島語都同屬一個語群，但台灣南島語卻都差很多呀！也可以學米國當時釀子，再挑個人更少的族來用，比方說邵....
（聽說會講邵的也只剩幾個啦....）XD
Posted by Nakao
at November 27,2006 12:18
學生語言考試預算遭刪除 原民會:努力溝通
中央社╱中央社 2006-12-01 18:18 調整字級：
（中央社記者李先鳳台北一日電）行政院原住民族委員會積極推動九十六學年度原住民學生升學優待新辦法，明年三月十日舉行語言能力證明考試；相關業務費用遭無黨聯盟原住民籍立法委員高金素梅提案，將三千萬元預算刪除，以及教育部相關預算不得使用於這項考試。原民會主委瓦歷斯‧貝林不斷強調，會好好溝通。
原民會辦理原住民教育推展項目下的九十六年「原住民學生升學優待取得文化及語言能力證明考試」的業務費三千萬元，遭高金素梅提案全數刪除。目前已送立法院全院聯席會待政黨協商；然而，高金素梅態度堅決，認為這是一個懲罰性的政策，絕對不同意在明年初倉卒上路。
她說，政府政策捨本逐末，還沒有先編列預算進行普遍性原住民學生語言教育，就推動普遍性的學生升學語言考試；沒教育就考試，這是對學生的懲罰，這是起點的不公平，教育將出現階級化，家境好的可以補習，環境差的就輸在起跑點。
高金素梅表示，政府應該建構原住民族教育體系，而不是淪為漢人殖民式的加分政策。
對於剩下四個月即面臨考試，許多學生已準備不少時日，此時刪預算恐怕引起基層民眾反彈和不滿；高金素梅說，寧願失去選票，也要爭回尊嚴！這是原則性的問題。
瓦歷斯‧貝林表示，辦理族語認證及考試優惠也是經立法院通過的原住民族基本法中相關條例辦理，這些優惠措施是為了族語的傳承，鼓勵學生多多學習母語；同時，考試非常簡單，百分之六十以上的學生都可通過。
瓦歷斯‧貝林解釋，這項政策三年前就該執行，期間一直和教育部討論，也許準備有不足的地方，但是對原住民族群、語言、文化有益的政策，都是原民會應該持續推動下去的。
中央社╱中央社 2006-12-01 18:18 調整字級：
（中央社記者李先鳳台北一日電）行政院原住民族委員會積極推動九十六學年度原住民學生升學優待新辦法，明年三月十日舉行語言能力證明考試；相關業務費用遭無黨聯盟原住民籍立法委員高金素梅提案，將三千萬元預算刪除，以及教育部相關預算不得使用於這項考試。原民會主委瓦歷斯‧貝林不斷強調，會好好溝通。
原民會辦理原住民教育推展項目下的九十六年「原住民學生升學優待取得文化及語言能力證明考試」的業務費三千萬元，遭高金素梅提案全數刪除。目前已送立法院全院聯席會待政黨協商；然而，高金素梅態度堅決，認為這是一個懲罰性的政策，絕對不同意在明年初倉卒上路。
她說，政府政策捨本逐末，還沒有先編列預算進行普遍性原住民學生語言教育，就推動普遍性的學生升學語言考試；沒教育就考試，這是對學生的懲罰，這是起點的不公平，教育將出現階級化，家境好的可以補習，環境差的就輸在起跑點。
高金素梅表示，政府應該建構原住民族教育體系，而不是淪為漢人殖民式的加分政策。
對於剩下四個月即面臨考試，許多學生已準備不少時日，此時刪預算恐怕引起基層民眾反彈和不滿；高金素梅說，寧願失去選票，也要爭回尊嚴！這是原則性的問題。
瓦歷斯‧貝林表示，辦理族語認證及考試優惠也是經立法院通過的原住民族基本法中相關條例辦理，這些優惠措施是為了族語的傳承，鼓勵學生多多學習母語；同時，考試非常簡單，百分之六十以上的學生都可通過。
瓦歷斯‧貝林解釋，這項政策三年前就該執行，期間一直和教育部討論，也許準備有不足的地方，但是對原住民族群、語言、文化有益的政策，都是原民會應該持續推動下去的。
Posted by bigburger
at December 2,2006 16:34
高金死後確定是會下地獄了吧.... ~"~
＞沒教育就考試，這是對學生的懲罰，這是起點的不公平，教育將出現階級化，家境好的可以補習，環境差的就輸在起跑點。
真是聽他在放P啊！沒那個環境接觸族語，或者不願意從生活中學習，那何必硬充番人？不過他為自己不具有泰雅代表性的事實強辯，也是意料中事。
＞高金素梅說，寧願失去選票，也要爭回尊嚴！這是原則性的問題。
他是寧願不要尊嚴，也有保有選票吧！保有那些自己不願付出還要叫嚷「權利」者的選票。這種討厭的血統論還真能生存啊.... 番人也未免太沒志氣太沒臉了一點！
＞沒教育就考試，這是對學生的懲罰，這是起點的不公平，教育將出現階級化，家境好的可以補習，環境差的就輸在起跑點。
真是聽他在放P啊！沒那個環境接觸族語，或者不願意從生活中學習，那何必硬充番人？不過他為自己不具有泰雅代表性的事實強辯，也是意料中事。
＞高金素梅說，寧願失去選票，也要爭回尊嚴！這是原則性的問題。
他是寧願不要尊嚴，也有保有選票吧！保有那些自己不願付出還要叫嚷「權利」者的選票。這種討厭的血統論還真能生存啊.... 番人也未免太沒志氣太沒臉了一點！
Posted by Nakao
at December 2,2006 17:55
>家境好的可以補習，環境差的就輸在起跑點。
有人補習學「番語」的嗎？話說，哪裡可以補習阿？可以教的老師在哪裡？
我是非常好奇，非常想去補。
有人補習學「番語」的嗎？話說，哪裡可以補習阿？可以教的老師在哪裡？
我是非常好奇，非常想去補。
Posted by 德國豬
at December 2,2006 22:13
偶也要補！！
Posted by Amo
at December 2,2006 23:51
當過兵的有加分，所以沒當過兵的或者女生都會努力「補習兵役」...‧＿‧
僑生也有加分，所以非僑生都會努力「補習僑生」...‧＿‧
僑生也有加分，所以非僑生都會努力「補習僑生」...‧＿‧
Posted by Tiat
at December 3,2006 03:14
＞有人補習學「番語」的嗎？
有的有的，我就聽說過這樣的人。
＞話說，哪裡可以補習阿？可以教的老師在哪裡？
＞我是非常好奇，非常想去補。
我。..............XD
有的有的，我就聽說過這樣的人。
＞話說，哪裡可以補習阿？可以教的老師在哪裡？
＞我是非常好奇，非常想去補。
我。..............XD
Posted by Nakao
at December 3,2006 03:17
話說，高金可以稱得上是加分達人啊
不然怎麼一夕之間突然變成泰雅族人
不然怎麼一夕之間突然變成泰雅族人
Posted by bigburger
at December 3,2006 03:18
哼哼，果然原住民又被消費了啊！
Posted by Tiat
at December 3,2006 03:21
祝您消費愉快！！ XD
Posted by bigburger
at December 3,2006 03:22
有沒有開發票？
Posted by Tiat
at December 3,2006 03:23
你再拿出和消費金額相同的錢捐給慈善機關
就不用發票了
就不用發票了
Posted by bigburger
at December 3,2006 03:25
所以說，我才要推展「白浪消費番人」....
（（（喂～）））
哪個白浪要花錢請我教番語的啊？
請趕快來消費！
消費者出錢消費，這是天經地義的事～ XD
（（（喂～）））
哪個白浪要花錢請我教番語的啊？
請趕快來消費！
消費者出錢消費，這是天經地義的事～ XD
Posted by Nakao
at December 3,2006 03:25
P.S.免開發票，不用報帳，不用擔心被起訴～～
Posted by Nakao
at December 3,2006 03:26
免開發票怎麼讓錢跑到私人口袋，當然要開啦。
Posted by Tiat
at December 3,2006 03:29
免開發票當然會讓錢跑到私人口袋裡啊...Nakao的私人口袋裡 XD
Posted by bigburger
at December 3,2006 03:31
所以高金說可以補習母語，意思就是會母語的蕃人教不會母語的蕃人......那就是說：原住民消費原住民？啊！真是不堪啊！
Posted by Tiat
at December 3,2006 03:34
高金真是一個很有臉自我辯護的人啊。而且還能牽託他人.....
但是「白浪消費番人」運動的推展不必理會高金這種人
畢竟叫白浪掏錢出來比較重要～
（（（白浪快來消費番人呀～～））） XD
但是「白浪消費番人」運動的推展不必理會高金這種人
畢竟叫白浪掏錢出來比較重要～
（（（白浪快來消費番人呀～～））） XD
Posted by Nakao
at December 3,2006 03:53
>你再拿出和消費金額相同的錢捐給慈善機關
>就不用發票了
Doesn't I need to have 發票 1st, to prove the same amount as receipt from the charity???
Anyone can teach me, in case I work/run for a mayor? XDDD
>就不用發票了
Doesn't I need to have 發票 1st, to prove the same amount as receipt from the charity???
Anyone can teach me, in case I work/run for a mayor? XDDD
Posted by YY
at December 3,2006 10:43
>（（（白浪快來消費番人呀～～））） XD
趕趕趕快開班授課！偶想要學鄒語普悠碼語跟邦查語！！！XD(
趕趕趕快開班授課！偶想要學鄒語普悠碼語跟邦查語！！！XD(
Posted by 黑喵
at December 4,2006 12:24
........ @@"
黑喵，鄒語請洽摸我銅鞋
普悠瑪... 請洽大川鼠叔，偶是不廢的～
綁詐... 這裡不是常常在講嗎？ XD
黑喵，鄒語請洽摸我銅鞋
普悠瑪... 請洽大川鼠叔，偶是不廢的～
綁詐... 這裡不是常常在講嗎？ XD
Posted by Nakao
at December 4,2006 23:45
偶後面的字被吃掉了，本來是想說要進總統府當翻譯之類的陰謀....算了，不重要。XD
> 黑喵，鄒語請洽摸我銅鞋
> 普悠瑪... 請洽大川鼠叔，偶是不廢的～
這這這，這是一種原民消費原民，再轉嫁給白浪的高級消費行為嗎？XDDD
大川鼠叔的價碼好像太高，還是去蘭嶼警察局找陳建年好了....Orz
> 黑喵，鄒語請洽摸我銅鞋
> 普悠瑪... 請洽大川鼠叔，偶是不廢的～
這這這，這是一種原民消費原民，再轉嫁給白浪的高級消費行為嗎？XDDD
大川鼠叔的價碼好像太高，還是去蘭嶼警察局找陳建年好了....Orz
Posted by 黑喵
at December 5,2006 17:50
去了人之島（pongso no Tao）卻不學人話（Tao）而學普悠瑪話....
這樣人（Tao）會痛扁黑喵的..... XD
人話... 請洽夏曼蘭波安～（口桀....）
P.S.大家都講自己的人話，要打起來了.....
這樣人（Tao）會痛扁黑喵的..... XD
人話... 請洽夏曼蘭波安～（口桀....）
P.S.大家都講自己的人話，要打起來了.....
Posted by Nakao
at December 5,2006 18:00
啊....我都忘了....
進了蘭巴共和國的領地，居然是為了學普悠碼話而不是學達悟話，怎麼會有人做這種白痴的事啊....？教育部長請活活把我宰了吧！（淚奔....順便逃命XD）
進了蘭巴共和國的領地，居然是為了學普悠碼話而不是學達悟話，怎麼會有人做這種白痴的事啊....？教育部長請活活把我宰了吧！（淚奔....順便逃命XD）
Posted by 黑喵
at December 5,2006 18:58
話說黑喵拼命逃出人之島，剛踏上普悠瑪地盤，立刻被普悠瑪人擄獲，厲聲責問：「你為何跑去蘭巴共和國學我們的話，是瞧不起我們田鼠共和國的普悠瑪嗎？！」.......XD
Posted by Nakao
at December 5,2006 19:57
黑喵答：「冤枉啊長老們，偶只是走錯路，要去更內山學普悠瑪語....」話說著說著，從懷裡掉出一塊"邦查娃娃放暑假"叔叔碎碎念專輯....之後普悠瑪人們二話不說，把黑喵丟到太平洋去找邦查人。黑喵一邊咕嚕一邊想：幹！又帶錯CD了！XD
緊張緊張刺激刺激！到底黑喵能否成功學到普悠瑪語呢？請看後集...Orz
....問一下下，啥咪是田鼠共和國？想了很多同音字都不得其解....XDDD
緊張緊張刺激刺激！到底黑喵能否成功學到普悠瑪語呢？請看後集...Orz
....問一下下，啥咪是田鼠共和國？想了很多同音字都不得其解....XDDD
Posted by 黑喵
at December 6,2006 01:47
Posted by Nakao
at December 6,2006 02:57
（咦，我明明有看過那一篇啊，因為我記得「咦咦咦ㄟ....」XD；那田鼠....喔！大概是滅鼠周太好笑了以致忘了注意是滅什麼鼠了....）
黑喵終於呼吸到空氣，原本想說得救了....不料望向那位大港口邦查，雖然他不說話，但是他的眼神說著：殺來吃....殺來吃....（邦查發音華文字幕）
終於黑喵體會到，有些時候，話不用翻譯，甚至不用說出口，也可以懂。XD
（最後的結局到底是如何呢？....請待....Orz）
黑喵終於呼吸到空氣，原本想說得救了....不料望向那位大港口邦查，雖然他不說話，但是他的眼神說著：殺來吃....殺來吃....（邦查發音華文字幕）
終於黑喵體會到，有些時候，話不用翻譯，甚至不用說出口，也可以懂。XD
（最後的結局到底是如何呢？....請待....Orz）
Posted by 黑喵
at December 6,2006 12:13
黑喵想起「邦查娃娃放暑假」CD裡的片斷，於是趕快說：「Pangcah wawa... faki Huiku....（綁詐娃娃、迴谷舅舅）」大港口綁詐稀奇的說：「O kaenan no Ciwidian tamdaw kona pusi...」（字幕：這隻喵是水璉人的吃食....）
於是大家快樂的生火，就把海洋送來的水璉禮物宰來吃了～ XD
（本則故事將收入「kuso番讀本」，收入P字部。「Pusi a kalaw no liyat」（海洋的喵惡靈）典故，講述的就是喵與三個濱海民族的當代恩怨...）XD
於是大家快樂的生火，就把海洋送來的水璉禮物宰來吃了～ XD
（本則故事將收入「kuso番讀本」，收入P字部。「Pusi a kalaw no liyat」（海洋的喵惡靈）典故，講述的就是喵與三個濱海民族的當代恩怨...）XD
Posted by Nakao
at December 6,2006 14:22
Orz....最後還是被消費掉了，真是個完美溫馨大結局呀！歐依洋歐海洋～
（快樂地圍著火圈圈跳舞XD）
（快樂地圍著火圈圈跳舞XD）
Posted by kuro pusi
at December 6,2006 18:45
黑喵已經改名為Pusi了，真喵呀～ XD
Posted by Nakao
at December 7,2006 01:09
那...."掛包"的Pangcah語是什麼？
Posted by bigburger
at December 8,2006 13:36
Kuapo？......XD
Posted by Nakao
at December 8,2006 14:35
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