樂生院人間寫實

【第二階段：討論時間】

陳再添：
最近我與幾個患者四處陳情，其中台北縣文化局的課長提到，原來捷運終點站不是要設在樂生院，但是別的地方的人反對，不得已才選擇樂生，把樂生當作沒人住的地方，第二點則提到捷運是重大工程。在大禮堂開會時，我們患者才完全了解未來這裡是要做污水處理廠和變電所。

院長是只要用錢可以改善的地方，都願意盡量用到好，其實他完全不了解，我們這些人住到大樓反倒不方便，因為大樓是集中式的病院，如果安排在三、四樓以上住，會對我們這些靠電動車代步的人造成很大的困擾，像我就是「車到哪裡，人就到哪裡」，未來很多人會寸步難行。

上次警察用廣播叫我過去，我跟他們說，我們的訴求只是想把這裡還沒拆的病房留下來，有意願搬的就搬，沒意願搬的就讓他留下來。

呂德昌：
樂生院廢除會影響到我們住在裡面及下面緊鄰的所有百姓，捷運蓋的檔土牆是否可以保證不會崩？這是很重要的問題。

現在有些人說新大樓有多好，其實比監獄還不如，監獄裡面還有運動的空間，如果發生火警，住在七樓、八樓就別想逃，一定要坐電梯才能移動，可是我們現在住平地就無法用腳走，不可能播要他搭電梯。大樓已經蓋好了，要改變已經不行，我們就盡量跟他拖，拖一天算一天，院民要合作。

一般人住一間房子，不管用租的還是買的都有一定權利，現在我們住這，雖然是政府的土地，沒有收我們租金，但是我們給他「顧房子」顧了四、五十年了，應該要來問我們願意不願意，我們沒辦法接受。

我們在這關了四、五十年，讀書都很少，都是「樂生院研究所」的博士和教授。

湯祥明：
過去在大禮堂開會，院長曾答應設一個可以通四台代步車的路，現在卻沒有做出來，反而把代步車集中在地下室。現在我們自己還不站出來，還要靠這些教授、聯盟，會力量不夠。大家要面對現實，站出來講話！

吳豪人：
我聽各位講才發現，院方有很多說到沒做的事，在法律上都可以追究，要打官司搞不好會贏。剛剛阿伯說得沒錯，租客可以不搬。大家今後只是要意志堅定一些，事情不是不能處理的。

陳再添：
問題是說，現在我們都是吃政府的啊…

吳豪人：
政府的錢也是人民納稅錢，政府是選出來的，我們可以監督他、要求他。

呂德昌：
我們到不得已才要來打官司，可是我們又沒學問，可能贏嗎？會不會太慢？

吳豪人：
今年七月台灣通過一條法律扶助法，沒錢的人打官司由政府出錢，另外法律扶助基金會也在做這樣的事，我可以幫大家引介。

阿添伯：還沒搬的人，若不願意搬，可有何辦法？

吳豪人：
我們不是要跟政府車拼，而是尋求雙贏，剛有談到，捷運當初也沒有來問我們意願，現在蓋的新大樓是多浪費錢，造成雙邊困擾，這是國家的疏失。大樓蓋好與這邊必須拆除，在理論上是兩件事，就像一個小姐被強姦，哪有一定要嫁給對方的道理？國家真正要照顧你們，搬到新大樓只是其中一種方法，應該依人意願。

某女院民：那如果病院蓋好時院長要我們搬，不搬就退院，怎麼辦？

吳豪人：
以後你可以很客氣的跟院長說你就是不願意搬，住在這裡很好。是他在急，不是你在急耶。如果他說要給你們退院，可反問是依據哪一條法律。我看外面已經解嚴，裡面還在戒嚴。

呂德昌：
捷運現在是一間一間來拆，第一個目標是拆水塔及靈骨塔，讓人不得不搬。大家要更加關照，一定要團結合力來阻擋（拆靈骨塔）。

今天到這個地步，如果真沒辦法就是跟他打官司，利用官司跟他拖，拖一天算一天，免客氣了！我們在樂生院完成博士班的，雖然沒讀書，照做人啊，用自己腦筋想出來的辦法來做就是。

某女院民：
我們大家把路堵住，讓車子沒辦法過、不讓它做，這樣可以嗎？（眾：可！）

吳豪人：
比較激烈的方法我們以後再來想，先讓他們話講不出來。我相信院長不是壞人，只是照習慣方式在做。當初大家簽合約時，並不是心裡答應，而是用騙、在恐懼下被迫，即使大家已經拿了搬遷費，這合約還是無效。

陳再添：
訴求留下舊房子，從台北縣陳情到內政部，至今都沒人出面。應該要有白紙黑字讓我們知道做決策的是什麼人、什麼單位。

藍彩雲：
我住貞德舍，靈骨塔就在我上面，我相信一旦我搬，全樂生院都得搬。我們貞德舍決定要保護樂生院（眾鼓掌）。這樣你們贊成嗎？（讚、讚）現在第一要顧靈骨塔、第二要顧水塔、第三顧貞德舍。為了要拆，我們裡面有個八十五歲的林卻，知道後心臟病發作兩次，我一直跟她安慰：不要怕！你我年歲都這麼大（八十五、七十一），你可以死、我也可以死，將就這麼跟他堅持下去。

吳豪人：
我會配合大家的決心。我認為還有很多機會可以嘗試。我能跟大家承諾的是，我會盡力幫忙，避免最壞情形發生。
重要的是捉出決策者要他負責，開會時都是下面的人，沒辦法決定，這是官僚組織一貫的問題。過去錯誤的決策則可以告去監察院。法律方面的問題，我會去問法扶基金會，看他們有何撇步。讓更多人知道這件事，你們機會與力量就更大。