May 1,2006
留言版
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http://cgi.blog.roodo.com/trackback/1505428
回應文章 
啊。。。我这个菜鸟。。。原来这里有留言版。。。。没话说了
Posted by doobey
at February 5,2006 16:02
您的收集非常之酷啦! 佩服!
不知您是否遇過收集台灣蔣氏政權時期文宣資料的網站?
不知您是否遇過收集台灣蔣氏政權時期文宣資料的網站?
Posted by bd
at February 21,2006 16:02
這些 "宣傳畫" 最近幾年在大陸及西方非常熱門
台灣好像沒有人想過這個主題 ?
我以前曾經在北京工作過兩年
每次大陸網站有人貼我就存檔下來
不知不覺也存了很多
加上我對中國近代史很有興趣，在北京時認識了很多歷經過大躍進和文革的前輩
所以搞這個網站邊展覽邊介紹
順便自己無聊一下
至於兩蔣的宣傳畫我也有幾張在公司電腦
現不在手邊，明天貼上來 ......
台灣好像沒有人想過這個主題 ?
我以前曾經在北京工作過兩年
每次大陸網站有人貼我就存檔下來
不知不覺也存了很多
加上我對中國近代史很有興趣，在北京時認識了很多歷經過大躍進和文革的前輩
所以搞這個網站邊展覽邊介紹
順便自己無聊一下
至於兩蔣的宣傳畫我也有幾張在公司電腦
現不在手邊，明天貼上來 ......
Posted by miklos
at February 21,2006 16:03
文革宣傳畫在中國與西方大紅, 有很大一部份與拍賣市場大熱有關 (共產主義真詭異呀! 一解放, 啥都可以變成超級熱賣商品), 中國拍賣市場也非常之有趣, 值得研究.
兩蔣文宣有人零星的收集, 不過收得實在太少, 而且還沒見到有人用分類主題方式作成網站, 目前能想到的大概就是反共抗俄, 保密防諜之類, 但我相信一定還有更多才對.
中國近代史是很有趣呀! 我還真的很想知道當年延安和重慶左右陣營如何對峙.
兩蔣文宣有人零星的收集, 不過收得實在太少, 而且還沒見到有人用分類主題方式作成網站, 目前能想到的大概就是反共抗俄, 保密防諜之類, 但我相信一定還有更多才對.
中國近代史是很有趣呀! 我還真的很想知道當年延安和重慶左右陣營如何對峙.
Posted by bd
at February 21,2006 16:03
關於宣傳畫 ~~
在北京有個地方叫做古玩城，以前我常去逛 (用古狗查 "北京古玩城" 即可)
裡面專賣仿冒的古物，字畫，擺飾，唐三彩還有少許的宣傳畫
宣傳畫比起其他物件最難保存
最不易仿冒
我看到的大幅宣傳畫通常不外賣
只好買些 "徽章" "毛語錄" .....等容易仿冒的小型物件
我買過最大的物件是一個磁盤上面繪有 "毛主席去安源" (一張名畫)
雖然知道是假的，還是買下做紀念
當時我就知道收集宣傳畫絕對是有錢人的遊戲
我只能用網站這種方法收集囉
還有，今天我用網站查了一下發現
兩蔣的宣傳畫太少不成氣候。。。
在北京有個地方叫做古玩城，以前我常去逛 (用古狗查 "北京古玩城" 即可)
裡面專賣仿冒的古物，字畫，擺飾，唐三彩還有少許的宣傳畫
宣傳畫比起其他物件最難保存
最不易仿冒
我看到的大幅宣傳畫通常不外賣
只好買些 "徽章" "毛語錄" .....等容易仿冒的小型物件
我買過最大的物件是一個磁盤上面繪有 "毛主席去安源" (一張名畫)
雖然知道是假的，還是買下做紀念
當時我就知道收集宣傳畫絕對是有錢人的遊戲
我只能用網站這種方法收集囉
還有，今天我用網站查了一下發現
兩蔣的宣傳畫太少不成氣候。。。
Posted by miklos
at February 22,2006 16:04
不知你可知道北京的拍賣市場何以如此之熱?
前幾年我發現北京新成立的一些學校竟然有古董鑑訂的科系, 專門聘請那些從故宮退休的研究員去擔任老師, 學生畢業之後當然就變成拍賣市場的專業人士, 把過去琉璃廠師徒相承的買賣鑑訂技術變成知識產業, 這個, 我還真不知該如何解釋! 很有趣就是了.
前幾年我發現北京新成立的一些學校竟然有古董鑑訂的科系, 專門聘請那些從故宮退休的研究員去擔任老師, 學生畢業之後當然就變成拍賣市場的專業人士, 把過去琉璃廠師徒相承的買賣鑑訂技術變成知識產業, 這個, 我還真不知該如何解釋! 很有趣就是了.
Posted by bd
at February 23,2006 16:05
太帥了
夢寐以求的網站終於出現啦
!
夢寐以求的網站終於出現啦
!
Posted by 熊貓
at February 28,2006 16:06
小熊貓
謝謝你的鼓勵 有空多來聊天發表意見
謝謝你的鼓勵 有空多來聊天發表意見
Posted by miklos
at February 28,2006 16:07
kwchik 你好
關於日本 毛語錄只提到要支持日本左派赤軍
您最後一個問題也是我常思考的問題
我發現我抓的上百張宣傳畫 "反美" "反蔣" "反俄" 甚至還有 "反英" 的
奇怪的是....從未見過 "反日" 的
文革時期可能無瑕反日
80 年代是中日關係最好的時期
90 年代中國的生活水準提升後
"反日" 就變成一樣消磨時間的運動了
關於日本 毛語錄只提到要支持日本左派赤軍
您最後一個問題也是我常思考的問題
我發現我抓的上百張宣傳畫 "反美" "反蔣" "反俄" 甚至還有 "反英" 的
奇怪的是....從未見過 "反日" 的
文革時期可能無瑕反日
80 年代是中日關係最好的時期
90 年代中國的生活水準提升後
"反日" 就變成一樣消磨時間的運動了
Posted by miklos
at March 11,2006 16:08
朋友你好，香港有個地方叫「廟街」
曾經見過有十分殘舊的毛語錄出售
好奇一看內容，其中一主題是什麼什麼．．．支持日本的
但忘記了整個主題，不知我有否記錯
當年中國的反日情緒像今天的高漲嗎？
曾經見過有十分殘舊的毛語錄出售
好奇一看內容，其中一主題是什麼什麼．．．支持日本的
但忘記了整個主題，不知我有否記錯
當年中國的反日情緒像今天的高漲嗎？
Posted by kwchik
at March 12,2006 16:08
小兵你好
我是野葡萄文學誌小編，覺得您的部落格很有特色，希望能在下一期介紹您的部落格，如蒙應允，請您回覆到我信箱，希望能對您的想法有更進一步的了解！謝謝！
我是野葡萄文學誌小編，覺得您的部落格很有特色，希望能在下一期介紹您的部落格，如蒙應允，請您回覆到我信箱，希望能對您的想法有更進一步的了解！謝謝！
Posted by 野葡萄小編
at May 4,2006 11:28
Posted by miklos
at May 8,2006 23:32
小兵你好
好讓我在這留言,支持新張的網站
小弟會繼續在這裡學多一點東西
好讓我在這留言,支持新張的網站
小弟會繼續在這裡學多一點東西
Posted by kwchik
at May 9,2006 01:14
kwchik
看到有人找到 "文革小兵 2" 讓我非常高興
有空多聊聊發表一下意見 :)
看到有人找到 "文革小兵 2" 讓我非常高興
有空多聊聊發表一下意見 :)
Posted by miklos
at May 9,2006 11:01
哇~~什麼年代了，這位版主好像很愛毛主席，小心別走火入魔，據我所知文革是中國文化的大災難，以我個人估計，最少讓中國倒退了20年。還有這位版主的網頁很像共產黨的網頁系列一般，一片紅。良心建議，最好換個色系比較健康。因為我覺得共產黨在中國見證那麼多年，殺了太多中國人，把中華大地給染紅了。只是建議，分享我所看到的感受。良心建議別太崇拜毛，你去看看老毛的歷史會嚇一跳，他並不是什麼正面人物，只是被共產黨宣傳成"偉大人物"，其實是"偽大人物"，僅此，點到為止。
Posted by ken
at May 24,2006 00:00
看完這些宣傳畫，有種感覺就是宣傳鬥爭思想，每一張都有『戰天鬥地』元素存在，不怪乎在這種無情鬥爭主義荼毒下，中華文明古國被中共歷次鬥爭運動摧殘的奄奄一息，傳統文化、倫理道德、被鬥掉了，取代之的是黨的鬥爭文化，也就是研究中國問題的一些學者專家所說的黨文化。
Posted by ken
at May 24,2006 11:07
Hi Ken
你從哪裡發現我很愛毛主席呢 ?
你從哪裡發現我很愛毛主席呢 ?
Posted by miklos
at May 24,2006 13:11
前中共高官李普：從文革六四到法輪功
【大紀元5月25日訊】(大紀元記者辛菲採訪報導) 中共發動「文革」至今四十年，當局對文革話題嚴密控制，企圖讓人們淡忘這場給中國帶來巨大災難的政治運動。在民間反思「文革」、行將紀念「六四」民主運動之際，大紀元今天專訪了現居北京的前中共高官李普先生。今年87歲高齡的李普先生曾任中共中央中南局政策研究室主任、中共中央宣傳部宣傳處副處長、北京大學政治系主任、新華社副社長、國內部主任等職。
李普先生將「文革」定義為「邪教大騷亂」。他指出，以毛澤東為首的當權者發動的「文革」大暴亂，以鄧小平為首的當權者製造的「六四」大屠殺，以江澤民為首的當權者發起的對法輪功的鎮壓和迫害，是中華民族的三次巨大災難。他們都是同一部機器運轉機制的結果，都是歷史的重蹈覆轍。
他指出，反思和清算歷史錯誤，是為了將來不再發生這樣的災難。任何人不要迷信當權者的話，而要自己衡量對錯，不要崇拜和迷信權威，更不要縱容當權者胡作非為。
李普先生最後表示，我希望我的話能夠警醒當局，但是我擔心我是白說了，不過即使是白說了，我也還是要說，因為這是對我良心的一個交待，給人民和歷史的一個見證。
以下根據訪談內容整理而成。
今年是文革開始40週年，也是文革結束30週年，文化大革命，其實就是一種野蠻的、粗痞的文化的猖獗。
現在回頭看一看這場10年動亂，我只能叫它「邪教大騷亂」、「邪教大暴亂」。邪教教主是毛澤東，但光是教主毛澤東一個人也幹不了這個事。
當時的許多人都像吃錯了藥，像瘋子一樣，好像完全失去了理性、理智，像吃了迷魂藥，幹出許多不合清理的、毫無人性的事情，血淋淋的、野蠻的犯著罪。
我僅舉兩個例子，被害人都是我所熟悉的。
第一位是當時的北京師範大學附屬女子中學副校長卞仲雲，他和丈夫王晶堯都是我的朋友，王晶堯曾經是新華社編輯。
卞仲雲是在66年8月5日被他的學生活活打死的，兇手是中學女生，凶器是軍人紮在腰上的寬皮帶。那些女中學生把她折磨兩三個小時打死後，還往她身上踢打、扔髒東西。死後幾個月，家人才敢在衣櫃裡給她設置一個秘密靈堂。
毛澤東在文革中多次在天安門城樓上接見、檢閱紅衛兵，卞仲雲所在學校的紅衛兵代表宋斌斌被毛澤東接見時，毛澤東說，文質彬彬斌不好，要武。自那以後，從此，很多女中學生腰上都繫上了軍用的寬皮帶，以此作為「要武」的表現。
卞仲雲就是被這種軍用皮帶打死的。
第二位是中南局書記金明，他曾是中央財政部第一副部長。當時，毛澤東命令鬥爭走資派，大大小小的領導幹部都成了走資派，也就是走資本主義道路的當權派。
中南局有些人說，金明喜歡玩古董，喜歡收藏古瓷器和古陶器。因此在鬥爭金明時，紅衛兵就把幾個粗糙、笨重、骯髒的土瓷痰盂掛在他身上。
這一幕是我親眼所見。
現在很多年輕人都不知道文革當時的具體情況，甚至有的都不知道曾經發生了文革。當權者只是輕描淡寫的說一句「文革是一場錯誤」，雖然沒有誰敢說文革是對的，但也沒有多少人敢公開說文革的歷史性錯誤，因為當權者不讓說，極力要讓人們忘記歷史、割裂歷史。
這種作法不是一個唯物主義者的作法。共產黨不是很講辨證唯物主義、歷史唯物主義嗎？那你就得承認事實和歷史，反思文革悲劇。為什麼文革能夠在中國的土地上發生？如何避免再度發生？這些問題都得思考。
總結文革教訓，我提出一個問題：到底是應該先禁止邪教胡作非為、限制當權者的權力，使人們懂得維護和行使自己天賦的民主權利，還是應該先開發民智，讓人們懂得不能對當權者俯首聽命，任其宰割，讓人們懂得自己有不可代替、不可放棄的、天賦的人權？
我認為，還是應該先禁止邪教猖獗、限制當權者犯罪，先實行民主和法制的制度，同時讓人們在游泳當中學會游泳，逐漸懂得民主自由是自己天賦的權利，逐漸懂得要運動這個權利保衛自己的利益，這是最有效的、最快的辦法。
文革最重要的教訓就是：再也不要有個人迷信，不要迷信當權者的話，而要自己衡量對錯，不要崇拜權威，不要迷信權威，更不要縱容當權者胡作非為。
以毛澤東為首的當權者發動「文革」災難，以鄧小平為首的當權者製造的「六四」大屠殺，以江澤民為首的當權者發起的對法輪功的鎮壓和迫害，是中華民族的三次巨大災難。
文革發展到最後必然產生六四大屠殺，六四暴行是文革大騷亂的必然結果。而鎮壓法輪功又是前面兩場災難的必然結果，之間有著不可分割的聯繫，都是同一部機器運轉機制的結果，都是歷史的重蹈覆轍。
這些事情都是荒唐透頂、極其殘酷、黑暗、愚蠢的。
不解決好這些問題，必將重蹈覆轍。這是非常嚴重、嚴肅的事情。因為這些都是事實，不是任何人編造出來的，也不是我們任何人能夠迴避的。
現在把這些事提出來討論，彼此互相啟發，能夠更深入認識，對大家都有好處。
我國憲法明文規定公民有宗教信仰自由，任何政府或者當權者都沒有權力干涉宗教信仰自由，也更沒有任何權力宣稱哪一個宗教是正教還是邪教。
在法輪功問題上，包括江澤民在內的當權者，沒有任何權力對其進行定義，沒有任何權力宣稱其性質，也沒有任何權力干涉其信仰的自由。
如果誰做了違法的事情，當權者可以去管，但只是管他們的行為是否違法，而不是管宗教本身。也就是說，如果法輪功信仰者的行為違法了，那麼當權者可以根據有關法律追究他們的刑事責任，但是不能因為他們信仰法輪功本身而治罪。
據我所知，朱鎔基已經解決好了的，但是江澤民跳了出來，一意孤行要鎮壓。對法輪功的鎮壓完全是犯法的，不僅違反國家根本大法---憲法所賦予公民的「宗教信仰自由」，而且迫害死那麼多人，又觸犯了刑法。這個罪大了！
多災多難的中華民族最後又來這麼一場大災難。真是可悲啊！
這雖說跟我沒有直接關係，但是也不能說沒有關係，因為維護「信仰、言論、結社」等自由，是我們每一個公民的權利和義務，維護他人的權利也就是維護我們自己的權利。這樣的事情如果不解決，還可能再度發生。中共自己不研究、不反思，還不讓別人這麼做，這樣怎麼能避免下一場災難呢？！反思和清算歷史錯誤，是為了不重蹈覆轍，將來不再發生這樣的災難。
我希望我的話能夠警醒當局，但是我擔心我是白說了，不過即使是白說了，我也還是要說，因為這是對我良心的一個交待，給人民和歷史的一個見證。
【大紀元5月25日訊】(大紀元記者辛菲採訪報導) 中共發動「文革」至今四十年，當局對文革話題嚴密控制，企圖讓人們淡忘這場給中國帶來巨大災難的政治運動。在民間反思「文革」、行將紀念「六四」民主運動之際，大紀元今天專訪了現居北京的前中共高官李普先生。今年87歲高齡的李普先生曾任中共中央中南局政策研究室主任、中共中央宣傳部宣傳處副處長、北京大學政治系主任、新華社副社長、國內部主任等職。
李普先生將「文革」定義為「邪教大騷亂」。他指出，以毛澤東為首的當權者發動的「文革」大暴亂，以鄧小平為首的當權者製造的「六四」大屠殺，以江澤民為首的當權者發起的對法輪功的鎮壓和迫害，是中華民族的三次巨大災難。他們都是同一部機器運轉機制的結果，都是歷史的重蹈覆轍。
他指出，反思和清算歷史錯誤，是為了將來不再發生這樣的災難。任何人不要迷信當權者的話，而要自己衡量對錯，不要崇拜和迷信權威，更不要縱容當權者胡作非為。
李普先生最後表示，我希望我的話能夠警醒當局，但是我擔心我是白說了，不過即使是白說了，我也還是要說，因為這是對我良心的一個交待，給人民和歷史的一個見證。
以下根據訪談內容整理而成。
今年是文革開始40週年，也是文革結束30週年，文化大革命，其實就是一種野蠻的、粗痞的文化的猖獗。
現在回頭看一看這場10年動亂，我只能叫它「邪教大騷亂」、「邪教大暴亂」。邪教教主是毛澤東，但光是教主毛澤東一個人也幹不了這個事。
當時的許多人都像吃錯了藥，像瘋子一樣，好像完全失去了理性、理智，像吃了迷魂藥，幹出許多不合清理的、毫無人性的事情，血淋淋的、野蠻的犯著罪。
我僅舉兩個例子，被害人都是我所熟悉的。
第一位是當時的北京師範大學附屬女子中學副校長卞仲雲，他和丈夫王晶堯都是我的朋友，王晶堯曾經是新華社編輯。
卞仲雲是在66年8月5日被他的學生活活打死的，兇手是中學女生，凶器是軍人紮在腰上的寬皮帶。那些女中學生把她折磨兩三個小時打死後，還往她身上踢打、扔髒東西。死後幾個月，家人才敢在衣櫃裡給她設置一個秘密靈堂。
毛澤東在文革中多次在天安門城樓上接見、檢閱紅衛兵，卞仲雲所在學校的紅衛兵代表宋斌斌被毛澤東接見時，毛澤東說，文質彬彬斌不好，要武。自那以後，從此，很多女中學生腰上都繫上了軍用的寬皮帶，以此作為「要武」的表現。
卞仲雲就是被這種軍用皮帶打死的。
第二位是中南局書記金明，他曾是中央財政部第一副部長。當時，毛澤東命令鬥爭走資派，大大小小的領導幹部都成了走資派，也就是走資本主義道路的當權派。
中南局有些人說，金明喜歡玩古董，喜歡收藏古瓷器和古陶器。因此在鬥爭金明時，紅衛兵就把幾個粗糙、笨重、骯髒的土瓷痰盂掛在他身上。
這一幕是我親眼所見。
現在很多年輕人都不知道文革當時的具體情況，甚至有的都不知道曾經發生了文革。當權者只是輕描淡寫的說一句「文革是一場錯誤」，雖然沒有誰敢說文革是對的，但也沒有多少人敢公開說文革的歷史性錯誤，因為當權者不讓說，極力要讓人們忘記歷史、割裂歷史。
這種作法不是一個唯物主義者的作法。共產黨不是很講辨證唯物主義、歷史唯物主義嗎？那你就得承認事實和歷史，反思文革悲劇。為什麼文革能夠在中國的土地上發生？如何避免再度發生？這些問題都得思考。
總結文革教訓，我提出一個問題：到底是應該先禁止邪教胡作非為、限制當權者的權力，使人們懂得維護和行使自己天賦的民主權利，還是應該先開發民智，讓人們懂得不能對當權者俯首聽命，任其宰割，讓人們懂得自己有不可代替、不可放棄的、天賦的人權？
我認為，還是應該先禁止邪教猖獗、限制當權者犯罪，先實行民主和法制的制度，同時讓人們在游泳當中學會游泳，逐漸懂得民主自由是自己天賦的權利，逐漸懂得要運動這個權利保衛自己的利益，這是最有效的、最快的辦法。
文革最重要的教訓就是：再也不要有個人迷信，不要迷信當權者的話，而要自己衡量對錯，不要崇拜權威，不要迷信權威，更不要縱容當權者胡作非為。
以毛澤東為首的當權者發動「文革」災難，以鄧小平為首的當權者製造的「六四」大屠殺，以江澤民為首的當權者發起的對法輪功的鎮壓和迫害，是中華民族的三次巨大災難。
文革發展到最後必然產生六四大屠殺，六四暴行是文革大騷亂的必然結果。而鎮壓法輪功又是前面兩場災難的必然結果，之間有著不可分割的聯繫，都是同一部機器運轉機制的結果，都是歷史的重蹈覆轍。
這些事情都是荒唐透頂、極其殘酷、黑暗、愚蠢的。
不解決好這些問題，必將重蹈覆轍。這是非常嚴重、嚴肅的事情。因為這些都是事實，不是任何人編造出來的，也不是我們任何人能夠迴避的。
現在把這些事提出來討論，彼此互相啟發，能夠更深入認識，對大家都有好處。
我國憲法明文規定公民有宗教信仰自由，任何政府或者當權者都沒有權力干涉宗教信仰自由，也更沒有任何權力宣稱哪一個宗教是正教還是邪教。
在法輪功問題上，包括江澤民在內的當權者，沒有任何權力對其進行定義，沒有任何權力宣稱其性質，也沒有任何權力干涉其信仰的自由。
如果誰做了違法的事情，當權者可以去管，但只是管他們的行為是否違法，而不是管宗教本身。也就是說，如果法輪功信仰者的行為違法了，那麼當權者可以根據有關法律追究他們的刑事責任，但是不能因為他們信仰法輪功本身而治罪。
據我所知，朱鎔基已經解決好了的，但是江澤民跳了出來，一意孤行要鎮壓。對法輪功的鎮壓完全是犯法的，不僅違反國家根本大法---憲法所賦予公民的「宗教信仰自由」，而且迫害死那麼多人，又觸犯了刑法。這個罪大了！
多災多難的中華民族最後又來這麼一場大災難。真是可悲啊！
這雖說跟我沒有直接關係，但是也不能說沒有關係，因為維護「信仰、言論、結社」等自由，是我們每一個公民的權利和義務，維護他人的權利也就是維護我們自己的權利。這樣的事情如果不解決，還可能再度發生。中共自己不研究、不反思，還不讓別人這麼做，這樣怎麼能避免下一場災難呢？！反思和清算歷史錯誤，是為了不重蹈覆轍，將來不再發生這樣的災難。
我希望我的話能夠警醒當局，但是我擔心我是白說了，不過即使是白說了，我也還是要說，因為這是對我良心的一個交待，給人民和歷史的一個見證。
Posted by ken
at May 25,2006 08:16
這篇是剛好在網上看到關於文革的現身說法，他是前中共高官，其中講的都是親身經歷。
其中有個觀點我看不懂"李普先生將「文革」定義為「邪教大騷亂」。"
再看到後面這段話"現在回頭看一看這場10年動亂，我只能叫它「邪教大騷亂」、「邪教大暴亂」。邪教教主是毛澤東，但光是教主毛澤東一個人也幹不了這個事。"我恍然大悟，原來他把中國共產黨定義為邪教。
建議如果還崇拜的，自己上網找歷史資料：
1.若在中國網上找的資料，較多文章說毛好，什麼的，這我就不太相信的，因為有夠諂媚的。說毛不好的比較會被刪除，這我說的比較客氣。那激進一點就會說根。哈~~^_^~~
2.若在言論自由國家網上找的資料，就比較公正客觀了。
個人意見分享 ^_^
其中有個觀點我看不懂"李普先生將「文革」定義為「邪教大騷亂」。"
再看到後面這段話"現在回頭看一看這場10年動亂，我只能叫它「邪教大騷亂」、「邪教大暴亂」。邪教教主是毛澤東，但光是教主毛澤東一個人也幹不了這個事。"我恍然大悟，原來他把中國共產黨定義為邪教。
建議如果還崇拜的，自己上網找歷史資料：
1.若在中國網上找的資料，較多文章說毛好，什麼的，這我就不太相信的，因為有夠諂媚的。說毛不好的比較會被刪除，這我說的比較客氣。那激進一點就會說根。哈~~^_^~~
2.若在言論自由國家網上找的資料，就比較公正客觀了。
個人意見分享 ^_^
Posted by ken
at May 25,2006 09:48
我有一段話不見了，補充一下
1.若在中國網上找的資料，較多文章說毛好，什麼"爹親娘親不如毛主席親"的，這我就不太相信的，因為有夠諂媚的。說毛不好的比較會被刪除，這我說的比較客氣。那激進一點就會說根。哈~~^_^~~
2.若在言論自由國家網上找的資料，就比較公正客觀了。
1.若在中國網上找的資料，較多文章說毛好，什麼"爹親娘親不如毛主席親"的，這我就不太相信的，因為有夠諂媚的。說毛不好的比較會被刪除，這我說的比較客氣。那激進一點就會說根。哈~~^_^~~
2.若在言論自由國家網上找的資料，就比較公正客觀了。
Posted by ken
at May 25,2006 09:52
我又有一段話不見了，再次補充一下
1.若在中國網上找的資料，較多文章說毛好，什麼"爹親娘親不如毛主席親"的，這我就不太相信的，因為有夠諂媚的。說毛不好的比較會被刪除，這我說的比較客氣。那激進一點就會說"根本限制言論自由"。哈~~^_^~~
2.若在言論自由國家網上找的資料，就比較公正客觀了。
1.若在中國網上找的資料，較多文章說毛好，什麼"爹親娘親不如毛主席親"的，這我就不太相信的，因為有夠諂媚的。說毛不好的比較會被刪除，這我說的比較客氣。那激進一點就會說"根本限制言論自由"。哈~~^_^~~
2.若在言論自由國家網上找的資料，就比較公正客觀了。
Posted by ken
at May 25,2006 10:03
RE："Hi Ken 你從哪裡發現我很愛毛主席呢 ?"
看到"文革小兵"這段話"一個對文革時代美術有興趣的怪人.把這當歷史看"我發現是誤會，但是這段話在"文革小兵2"裡我沒有看到，所以當初我大略的看了一下，就發表意見了，若言論有不妥的地方，在此跟版主說聲抱歉。
剛看到這剛網站上的時候，覺得版主在宣傳鬥爭思想，也許版主沒這個意思，但畫裡卻散發出這種訊息，又加上版面全是紅色的背景，所以我就.....發表一點個人意見，不過這個紅色背景在網上看過共產黨整人的文章都會有聯想，就是寫文章的人不明說，就用"紅色恐怖高壓下"來代表"共產黨恐怖高壓下"，所以紅色已經成為共產黨血腥暴力的代名詞，導致有此誤會。
建議版主能不能分析圖片是怎樣煽動人，好讓讀者有個清晰理智了解，若被不理製的人看後對共產鬥爭主義有了幻想或憧憬，那就不太好了，因為這種被西方唾棄的外來鬥爭思想(戰天鬥地的思想)，中國人卻接受他，害死太多中國人了。
PS：之前在網上看過一篇文章說，有八千多萬中國人死於共產黨的整人運動中。
主要還是希望中國人能夠脫離紅色恐怖的殘害。
看到"文革小兵"這段話"一個對文革時代美術有興趣的怪人.把這當歷史看"我發現是誤會，但是這段話在"文革小兵2"裡我沒有看到，所以當初我大略的看了一下，就發表意見了，若言論有不妥的地方，在此跟版主說聲抱歉。
剛看到這剛網站上的時候，覺得版主在宣傳鬥爭思想，也許版主沒這個意思，但畫裡卻散發出這種訊息，又加上版面全是紅色的背景，所以我就.....發表一點個人意見，不過這個紅色背景在網上看過共產黨整人的文章都會有聯想，就是寫文章的人不明說，就用"紅色恐怖高壓下"來代表"共產黨恐怖高壓下"，所以紅色已經成為共產黨血腥暴力的代名詞，導致有此誤會。
建議版主能不能分析圖片是怎樣煽動人，好讓讀者有個清晰理智了解，若被不理製的人看後對共產鬥爭主義有了幻想或憧憬，那就不太好了，因為這種被西方唾棄的外來鬥爭思想(戰天鬥地的思想)，中國人卻接受他，害死太多中國人了。
PS：之前在網上看過一篇文章說，有八千多萬中國人死於共產黨的整人運動中。
主要還是希望中國人能夠脫離紅色恐怖的殘害。
Posted by ken
at May 25,2006 12:01
Ken
你擔心太多了
這裡的網友不論來自台灣香港或大陸
沒有人替文革說好話的！
但是大家都知道不能忘掉歷史！
請注意我的文章不是在誇獎宣傳畫，而是在解釋每一張宣傳畫的背景故事
至於 '理智了解' 這不用我勸說
我相信網友都有這個能力
你擔心太多了
這裡的網友不論來自台灣香港或大陸
沒有人替文革說好話的！
但是大家都知道不能忘掉歷史！
請注意我的文章不是在誇獎宣傳畫，而是在解釋每一張宣傳畫的背景故事
至於 '理智了解' 這不用我勸說
我相信網友都有這個能力
Posted by miklos
at May 25,2006 17:03
的確是中國人甚至是全球華人，最最最沉痛的歷史，對中華文化最具破壞力的一次革命，革掉中國所有文化的命，確實無法抹滅。
在今天回顧這些具有煽動性強的宣傳畫，有個心得就是欺騙性強，讓人對他有憧憬與嚮往為中共(紅色恐怖)奮鬥終生，從而讓一群盲從的中國人被中共利用去整人鬥人，曾經走過這段歷史的人，回想起當時的情景應該都會不寒而慄。
文革，一段中國人無法忘記的慘痛歷史。
在今天回顧這些具有煽動性強的宣傳畫，有個心得就是欺騙性強，讓人對他有憧憬與嚮往為中共(紅色恐怖)奮鬥終生，從而讓一群盲從的中國人被中共利用去整人鬥人，曾經走過這段歷史的人，回想起當時的情景應該都會不寒而慄。
文革，一段中國人無法忘記的慘痛歷史。
Posted by ken
at May 26,2006 19:12
小兵 , 我都是比較喜歡舊版面多一點
以白色為提感覺差了
以白色為提感覺差了
Posted by kwchik
at June 2,2006 18:12
ken朋友你好,
這網站并不是誇獎文革的宣傳畫.
文革時期的宣傳畫已經成為歷史,再沒有宣傳價值.
我們大可以用藝術角度看這些宣傳畫,以及了解宣傳畫背後的慘痛經歷,不好再重蹈覆澈
這網站并不是誇獎文革的宣傳畫.
文革時期的宣傳畫已經成為歷史,再沒有宣傳價值.
我們大可以用藝術角度看這些宣傳畫,以及了解宣傳畫背後的慘痛經歷,不好再重蹈覆澈
Posted by kwchik
at June 2,2006 18:17
kwchik
這個版面有一個好處就是可以放比較大張的圖片
舊版面的橫寬較窄有點受限
這個版面有一個好處就是可以放比較大張的圖片
舊版面的橫寬較窄有點受限
Posted by miklos
at June 5,2006 19:29
由於舊版大概沒有修復的可能性了
接下來我會漸漸的把過去的圖文一張一張搬過來
大都是剪貼工作而已, 預計一個月內可以完成
接下來我會漸漸的把過去的圖文一張一張搬過來
大都是剪貼工作而已, 預計一個月內可以完成
Posted by miklos
at June 9,2006 17:19
不知不覺香港都回歸了九年了
想當年我還是 14 歲的小朋友
但等待中國接管當晚的心情,到現在都仍然難忘,那種感覺真的不知如何形容
想當年我還是 14 歲的小朋友
但等待中國接管當晚的心情,到現在都仍然難忘,那種感覺真的不知如何形容
Posted by kwchik
at July 4,2006 07:12
我最近比較忙，一直靜不下心來貼新的圖
進度有點延滯 ......
進度有點延滯 ......
Posted by miklos
at July 7,2006 00:32
師兄,不用急的
版主在空閒和沒壓力時候貼出來的分享,才是我們想見到的
沒心情的時候,卻強迫自己貼上分享,這對自己和心血網站不一定是好的
版主在空閒和沒壓力時候貼出來的分享,才是我們想見到的
沒心情的時候,卻強迫自己貼上分享,這對自己和心血網站不一定是好的
Posted by kwchik
at July 11,2006 07:19
很喜歡您的收藏品
我是一個社會科學的學徒
也自認為是文革的研究者
來自不同華人世界或許使我們不至於對文革太過情緒化
文革確實是多層次的 從反右以來過去歷次發動鬥爭的黨幹部被造反派報復
接著保守派奪權又拿起槍桿子鎮壓了造反派
毛澤東的權力鬥爭或許是其中不那麼重要的一件事
人們何以互相鬥爭才是問題的本質
這段歷史要交代清楚 不是推給領導人就能解決的
但是昨日的紅衛兵都成了今天的當權者 多說自己當年是消遙派
但你們相信嗎 真相還要好多年才能被徹底研究
或許從畫中下手不失為一個好辦法
我個人在看文革繪畫時確實有些奇怪的疑問
比如 後期批孔批林確實畫得比較草率
好像畫作本身就反映的當時作者的信仰 正在崩潰
好像畫作就反應著不同代的畫家的鬥爭 藝術風格跟著政治氛圍循環著
好像畫家一批批被鬥倒似的 那種寫實畫風直到文革後才恢復
這是否反映著藝術界內部的權力鬥爭呢?
我是一個社會科學的學徒
也自認為是文革的研究者
來自不同華人世界或許使我們不至於對文革太過情緒化
文革確實是多層次的 從反右以來過去歷次發動鬥爭的黨幹部被造反派報復
接著保守派奪權又拿起槍桿子鎮壓了造反派
毛澤東的權力鬥爭或許是其中不那麼重要的一件事
人們何以互相鬥爭才是問題的本質
這段歷史要交代清楚 不是推給領導人就能解決的
但是昨日的紅衛兵都成了今天的當權者 多說自己當年是消遙派
但你們相信嗎 真相還要好多年才能被徹底研究
或許從畫中下手不失為一個好辦法
我個人在看文革繪畫時確實有些奇怪的疑問
比如 後期批孔批林確實畫得比較草率
好像畫作本身就反映的當時作者的信仰 正在崩潰
好像畫作就反應著不同代的畫家的鬥爭 藝術風格跟著政治氛圍循環著
好像畫家一批批被鬥倒似的 那種寫實畫風直到文革後才恢復
這是否反映著藝術界內部的權力鬥爭呢?
Posted by 戀戀風塵
at July 26,2006 01:35
我的背景是自然科學，剛好有因緣認識很多歷經文革的朋友，完全因 "興趣" 搞了這個 blog, 關於文革有機會可以聊一下，最近幾年幸運的遇上網路時代，很多當時的小民有辦法在網路上寫回憶錄，更有助於了解
您的疑問確實有道理，在大陸常遇到毛主席信徒，卻沒聽過有四人幫信徒，四人幫當道的 "批林批孔" 時代，專業人士(包括畫家)都已經沒有 50 年代或文革時期那種信仰和熱忱了
您的疑問確實有道理，在大陸常遇到毛主席信徒，卻沒聽過有四人幫信徒，四人幫當道的 "批林批孔" 時代，專業人士(包括畫家)都已經沒有 50 年代或文革時期那種信仰和熱忱了
Posted by miklos
at July 27,2006 17:14
向板主致敬！
好神的網站....
好神的網站....
Posted by Polo
at October 24,2006 00:47
站長您好:
我是貓頭鷹出版社的編輯,今年五月就看到您的網站,覺得實在太有趣了.
您的解說與收集的圖片若能出書,會是很有紀念性的一件事.
不知道您對出版有什麼想法?不知敝社有沒有榮幸能跟您合作呢?
希望您撥冗回信給小編,謝謝!
我是貓頭鷹出版社的編輯,今年五月就看到您的網站,覺得實在太有趣了.
您的解說與收集的圖片若能出書,會是很有紀念性的一件事.
不知道您對出版有什麼想法?不知敝社有沒有榮幸能跟您合作呢?
希望您撥冗回信給小編,謝謝!
Posted by 貓頭鷹小小編
at October 27,2006 19:04
貓頭鷹小小編你好
對你的想法很有興趣，不過很懷疑這個主題在國內市場夠大嗎?
對你的想法很有興趣，不過很懷疑這個主題在國內市場夠大嗎?
Posted by miklos
at October 31,2006 21:25
版主您好
市場的問題，套句主管常說的話，只要找到書的核心價值，讓它跟社會對話，每本書都能賣
至少我自己觀察，這題材目前是絕無僅有的，而目前國內微妙的政治氣氛，也正能夠點燃這微妙的題材
我自己比較關心圖像的版權、品質問題，還有要以什麼形式（開本、版面、設計、是否增添台灣或他國的圖像）、以什麼態度讓它迎向社會
我還未向公司提案，因為必須先取得您的同意，而且我也希望能夠把書的模樣思考清楚，再提案會較易成功
如果您有什麼想法或期望，希望您回信給我，謝謝
市場的問題，套句主管常說的話，只要找到書的核心價值，讓它跟社會對話，每本書都能賣
至少我自己觀察，這題材目前是絕無僅有的，而目前國內微妙的政治氣氛，也正能夠點燃這微妙的題材
我自己比較關心圖像的版權、品質問題，還有要以什麼形式（開本、版面、設計、是否增添台灣或他國的圖像）、以什麼態度讓它迎向社會
我還未向公司提案，因為必須先取得您的同意，而且我也希望能夠把書的模樣思考清楚，再提案會較易成功
如果您有什麼想法或期望，希望您回信給我，謝謝
Posted by owl 小小編
at November 1,2006 17:32
對小小編的解釋非常高興，如此我也希望提案成功
我也順便解釋一下圖像的問題
這些圖 95% 多來自對岸的網站，大陸比較沒有版權的觀念，除了少數特別註明個人收集之外，其他圖你都可以從好幾個來源找到，這些圖品質優劣不齊
在外國有一個類似的網站
Stefan Landsberger's
當初我成立之後，有網友提醒我外國早有類似網站 (並不是我學他，前面說過因為我在對岸住過兩年)，他的圖像很明顯可以看出都是拿實體照相，因此他網站上面的圖我一慨不擷取以免版權問題發生
除了中國之外，納粹,蘇聯,北韓政府都曾發行很大量的宣傳畫，可以找到介紹網站，至於兩蔣時期也有一些，但是質和量都遠遠不及對岸，經濟規模不夠
我也順便解釋一下圖像的問題
這些圖 95% 多來自對岸的網站，大陸比較沒有版權的觀念，除了少數特別註明個人收集之外，其他圖你都可以從好幾個來源找到，這些圖品質優劣不齊
在外國有一個類似的網站
Stefan Landsberger's
當初我成立之後，有網友提醒我外國早有類似網站 (並不是我學他，前面說過因為我在對岸住過兩年)，他的圖像很明顯可以看出都是拿實體照相，因此他網站上面的圖我一慨不擷取以免版權問題發生
除了中國之外，納粹,蘇聯,北韓政府都曾發行很大量的宣傳畫，可以找到介紹網站，至於兩蔣時期也有一些，但是質和量都遠遠不及對岸，經濟規模不夠
Posted by miklos
at November 2,2006 15:25
我想找一張圖,就是世界人口 V.S 時間的統計圖,不知道你有沒有勒?
Posted by o
at November 26,2006 10:44
板主您好
新書提案已經通過，大家都很喜歡這個題材，期待這本書能夠成真。
不過現在我們擔心的，還是圖像的版權問題。
不管是拿這些圖重繪、或是找到紙本翻印，都有可能侵犯原作權利。
我想請問您是否可能在對岸找到這些圖的紙本出版品（拜託朋友探聽一下）？如果能知道是哪個出版社或哪位作者可以洽談版權，是最好的。如果該出版社已經關閉，至少我們也能放心。
我也會請教我們公司的法務部門，這種情形可能會遇到什麼問題，要注意什麼事，如何避免侵權。
如果這一關過了，我們就來討論整本書的架構，好嗎？
如果您對書的架構已經有想法，也歡迎先來信討論。
謝謝,希望您能回信給我！
祝 好
新書提案已經通過，大家都很喜歡這個題材，期待這本書能夠成真。
不過現在我們擔心的，還是圖像的版權問題。
不管是拿這些圖重繪、或是找到紙本翻印，都有可能侵犯原作權利。
我想請問您是否可能在對岸找到這些圖的紙本出版品（拜託朋友探聽一下）？如果能知道是哪個出版社或哪位作者可以洽談版權，是最好的。如果該出版社已經關閉，至少我們也能放心。
我也會請教我們公司的法務部門，這種情形可能會遇到什麼問題，要注意什麼事，如何避免侵權。
如果這一關過了，我們就來討論整本書的架構，好嗎？
如果您對書的架構已經有想法，也歡迎先來信討論。
謝謝,希望您能回信給我！
祝 好
Posted by owl小小編
at December 6,2006 10:55
小小編你好
前幾天剛好我去大陸出差，特別去新華書局找是否有這類的書？答案是沒看到，也沒聽大陸網友說過這類書，這類的圖當年是由全中國無數個單位在沒有法規約定的狀況下各自畫出來的，畫圖的人或單位大多已經不存在，我不擔心中國會有哪一個單位跳出來要版權費談侵權問題
但是有一個變數是：最近幾年西方出現了許多宣傳畫的收藏家 (或學術機構)，他們花大錢買下宣傳畫，例如荷蘭漢學家 Stefan Landsberge (我旁邊有連結) 手上就有上千張原稿，我從大陸網站得到某張宣傳畫的 jpg 檔，然而圖的原稿可能在這些重視版權的西方人手裡，這些人可能才是變數
如果能解決，我很樂意寫作，這次我去大陸又買了好幾本台灣沒見過的文革書籍回來
前幾天剛好我去大陸出差，特別去新華書局找是否有這類的書？答案是沒看到，也沒聽大陸網友說過這類書，這類的圖當年是由全中國無數個單位在沒有法規約定的狀況下各自畫出來的，畫圖的人或單位大多已經不存在，我不擔心中國會有哪一個單位跳出來要版權費談侵權問題
但是有一個變數是：最近幾年西方出現了許多宣傳畫的收藏家 (或學術機構)，他們花大錢買下宣傳畫，例如荷蘭漢學家 Stefan Landsberge (我旁邊有連結) 手上就有上千張原稿，我從大陸網站得到某張宣傳畫的 jpg 檔，然而圖的原稿可能在這些重視版權的西方人手裡，這些人可能才是變數
如果能解決，我很樂意寫作，這次我去大陸又買了好幾本台灣沒見過的文革書籍回來
Posted by miklos
at December 8,2006 10:56
版主：我昨天問了公司的法務，他回答這些圖像雖非公共財，不能任意使用，
但可以用報導的角度來撰寫、出版，只要圖像不超過頁面的三分之一，再加上圖說介紹，就在合理使用的範圍內。
至於原稿被收藏家收購的事，他表示收藏家買的是原稿，並非版權，因此出版
這些圖像並不會侵犯他們的權益。
這表示我們已經跨過最大障礙，可以正式企劃書的內容了!
接下來的討論會涉及書的規模架構、撰稿方向、簽約條件等內部編務，用信件
討論比較妥當，可否請您寫信給我？我的e-mail是hsin_huang@hmg.com.tw
謝謝！
但可以用報導的角度來撰寫、出版，只要圖像不超過頁面的三分之一，再加上圖說介紹，就在合理使用的範圍內。
至於原稿被收藏家收購的事，他表示收藏家買的是原稿，並非版權，因此出版
這些圖像並不會侵犯他們的權益。
這表示我們已經跨過最大障礙，可以正式企劃書的內容了!
接下來的討論會涉及書的規模架構、撰稿方向、簽約條件等內部編務，用信件
討論比較妥當，可否請您寫信給我？我的e-mail是hsin_huang@hmg.com.tw
謝謝！
Posted by 小小編
at December 14,2006 10:57
統計一下本版的訪客人數
除了台灣之外，香港, 美國, 荷蘭, 日本是四大來源
除了台灣之外，香港, 美國, 荷蘭, 日本是四大來源
Posted by miklos
at January 17,2007 15:25
版主您好
我是貓頭鷹的黃小編
前天發了信給您,將企劃書寄給您了,不知是否收到了呢?
希望近日能約您見面一談,期待您的回音!
我是貓頭鷹的黃小編
前天發了信給您,將企劃書寄給您了,不知是否收到了呢?
希望近日能約您見面一談,期待您的回音!
Posted by 小小編
at January 19,2007 11:13
小小編
應該收到了
現在白天我在公司
晚上回住所再回信
應該收到了
現在白天我在公司
晚上回住所再回信
Posted by miklos
at January 19,2007 16:33
小兵，我要纠正一下，这篇海报上写的是“学习老三篇”，不是老三届，老三篇是指毛泽东最经典的三篇著作：《为人民服务》、《纪念白求恩》、《愚公移山》，那时要求所有人都能背诵，我们的父母甚至兄长一辈的人不少至今还能背诵，我70年代中后期上学，没赶上文革，自然不用随时随地要求背诵，但这些文章仍都在语文课本上学过，如今背是背不出，但偶尔还能脱口而出一两句。
你对老三届的解释基本不错，但以我的见闻，文革后说起“老三届”的时候，通常包含这么几层意思：1、相对于文革爆发时初中以下的学生，老三届还多少受过正规的初中甚至高中教育，故基础较好，77年恢复高考后，考上大学的比例也比较高；2、老三届学生在文革发生时年纪相对较大，独立思考能力相对较强，故文革后期觉醒得较早，大陆学者朱学勤所说、所经历的“思想史上的失踪者”、“知青阅读小组”等应该是老三届为主，他们在80年代对改革、开放的理解度、支持度都比较大；3、老三届这一批人在8、90年代成为中国社会的中坚，要么充当领导阶层、企业家、公司/单位的业务骨干（以上主要是文革后考上大学的），要么作普通工人（甚至还有没有回城，留在原上山下乡的农村作农民），经济状况、社会地位较低，上有老下有小，九十年代中后期又赶上“下岗”潮。故各方面趋向两个极端，因而说起来比较矛盾、复杂。
以上仅供参考。
你对老三届的解释基本不错，但以我的见闻，文革后说起“老三届”的时候，通常包含这么几层意思：1、相对于文革爆发时初中以下的学生，老三届还多少受过正规的初中甚至高中教育，故基础较好，77年恢复高考后，考上大学的比例也比较高；2、老三届学生在文革发生时年纪相对较大，独立思考能力相对较强，故文革后期觉醒得较早，大陆学者朱学勤所说、所经历的“思想史上的失踪者”、“知青阅读小组”等应该是老三届为主，他们在80年代对改革、开放的理解度、支持度都比较大；3、老三届这一批人在8、90年代成为中国社会的中坚，要么充当领导阶层、企业家、公司/单位的业务骨干（以上主要是文革后考上大学的），要么作普通工人（甚至还有没有回城，留在原上山下乡的农村作农民），经济状况、社会地位较低，上有老下有小，九十年代中后期又赶上“下岗”潮。故各方面趋向两个极端，因而说起来比较矛盾、复杂。
以上仅供参考。
Posted by 王宁
at February 20,2007 01:59
王寧兄
謝謝你的指正, 過年心情鬆懈看錯了, 因為看錯, 我把那篇暫時收起來, 但是把你的留言搬過來這邊
以前我在北京認識一個老三屆的前輩，他的看法比較保守，他認為讓政府最心虛最愧疚的族群就是老三屆，因此會大力吹捧事業有成的部分老三屆
不過沒有統計數字，很難說，或許遇到另一個老三屆說法又不同了
謝謝你的指正, 過年心情鬆懈看錯了, 因為看錯, 我把那篇暫時收起來, 但是把你的留言搬過來這邊
以前我在北京認識一個老三屆的前輩，他的看法比較保守，他認為讓政府最心虛最愧疚的族群就是老三屆，因此會大力吹捧事業有成的部分老三屆
不過沒有統計數字，很難說，或許遇到另一個老三屆說法又不同了
Posted by miklos
at February 20,2007 02:16
版主你真的是太屌了.在我眼中你決不是一個怪咖
你若是出書的話我一定去買~!!!
PS:可不可以換一下BOLG的背景顏色啊.雖然我知道紅色具有相當
象徵性的意義.不過眼睛看久了好痛...
你若是出書的話我一定去買~!!!
PS:可不可以換一下BOLG的背景顏色啊.雖然我知道紅色具有相當
象徵性的意義.不過眼睛看久了好痛...
Posted by 灰色軌跡
at April 14,2007 04:03
灰色軌跡
剛好我也想換換口味, 先換淺一點的顏色看看
剛好我也想換換口味, 先換淺一點的顏色看看
Posted by miklos
at April 14,2007 13:40
板主最近輕微車禍受傷, 尤其右手到現在還在疼痛
所以這個板暫時呈現停滯狀態 .....
所以這個板暫時呈現停滯狀態 .....
Posted by 板主
at May 24,2007 11:23
版主:
我也對這類海報很有興趣
看到你的網站,太佩服了
我曾經看過一本進口畫冊,很厚很大本,內容是這類海報的圖錄,非常精美
封面是全紅色,有英文說明,可見是國外出版的
我事隔半年要去買時,早已不見蹤跡(亞典圖書)
Posted by H
at November 24,2007 11:30
哈囉版主，還記得我嗎？
想找您談個合作，是否能麻煩您寫信給我呢？謝謝！
邱小達
Posted by 野葡萄前小編
at March 24,2008 21:52
您的博独辟蹊径，
堪称是“运动史”
很不错！很不错！
Posted by ariaria
at May 6,2008 23:47
Posted by arsirf
at May 12,2008 23:58
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