July 3,2006

龍應台之不可回收性

2004 年 3 月,姚人多在〈總評陳文茜現象〉當中寫道:

長久以來,陳文茜的言論一直被人視為理性的言論,她的論述是由歷史、資料、 檔案以及數字所支持起來。收看她節目的人是上述這些東西的信奉者,這原本是件好事。不過,台灣的問題出在,我們的中產階級在知識上是極為貧血的,貧血到認為論述如果是以理性的形式呈現出來,那麼論述的內容便是理性的。也就是說,這些號稱喜歡理性論述的中產階級事實上沒有足夠的知識來判斷陳文茜所講的東西到底是不是真的。

這段話很清楚的說明了,像陳文茜、南方朔、龍應台這類人物的言論,為什麼那麼容易為人所接受。6 月 27 日龍應台發表在中國時報的文章〈今天這一課:品格〉是最近的另一個例子。


龍應台的文章向來有兩大特色。第一個特色是,不論談論什麼事情,他都有將背景抹消之後,再憑空談論的傾向;第二個特色便是以感情替代論理。〈品格〉一文也不例外。這篇文章的主題是陳水扁總統的罷免案,主旨大概可以摘要成兩點:(1)台灣人行使罷免權,這是台灣民主史上光榮的一頁。(2)元首的品格很重要,而陳水扁作為一名國家元首,他不具備元首應有的品格。

很有趣的是,龍應台口中的罷免,是沒有背景的罷免,他並沒有提到這個罷免案的來龍去脈。但是,正是這個罷免案生成的背景與原因,決定了我們論斷罷免案是台灣公民的榮耀還是恥辱。龍應台也說,陳水扁不具備作為一名元首應有的品格,但是他同樣沒有交待,使陳水扁「沒有品格」的整個背景在哪裡。抹消了足供評論事件的背景之後,龍應台再以他一貫的手法,將罷免案和元首品格的論斷全部訴諸感情。在這整篇文章當中,我都沒有看到他的論理過程。我看到的是,他在每一個需要陳述說明的事件上,都並未交待事件經過與事實,在每一個需要論述的環節上,他沒有試圖建立具體事件與他的結論之間的關聯,卻以大量的情感來包裝論述的空洞。

龍應台寫道:
每一件貪腐弊案的揭露,都使政府的權力運作增加一分透明。每一篇對金融勾結的報導,都使人民對公共政策多一份警惕。每一次政治人物的演出,都使人民更熟悉他的伎倆,看穿他的破綻,認清他的品質。不要小看了台灣人民,台灣人民在弊案中累積他對權力本質的認識,在喧囂中磨利他對政治人物的判斷,在紛紜中加深他對公共政策的理解,在混淆中培養他對真偽價值的辨識。

如果我們跟龍應台站在一起,暫時不去看具體現實存在的台灣現況,單純只看這一段話,那麼任何人都很難說龍應台說的有什麼不是--確實,公民正是在許多正負面的事件中,一步一步累積自己對政治事務的經驗。但是,回到之前提到過的,每一個事件都有背景,背景是我們理解、掌握一個事件,並據以對事件做出評價與論斷的基礎。當龍應台提到「貪腐弊案」和「金融勾結」時,他跳過了從事件背景中抽絲剝繭、分析、論述這些事件到底是不是「貪腐弊案」和「金融勾結」的過程,卻藉由公民學習觀看政治事務的一般性說明,透過使人不由得不認同這種空泛的一般性聲明,而創造了一個印象,那就是這些事件真的都是「貪腐弊案」和「金融勾結」。龍應台沒有提到的是,所謂的「貪腐弊案」和「金融勾結」有多少是媒體的編劇和政治操作,有多少已進入司法程序尚未有結果,又有多少早就已經被證實為造謠抹黑。

很可笑的是,當龍應台提出「台灣的政治很腐敗」的宣稱時,他竟然不去看待支持他作此聲明的事實在哪裡,卻以「公民透過腐敗的曝露提升自己對政治的理解力」這一點,當作這些事實存在的基礎。這種行文方法,就好像我們站在修車廠裡,技工說「你的車子發不動」,但他不去試著發動車子,讓我們看到車子真的發不動,卻說「車子發不動時,我就建議你們應該換引擎了」。

同樣的,在宣稱「元首的品格很重要」時,龍應台沒有說明支持他作此宣稱的原因和基礎,他說的是:

我們賦予元首的任務,是讓他以超出我們的道德力量去做教育孩子的人格典範。是讓他以高於我們的眼光,為我們找到方向,指出夢想之所在。是讓他以遠比我們開闊的胸襟去把那撕裂的,縫合;使那怨恨的,回頭;將那敵對的,和解;把那劍拔弩張的,春風化雨。

換言之,他是以他自己的結論,來當做支持這個結論的理由。用更簡單的方式來說,這是一個蛇吃自己尾巴的荒謬「論述」。

跳過對於元首品格重要性的論述之後,龍應台又更進一步指稱陳水扁總統不具備作為元首應有的品格。但是,這次他再度沒有說明、分析這一點,他說的是:

當他在空中做外交「迷航」的時候,當他讓霸氣的美國政府直接或間接羞辱他的時候,台灣人沒有自豪感可言,只有沉默的屈辱。當他用充滿暴力暗示和誘引衝突的語言對人民說,「我願意犧牲,扣扳機吧」的時候,台灣的社會是被精心設計地撕開割裂,而不是和解和凝聚。當他對一件又一件的弊案無法澄清,前後矛盾,而同時又拒絕反省的時候,他不是一個道德典範,他是一個典範的顛覆與嘲弄。

龍應台說出口的是結論,是評價,而他沒有說出口的,是支持這些評價可被接受的論述過程。

正是因為龍應台寫文章總是用這些花俏的言辭包裝他論理的貧乏,我於是不由得不懷疑,龍應台並不是藉由思考問題的本身而獲致結論,相反的,他是已經有了結論,才開始為這個結論尋找包裝。他沒有能力為文論述目前的政府是否貪污腐敗,所以他說罷免一個貪污腐敗政府領導者的公民是光榮的。他沒有能力分析身為一國元首到底是能力重要還是品格重要,所以他說我們希望元首的道德力量比我們更強,才好做下一代的典範。他沒有能力說明陳水扁總統到底沒有品格在哪裡,所以他乾脆直接說,陳水扁「不是一個道德典範,他是一個典範的顛覆與嘲弄。」

為自己心裡的結論尋找看似理性的包裝,但其實從頭到尾都將結論當成理由,將論理訴諸濫情,這就是龍應台。

為什麼有這麼多人會去認同龍應台的言論?我想,姚人多說的很清楚:「我們的中產階級在知識上是極為貧血的,貧血到認為論述如果是以理性的形式呈現出來,那麼論述的內容便是理性的。

我很早以前就當龍應台當成不可回收垃圾來看待。今天我逼不得已又看龍應台的文章,而且還浪費我的時間來分析他。很可惜的是,我說了半天,還不如漢堡在 MSN 上所做的簡短評論:「龍應台的理性不過比瓊瑤多一點,而他的名聲也是建立在他的瓊瑤上。


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早上那瓜銅鞋傳來這篇龍應台的「今天這一課:品格」。小小的交換了些心得之後,那
今天這一課:道德性幻想【高油高脂高熱量的漢堡】 at July 3,2006 13:40
自來我就真討厭龍應台、陳文茜 kap 南方朔,我雖罔 oan-nā 有姚人多教授所講 ê 中產階級智識血虛症
Chit 3-篇實在寫了有夠讚【雙倒水別莊】 at July 3,2006 17:55
回應文章
好文!
Nakao要投稿嗎?讓更多人看見這一篇。
Posted by Arkun at July 3,2006 12:52
Nakao版主,這篇文章分析的分好!可以借回去貼嗎?
Posted by 茶碗蒸 at July 3,2006 13:05
多謝,歡迎多加利用~ ^^
Posted by Nakao at July 3,2006 13:17
建議由那瓜來代替陳文茜、龍應台及南方朔的所有職務及功能,則太平矣~

至於人民的知識貧血嗎?沒辦法,這要再想一想...
Posted by Taokara at July 3,2006 14:04
如果說真的如龍女士所言:「公民透過腐敗的曝露提升自己對政治的理解力」
那麼就不會有那麼多人現在繼續蠢到去選最爛最腐敗,甚至爛到還沒有回復到海平面水準的國民黨。
Posted by 小薰 at July 3,2006 14:06
>建議由那瓜來代替陳文茜、龍應台及南方朔的所有職務及功能

○_○! 貴樣要我替代他們去到處放屁、散佈假理性中道等有毒言論?貴樣怎麼這麼壞心... 置國民健康於不顧.....

小薰,「公民透過腐敗的曝露提升自己對政治的理解力」,那是我看了他整段廢話後幫他說的--我看他連就自己的想法總結出這麼一句都有困難啊。XD
Posted by Nakao at July 3,2006 14:19
原來是妳幫她總結的...難怪...
我剛剛還在疑惑,龍女士怎麼會寫出那麼有結構的句子XD
Posted by 小薰 at July 3,2006 14:26
>漢堡在 MSN 上所做的簡短評論:「龍應台的理性不過比瓊瑤多一點,而他的名聲也是建立在他的瓊瑤上。」

這麼簡潔扼要的評語,讓人不得不對漢堡叔獻上至高的敬意...XD
Posted by bloodychilly at July 3,2006 15:33
是的
漢堡叔可是kuso界的瓊瑤啊

那瓜銅鞋
看來我們以前真地沒有學過
「最大的權力必須以最大的謙卑來承擔」,
可是現在倒是學到了
「最大的扯爛必須以最空洞的文字來承載」
果然薑是老的辣啊
Posted by 捲 at July 3,2006 18:38
一個叔叔稱另外一個叔叔為叔叔,好繞口的叔叔世界....
(我們快要被叔叔們淹沒了!)

是的,小捲銅鞋,我也不知道學校何時教過「最大的權力必須以最大的謙卑來承擔」。這句話到底是蝦米意思ㄚ?="=
Posted by Nakao at July 3,2006 18:57
仔細看過,句句刺入心屝,好像是寫給我看的。
今天正好是我們相識滿一週年,就以此文、、、做個標記吧?
Posted by Mooeucna at July 3,2006 19:13
糟糕,我本來要點預覽,怎麼就送出去了?
Posted by Mooeucna at July 3,2006 19:20
摸我銅鞋,點預覽點到送出.... 也算得到「不可回收」的結果。XD
唷,對耶,我們認識一年了啊。那... 就繼續加油吧。(以後不要再被垃圾騙唷~)^^

(說到這個認識多少年... 樓上的小捲銅鞋:我們認識快14年了,請你別再像14年前那樣裝口愛了吧。)XD
Posted by Nakao at July 3,2006 19:38
把龍大媽的文章和漢堡的鍋巴銘放在一起讀一讀,就會明白該怎麼教養小孩~~~絕對不可以餵藍飯團。
Posted by morning at July 3,2006 21:48
>>是的,小捲銅鞋,我也不知道學校何時教過「最大的權力必須以最大的謙卑來承擔」。這句話到底是蝦米意思ㄚ?="=

唉啊!看龍姑姑的文章,重點是形容詞,而不是名詞或是邏輯,所以啦!龍姑姑的重點就是那個.....「最大」,至於有多大呢?可能就要請教一下「福州伯」了吧!XD
Posted by 大腸 at July 3,2006 22:46
Nakao銅鞋說的是
叔叔留給(空一格)漢堡大人當就好了
小的我還是當葛格就好
要叫我底敵,我也是可以含淚接受啦
(我粉認真低,不是裝口愛唷)

請問,福州伯跟最大有啥關係啊?
Posted by 捲 at July 3,2006 23:45
好文!不客氣借回去貼,ok?
Posted by 店小二 at July 4,2006 07:40
店小二好~
番迎轉載~^^

大腸:福州伯為何知道最大是多大?○_○"(不懂)
Posted by Nakao at July 4,2006 07:51
>>大腸:福州伯為何知道最大是多大?○_○"(不懂)

噢!大家忘了這個電視名人了啊!就是說「有多恐怖、架恐怖!!」那個啊!XD

我想龍姑姑大概也是用這種標準來選用形容詞的吧...
Posted by 大腸 at July 4,2006 11:22
>>唉啊!看龍姑姑的文章,、、、所以啦!龍姑姑的重點就是那個.....「最大」

哎喲,口口聲聲叫人家姑姑叫的那麼肉麻,我看就委屈大腸充當楊過吧。這樣姑姑變小龍女,大腸就「那個.....「最大」」
Posted by Mooeucna at July 4,2006 11:30
大腸送去給龍姑姑嗎....(那豈不是變成腸兒?)
所以... 對話會變成:

龍姑姑:「腸兒~腸兒~大腸有多大?」
腸兒:「這麼大~」

醬子嗎?
="= 大腸跟摸我銅鞋都很邪惡.... 還是我跟小捲銅鞋比較乖巧~
Posted by Nakao at July 4,2006 11:46
>>我也不知道學校何時教過「最大的權力必須以最大的謙卑來承擔」。這句話到底是蝦米意思ㄚ?

::因為,這無法經由教導而給予,這是要體悟、感受的最高道德原則,這是確確實實身體力行在日常生活、工作、出鏡的最廉潔標準。看!看馬市長主席也是法律專家的表現,就知道何謂。

「我說了一百次不選台北市長」<---權力擁有前的謙卑一級。
「我將請連先生擔任名譽黨主席」<---權力擁有前的謙卑二級。
「謝謝指教!」<---權力擁有後的謙卑三級,我們明顯可以看出權力擁有前後的謙卑大不同,「我」已經消失了,連自己都沒有了,多麼不得了的謙卑啊!(論證過程請自行依龍應台論證法論證)

我們可以想見,如果馬市長主席贏得了2008,那將會有超越人間的謙卑啊...「胡主席,您說了算!」謙卑!

龍應台,大家攏總應該來抬舉馬市長主席!謙卑!
Posted by Tiat at July 4,2006 11:58
............Orz(謙卑!)
Posted by Nakao at July 4,2006 12:09
「沒看到我凶狠的一面」權力擁有後的謙卑四級,見山是山,見水是水,"我"又出現了。

「會死得很難看!」權力擁有後的謙卑五級,已經懂得憐我世人、憂患實多了,開始關心生老病死怨憎會愛別離求不得的問題、甚至憂慮他人會死得很難看。
Posted by bigburger at July 4,2006 12:36
既然作者這麼有見地,為何不發表一篇既具理論, 又富情感的評論?
Posted by guestj at July 4,2006 13:36
哈哈!我這人是很沒見地的,貴客您看我大門口就掛著「識字不多」的牌子哩。再者... 評論蝦米?@@" 罷免案嗎?這種認真起來像kuso一樣的東西,我怎麼評論啊?XD
Posted by Nakao at July 4,2006 14:00
>>既然作者這麼有見地,為何不發表一篇既具理論, 又富情感的評論?

唉啊!要把文章寫到像龍姑姑那般既具「理論」,又富「情感」,我想我們也還真沒這種功力啊!

要我們kuso倒也簡單,您要我們寫出這種認真起來像kuso的東西,這....不是強人所難。XD
Posted by 大腸 at July 4,2006 15:09
唔... 樓上的貴客沒注意到:
我這整篇裡面就沒有「理論」兩個字。我寫的是「論理」。XD
Posted by Nakao at July 4,2006 15:17
不知道有多少人買到又乾又澀中間還爛掉的芭樂時,會自己去種芭樂樹 ^^
Posted by bigburger at July 4,2006 15:29
那瓜銅鞋
對啊,偶們都很乖巧的,
可是你寫的那段倫家看不懂ㄟ?(睜大眼睛閃閃閃)
龍姑姑看了腸兒的大腸之後呢??

大腸麵線嗎???

還有「幹得要死」也是謙卑的表現呢!
馬叔叔願意紆尊降貴
說出粗鄙的語言,跟我們中南部人站在一起
中南部人怎能不受寵若驚呀?!
Posted by 捲 at July 4,2006 17:18
>>既然作者這麼有見地,為何不發表一篇既具理論, 又富情感的評論?

::這種話實在太好說了,如此一來誰都可以來接上一段:「既然貴客明白作者多有見地,幹嘛又不發表一篇既有見地又具理論,又富情感的文章?」

啊!是了,這種話講起來大概跟龍應台文章一樣,表面上看來義正辭嚴,實際上是屁...XD
Posted by Tiat at July 5,2006 01:06
這個好,大家看一下:龍應台的鬼屋
堪稱是有理論又有感情,還頗具kuso感的文章啊!XD
Posted by Nakao at July 5,2006 18:52
不是頗具KUSO感,根本就是KUSO文中的逸品啊~
Posted by bigburger at July 5,2006 19:45
這幾天媒抗有很多這類的討論,而且寫得頗中肯

1. 高等統派文人的寫作風格

http://www.socialforce.tw/phpBB/post_386893.html

2. 不可妄稱 上帝的名:批判南方朔「上帝以神秘的方式運行」

http://www.socialforce.tw/phpBB/topic_14734.html
Posted by Harrison at July 6,2006 02:27
漢堡教授遇到對手了嗎?能夠被漢堡教授稱之為KUSO界的逸品者,絕對不是等閒KUSO人啊!!
Posted by Tiat at July 6,2006 12:25
看來Tait跟眾TA都拜錯教主了...Laydown Please才是正宗的KUSO大師級人物。 XD
Posted by bloodychilly at July 6,2006 15:06
這位Laydown Please應該多多發表言論才是....(聽說大笑有益身心健康~)XD
Posted by Nakao at July 6,2006 15:56
>>這個好,大家看一下:龍應台的鬼屋
堪稱是有理論又有感情,還頗具kuso感的文章啊!XD
Posted by 米那娃之梟 at July 7,2006 07:35
咦?剛剛打的都不見了?果然有「鬼」,好恐怖唷~~~

謝謝Nakao版主幫我們將垃圾分類,舉手之勞做環保...........,啊,不是,我是說,清楚歸類出不可回收性的言論,才不會被無益而虛耗的文字所障。

而那篇KUSO鉅著真是令人敬拜再三!我想龍姑婆一定是含淚微笑,「那就謝謝不指教了!」
Posted by 米那娃之梟 at July 7,2006 07:41
雷當‧普立斯女士或先生的kuso感,是如今觀察到的人物中的上上之選,應該大家都心服口服。至於這位龍姑姑/姑婆嘛... 說真的,當初為何要以這種不理會他實質內容的方式來討論呢,正是因為... 垃圾分類只要做一次就好了!反正以後龍姑姑寫文章,就這樣處理,真正方便又省時。

龍姑姑:※○●*ㄚ~!@@#$#※&....
分類者:你沒講理由 → 不可回收垃圾~

龍姑姑:*ㄚ~!@※○#※&●@#$....
分類者:你沒講理由 → 不可回收垃圾~

龍姑姑:*ㄜ~ㄨ@ㄟ○#※&ㄏ@#$....
分類者:你沒講理由 → 不可回收垃圾~

切記切記... 以後垃圾兵團寫文章,不必太麻煩去看他們的內容,只要拆解他們的文章結構一次,此後就很愉快了。
Posted by Nakao at July 7,2006 08:43
南方快報有一篇南嘉生寫的〈解剖「高等」統派文人的寫作風格〉
文章網址:
http://www.southnews.com.tw/specil_coul/nan/00/00128.htm

寫得相當不錯,就是在評論這些龍應台,南方朔之流的寫作風格,跟我以前的觀察差不多,不過南嘉生很有系統地分析,可惜文章有些長。
Posted by inosen at July 7,2006 15:39
這個 blog 好精采~~

說起來很慚愧, 我居然是看了回應才了解版主為什麼取 "不可回收" 這個標題, 真是腦殘 ...

其實, 這些人的文章還是有些作用, 像我就是看了他們之後, 本來還十分色盲的, 現在越來越接近大自然
Posted by xuli at July 7,2006 21:09
何不來篇汪笨湖之不可回收性?

何不來篇陳水扁、呂秀蓮之不可回收性?

(只怕大家又要遠離大自然了 0rz)
Posted by X-Japan at July 8,2006 03:34
樓上的:本文似乎是在講,龍小姐或統派文人看似理性其實不過是包裝她的偏見,怎麼會扯上汪陳呂? 第一,汪笨湖從來沒有人會說他是知識份子文人吧? 更不要說陳呂。他們自有他們的問題,不過看似理性,其實只不過用一些美麗的詞藻掩飾先見之下得來的推論,這種文人讀起來更吐血吧? 我覺得,還是問題談問題,不要學氾X 的,用比爛代替講理 
Posted by lao at July 8,2006 06:59
Iao san說的很是。不過齁,如果X-Japan san要來篇「※※※之不可回收性」,我也樂意拜讀啊。因為我已經交了一篇,總該換人分類看看。再者,我這裡專辦民族外交,不太好半途轉行去辦垃圾分類.... XD

(但是ne,我從沒分析過汪笨湖、陳水扁和呂秀蓮,我還真的不知道他們能不能回收咧。)
Posted by Nakao at July 8,2006 08:15
Hi, lao:

我的確是把汪笨湖先生和龍應台女士等「令人吐血」的文人們都給歸在一類了,真是十分抱歉。但不論是用理性來包裝「令人不齒」的統派思想,或是用「愛台灣」,用沒根據的臆測和情緒來批評台上的政治人物,這類手法難道不是非常相似?很難不讓人將他們聯想在一起。

我真的認為龍應台女士的這類堆砌詞藻,訴諸情緒的寫作手法是不好的,有點判斷力的讀者應該很容易發現這樣的問題,但不妨將之視為寫作上的缺失。如果要把寫作上的缺失和刻意包裝思想畫作等號(我想你對龍應台女士的憤慨必是出自於此了),便是一種沒有根據的臆測了。

至於陳呂等人的言論,由於敝人對政治語言不甚熟悉,也看不出言論和實際行為的關聯性,所以自然被歸在「不可回收」底下了。 :p
Posted by X-Japan at July 8,2006 20:38
嗯.... 我倒認為龍姑姑不只是寫作上有問題,思想上也大有問題。

自從政權和平轉移之後,龍姑姑便用力批判民進黨政府,但如我文中已經說過的,他一直都不是思考問題的本身而得到結論,而是已經有結論,再拿許多情感來包裝。

試問他的結論哪裡來的呢?不就是他心中的情感作祟嗎?他認同的是中國,不是台灣,因此僅管他當年大力批判過的國民黨,既沒有反省過去的統治惡行,也沒有把黨產還給台灣人民,更沒有在丟掉政權之後好好檢討,他還是努力的維護國民黨--我只見過龍姑姑懷念「美好的蔣經國時代」,見過他指責民進黨政府腐敗,卻沒見過他去檢討比民進黨腐敗一萬倍的國民黨啊。

所以咧,我認為龍姑姑是刻意在包裝他的偏見,而不只是他寫文章太沒結構跟內容而已。

至於那個... 政治語言跟龍姑姑型論述的差別,小薰的說明是:那是廚餘和不可回收垃圾間的差別。廚餘是可回收的,用途嘛,可以堆肥或餵豬啊。閣下不要因為搞不清楚兩者的分別就把他們歸於一類啦,這樣是會被罰款的耶~

可回收的垃圾.... 請參考我的翻譯筆記:美麗人生吃大便 XD
Posted by Nakao at July 8,2006 21:38
唔...廚餘是邪惡的,是不得不回收的,隨便亂倒會導致河川優養化。另外,看看那些政治語言是對誰說的,不幾乎都是對人民說的?我們豈不都變成豬了? :p

思想有沒有問題,我想不是你可以判定的,這就像你不能認為李登輝的台獨思想很幼稚很白痴一樣。

另外,不妨回過頭看看自己的文章,看看你哪幾句陳述是有根據的?我是很同意你的分析,但抓著別人的沒根據、訴諸情緒不放,沒注意到自己也是如此了?講明白點,那些在回應裡叫好的人是腦殘嗎?怎麼連這點都看不出來?

"龍應台沒有提到的是,所謂的「貪腐弊案」和「金融勾結」有多少是媒體的編劇和政治操作,有多少已進入司法程序尚未有結果,又有多少早就已經被證實為造謠抹黑。"

我們把跟民進黨有關的換成國民黨,你就會發現上述這段話不管在怎樣的情況都很適用。很顯然你也沒啥根據。這個年代大家都把這樣的分析當作真理了,不用自己的大腦好好想想,就被這樣的東西左右意識形態,真是可惜。

若說以前的國民黨比民進黨爛上一萬倍,那我也可以說,現在的民進黨比國民黨爛上一萬倍。你可以沒根據地這樣說,大家自然都可以。

龍應台的言論是情感作祟,汪笨湖的言論是情感作祟,您這番沒有根據的分析自然也純粹是情感作祟了。

(有機會不妨來篇「龍應台之不可回收性之不可回收性」吧,期待中 XD)
Posted by X-Japan at July 8,2006 23:04
耶~閣下沒看到我一開始就說了嗎,我已經做了我的分析,至於國民黨跟民進黨的比較,並不是這篇討論龍姑姑的文章的主題啊。試問我為何要替閣下做功課?@@" 閣下自己不想花時間,怎麼用這種無厘頭方式來找人代勞?

>"龍應台沒有提到的是,所謂的「貪腐弊案」和「金融勾結」有多少是媒體的編劇和政治操作,有多少已進入司法程序尚未有結果,又有多少早就已經被證實為造謠抹黑。" 我們把跟民進黨有關的換成國民黨,你就會發現上述這段話不管在怎樣的情況都很適用。很顯然你也沒啥根據。這個年代大家都把這樣的分析當作真理了,不用自己的大腦好好想想,就被這樣的東西左右意識形態,真是可惜。

我這裡說龍姑姑文章中沒有分析這一點,哪裡說錯了呢?至於到底有哪些是,哪些不是,因為不是文章的重點,我可連講都沒有講啊,你幹嘛自作主張替我說啊?這樣第一沒禮貌,第二,難道你是我的肚裡蛔蟲,那麼清楚我認為到底是或不是唷?@@"(可是我不想要蛔蟲耶...)

總之,這篇文章的主題是龍姑姑之不可回收性。至於其他人之可回收性,是我對你的問題所做的簡單回答,我確實是拿別人以前做過的分析所得的結論來搪塞你啊,因為我沒有必要誰來問我問題,就寫他一大篇吧(就已經說了,我這裡專辦民族外交,不好半途轉行辦垃圾回收啊)。至於你要不要接受我的結論,本來就是你自己的事嘛。你懶得求證,就說我跟龍姑姑一樣,你活得也未免太輕鬆了吧?

~"~ 懶惰是不好的,叫別人代做功課也是不好的,你還是用功一點,自己去分析問題,不要把責任推給別人比較好啊~(之前也說了:你寫出來我一定拜讀啊,你快寫吧~)XD

P.S.廚餘不能隨便亂倒,台北的話,現在每週有固定的回收時間,這一點,之前已經善心的提醒過了,麻煩閣下留意。而且,廚餘或排泄物也不會邪惡啊,因為... 也是之前說過的嘛 → 美麗人生吃大便啊!XD
Posted by Nakao at July 8,2006 23:45
好奇怪啊,如果你認為原文是抓著龍應台的情緒化和沒根據不放,那表示原文有所理據,自然就不會是沒根據,怎麼你又覺得原文沒根據?

另外,龍應台之所以被批評成是在寫「空想道德讀本」,是因為他的文章中扯了一堆文章之外的事實問題;要寫對事實的評斷卻不依據事實,自然就是沒有根據。而Nakao這篇文章評斷的是龍應台的文章,也就是說,他為文的對象是,而且僅僅是,龍應台的文本,請問他引用的哪一句話沒有在龍應台的文章中出現過?

不過你也很強,自己把人家文章中的名詞代換掉、把題目改掉,再說對方在這個問題上沒有根據;真不好意思,Nakao對於你所設定的問題,根本什麼都沒說,全部都你自己說的,縱使你的論證證明了你的某些幻想,不過那也就是你的幻想而已,實在和旁人無關啊。打擊稻草人真的帶給你這麼大的快感嗎?我想你是把稻草人和充氣娃娃弄混了....

令人不解的是,Nakao為什麼不能評判某種思想的對錯?你所謂的"不能",是主觀不能?客觀不能?自始不能?嗣後不能?還是因為跟你的意見不合所以不能?如果人先天上、理論上就沒有評判某種思想對錯的可能性,那麼「說理」兩個字,注定就和「對牛彈琴」是恆等的套套邏輯,就如同我現在在質疑你的說詞一樣。如果人人都可以評判某種思想的對錯,而偏偏就是Nakao不可以,倒要請問你這個論斷是如何做出來的?何以你有資格判定某人沒有判定他人思想對錯的資格?

最神奇的呢,就是你既然認為原文是沒根據、訴諸情緒,簡直可以說是一文不值,怎麼你又非常同意原文的分析?莫非你是因為腦殘所以才叫好的嗎?
Posted by bigburger at July 8,2006 23:56
Nakao...
我想...他應該是想寫博士論文「國民黨與民進黨之貪腐弊案與金融勾結之比較整理」,但是懶得自己寫,所以用這樣的方式叫妳寫給他看吧。
Posted by 小薰 at July 9,2006 00:03
>寫博士論文「國民黨與民進黨之貪腐弊案與金融勾結之比較整理」

耶~博士論文要有自己的創見,這種大型讀書報告... 至多只能拿來充當碩士論文。我才鼻要寫這種的咧,多丟臉啊.... XD
Posted by Nakao at July 9,2006 00:09
我再善心一點好了..... XD
不替人寫大型讀書報告,不過可以代列一條參考書目:
漢堡:我終於知道龍姑姑在說啥了....
Posted by Nakao at July 9,2006 00:20
是不是該召喚機車Tiat現身了?
不然他又要抱怨我們都自己玩,不留給他玩
Posted by bigburger at July 9,2006 00:25
要是不跟Tiat跟大腸說的話...
會被說不夠意思的...XD
Posted by 小薰 at July 9,2006 00:27
Hi Nakao:

打擾了貴寶地,我是個不懂kuso趣味只會鑽牛角尖的小白,我為我懶惰的言論感到抱歉,也為我誤以為你的言論(尤其是我提出來的那段)是沒根據的懶惰言論感到抱歉。

Hi bigburger:

我真的不是腦殘,我沒有叫好,我沒有看了這篇文章就回大自然,很抱歉。 :(

我同意龍應台女士的文章論理不清,訴諸情緒,但我認為原文提到的一些論點也是偷懶的,沒有根據的。我的想法不值得再提了,都被你情緒化地講成打擊稻草人了。

但我要說,我沒有認為原文是一文不值的,不曉得你怎會這樣認為?是因為原文的不可回收性嗎?

誰都可以說別人的思想不正確,我錯了。別人告訴我不能認為李登輝的思想是神經病,要尊重別人的想法,我很腦殘的相信了。

我還未成年,不能去情趣用品店消費,充氣娃娃能否舉手之勞,熱於分享,借我一隻?
Posted by X-Japan at July 9,2006 00:44
Yoshiki or Hide Fans講出這種自殘的話...
真是令人傷感啊...
Posted by 小薰 at July 9,2006 00:52
原來對你來說,認同別人的分析、又認同別人的結論,不叫叫好?well,既然閣下的用詞習慣如此,我就不予置評了。

不過如果你先說原作者沒資格評定他人的思想,在說原作者情緒化,在說原作者情緒化,那這不叫一文不值的話,或許叫值得一文吧?

我已經說明你打擊充氣娃娃,喔不,稻草人的理由了,莫非你只有加上"情緒化"這個形容詞作為回應的能耐?加形容詞誰都會,即使腦殘的人也很行?好歹你也點出來原文究竟是哪些論點情緒化而無根據,才會讓你的論點有點根據,不是嗎?

顯然你還罹患了搞不清楚重點的病症;你可以認為李登輝是神經病,我沒意見,不過請在適當的場合,拿出你的論證來。不要在別人談A的時候扯B又如何如何,這對於解決關於A的問題,沒有任何助益。往回捲看看,這裡除了你之外,沒有任何人提到過李登輝。

除非李登輝和龍應台在理論上有什麼互補或牽扯或正相對立,或者李登輝的神經病與龍應台的不可回收具有某種連動的徵兆,否則你一直扯出李登輝來,除了顯示你的腦殘之外,對你的論點沒有任何助益。

P.s. 我對假人沒興致,礙難提供充氣娃娃,請洽詢龍姑姑,或許有所幫助 XD
Posted by bigburger at July 9,2006 01:03
>我還未成年,不能去情趣用品店消費,充氣娃娃能否舉手之勞,熱於分享,借我一隻?

="= 既然未成年,還找人相借充氣娃娃?

>我同意龍應台女士的文章論理不清,訴諸情緒,但我認為原文提到的一些論點也是偷懶的,沒有根據的。我的想法不值得再提了,都被你情緒化地講成打擊稻草人了。

ㄟ... 你要講就講唷,沒人不准你講啊(再說,就算別人不准你講,你還是可以講啊)。不過,為何你說漢堡是「情緒化地」把你的看法「講成打擊稻草人」咧?漢堡是從你之前的發言,分析了一番,才推論你是在打擊稻草人的嘛。

>我真的不是腦殘
>我很腦殘的相信了

........(你要不要決定一下到底有沒有腦殘?)="=
Posted by Nakao at July 9,2006 01:04
>>你所謂的"不能",是主觀不能?客觀不能?自始不能?嗣後不能?還是因為跟你的意見不合所以不能?

有趣,會不會是"自始道德性不能"?
(讀畢bigburger寫的"道德性幻想"產生的連想)
Posted by 天兵粉絲 at July 9,2006 02:14
依我看,你們的阿扁車子確是不至於發不動,可發動了卻也只是猛咳黑煙而已--媲美其冥頑不靈、始終拒絕接受事實與結論的車主--唯有繼續踩油噴黑煙來混淆視聽、自欺欺人。

就憑你們這副德性,就算技工逐件指出事實與論理,恐怕你們還是會說:"我不理解為什麼這個零件出了這個狀況,我的車子就該癱掉!我不承認我的車子癱掉!你幹嘛搞我的車子!"
Posted by 台灣人哦 at August 7,2006 17:32
管他是技工、廠方、研發專家--只要是企圖掏你一分錢的,就自然是不懷好意的、不恰當地引證德國車子案例比照阿扁車的、捏造或誇大阿扁車之缺失的,居心叵測唬騙你的奸商哦。
Posted by 台灣人哦 at August 7,2006 19:09
這位... @@" 等你學會地球上的語言再來說話可以嗎?你醬講誰知道你在說蝦米啊?
Posted by Nakao at August 8,2006 17:28
這位...!!等你心智發育正常、理解力合格,再來說話可以嗎?一般台灣人的英語爛我曉得,可沒料到中文也爛吶?
Posted by 台灣人哦 at August 10,2006 01:46
樓上的:

罩子放亮點,你樓上的那傢伙不是別人,是這裡的主人!難不成你要"乞丐趕廟公"喔?!
Posted by Amo at August 10,2006 13:32
so what ? 頂本事不就是玩隻手遮天嗎?
Posted by 台灣人哦 at August 11,2006 01:07
隻手遮天那是共產黨的本事,邏輯差的話中文好也沒有用的
Posted by 小薰 at August 12,2006 22:27
現在看施明德的為真理奮鬥的勇氣 再看板主花這麼多心思幫陳水扁辯解 陳水扁真對不起大家
Posted by 不要硬撐 at August 13,2006 21:13
>(1) 施明德的 (2) 為真理 (3) 奮鬥的 (4) 勇氣
你要負舉證責任...

>(1) 板主 (2) 花這麼多心思 (3) 幫陳水扁 (4) 辯解
你還是要負舉證責任...

>(1) 陳水扁 (2) 真 (3) 對不起 (4) 大家
你依然要負舉證責任...

(去~別來打擾我的星際航行~)~"~
Posted by Nakao at August 14,2006 01:01
此篇˙龍應台之不可回收性

一樣是先預設了結論˙再去包裝
用"理性"的晃子(邏輯手法)

一如真科學,假科學之爭論
科學?理性?難道是最高標準?傲慢的唯一標準
科學?理性?不需回歸人性需求嗎?
真假由此可見分明

唉,看來我也浪費了時間打字留言


不如這樣說吧
無法回歸人性的論說,未必是假科學,也未必是假理性
但肯定是不完整,不成熟的(理性)
Posted by 小時 at August 20,2006 00:42
>此篇˙龍應台之不可回收性
>一樣是先預設了結論˙再去包裝
>用"理性"的晃子(邏輯手法) 〔恕刪〕

同上面對別人說的:
你所說的一切,請負舉證責任...
(去~別來打擾我的星際航行~)XD

(沒本事論述就不要論述,龍應台喜歡演「這不是肯德基...」的廣告,沒人攔著他,是他自己不好意思,才演出這種偽君子戲碼。通常在那裡講什麼感情啦,不要太理性啦,都是因為沒能耐論述.... 既然是論辯,當然高標準對待,不然「論辯」這詞是用來指什麼的?總不會是用來指「灑狗血」吧?)XD
Posted by Nakao at August 20,2006 05:57
那瓜同協不用理這些人啦
請繼續旅行~~~
(等著看星際景觀) :p
Posted by 浮雲 at August 20,2006 16:03
 此文目的為何﹖怕龍應臺誤人誤讀者誤蒼生還是受不了龍的鋒頭﹖ 或真有非
待辯證澄清的不得不爾的真理不容誤導感﹖請明示﹐ 謝謝。
Posted by 小呆 at August 21,2006 05:47
浮雲:目前星際景觀還黑黑的..... 難道該拿望遠景出來了嗎.... XD

小呆:沒什麼特別的理由。我應一番友之需而寫的。
Posted by Nakao at August 21,2006 06:39
奇怪...
怎麼好像很多人就只看到兩萬五的阿卿嫂薪水。
看不到國民黨幾百億的黨產信託至今未做(這是違法的喔~),
連戰說交給馬英九兩百億黨產,現在剩下幾十億...
馬英九上千萬的特支費沒有交代,好像也沒有人在意。

龍應台說台灣的政治腐敗,以高道德標準要求主政者,但是她卻看不到國民黨的貪腐,看不到中國的政治亂象,只是用盡詞彙堆疊出「台灣主政者的道德水準不夠高」,這樣的論述要人家聽進去?

這就好像購物台用盡詞彙推銷爛商品要我買一樣,我幹嘛要因為那些跟事實無關只是好聽的辭彙忍受50%的毛利剝削?龍應台比較會推銷所以我就要買我用不到的爛產品,而且還不准別人跟我買的東西比爛?這種事情我做不來:P

我想nakao寫這篇還算下手輕的了:P

龍應台說:「公民透過腐敗的曝露提升自己對政治的理解力」
我呢,則透過她的選擇性批判(失憶)提升我對這幾位寫手的了解度。
Posted by 小薰 at August 21,2006 13:43
我下手是很輕.... ^^
那位雷當‧普利斯才是打得又重又不響~
號稱是打斷骨頭皮不破的那種... 高竿~ XD
Posted by Nakao at August 21,2006 16:07
那麼你的評論觀點又是什麼呢?
你自己又提出了什麼“事實“與“論證“表達呢?
挑惕廚師做菜難吃,就說廚師連蔥薑蒜都不會種嗎?
這裡一片綠油油,卻還自詡客觀公正?
然後一堆更貧乏的小資產階級(是這樣說,是吧?)吹捧......
是的,敝人不打算留下名姓在此,省去必然而來的攻訐情緒。
就承認每個人都可以有自己的立場。但是,刮人家鬍子也得知道刮鬍刀怎麼用吧?
噴一沱刮鬍泡,就算內行?就“文筆據理“了嗎?
Posted by R at August 25,2006 04:03
再看了一會兒,嘖嘖!
這裡當真是肉麻當有趣的假資源回收場!

去!鼻來打擾我的星際旅行?

哪們子自以為是的冷凍笑話?

霍金先生千辛萬苦演算的超弦理論,被板主這麼ㄧ句極冷詏語就給凍住了!

你還真是對不起Gene Rodernberry........................

請不要再濫用星際字眼了!拜託!這宇宙黑暗物質夠多也夠凍啦!
Posted by R at August 25,2006 04:17
R女士或先生
你的問題上面漢堡都已針對別人跟你犯的同樣白目病而回答過了
恕不重覆他已講過的話
又:閣下腦袋之僵硬,大約與霍金先生身體之僵硬相當
在此致上萬分的同情

(去~鼻來打擾我的星際航行~)XD
Posted by Nakao at August 25,2006 06:17
Nakao...看來這位R網友有選擇性失明症狀...

拿這個例子好了:「挑惕廚師做菜難吃,就說廚師連蔥薑蒜都不會種嗎?」
我們明明就是說:「廚師做菜難吃,連蔥薑蒜都用過期爛掉的,錢都去買廚師服跟自家家具了,還不准我們跟隔壁餐廳做的比較。」

這位網友一定是捨不得妳,所以不斷的來打擾妳的星際航行...別跟這種stalker fans計較了。
Posted by 小薰 at August 25,2006 15:36
XD (充滿kuso感的無言~)
Posted by Nakao at August 26,2006 15:00
耶?這裡還在玩喔?

施明德為真理奮鬥?挖哈哈哈,這個讚啊 XDDD
Posted by bigburger at August 26,2006 21:39
執政黨與在野黨的作為合不合理應由百姓裁奪,如果,做為百姓的我們尚且不能,團結一致的以公理正義評斷之,那麼還有誰來替咱們這些老百姓謀福址?先人有示:自助方得人助!同胞們,咱們當自強!
另則,也許我們都還不夠資格談甚麼民主,因為我們不能用理性與包容的態度去面對不同立場的政黨支持者;而因"我執"之故,不能站在客觀立場看待整件事情原委者,更不配談"民主"。
我們都知道,大多數的事物攤在陽光下,都有其陰暗的一面,所以,很多事不僅止於一個面向,也沒有絕對的是和非,但可以擷長補短與修正到最合時宜的狀態,而誰最有權力和義務來裁示與驅策?只有身為老百姓的我們是主宰哪!難道,經歷了這許多風風雨雨,還不足以讓我們覺醒於「我們本是同一條船上的人」的道理?因何少數人被不肖的政客們利用了而不自知?看見你們在這裡爭執不下,使我深深體會到了曹植作七步詩時哀痛的心情。
我所說的這番話,請平心靜氣的想一想吧!我相信任誰也不願作一個殘害自己人的政客幫兇!
Posted by yi at August 29,2006 15:26
百姓幹嘛要團結一致?對外要團結一致我贊成,哪有人在對於國內的政治議題的時候團結一致的?

如果決定政黨的是非要團結一致,豈不是說投票的時候也得團結一致?要嘛國民黨候選人一千三百萬票,民進黨候選人零票,要碼反過來,這樣嗎?

團結一致,那「多元」和「自由」這兩個價值要放到哪裡?

你所說的這番話,請平心靜氣的想一想吧!你真的知道自己在說什麼嗎?我可是一點都看不懂啊!!看見我們明明在這裡相談甚歡,卻要被你說成爭執不下,使我深深體會到了子不學,斷機杼的心情。原來連「相談甚歡」和「爭執不下」的用法,也沒有絕對的是和非,不僅止於一個面向啊啊啊啊啊啊!!!!
Posted by bigburger at August 29,2006 15:49
面向那麼多,上面的yi網友卻說團結一致的以公理正義評斷之,
試問:你家的公平正義對我家就公平嗎?

這種團結一致,要不就是法西斯要不就是共產黨,都是假象。
Posted by 小薰 at August 29,2006 15:59
..... XD

這位yi女士或先生... 是不是很害怕不同意見、辯論、爭鋒相對?
醬子的話.... 哪來的意見交流跟「民主」呢?
鼻要太「我執」嘛~ XD
Posted by Nakao at August 29,2006 16:12
真是很有見解的一篇文章
加上很豐富的回應區... Orz

超級佩服各位的耐心
要是我看到這種回應
應該第一時間就刪除了吧...

版主的這個版面很棒耶
請問要修改了哪部分 css 碼才能把預設的背景色改掉?
我也喜歡樂多這個預設版型, 但不喜歡它的背景色 XD
所以冒昧請教一下
如果冒犯之處請見諒!
Posted by hikawac at August 31,2006 16:10
hikawac好~
不會冒犯啦~ ^^
不過,沒辦法直接改CSS碼就完成唷,因為他有兩張圖。我是把top跟background兩張圖下載以後,重新著色上傳,之後再去改CCS的背景色設定,調整成跟圖片底色一樣,另外就是逐一檢查他的字型啦,顏色等,弄成自己喜歡的樣子..... 有點費事,但也沒到不可接受的地步.... XD
Posted by Nakao at August 31,2006 16:30
嗯...
我懂了
謝謝
Posted by hikawac at September 4,2006 12:41
>在宣稱「元首的品格很重要」時,龍應台沒有說明支持他作此宣稱的原因和基礎

因為不需要說原因和基礎
難道您覺得當元首品格不重要嗎

>跳過對於元首品格重要性的論述之後,龍應台又更進一步指稱陳水扁總統不具備作為元首應有的品格。但是,這次他再度沒有說明、分析這一點

不需說明和分析呀
這不是眾所週知的事實嗎
眾所週知的事實不需舉證啊
Posted by 費 at September 13,2006 17:37
>難道您覺得當元首品格不重要嗎
對啊!我很意外您一語中的啊! XD
我覺得品格不重要柳~能力比什麼都重要~
我才不在乎元首的品格。我在乎的是他有沒有才調貫徹把票投給他的人的意志。
(而且憲法課上也沒說過元首品格重要,只說體制和民主價值重要~)

>這不是眾所週知的事實嗎
很抱歉,不是耶。因為我看了報導以後,我發現沒品格的不是元首,而是媒體。而且我還順便發現了一件事....

→ 媒體餵什麼屎就吃什麼屎的人..... 有沒有品格我是不知道(也不想知道... 我對他人品格沒興趣~歹勢~),沒有大腦倒是滿明顯的~ XD

所以,費女士或先生,顯然您認為眾所周知無待於證明之事,其「無待於證明性」比較像是您腦中一廂情願的想法啦~不止是我,這裡留過言的許多人都是您的幻想性對象的反證....(是幻想性‧對象,不是幻想‧性對象唷~)XD

說真的... 要說眾所周知無待於證明,「台灣媒體‧之‧不可相信‧性」還比較適格吧~ XD
Posted by Nakao at September 13,2006 18:06
我想,品格高尚不抽菸不喝酒的希特勒可能是費網友喜愛的類型。
相對的,愛酗酒的羅斯福總統大概就是他心中品格不佳的傢伙了XD

這樣推下來,無不良嗜好,會慢跑長得帥的馬市長是品格高尚的。
一種集遊法有兩種解釋沒關係,他是讀法的,瀆法也是他的專業啊XD
市民的意志跟福利不重要,政爭持續下去才有發揮的舞台啊!

此外,這時候「推薦」王金平,要他在群眾不能控制的時候站出來協調群眾,這種麻煩事不沾身的高招才是品格高尚元首該做的事情啊!
Posted by 小薰 at September 13,2006 18:24
說的是說的是.... A_A
老蔣的日記讀起來也是品格高尚啊.....
只不過把一個中國給丟了以後跑到台灣來迫害別人而已啦~
Posted by Nakao at September 13,2006 18:38
那個失明的,現在也很多人認為他品德高尚啊~~
Posted by alann at September 14,2006 13:44
"輕辭古之天子,難去今之縣令" 藍綠吵的根本不是社會公義也不是禮義廉恥,階級利益鬥爭而已,一開始是民不聊生,中下階層對軍公教舊國民黨假中華民國真封建蔣家王朝勢力的不滿,現在"官"不聊生,各種形形色色的舊既得利益者如今在反撲,2300萬人誰退出的了這場江湖鬥爭????????馬英九這個法學博士最後是亡中華民國的罪魁!!!!
Posted by 生我者猴死我雕 at September 16,2006 00:39