October 14,2006
因果關係
量化分析這種東西在社會科學裡面真的很常見。社會學研究也有很多量化分析。有時候我看一些研究報告裡面塞了一大堆數字，談論某種行為跟某種現象之間的因果關係，總是心生狐疑：這些人到底知不知道統計學上也有頗具囉嗦感的因果關係爭議史，而且直到今天，數理統計上，因果關係都還是最難搞的問題？
說起來，統計學上並沒有因果關係這種東西。因為羅素爺爺（Bertrand Russell）很久以前就說了，因果的概念是人的妄想，本身是矛盾假設的集合。為了取代因果，羅素爺爺在他的邏輯理論裡面提出了「實質蘊含」的概念，也就是 if A then B 那種東西。按照羅素爺爺的定義，B 不成立的話 A 也就不成立。
這種作法很巧妙，但同時也很清楚：「實質蘊含」的概念跟「因果」這種大眾型妄想其實並不相同。我們把因果這種妄想運用到人生裡多數的事情上，並且侃侃而談，糟的是在統計學上，卻不適合以實質蘊含的概念來處理這些問題。
統計學家和數學家當然很清楚這個問題，畢竟，1958 年起，統計學界的天才大師漁人爵士（Sir Ronald A. Fisher）就一直很固執的糾纏「吸菸導致肺癌」論證的可靠性，製造出當年學界相當的困擾。（雖然爵士 1962 年就掛點了，實在不能再吵下去，而且反菸的力量強大，也使這類爭議從科學期刊上消失....）漁人爵士受到羅素爺爺的影響，對於因果關係這種妄想嗤之以鼻，簡單的說，他認為論斷因果關係的統計都是不怎麼健全的論證，因為因果關係這種東西的本身在科學上就是空洞的。
另一方面，漁人爵士也說，實質蘊含的概念還是不足以用來描述多數的現象。爵士說，如果實驗在理想情況下進行，實驗對象接受的都是隨機處理，那麼是有可能運用歸納推論來獲得現象的一般性描述，因為這有堅強的數理邏輯基礎。但如果不是理想情況下的實驗呢？這樣得出的統計結果，如何能夠不使人起疑呢？爵士的主張是，若是無法將實驗做隨機化設計，我們等於一點證明力也沒有（哲學上來說，是這樣沒錯）。而反對者則說，多數的事情本來就沒辦法這樣設計，所以只好累積更多更多數據，創造更大更大的樣本... 等到時機成熟，證明還是會浮現（相當務實的做法，也是如今的當道作法）。
當然，各個學門領域廣泛應用統計方法時，用的正是漁人爵士搞出來的東西，比方說顯著性檢定等等。但「統計相關」這個統計學用語的意義，與「因果」這個大眾妄想（或怨念），其間畢竟有著很大的差距。於是問題就來了。「統計相關」很容易就被只買套裝軟體做統計，但不真正了解數理統計意義的社會學家來拿運用。用了半天以後，人家羅素爺爺提出的概念，和漁人爵士到死前都在思索的問題，又再度以「因果」怨念的形態四處遊蕩，而且因為搞不清楚狀況的人強調數字的公正與客觀，為他披上科學的外衣，又更加深了大眾對「因果」怨念的執著.....
這讓我很想去請教一位以「機率的哲學基礎」為題在寫博士論文的同鞋有何看法。畢竟因果關係是否存在、統計上如何處理和描述，其實是個哲學問題啊。（其實理論數學問題就是哲學問題嘛....）
其實.... 我真正要說的是：
《數字搜查線》這影集不錯看，但是不知怎麼的就沒播了啊！真是殘念.....
然後，kaka Tiat 說：「可是啊.... → 我覺得他沒有 CSI 來得緊湊，而且 CSI 每集都有屍體可以看.....」
「唷... 說的也是...」我回答，「但是他不會像 CSI 這樣每次都不開燈啊....」
因果關係..... 有存在嗎？應該沒有吧..... ~"~
至少在這一篇裡面是沒有的吧.... XD
這種作法很巧妙，但同時也很清楚：「實質蘊含」的概念跟「因果」這種大眾型妄想其實並不相同。我們把因果這種妄想運用到人生裡多數的事情上，並且侃侃而談，糟的是在統計學上，卻不適合以實質蘊含的概念來處理這些問題。
統計學家和數學家當然很清楚這個問題，畢竟，1958 年起，統計學界的天才大師漁人爵士（Sir Ronald A. Fisher）就一直很固執的糾纏「吸菸導致肺癌」論證的可靠性，製造出當年學界相當的困擾。（雖然爵士 1962 年就掛點了，實在不能再吵下去，而且反菸的力量強大，也使這類爭議從科學期刊上消失....）漁人爵士受到羅素爺爺的影響，對於因果關係這種妄想嗤之以鼻，簡單的說，他認為論斷因果關係的統計都是不怎麼健全的論證，因為因果關係這種東西的本身在科學上就是空洞的。
另一方面，漁人爵士也說，實質蘊含的概念還是不足以用來描述多數的現象。爵士說，如果實驗在理想情況下進行，實驗對象接受的都是隨機處理，那麼是有可能運用歸納推論來獲得現象的一般性描述，因為這有堅強的數理邏輯基礎。但如果不是理想情況下的實驗呢？這樣得出的統計結果，如何能夠不使人起疑呢？爵士的主張是，若是無法將實驗做隨機化設計，我們等於一點證明力也沒有（哲學上來說，是這樣沒錯）。而反對者則說，多數的事情本來就沒辦法這樣設計，所以只好累積更多更多數據，創造更大更大的樣本... 等到時機成熟，證明還是會浮現（相當務實的做法，也是如今的當道作法）。
當然，各個學門領域廣泛應用統計方法時，用的正是漁人爵士搞出來的東西，比方說顯著性檢定等等。但「統計相關」這個統計學用語的意義，與「因果」這個大眾妄想（或怨念），其間畢竟有著很大的差距。於是問題就來了。「統計相關」很容易就被只買套裝軟體做統計，但不真正了解數理統計意義的社會學家來拿運用。用了半天以後，人家羅素爺爺提出的概念，和漁人爵士到死前都在思索的問題，又再度以「因果」怨念的形態四處遊蕩，而且因為搞不清楚狀況的人強調數字的公正與客觀，為他披上科學的外衣，又更加深了大眾對「因果」怨念的執著.....
這讓我很想去請教一位以「機率的哲學基礎」為題在寫博士論文的同鞋有何看法。畢竟因果關係是否存在、統計上如何處理和描述，其實是個哲學問題啊。（其實理論數學問題就是哲學問題嘛....）
其實.... 我真正要說的是：
《數字搜查線》這影集不錯看，但是不知怎麼的就沒播了啊！真是殘念.....
然後，kaka Tiat 說：「可是啊.... → 我覺得他沒有 CSI 來得緊湊，而且 CSI 每集都有屍體可以看.....」
「唷... 說的也是...」我回答，「但是他不會像 CSI 這樣每次都不開燈啊....」
因果關係..... 有存在嗎？應該沒有吧..... ~"~
至少在這一篇裡面是沒有的吧.... XD
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2295607
回應文章 
NUMB3RS?
還不錯看啦.....
話說之前vaio來探親的時候，我們晚餐都是吃飯配CSI的 XD
還不錯看啦.....
話說之前vaio來探親的時候，我們晚餐都是吃飯配CSI的 XD
Posted by alann
at October 14,2006 02:54
量化分析=Quantitive analysis?
Posted by 浮雲
at October 14,2006 05:02
數字搜查線男主角性格耐看。
不過劇中有大量數學理論(應用)，是真是假，恰當與否，吾人可沒能力判斷。
不過劇中有大量數學理論(應用)，是真是假，恰當與否，吾人可沒能力判斷。
Posted by angus
at October 14,2006 06:23
是NUMB3RS那影集沒錯....
說男主角性格... 我倒覺得他們一家人看起來怎麼長相差那模多，很難相信那是一家人....（難道這是在選角上倒推鐘形曲線得到的結果？）XD
據說這是真人實事改編的影集。那裡面有些很fancy的部分大概就是把真實事件裡不夠fancy的部分修改掉的吧。看這影集的好處是，反正算式看不懂，因此把他當做黑板上的裝飾花紋看就好，到底能不能計算到那一地步也不太重要（這就像CSI裡每個鑑識員都身兼多職一樣，可以忽略不計），重要的是大概可以知道數理統計目前的進展.....
Kaka Tiat說，看了以後才知道原來所有防盜鎖的頻率都一樣啊。我是覺得，唔，原來FBI真的有在雇用數學家耶.... XD
其實NUMB3RS偶爾也會出現屍體啊.....
只是頻率沒有高到可以養成吃飯配屍體的習慣.....
說男主角性格... 我倒覺得他們一家人看起來怎麼長相差那模多，很難相信那是一家人....（難道這是在選角上倒推鐘形曲線得到的結果？）XD
據說這是真人實事改編的影集。那裡面有些很fancy的部分大概就是把真實事件裡不夠fancy的部分修改掉的吧。看這影集的好處是，反正算式看不懂，因此把他當做黑板上的裝飾花紋看就好，到底能不能計算到那一地步也不太重要（這就像CSI裡每個鑑識員都身兼多職一樣，可以忽略不計），重要的是大概可以知道數理統計目前的進展.....
Kaka Tiat說，看了以後才知道原來所有防盜鎖的頻率都一樣啊。我是覺得，唔，原來FBI真的有在雇用數學家耶.... XD
其實NUMB3RS偶爾也會出現屍體啊.....
只是頻率沒有高到可以養成吃飯配屍體的習慣.....
Posted by Nakao
at October 14,2006 15:16
天阿~~看完之後發現~~~我浪費時間再寫論文了~
(殘念~)
CSI很省電..都馬烏溪媽黑的~我永遠搞不懂在黑黑的環境當中他們是如何「開工」的，所以我問了一下同樣是唸鑑識系的弟弟，他的解釋是說：「1.黑黑的，不用直接看到施主會比較不會害怕；2.黑黑的，是因為看太多造成心理陰影，導致人生是"黑"白的」
(傻眼~)
(殘念~)
CSI很省電..都馬烏溪媽黑的~我永遠搞不懂在黑黑的環境當中他們是如何「開工」的，所以我問了一下同樣是唸鑑識系的弟弟，他的解釋是說：「1.黑黑的，不用直接看到施主會比較不會害怕；2.黑黑的，是因為看太多造成心理陰影，導致人生是"黑"白的」
(傻眼~)
Posted by Monica...
at October 14,2006 18:58
Monica，你也犯了統計結果的詮釋毛病嗎？
唔... 聽說浮雲是專家嗎？你請教他吧～ XD
CSI搞神秘... 也許只是因為要縮減預算所以才都不開燈的吧～ XD
唔... 聽說浮雲是專家嗎？你請教他吧～ XD
CSI搞神秘... 也許只是因為要縮減預算所以才都不開燈的吧～ XD
Posted by Nakao
at October 15,2006 01:58
>其實NUMB3RS偶爾也會出現屍體啊.....
>只是頻率沒有高到可以養成吃飯配屍體的習慣.....
Last night they have a 屍體 right at opening, a Chinese girl spy, not very cute.
>只是頻率沒有高到可以養成吃飯配屍體的習慣.....
Last night they have a 屍體 right at opening, a Chinese girl spy, not very cute.
Posted by YY
at October 15,2006 02:33
>其實NUMB3RS偶爾也會出現屍體啊.....
>只是頻率沒有高到可以養成吃飯配屍體的習慣.....
Last night they have a 屍體 right at the opening, a Chinese girl spy, not very cute though.
>只是頻率沒有高到可以養成吃飯配屍體的習慣.....
Last night they have a 屍體 right at the opening, a Chinese girl spy, not very cute though.
Posted by YY
at October 15,2006 02:33
所以.... NUMB3RS的屍體不夠cute，不下飯？ XD
P.S. 我記得在某字典看過「cute」的意思是「ugly but adorable」.... 想來CSI屍體配飯聯盟應該會認為CSI裡的屍體夠cute.... XD
P.S. 我記得在某字典看過「cute」的意思是「ugly but adorable」.... 想來CSI屍體配飯聯盟應該會認為CSI裡的屍體夠cute.... XD
Posted by Nakao
at October 15,2006 17:00
@@我不是專家 呵呵
只是在讀書時期 學了一年的統計與市調學(還是3年級的必修) :p
NUMB3RS 南非還沒看到 @@
只是在讀書時期 學了一年的統計與市調學(還是3年級的必修) :p
NUMB3RS 南非還沒看到 @@
Posted by 浮雲
at October 15,2006 17:47
oh...重點是~~我還真的都在弄因果關係咧~~
(Nakao應該知道我是受某老頭的荼毒~)
因果關係 我想 最重要的就是 把自己的思緒弄亂~~
(敗因果關係所賜 也丟了一篇TSSCI...)
再把自己思緒弄亂的同時~我也瘋了~因因果果 有因就有果 有果必有因~我咧圈差三角他○的◎§↑┘.....管他因因果果...
重點是 就像Nakao枝前說的~我就是因為枝前沒有「吃草」所以..現在沒有「牛奶」..這是一個淺顯易懂，因果關係的基礎入門吧~
(Nakao應該知道我是受某老頭的荼毒~)
因果關係 我想 最重要的就是 把自己的思緒弄亂~~
(敗因果關係所賜 也丟了一篇TSSCI...)
再把自己思緒弄亂的同時~我也瘋了~因因果果 有因就有果 有果必有因~我咧圈差三角他○的◎§↑┘.....管他因因果果...
重點是 就像Nakao枝前說的~我就是因為枝前沒有「吃草」所以..現在沒有「牛奶」..這是一個淺顯易懂，因果關係的基礎入門吧~
Posted by Monica...
at October 15,2006 22:40
> 想來CSI屍體配飯聯盟應該會認為CSI裡的屍體夠cute.... XD
其實是不開燈來讓大家盡量接受屍體配飯的可行性...
Orz
其實是不開燈來讓大家盡量接受屍體配飯的可行性...
Orz
Posted by alann
at October 16,2006 02:54
喔的天啊~~~竟然又多了一個聯盟???
還好我只有在偶爾去麵攤的時候才看CSI...應該不算在聯盟之內吧 XD
還好我只有在偶爾去麵攤的時候才看CSI...應該不算在聯盟之內吧 XD
Posted by 小小肥
at October 16,2006 10:44
原來小小肥是「到處都不屬於聯盟」盟主..... XD
Posted by Nakao
at October 16,2006 15:33
其實雖然我跟老王已經吃飯配屍體很久了，可是拜漢堡所賜，現在的生活層面已經比當時開闊很多，不再只是侷限在那一點點小小的範圍裡面了。
ER讓我們的生活不再只有吃飯配屍體，現在多了病患傷者可以配了～～\^Q^/
ER讓我們的生活不再只有吃飯配屍體，現在多了病患傷者可以配了～～\^Q^/
Posted by Tiat
at October 16,2006 16:00
Kaka，你跟老王的菜色是愈來愈豐富了啊.... Orz
（幾時會出現五菜一湯？）XD
（幾時會出現五菜一湯？）XD
Posted by Nakao
at October 17,2006 06:39
Monica，某老頭荼毒你，所以你一直在研究因果關係，這本身的因果關係不知道怎樣.... XD
Posted by Nakao
at October 17,2006 06:43
孽緣~~殘念~~
在我大罵一聲：「ㄎㄣˋ」之後
因果關係也得到答案了~答案就是：「無解，因為一開始的理論太薄弱」..哈....
在我大罵一聲：「ㄎㄣˋ」之後
因果關係也得到答案了~答案就是：「無解，因為一開始的理論太薄弱」..哈....
Posted by Monica...
at October 17,2006 22:34
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