兩倍龜速

Q7.因為你們經營的書店似乎是較傾向文藝這方面的，那你覺得你們和本身認識或不認識的藝文朋友或同好們有什麼交流、或他／她們曾給予過什麼幫助嗎?

686：應該這樣講，我們本來就不是做出版的，你就算認識幾個作家好了，認識出版社的人好了，也認識不了多少，而且認識也不會很深。其實我們當初要開一個書店，人家說我們是很有勇氣，我覺得是我們根本沒有想那麼多。也不是有沒有勇氣的問題，因為我覺得根本用不到勇氣啦開個書店。所謂有勇氣是說你有想到後果，你要考慮你能不能承受，是那種地步勇氣才是需要的。但是回過來講就是說，我們不是原來產業中的人，我們算是外面的人自己突發奇想，要來開一個書店，就做了。也沒認識什麼行內人。可是這邊就有一個比較好的結果就是說，既然你用開一個書店的方式進入這個產業，那自然你不用自己去認識他們，就會有這個產業的人來認識你。那除了書商、經銷商、中盤商這些以外，你本來不認識什麼出版社的人，但是因為你開了一個書店，出版社就會來認識你，編輯、總編輯、業務也會來認識你；那作家、詩人也會來。

　那可能有一些交集就是本來我們開書店之前就認識的人，比如說詩人，因為隱匿是寫詩的嘛，難免就會認識一些年輕的詩人，那他們也很高興，就會來支持、參與我們一些想法。比如說我們寫玻璃詩的想法，那些詩人都很高興有這個機會來寫玻璃詩，這樣就等於是魚幫水、水幫魚，就這樣把玻璃詩有一點點帶起來了，大家也很高興說三不五時看到詩人來寫詩。所以就是說如果有人想要開書店而會有些卻步，而那個阻礙他開書店的想法是，因為他完全不熟悉這一行，所以他不太敢開，我覺得完全不必要這樣去想。你要想的是說，你不認識根本毫無阻礙，因為你開了書店以後自然你就都認識了。所以有時候不要說詩人啦，紀錄片導演也會來，他們覺得說你這邊有一個空間，可以來放我的紀錄片。我覺得我開了書店在他們感覺像是水，那魚就自己會過來，你是什麼水什麼魚就會來。

　之前剛開張不久有一個很有趣的事情，一個開書店之前就認識的詩人朋友來跟我們聊天，聊一聊突然另外有一個客人在旁邊回頭來插嘴，原來我們剛剛跟那個詩人在講某出版社的總編輯，那個總編輯就在現場，忽然就回過頭來說我就是那個總編輯。這一點也可以想到說，有跟我們打招呼、有來認識我們或遞名片的產業中人已經有不少了，那應該還有不少是完全不講自己是誰，也有這種人啊！感覺上是有很重的藝文氣息的人，可是你如果沒有機會跟他講話你完全不知道他是誰，因為你不可能見過每一個作家的長相嘛！但你有很大的直覺：他一定是個作家。問題是第一個我們不好意思去問，這樣有點侵犯；第二個就是說他沒有想主動自我介紹他是誰，我也沒有必要硬要去問人家，這樣他的感受也不好。所以就是說明的暗的來的人都不少，我相信也不只是我們這個書店，因為他們既然是產業中人，他們什麼書店都會去跑一跑。

Q8.一般人可能會把「上班工作」跟所謂「自己的生活」切割開來，但你似乎把它們看成是一起的，因為其實你們的休息時間也很少，但因為是為了自己的工作，所以和別人看待的方式有所不同？

686：對啊我覺得差別就在於這裡啦！差別就在於說我如果在公司上班，其實那個上班就為了公司，下班就為了自己，一般人是這樣子嘛！可是我之前待的那個產業（廣告公司），形式上是這樣子，實際上並不容許你這樣。下了班還是要為公司做，我一天到晚都在想idea、想創意。你不可能只有在上班時間想的啦，你下班的時間也是要想，你只要醒著的時間你就是要為他想創意，不然你工作交不了差。因為這個是一個需要大量思考、大量腦力的一個行業。你花了那麼多的時間都在為別人想idea。然後你想出來的不管是好的壞的，大部分都是被蹂躪 被切割被扭曲被批判或是什麼，那個東西對任何人來講都是一種折磨，廣告界本來就是那樣的一個殺伐之氣很重的行業（苦笑）。

　又尤其在一般的職場裡面那種「權力」的因素佔很重，因為你每一個事情都有一個時間，時間到就必須做選擇，而只有有權力的人才能決定。這個東西基本結構是這樣子的話，那任何人在任何崗位，再怎麼努力都不可能敵得過這個東西：永遠有一個比你有權力的人，在做出你所不願意看到的決定，不是這一次就是下一次，總有一次那決定是不合你意的。那這時候你怎麼辦，人為什麼會異化，馬克思講的那個異化，就是說你不得不把自己跟「他」做切割，事實上還是你，只是在工作時候的你的心態跟在工作以外的你的心態又完全不一樣。我不是說這個東西就叫異化，我是說這個東西是一種異化，這種異化就變成說你在上班的時候做的任何決定，可能都會突然感覺那不是我，一下了班就可以回到真正的我。可是我剛講的廣告界沒有辦法，再推廣一點來看，什麼工作其實都一樣。因為工作是你生活的重心了嘛！你一天八到十個小時，甚至十二到十四個小時都在做那件事，下了班以後你還有多少時間做你自己要做的事情？而如果你很堅持要維持你下班之後自己私人的空間或活動，那東西有很大的可能會翻轉過來，讓你不認同你在工作時間的一切事物。那時候你的兩個我會打架，最後總是要做出選擇。

　那我就是做出選擇：我不要那個工作中的我，覺得那個東西對我來說是一點意思都沒有，我何必為了那一些錢去做那些事。我也不是那麼看重錢的人，我要的是自己、自己的生活，所以才會來開一個書店。現在我一樣一天工作十幾個小時，可是覺得這是工作嗎？可能是我們講的，是生活吧！我們的生活就是搞一個書店。除非是我找一個員工，那他可能覺得這是工作。可是在我來講這就是我現在過的生活。那個意義和感受上是完全不一樣，再累我也高興阿！我不用再為任何人做任何事情。在工作的時候做任何事情都是在討好，或者是你討好得了一時，討好不了永久。你會得到回報，但是那回報不一定是你要的。賺很多錢可能是，但你賺到錢又怎樣？對你的人生或是對整個社會有什麼幫助嗎？當然一般人也不會去想這個，如果他們很高興他們的工作的話。

Q9.未來對這間書店還有沒有什麼想法？或是覺得有還沒做到的事情？

686：也沒有什麼還沒有做到。因為這間書店並不大，還能做什麼？只是說可能會有一些新鮮的活動。那我們店裡面大部分的活動也不是我們自己的安排，比如說出版社來找我們，只要內容議題是合適的都OK阿，我們不收什麼場地費，所以就是一拍即合，要就來辦！所以現在變成很多人來找我們，活動就辦了。我們自己辦的活動就是看電影，因為那個很簡單，我自己決定就好。我有什麼片，下禮拜沒活動、這個月沒有什麼活動，那就來看一片好了，隨便挑一挑就寫了、就宣佈。

　我們沒有什麼想做的，希望書店能夠維持久一點就好了！那你說書店未來，比如說今年2008沒有了、維持不下去、要收了，那就收吧！這表示說這種模式或者是這些想法不足以支撐，那就把這個經驗貢獻出來讓大家了解，我覺得這個也不是什麼壞事或是不好的事情。可能會難過啦！但是不能支撐起來就是不能支撐起來，神仙也沒辦法。救得了一時也救不了一世，你永遠不可能靠大家來幫忙，甚至有人說要幫我們募捐，那是不可能的事情。我一個公司、一間書店怎麼可能要大家捐錢來幫助呢？我收了那個錢，不要說幫助啦，那對我們都是一種侮辱，當然他是好意我知道。反正我們的理念就是像我們是怎麼開始的？我們的開始就是遇到問題就去解決問題，解決了就run下去了。那有一天遇到什麼問題沒有辦法解決，那就結束就失敗了。失敗就再去找到另外一個自己要做的事情，再去重新開始去做那個事情，然後遇到問題去解決…就這樣子吧！

　所以我們現在開書店就是還沒有遇到我們解決不了的問題，那天真的遇到了，譬如真的是收入不夠，想盡辦法絞盡腦汁、辦活動或幹麻，都沒有辦法平衡、都還是一直虧錢、真的維持不下去了，那唯一的解決辦法那就是收了。我們早就把這一天放在心裡了，是在沒有開之前就放在心裡了，所以我們也不會說，有一天如果怎麼樣怎麼樣怎麼辦？ 可能讀者或者是很好的朋友或客人他們會擔心，但是我們是當事人，我們自己就不會這樣去想，因為也不可能一天到晚去想：那天來了的話怎麼辦？想那個妳就沒辦法做事了。你只能保持一個心態就是：明天就倒了、倒了就算了，我今天高興就好了。這樣才有可能做下去。