September 20,2006

誰比較民主....

無意間看到這樣一篇文章〈Web 2.0 與台灣民主政治,哪一個比較民主?

作者的結論是:Web 2.0 比較民主。主要的理由是說,若拿台灣選舉當例子,由於參選必須繳交保證金,而不是每個人都繳得起保證金,因此....

『台灣的民主根本不是真正的民主,因為並非所有公民都有同樣的機會成為候選人。』

而在另一方面,作者說,Web 2.0 就民主多了。

『在 Web 2.0 的時代,任何人只要申請一個免費的部落格,立即就可以公開發表意見。這是 Web 2.0 比台灣政治民主的第一個理由。

在 Web 2.0 的時代,Google 藉由 PageRank 技術分析網頁之間的連結,讓社群的共識更容易呈現。透過 Google,許多原本在入口網站找不到的網頁,現在有更多的機會被找到。而 Web 2.0 概念的社群網站如 Flickr、del.icio.us、digg 或台灣的 HEMiDEMi,更能讓特定社群的共識能夠即時且準確地呈現。這些,都不需要你付出額外的成本。這是 Web 2.0 比台灣政治民主的第二個理由。

或許你會想要提醒我:別忘了數位落差的問題。我當然沒有忘記。讓我反問你一個問題:繳得起 20 萬元保證金的人多呢?還是買得起 2 萬元的電腦的人多?不論你如何分析,都會得到一致的結論:台灣的政治,無論如何都不會比 Web 2.0 民主。


但是,這件事情可能根本就不需要分析。因為,這篇文章顯然從一開頭就把「民主」的意思給搞錯了。從作者的文意來看,他可能是把「民主」跟「齊頭式的平等」給混淆了,才會得出這樣的結論。

請教法鞋漢堡之後,漢堡做了清楚簡單的說明:

民主是一種程序,而完善程序需要的就是成本。低成本只是代表無程序的無秩序,而不是更民主。

所以,這篇文章的前提就已經先混淆了,下面.... 下面也就沒有了.... XD

誠如漢堡又說的:如果參與者只需要低成本低便可參與,就叫做民主,那搬板凳進公園演講,還連兩萬元的電腦錢也省了,難道我們要說公園比部落格更民主嗎?還是多建公園可以促進民主發展?
(唷唷,這比喻好經典啊~)XD

真的.... 沒辦法分析.... 認真起來像 kuso 一樣,我不會啊..... Orz


Posted by nakaoeki at 樂多Roodo! │13:01 │回應(33)引用(3)垃圾車
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如果冷眼旁觀,11/27天蕃停掉Blog主機開始以及後續的種種事況發展,是蠻可以當作一場商場上精彩、赤裸裸的攻防戰來欣賞的。不過咧,事情是沒有
天蕃事件隨想【Tiat的生活寫‧照】 at December 6,2006 10:36
如果冷眼旁觀,11/27天蕃停掉Blog主機開始以及後續的種種事況發展,是蠻可以當作一場商場上精彩、赤裸裸的攻防戰來欣賞的。不過咧,事情是沒有
天蕃事件隨想【Tiat的生活寫‧照】 at December 6,2006 10:37
Pill propecia. Propecia pill.
Propecia pill.【Propecia pill.】 at July 29,2007 20:53
回應文章
同一時間,漢堡跟我說,他家的聯播最近看不到我的文章了....
於是,一怒之下我便大聲疾呼:

Web 2.0不民主~~剝奪了我的參與權和被看到權~~

.... XD
Posted by Nakao at September 20,2006 13:57
你應該說
「面對web2.0的政治迫害、剝奪網路自由,我已經寫好了遺書,隨時準備殉道,不是web2.0倒,就是我倒!!」 XDDD
Posted by bigburger at September 20,2006 14:10
我那邊也出現一樣的狀況
是Newsgator的問題?
Posted by 小薰 at September 20,2006 14:19
>>「面對web2.0的政治迫害、剝奪網路自由,我已經寫好了遺書,隨時準備殉道,不是web2.0倒,就是我倒!!」 XDDD

接下來如果web2.0不下台的話,我們就要來個遍地開花,天下圍攻web2.0!!!!

是像這樣嗎?XDDD
Posted by 大腸 at September 20,2006 15:28
>我那邊也出現一樣的狀況
看!web 2.0迫害我~請大家每人捐100元給我~我要發起公民運動~ XD
Posted by Nakao at September 20,2006 16:18
這個好這個好,請大家聲援被迫害的Nakao,排個"$"的納斯卡線出來,展現人民的力量!!
Posted by bigburger at September 20,2006 16:57
>那搬板凳進公園演講

肥皂箱.... 比板凳更便宜耶!所以就算同樣是在公園裡,肥皂箱還比板凳更民主唷~(而且講完以後,直接把肥皂箱翻過來,就可以跟大家收100元了啊~這樣就能更早排出 $ 的納斯卡線,展現人民的力量了~)XD
Posted by Nakao at September 20,2006 17:32
來個"反差"的這篇〈台南集會衝突反應出實體鄉民足不可取〉
http://yblog.org/archive/index.php/6702
從民主的價值與公共事務參與來看,這篇更簡化、有趣多了

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空氣 2.0 與台灣民主政治,哪一個比較民主?
Posted by The Isle潛水 at September 20,2006 17:56
高 EQ 的菁英主義與台灣民主?
菁英群/EQ 高低的相關性高低?

啥咪碗糕啦,看嘸,
只看到與內容無關的名詞堆砌,
結論:我沒去台南,所以我是高 EQ 的基隆鄉民....?XD
Posted by 黑喵 at September 20,2006 18:28
上面 Isle潛水 所引述的〈台南集會衝突反應出實體鄉民足不可取〉中寫道:

>人類的社會發展到後來,我覺得菁英主義才是王道,大部分的國家、團體、公會、組織、企業,其實都是靠那 20% 的核心成員在支撐著,其他的 80% 同樣也是必要存在,那是群體生存的關鍵,但其貢獻度並不若那 20% 的人來得高。

ㄟ.... 什麼意思啊? ○_●"
意思是說,種米種菜、養雞養鴨、維修電線桿、當建築工人、清道夫跟隨垃圾車的人... 貢獻度不若 20% 的「菁英」來得高唷?唔... 萬一有一天「菁英」家的馬桶塞起來,怎麼用通樂都通不好,大便流得到處都是,他是打電話找那些「非菁英」來搬搬蠻呢,還是自己捧大便去種蔬菜吃,以便解決自家的大便氾濫問題?(那時要是沒有「非菁英」來搬搬蠻,「菁英」應該很快就感染瘧疾而身亡了吧...)XD

>最慘的情況則是像9月19日台南衝突事件這樣,你什麼都做不好,隨波逐流又不會成長,不如己意,只能用人類原始的暴力當作手段。

蝦米啊?○_●" 施明德也要算是社會「菁英」了吧(登高一呼就可以募到一億,相當菁英啊,很多弱勢團體辛苦一世人也沒募到他的十分之一呢),但是他們說要搞暴力啊..... 也有別的「菁英」在鼓動暴力啊.... 看起來,事實好像不太符合以上的說法呢。

我真是跟黑喵一樣完全看嘸啊。
菁英... 要是沒有一群人先被菁英定義成非菁英,菁英連存在的空間都迷有呢。

查閱一下 GKU 的 kuso 字典:

菁英
(1)比別人行的人。參見「比別人行」。
(2)一種污名,指的是自以為比別人行,但其實沒有別人就萬萬不行的人。
【用法】最新的 kuso 寫法為將本詞的兩個字顛倒寫:英菁

比別人行
做/坐起來「據稱」比多數人持續得久。

..... XD
Posted by Nakao at September 20,2006 19:01
我以為我看到了一篇解析web2.0與草根民主關係的「好文」(就像web剛開始的時候,一堆人寫出一堆文章說這是草根民主的起步云云),結果......

沒想到是篇不知所云的文章啊!不要說民主是什麼搞不清楚,連web2.0究竟「能有多民主」都呈現出一廂情願的期待,這種東西看了真是眼睛痛。
Posted by Tiat at September 20,2006 19:13
web2.0能有多民主?wikipedia夠2.0吧?還不給中國封鎖了?wikipedia說的好,中國不開放他們也不想進去,但這種仍然可以簡簡單單封鎖的,就是民主嗎?

Flikr夠2.0,也夠民主?那他的上頭老闆Yahoo把個人資料洩密給中國政府,又是哪門子的民主?

民主的最大障礙,是人,不是技術。以為只要有技術就可以達成民主,那就是搞不清楚狀況。
Posted by Tiat at September 20,2006 19:23
>>〈台南集會衝突反應出實體鄉民足不可取〉

光看他的文章,實在是很難判斷,到底他是屬於他口中的20%還是80%呢?XD
Posted by 大腸 at September 20,2006 20:40
肥皂箱....

可以穿黑色的嗎?紅色的衣服我沒有,穿黑色的比較瘦~
Posted by Monica... at September 20,2006 21:43
板凳也很好啊,尤其是條凳

演講完了,可以說「親愛的父老鄉親,小弟初到貴寶地,表演一套凳拐,請大家有錢的捧個錢場~~」
Posted by bigburger at September 20,2006 22:07
有沒有人可以寫一篇「實體的鄉民與虛體的英菁」?

如果知識=力量=EQ 這種等式可以成立,我還是不要推行讀書運動好了。而且,要趕快撇清,我沒有「英菁」。XD
Posted by morning at September 20,2006 22:16
噴茶...............
(到底是誰帶壞摸你姐潔的?說!)XD
Posted by Nakao at September 20,2006 22:47
> 認真起來像 kuso 一樣,我不會啊..... Orz

這就是教授和TA的差別嗎? XD


morning姐:

真是一針見血啊 Orz
Posted by alann at September 21,2006 00:02
不對不對,阿藍,之前漢堡sensei有說過
>這位Liau sensei基本上是不同的類型,我們是認真的KUSO,他是認真起來像是KUSO一樣;我們是誠心誠意的KUSO,他的誠心誠意像是KUSO一樣......
Posted by Nakao at September 21,2006 00:09
這個...肥皂箱好似不太適合我踩...
有給它 "小小肥" T_T
Posted by 小小肥 at September 21,2006 00:27
>>(到底是誰帶壞摸你姐潔的?說!)XD
那絕對不是我‧
Posted by Mooeucna at September 21,2006 01:21
是大鼻子啦
Posted by bigburger at September 21,2006 01:47
摸我鼠叔,鄒族難道沒有那種「此地無銀三百兩」的寓言故事嗎?

漢堡sensei啊,大鼻子說,自從我到GKU旁聽以後,就開始做出拋夫棄子的動作,那天成功湖畔好險你沒有走到湖邊阿~~~
Posted by morning at September 21,2006 08:46
成功湖....很淺....
Posted by bigburger at September 21,2006 09:28
好膽你走到太平洋邊看看.....
Posted by morning at September 21,2006 10:32
台南集會衝突反應出實體鄉民足不可取〉
這一篇文章的作者自己坦言(http://yblog.org/archive/index.php/6693)他愛看的報紙是這樣的順序:
專業報紙不論,台灣四份主要的大眾報紙中,個人習慣閱讀偏好是蘋果日報>聯合報>自由時報>中國時報。但自己還是覺得只有蘋果日報這份外資的大眾報紙,才有國際媒體的水準,其他三報充其量只是當地報紙而已。

光這樣看就可以知道他的水準了。
蘋果的國際新聞水準也沒好到哪去,還不就是一大堆圖堆砌,也還是丟手機比賽的新聞居多?

蘋果可以吃,蘋果日報可以看,但把蘋果日報當成聖經或超優質國際媒體報,就不足取啦。

這個人到底是那二十還是八十啊,真是耐人尋味的問題。
Posted by inosen at September 21,2006 13:53
>漢堡sensei啊,大鼻子說,自從我到GKU旁聽以後,就開始做出拋夫棄子的動作,那天成功湖畔好險你沒有走到湖邊阿~~~

嗶~~~
GKU全體學生注意~請密切注意~
台米聯合製作*跨國大卡司《大鼻子情聖在黎明破曉時追殺漢堡》
由漢堡sensei親自擔綱演出
兼具《大鼻子情聖》、《愛在黎明破血時》及《追殺比爾》三部完全搭不起來的電影的優點.....

==大鼻子情聖在黎明破血時追殺漢堡==
COMING SOON....
Posted by Nakao at September 21,2006 16:21
拭目以待~~
有預售票嗎?

領有腦殘的殘障手冊可否便宜?

期待大鼻子主演~~
Posted by Monica... at September 21,2006 16:35
我要加大的座位,不然看的時候會笑到滾翻。
Posted by 小薰 at September 21,2006 18:47
補充:

原作者提到web2.0比台灣政治民主,那我們再來看看一個例子吧,剛剛發生的喔,而且還是原作者提到的web2.0網站喔:

http://www.hemidemi.com/group/goodman/bookmark/info/14447

看看ID為「閃恩」者的迴響吧,web2.0有多民主呢?哈哈~~~
Posted by Tiat at September 22,2006 00:57
>==大鼻子情聖在黎明破血時追殺漢堡==
>COMING SOON....
趕在聖誕節的電影旺季推出嗎?XD

這部片有沒有周邊商品可賣? 呵呵
Posted by 浮雲 at September 22,2006 02:42
Tiat:
我想那是類似傷風感冒的症狀吧?看到人家吵架就想躲得遠遠的那種。
以前講政治是怕被抓走;現在講政治說是怕傷感情。
不講政治的人去拼經濟,拼到的經濟成果再來養那些敢講政治的人。
唉~我也好想什麼都不做,喊著要殉道就有一堆金主fans捐錢給我~

民主就是需要不同意見的表達以及磨合,如果只是要假象的平靜,那民主個...X。
Posted by 小薰 at September 22,2006 02:59
>民主就是需要不同意見的表達以及磨合,如果只是要假象的平靜,那民主個...X。

試證:X=P

....... XD
Posted by Nakao at September 22,2006 10:06