妙子的故鄉翦影

妙子
你的網頁內容很難複製
利用滑鼠mark文章時會將所有的文字都mark

用FireFox就可以了。

好文精準
妙子是"徹"悟

都不知道台灣報紙有這麼好的文章!!
已經把英文原文找出來了,
我要把傳給它給所有的朋友看!!

我又來唱反調了：
一直不能理解，為什麼要在「同文同種」上面做文章，中國人要提出這樣荒謬的問題，然而，台灣人為何要隨之翩然起舞？固然，這個議題可以最為一個回應中國荒謬題問的回應，然而，似乎不應該這個問題上打轉，因為，那樣等於轉移了原有應該有的話題……什麼情形下可以允許戰爭行為與國家的要件。而且容易被誤導成為國家跟「同文同種」相關，「國家」跟「語言」相關。而這樣，混淆國家的概念，恰好是中國最希冀的，這樣他們才可以繼續胡扯。同文同種的問題，是從「反面」跟「間接」的告訴他們一些他們不願意知道的事情，不過既然他們沒有意願接受，何妨用「直接」更「正面」的方式來展現呢？

不過，讓臺灣人知道有些事情是被愚弄的，讓台灣人能知道自己是怎樣的人，而不是當時教育所塑造出來的中國人，應該更加重要。

呆勞，

Really？Let me try try see．

I don't have IE so I didn't aware that problem.
I apologize for any inconvenience it brought.

http://blog.roodo.com/milifonoh/archives/982921.html
Nakao Eki 在他家有很精彩的呼應
慢去看無 著真無彩

kufao，

馬來的妙妙妙！
趕緊去走一遭，除了能說水呀，還能說什麼呢

今天有點小忙，待會兒再肥來。

這篇文章寫的太好了

打包帶走~~~

轉載: 總統拼經濟的過程

大家別再罵他了.....因為沒看過別國總統這麼拼經濟ㄉ!!!!!!!!!

白賊扁真的很認真在拼經濟，大家別再罵他了........啃!!!!!!!!!


「成立經發會，開始拼經濟。」（90.05..19，就職周年電視演說）

「出國拚完外交，回國開始拼經濟了。」（90.06.05，機場SNG）

「女兒喜事辦完了，我要開始拼經濟啦。」（90.09.27，女兒婚宴，納莉風災）

「要開始全力拼經濟！」（90.11.05，澎湖助選）

「新政府要三大改造，開始拼經濟。」（91.03.17，世台會演說）

「政府要全力拼經濟。」（91.05.12，扶輪社演說）

「我當了外公，很開心，可以開始拼經濟了。」（91.10.07，抱著金孫）

「未來致力拼經濟、大改革，以贏回民眾的支持。」（91.12.07，市長選舉開票感言）

「任內最重要任務就是拼經濟。」（92.04.12，競選連任，水蓮網路會客室）

「致中結婚後，我總算可以開始專心拼經濟了。」（94.06.11，兒子訂婚，中南部水患）

「國民黨選出黨主席後，就可一起開始拼經濟。」（94.06.27，非凡電台專訪）

「年底選完後成立第二次經發會，開始拼經濟。」（94.11.01，金商獎頒獎典禮)
--------------------------長那麼大從沒看過有一個總統那麼認真在拼經濟的 ..... =.=

>>長那麼大.....<<

什麼長那麼大? 針眼? 腦瘤? 還是耳屎?

別再罵他了，

你離題了喲。
請回神。

那個傳說中的網特小強又來了。

哈囉。感謝kufao和妙子唷。^^

Oops，

可以提供你找到的文原嗎？
今天網路超慢，到Taipei Times更慢，快瘋了。

情緒話，

小強大概回神了，沒有再留無關的話 ^^

德國豬，

妳說的很好，正面破題是比較積極的說法。
不過，就如同寫作一樣，有時由反面切入也能達到不錯的效果。

尤其是當有心人士利用「同文同種」一謬誤來牽拖上情感的因素，不表明中國與台灣是不同文不同種的情況下，情感的糾結是很難移除的。

國家與語言的概念則需要頭腦清楚如妳者出力說明，嘻，那種硬文字，妙子寫不來的。

這篇文章會讓我想到老馬以前說過的一句話，
"如果中國是外國，那國父跟關公都是外國人"

說實在，這兩個人都是外國人又怎樣？
孫文姑且不論以成歷史的中華民國是不是他創的
他們台灣的關係僅止於在日本統治時期到過台灣，
他有在台灣鬧過革命嗎？沒有吧？

再來，一般人拜關公是因為他是中國人？（當時也沒有中國這名詞，勉強算是漢人）還是因為他的忠義形象使人敬佩，讓祭祀者可以藉由宗教力量獲得心理慰藉？我想後者為重吧？不然佛教是從印度傳來的，還不是一堆中國人在拜，
有人會因為這樣搶著說"佛祖是中國人"或是說"佛祖是外國人，我們不能拜"？這當然是否定的。

Rusty，

是啊，馬先生說的話真是不能聽。
他們是不是外國人根本不影響個人對他們的觀感。

聖誕老人是歐洲人，大家一樣在每年的十二月，想他想了一個月。

【順扁則撈、逆扁則逃】！
上兆國產被本土禿鷹掏空詐騙集團A到哪裡去了啊？

唬濫輝及福佬民盡黨徒當年「夸夸唬濫」說：只要順利廢省後，則每年將會為台灣全民省下三千億~五千億左右被不當貪瀆腐敗及官僚浪費的國庫經費預算，而預算預算拮据的地方縣市以後也將能有足夠的充裕經費預算了。

那現在請問白賊輝、本土俗辣和眾小癟三土流氓詐騙集團們吶：這些年下來，你們該當已為台灣全民省下來的二、三兆國庫經費「被你們給A到哪裡去了」呀？？
為何福佬民盡禿鷹詐騙掏空集團僅六年時間不到「中央債務赤字」就另「增加」了二兆以上台幣的龐大天文數字，增加了一倍，等於「所謂的」腐敗的國民黨執政「五十年之總和」了？而各地方縣市政府債務為何竟變得更龐大、也變得更窮了啊？（若加上各項隱形的債務，如並未計入支出的各項預計建設經費支出、尚未實現之勞退基金等各項基金s之不當投資損失，近二百個行政院「非營業基金」之「隱藏性債務」等等，則中央國債事實上已超過10兆元以上）我呸！痞子詐騙集團竟然有臉皮罵什麼國民黨散財童子、貪污腐敗？你福佬民盡禿鷹詐騙掏空集團「青出於藍勝於藍」，污個六年時間就遠過於國民黨污五十年的總和了！國庫經費到底「被你們掏空A到哪裡去了」啊？？（很多錢被「拼選舉」拿去做「選舉綁樁」，建了一大堆荒廢、閒置無用的「養蚊子公共建設」）

扁執政敗家子詐騙掏空集團「不還債、不付息」，每年還「猛舉債」債留子孫！九十二年為例，扁政府「賣祖產」及吃掉歲計賸餘共１,２８４億元外，還要另外再「舉債」２,５４３億元才夠花。從九十年到九十三年，四年間共「淨舉債」達一兆六百六十二億，中央政府的負債每年光是利息的負擔就要一千多億。如果按歐盟的定義來計算，把政府對原本應「政府零出資」的高鐵BOT工程之「擔保」也算入負債的話，中央政府的「負債總額」將達七兆多，占國民年生產總額ＧＤＰ的「比率」早已超過７０％，不僅遠遠超過我國憲法所規定的４０％標準上限，也超過歐盟所規定的６０％之標準上限。如果不是靠著「做假帳」的本事（並不是只有民間企業才有本事作假帳，本土禿鷹掏空詐騙政府集團更有本事作假帳），政府的年度預算根本就編不出來。扁政府編預算「做帳的手法」和博達掏空案「如出一轍」，把預算編列沒賣出去的股票也算成「歲計賸餘」，這和博達做「假出貨」其實並無啥不同！
另，鴨霸扁本土敗家子禿鷹詐騙掏空集團靠「吃老本、賣祖產」，包括以自由化潮流、「民營化」的名義大量轉移、輸送、賤賣「國有土地」、「國營官股」及「開發基金持有的股票」等美化中央帳面財務；其中僅九十年就賣了２,１３３億的「國營官股」，若加上開發基金的持股，當年光賣股票就賣了２,３４１億元（實現數）；出售「國有土地祖產」方面，在過去五年已利用轉移賤賣國有土地來「補貼」政府「債務赤字」，「美化」政府帳面財務，大肆賣出了２,３５０公頃之國有土地，所得收入２,１９５億元。

【順扁則撈、逆扁則逃】！鴨霸扁本土敗家子禿鷹掏空集團「二次金改」以官商密室政治「限期完成」銀行金控市場併購和限定家數之「非市場機制」法則（動輒高舉「自由化」大旗的「虛偽假自由派御用學者」和媒體等全都「自我閹割、噤聲不語」）操控劃分台灣金融版圖，實則是以「金改」（即改革）為口號，大量地將國家金融資產「合法地」「輸送搬移」到少數自己利益金主手中（包括眾多昔日「福爾摩沙基金會」的財務會計掌櫃等人馬幹部），在轉眼之間，優良的國營【交通銀行】和【中國商業銀行】金雞母都變成了長榮張榮發女婿【兆豐金控】鄭琛池的「囊中物」，而金融績效極優、EPS高達7元~8元的原【世華銀行】也變成了蔡氏本土財閥【國泰金控】的「囊中物」。而這些金融併購其手段則經常是以小吃大、績效差勁的併購吃掉績效優良的，如張榮發女婿鄭琛池初始就能以二千萬元的微不足道股權入主操控著資產高達上兆的【兆豐金控】。

鴨霸扁禿鷹掏空集團竄法枉法「以各種名目花樣」（包括違背立院之決議）”出資”給原應「政府零出資」的殷琪高鐵BOT工程已高達４,８２９億元天文數字，核四違憲硬ㄠ停建損失２,８１３億元，賤賣「中華電信」金雞母股權１,４３７億元，「高雄捷運弊案」３５２億元，台糖賤賣土地３７２億元，第一銀行弊案１７７億元，消滅農會信用部輸送中飽金融財團１７１億，「挪用」「非營業基金」核能發電後端基金９０億元等。

禿鷹先生，

你留錯地方了吧？
與本欄主文不相干的言論，請至留言版處留言。

好像有點離題,可是突然想起又很想說一下...
有個長輩的朋友說,他本來是深藍的
服役時在總統府當憲兵
當時正是台灣社會運動風起雲湧的時候,總統府前三天兩頭有"黨外"遊行與演講.
他剛開始站崗時很氣這些暴民,恨不得幫警察拿警棍打人.可是街頭演說聽久了,聽著聽著,覺得這些人講得還真有道理.到退伍時他已經完全唾棄國民黨那一套了......

我在妄想這些網特小強不知道會不會也有這種悟性跟資質呀???

花網成了沒?

>【順扁則撈、逆扁則逃】！
>上兆國產被「本土禿鷹」掏空詐騙集團A到哪裡去了啊？ ...
> ....
Posted by 本土禿鷹 at January 11,2006 15:24

第一句就自相矛盾!
后面的我懶得看了.

Taiwan, China share little culture

By Chen Ching-chih 陳清池

Friday, Sep 16, 2005,Page 8
Early last month, a legislator asked a group of Taiwanese-American professors how best to address a question posed by some US Congressional aides: Why won't the Taiwanese, who have a shared culture and ethnic origin with the Chinese, simply accept Beijing's claim that Taiwan is part of China?

It is most unfortunate that even Congressional aides have been misinformed and, worse yet, manipulated by China's propaganda machine. Before addressing the question, it is essential that we understand how the argument of "shared culture and shared ethnic origin" has been exploited for political purposes and that we explain that the Chinese and the Taiwanese really share few cultural and ethnic origins.

First of all, not all people who have a shared culture and shared ethnic origin must belong to one nation-state. For example, the British and their descendants over the centuries have founded several colonies that subsequently became independent countries, including the US, Canada, Australia and New Zealand. Likewise, the German-speaking people have established two German-speaking nation-states: Germany and Austria. Arabs most certainly have more than a dozen Arab-speaking countries.

Second, using the pretext of "tung-wen tung-chung," or "same script, same race," the Chinese have repeatedly demanded that the Taiwanese accept China's annexation of Taiwan. Of course, the use of the idea "same script, same race" or any of its equivalents is neither unique nor unusual in modern world history.

In 1910, employing the "same script, same race" argument, Imperial Japan manipulated Korea into accepting the Annexation Treaty and subsequently made it a Japanese colony. Using more or less similar arguments, such as the idea of "Asia for Asians," Japan in 1940 set up its "Greater East Asian Co-Prosperity Sphere" to create a bloc of Asian nations, including occupied China, Manchuria and the Russian Maritime Province, under the leadership of Japan to supposedly free Asia from Western colonial rule, as well as to expand Japanese power. Japan was not alone in exploiting the pretext of shared culture and ethnic origin.

Nazi Germany employed the same excuse to forcibly annex Austria in 1938. Fortunately, in all such cases annexation or occupation did not last. In 1945, having defeated Germany and Japan, the Allied forces liberated Korea, China, Austria and others.

Now, let's examine the Chinese use of the term and concept "same script, same race." The Chinese have been indoctrinated to believe in the origin of a single Han Chinese race in the area of the Yellow River. They will thus say that all Han Chinese have descended from the Yellow Emperor of the ancient times. In addition, they also believe that the Han Chinese culture was so splendid that non-Chinese came to China to learn and even stay to be assimilated and absorbed into the Han Chinese Empire.

In The New Chinese Empire published in 2003, Ross Terrill refers to this phenomenon as imperial China's "one China myth." The effect of the Chinese efforts to sustain the myth is such that, "The idea and ideal of one China are deeply embedded in the Chinese mind," as Singapore's Foreign Minister George Yeo said.

In reality, archeological findings and population geneticists' studies have established that the Han Chinese race is a diverse collection of peoples with a variety of origins, traditions and spoken languages. Today, within the Han Chinese population there are at least eight distinct languages spoken. It is evident that it is the Chinese political and cultural tradition, and practice, to compel all peoples within the empire to accept the Han Chinese identity.

Next, let's focus on the case of Taiwan. Until the early 17th century, Taiwan was home to the indigenous people of Austronesian descent. It was only when the Dutch set foot on the island and claimed southwest Taiwan as their colony in 1624 that the Dutch authorities began to recruit immigrants from southeastern China to settle and farm in Taiwan.

After the Manchu Qing Dynasty annexed Taiwan in 1683, the Manchu court forbade immigration. Immigrants from the other side of the Taiwan Strait however continued to arrive illegally on the island. Once the initial Manchu prohibition was lifted in the mid-18th century, even more immigrants landed on the island. In any case, most of the immigrants in Taiwan during the first century of Manchu rule were bachelors, and consequently there was a very high number of unions between male immigrants and Taiwan's indigenous women.

In addition, population geneticists, such as Marie Lin of Taiwan's Mackay Hospital, have confirmed through genetic studies that the immigrants from Qing Empire's southeast coast were close kin of the Vietnamese. The descendants of the intermarriage between the immigrants and the indigenous people are genetically rather different from the Han Chinese, particularly those of North China who are in turn mostly descendants of unions between Han Chinese and non-Han herders and nomads.

After having lost the Chinese Civil War in 1949, the Chiang Kai-shek (蔣介石)-led government found itself in exile in Taiwan. The Nationalist Chinese have since claimed that 98 percent of the inhabitants of Taiwan are of Chinese descent while the Aborigines constitute only the remaining 2 percent.

It is evident that such an extremist view of the ethnic composition is clearly a remnant of the Chinese imperial mode of viewing ethnic minorities as having been assimilated or absorbed by the Han Chinese as soon as they had adopted Han names. China's claim of shared ethnic origin between the Taiwanese and the Chinese is consequently weak at best.

As for shared culture, due to its separate historical development from China, particularly after Taiwan was ceded to Imperial Japan as a result of the 1895 Treaty of Shimonoseki, Taiwanese culture is essentially a mixture of Japanese, Western (particularly American), Aboriginal and Chinese cultures.

In the post-World War II era, Taiwan has been on a course of development, socio-political as well as economic, that is totally different from that taken by China under the rule of Mao Zedong (毛澤東). Economic differences might have lessened after China started on the course of economic reform in 1979. However, socio-political development on the two sides of the Taiwan Strait continues to differ greatly. The difference is particularly striking in the area of political culture. In addition to adapting a Leninist party, the Chinese have strengthened the authoritarian characteristics of the imperial past.

Taiwan, on the other hand, supports and practices a liberal democracy, as a result of lessons learned from the West, particularly the US. Today, rule of law (ie, freedom and justice) prevails in Taiwan while in China it is still essentially rule by men (ie, tyranny). Suffice to say there is little shared culture, except in terms of the Chinese written script, between Taiwan and China.

In addition to utilizing modern technology and methods such as wire-tapping and policing the Internet, Beijing has repeatedly looked back to China's imperial past to falsely legitimize the Chinese Communist Party's continued appropriation of power. There is clearly little shared culture or shared ethnic origins between the forward-looking Taiwanese and the Chinese, who prefer to remain true to their perceived past.

Judging from the fact that the overwhelming majority of the people of Taiwan have rejected Beijing's "one China" principle and its equivalents, such as "one country, two systems," we can be sure that the Taiwanese are determined to be free and determined to maintain Taiwan's status as a sovereign and independent nation.

In short, the answer to the question raised at the top of this essay is: There is no reason for the freedom-loving Taiwanese to agree to China's design to annex Taiwan.



Chen Ching-chih is a researcher with the Los Angeles-based Institute for Taiwanese Studies.

又來一個例子。
中國人愛吃豆腐的小動作真是多啊...

貝蒂之愛: 特別行政區 - 香港 澳門 台灣??
http://blog.roodo.com/godfreyt/archives/987218.html

哎呀,台湾这么一个弹丸之地,其实其他国家甚至根本就不知道台湾是什么东西,根本就不会注意他,只有我们中国整天台湾,台湾的,其实,说起来,我们干吗要台湾哪,有什么用那.看现在中国,到处都是韩国人,我觉得我们跟韩国应该更亲一点,借助韩国,发展自己,why care taiwan ,这个问题,值得我们中国人思考

哎呀,台湾这么一个弹丸之地,其实其他国家甚至根本就不知道台湾是什么东西,根本就不会注意他,只有我们中国整天台湾,台湾的,其实,说起来,我们干吗要台湾哪,有什么用那.看现在中国,到处都是韩国人,我觉得我们跟韩国应该更亲一点,借助韩国,发展自己,why care taiwan ,这个问题,值得我们中国人思考

精神式勝利法~~

你今天阿Q了嗎?

台湾对于我来说,唯一的联系是听一些台湾的流行音乐,我想台湾独立了,大不了不听了罢了,到那时,我们自己的音乐也发展上去了,而且我们还有其他国家的音乐可以听,所以,台湾独立,对于我,完全没有任何影响,

而且现在台湾的音乐整copy韩国的,不行了

台湾对于我来说,唯一的联系是听一些台湾的流行音乐,我想台湾独立了,大不了不听了罢了,到那时,我们自己的音乐也发展上去了,而且我们还有其他国家的音乐可以听,所以,台湾独立,对于我,完全没有任何影响,

而且现在台湾的音乐整copy韩国的,不行了

台湾对于我来说,唯一的联系是听一些台湾的流行音乐,我想台湾独立了,大不了不听了罢了,到那时,我们自己的音乐也发展上去了,而且我们还有其他国家的音乐可以听,所以,台湾独立,对于我,完全没有任何影响,

而且现在台湾的音乐整copy韩国的,不行了

台湾对于我来说,唯一的联系是听一些台湾的流行音乐,我想台湾独立了,大不了不听了罢了,到那时,我们自己的音乐也发展上去了,而且我们还有其他国家的音乐可以听,所以,台湾独立,对于我,完全没有任何影响,

而且现在台湾的音乐整copy韩国的,不行了

樓上的中國人，既然沒有影響，那就算了，你以為在這個網站上挑釁有什麼用嗎？又沒有人逼你聽台灣的音樂。

妙子﹐
感謝妙子。。。等熱心人士﹐發起此富意義的228紀念活動。

長青論壇（2月24日） http://www.taiwanus.us/MediaVideoAudio/caovideo/forum/index.php?id=20060224


台灣到底屬於誰？
請按此播放

為愛台灣者﹐必收看的節目如上﹐敬請大家告訴大家。

緬懷228烈士﹐我們更應熱心的站出來為台灣的前途打拼。



台灣會贏﹗ 台灣萬歲﹗

建議阿扁政府﹐將台北市的蔣介石廟應該改為 228紀念公園。

台灣人應該有更深一層的歷史觀。期望228的悲慘事件不要重演。

台灣人的奴性﹐不能持續下去啊﹗

對母親的台灣之養育恩惠﹐不可不報答。

大家都出來為台灣加油吧﹗

美惠，

妳要不要把妳這一篇貼到這裡？

謝謝妙子！借轉好文！

台灣馬偕醫院之人類遺傳學家林媽利經由遺傳學研究業已確認﹐滿清王朝時代由東南海岸移民來者在血統上與越南人應屬近親。這些移民與原住民的通婚之後代子孫的血源相當有別於漢民族﹐特別是中國北方住民﹐他們其實為漢人與非漢人遊牧民族通婚之後代 。
-------------------------------------------------------
1、遺傳學家林媽利說的是越人而不是越南人，兩者區別很大，
越人是古百越族人（居住於中國南方），漢武帝時百越亡國，
武帝爲了防止越人再次叛亂，全數北遷，不得南歸，
某些人所說的百越人只存在於南方漢人血統之中的說法顯然有誤，
至今越人已完全融入南北漢人的血統之中。
至於說越南人爲什麽與漢人有一些相似的基因片斷，
那有什麽奇怪，中國週邊的那一個國家沒有受到中國的影響？
2、台灣馬偕醫院之人類遺傳學家林媽利經由遺傳學研究業已確認，
台灣人混有13%的原住民南島血統，87%的漢人血統，
那台灣人應該叫漢人還是叫南島人？
這可以解釋是台灣的漢人長相與原住民明顯有異的原因。
林媽利以長江爲界區分南北中國人，認爲台灣人屬於南方漢人，
這很荒謬，難道中國古代南北老死不相往來？
林的這種言論解釋很難無法自圓其說。
3、衆所週知不管是南方的漢人，還是北方的漢人都混入其他民族的血源，
北方的漢人也沒有因與阿爾泰語系的游牧民族通婚，
而變成蒙古人、突厥人、哈薩克人等等胡人。
漢人之所以沒有同化爲其他民族，如同台灣人一樣，
原因是漢人的血源占多數，生理上保持漢人的特點而已。

總而言之，林媽利的研究有一個最大的漏洞就是無法取得足夠多的樣本，
這是的他研究結果受到廣泛懷疑的原因。

世界都在哈台灣，

歡迎轉貼 :)

美國應屬於印第安人 而非白人
白人用暴力強佔美國土地 因為他們打敗印第安部落
這個世界就是這樣 戰爭決定一切
其實台灣是否應該獨立也是一樣 就算你爭到公理又怎樣？戰爭才是關鍵

二二八固然要紀念 金門戰役呢?也該紀念吧 至少要同等的重視

最近看蔣介石撤退來台的書 帶來許多軍人（包括孫立人等名將）坦克 飛機保護台灣 還有金門戰役(我看了它的wiki )國民黨軍隊拼死擋住了中共的入侵
這些都沒有人再提了 只提二二八事件 大陸素來對老蔣批評很多 但現在也開始承認國民黨抗戰貢獻 這貢獻是很大的 如果你知道那時中國國力多差 就知道這是 （不可能的任務） 有學者稱這是衛國戰爭

對於歷史 是該客觀認識的 而不是選擇記憶！

樓上所言差矣～

金門戰役在台灣曾被刻意扭曲或忽略嗎？它不曾出現在你我的歷史課本或報章雜誌上嗎？答案是，沒有！

再者，如果老蔣不佔據台灣，台灣會有金門戰役嗎？或者說，老蔣會為了台灣打任何戰爭嗎？台灣只不過是老蔣手中的一顆棋子，純粹被利用罷了。

對於這些民進黨深綠的論述 我有兩點質疑:
1不管個人贊成是統是獨 戰爭風險總要考慮的 有時講理並沒用 印第安人跟白人說美國土地不是他們白人的 有用嗎 像一些人金美齡 之類 打仗會不會跑回日本呢 為什麼要把這種人當台灣人 而把那些老榮民當外省人 他們保衛過台灣啊
2談論歷史要客觀 要尊重歷史 國民黨有功也有過 國民黨有過228事件 但也帶來許多軍人（包括孫立人等名將）坦克 飛機保護台灣 還有金門戰役 國民黨軍隊拼死擋住了中共的入侵 若講台灣獨立只怕李登輝還沒資格 而是蔣介石 更不要說之後國民政府所作的土地改革 科學園區等建設了 我覺得歷史總是要尊重的 不能像許文龍那樣 說慰安婦是自願的

蛋頭:很高興你的回覆 我還以為直接要被刪了
你說 :
(金門戰役在台灣曾被刻意扭曲或忽略嗎？它不曾出現在你我的歷史課本或報章雜誌上嗎？答案是，沒有)
我想問 在報紙上出現就不會被忽略嗎？台灣人有重視它嗎？
又說 :再者，如果老蔣不佔據台灣，台灣會有金門戰役嗎
我只能說 如果老蔣不佔據台灣 台灣就像海南島 是中華人民共和國的一部份了
金門戰役是在韓戰前發生的

我覺得 即使是中國大陸 都已在還原蔣介石的抗日貢獻 不再醜化他（其實也只是民間） 雖然他們還是恨他殺了很多共產黨 為什麼台灣不面對事實 故意忽略蔣保台的貢獻？只因為論述要維持完整 所以一定要說 一切都是因為這個壞人?...
你說 台灣只不過是老蔣手中的一顆棋子，純粹被利用罷了。
過去大陸也說蔣消極抗日 一切只為自己權位 現在新史料出爐 承認蔣抗日民族英雄

事實就是事實 總是要尊重事實吧

希望不要刪我文章 因為都是可以討論的

異鄉人，

首先聲明，我不是版主，我沒有刪文的權利。

我再說一次好了。金門戰役在台灣是很正常的被報章雜誌討論、宣傳、讚揚，教科書也有篇幅介紹，甚至還有電影（古寧頭大捷）來紀念頌揚，這樣叫不重視？

我不知道你的重視是要多重視？你要不要把你的標準寫一下？

老蔣不佔據台灣，當然不會有你所知道的金門戰役。時空人事地物不同，發生的事也會不一樣，台灣會變成怎麼樣，也不會有人知道，我還可以說，也許台灣早就抬頭挺胸在國際上與其它國家平行平坐了。

至於中國方面對老蔣的評價，你可以拿來參考參考，最重要的，是要有自己的判斷。。而且，你說中國方面的說法，那也是依他們的觀點所書的歷史，你也不必照單全收。對中國而言，老蔣是抗日英雄，但這可跟當時的台灣沒有干係啊！

你說的論述要維持完整？這話我看不懂，是什麼論述？

我的想法是 國家獨立與否 光靠嘴巴無用 戰場上是否打贏才是最重要的 金門戰役重要性是被小看低估了！至少弄個紀念日 大家放假吧 如果台灣今天要獨立 也是要靠戰場打贏 不是靠嘴巴 台灣人是不是漢人根本不是重點
至於蛋頭先生:你說：老蔣不佔據台灣，當然不會有你所知道的金門戰役。時空人事地物不同，發生的事也會不一樣，台灣會變成怎麼樣，也不會有人知道，我還可以說，也許台灣早就抬頭挺胸在國際上與其它國家平行平坐了。
我覺得這有點自欺 若沒有國民黨軍及韓戰爆發後的美國第七艦隊 台灣早被赤化了 而金門戰役其實是國共內戰後一系列戰役（如徐蚌會戰）之一 而美國會派來第7艦隊及美援也是為了防止台灣赤化
是那時美蘇冷戰的一部份 並不是單純保護台灣 也是為了自己利益 認為台灣可以不經過這些就（抬頭挺胸在國際上與其它國家平行平坐）我覺得不太可能
我覺得深綠故意忽略了許多國民黨軍的貢獻 很抱歉 台獨人士那時可沒人在現場帶兵打仗 我只尊敬有動手做事的 至於只是用嘴嚷嚷 是沒人理的 （那時美國杜魯門都要放棄台灣的）
台灣會變成現在這樣最主要是日本打輸了 而那時的中華民國打贏了 否則大家都說日文不說中文了
我覺得所謂的台獨其實某程度說來就是要回歸日本 很多事大家心裡心知肚明 連台獨國旗都像日本的不是嗎 呂秀蓮還說終戰 中國為什麼怕台獨還不是怕台灣到時候幫日本打中國 若台獨到時倒楣的還不是台灣 戰場都在台灣
今天看到自由時報社論 覺得它又在胡言亂語了 日本那時打輸了就是打輸了 還一直想要翻案 如果當時日本人打贏了 某些人最高興了 但是台灣也不會獨立呀 也只是日本的一部份 若日本打贏深綠會鬧獨立嗎 還是以做皇民為榮吧 . 一切都來不及了 日語不可能變國語了 我可不想重新學日語當國語

異鄉人，

你若覺得金門一役很重要，你可以努力提倡這個建議。你自己說光靠嘴巴說說沒有用，那就身體力行去吧！祝福你。

蛋頭說的很清楚，他的意思是對於假設的事，你要怎麼說都可以。但對於史實是不能這樣看的，若你老是要用假設來推過去的歷史，那你就是在寫小說了。

另外，你弄錯一件事。台灣被國民黨佔據的原因，並不是因為中華民國打贏日本，而是美國在日本廣島、長崎投下二顆原子彈，才讓日本投降。之後美國才指派蔣中正為代表接管台灣。

而台獨人士？在1949年當時，有台獨人士可以光明正大的在戰場上指揮軍旅嗎？你說給我聽聽看。（你不會沒聽過二二八事件吧？）

那個什麼台獨在某個程度是要回歸日本的說法，簡直在胡說八道。照字面解釋，台獨就是台灣獨立，你是哪冒出來的日本之說？

外，你弄錯一件事。台灣被國民黨佔據的原因，並不是因為中華民國打贏日本，而是美國在日本廣島、長崎投下二顆原子彈，才讓日本投降。之後美國才指派蔣中正為代表接管台灣。

並不是因為中華民國打贏日本？

笑話 當時中華民國站在同盟國勝利的一方 贏了就是贏了 日本並不站在正確的一方 選對邊是很重要
的 德國軍力多強 還不是輸了 蘇聯英國也是有美國的幫忙 看看法國不到數月就投降了 中國卻支撐那麼久 如果那時中國對日本很快就投降 台灣東北會交還中國？

不要扭曲歷史了 日本若沒有輸 東北會回到中國 笑話 如果中國對二次大戰沒有貢獻 東北和台灣也不會回來的 如果中華民國沒有贏 台灣人會講中文 笑話 台灣人都要說日文了

反正你就是要否定中華民國國軍的貢獻 說一切都是原子彈

告訴你 中華民國國軍對二次大戰是有貢獻的 去看看日本兵荻島靜夫日記就知道了 日本人打的很痛苦的 越來越多的新史料出來了 更何況 在中日戰爭的前幾年 是沒有盟軍幫忙的

什麼台灣被國民黨佔領 國民黨一開始的確表現不好被人罵也是應該的 但是台灣被台獨人士佔領也不會多好啦 看看現在的陳水扁就知道了


我討厭扭曲歷史的人

1949年當時，有台獨人士可以光明正大的在戰場上指揮軍旅嗎？你說給我聽聽看。（你不會沒聽過二二八事件吧？）

只是要跟你說當時用鮮血保衛金門的 正是你們討厭的國民黨軍 而不是台獨人士 老蔣弄來一堆坦克飛機保護金門 很抱歉也不是台獨人士

二二八是另一回事 我是在跟你討論 是誰保衛過金門 保衛過台灣的 誰帶武器坦克飛機保護金門台灣的 ！


那個什麼台獨在某個程度是要回歸日本的說法，簡直在胡說八道?

真的是如此嗎 我也希望如此 但是看看台聯的行為 你不會懷疑嗎


我過去不相信國民黨許多說法 但是現在對民進黨 尤其深綠獨派的說法 懷疑更多

荻島靜夫日記:(一些摘錄)
荻島靜夫是在在 1940 年一月退伍回到日本。在這近 3 年的中國戰場裡，先 後參加了幾個重要的大戰役，其中淞滬會戰、南昌會戰都面對了華軍非常強硬的抵抗， 他的日記屢屢出現「支那軍拼死令人恐懼」的字眼。根據中國社科院近代史研究所榮維木先生的資料，荻島所屬的部隊從入侵中國時的 5000 人變成了 300 人，在退伍回國前，僅他本人就先後焚燒了 1000 多具日軍屍體。

異鄉人，

請你在quote別人的發言時，善用>可以嗎？

妙子你說:
另外，你弄錯一件事。台灣被國民黨佔據的原因，並不是因為中華民國打贏日本，而是美國在日本廣島、長崎投下二顆原子彈，才讓日本投降。之後美國才指派蔣中正為代表接管台灣。

並不是因為中華民國打贏日本？

笑話 當時中華民國站在同盟國勝利的一方 贏了就是贏了 日本並不站在正確的一方 選對邊是很重要
的 德國軍力多強 還不是輸了 蘇聯英國也是有美國的幫忙 看看法國不到數月就投降了 中國卻支撐那麼久 如果那時中國對日本很快就投降 台灣東北會交還中國？

不要扭曲歷史了 日本若沒有輸 東北會回到中國 笑話 如果中國對二次大戰沒有貢獻 東北和台灣也不會回來的 如果中華民國沒有贏 台灣人會講中文 笑話 台灣人都要說日文了

反正就是有人要否定中華民國國軍的貢獻 說一切都是原子彈

其實 中華民國國軍對二次大戰是有貢獻的 去看看日本兵荻島靜夫日記就知道了 日本人打的很痛苦的 越來越多的新史料出來了 更何況 在中日戰爭的前幾年 是沒有盟軍幫忙的



1949年當時，有台獨人士可以光明正大的在戰場上指揮軍旅嗎？你說給我聽聽看。（你不會沒聽過二二八事件吧？）

我想說的是 當時用鮮血保衛金門的 正是國民黨軍 而不是其他人 老蔣弄來一堆坦克飛機保護金門 也不是其他人 台獨人士甚至其他台灣人也沒有這麼多武器(尤其坦克飛機)啊 沒有武器並受訓練怎打仗？

我當然知道二二八 二二八是另一回事 我是在討論 是誰保衛過金門 保衛過台灣的 誰帶武器坦克飛機保護金門台灣的 ！



那個什麼台獨在某個程度是要回歸日本的說法，簡直在胡說八道?

真的是如此嗎 我也希望如此 但是看看台聯的行為 你不會懷疑嗎


我過去不相信國民黨許多說法 但是現在對民進黨 尤其深綠獨派的說法 懷疑更多

荻島靜夫日記:(一些摘錄)
27 歲的日本人荻島靜夫於 1937 年 8 月 23 日 ，應召入伍。他進入中國大陸的第一場戰役即是於當月 13 日開始的淞滬會戰。由於上海是國際商業重地，中國部署重兵強力護衛，鏖戰三個月，雙方死傷慘重，震動國際，打破了日本三個月亡中國的神話。
荻島靜夫是在在 1940 年一月退伍回到日本。在這近 3 年的中國戰場裡，先 後參加了幾個重要的大戰役，其中淞滬會戰、南昌會戰都面對了華軍非常強硬的抵抗， 他的日記屢屢出現「支那軍拼死令人恐懼」的字眼。根據中國社科院近代史研究所榮維木先生的資料，荻島所屬的部隊從入侵中國時的 5000 人變成了 300 人，在退伍回國前，僅他本人就先後焚燒了 1000 多具日軍屍體。

異鄉人，

不是我愛說你，你的中文是否應該要加強一些？

有貢獻跟中國是否在戰場上打勝日本是二回事，同樣的，同盟國戰勝跟中國是否節節敗退也是兩回事。

你個人不喜歡日本、不喜歡日文，那是你個人喜好，我無從評斷，而此與扭曲歷史也無一點關係。

再請問你一次，1949年當時，台獨人士如何可以光明正大的在戰場上指揮軍旅嗎？請你回答。

也請你明白指出台聯的什麼主張是要讓台灣要成為日本的一部份？

妙子:
知道了, 謝謝你的提醒.
前面一篇沒修改好的文章一不小心就送出去, 抱歉.

>有貢獻跟中國是否在戰場上打勝日本是二回事，同樣的,同盟國戰勝跟中國是否節節敗退也是兩回事。
看看法國拿破崙打到俄國時 ,俄國不是節節敗退嗎. 但是歷史證明, 那是俄國統帥庫圖左夫戰略撤退 故意的. 節節敗退是表面的, 最後贏才是重要的. 東北台灣不是回來了嗎?
二戰時俄國對德國的衛國戰爭開始也是輸的 .而且很慘.
戰術勝利不代表戰略勝利.
日本在戰場上獲勝也是有靠毒氣之類的 ,不合國際公約. 而且沒有打到最後, 就不能說戰場獲勝. 俄國也是一開始一直輸, 後來德國犯下重大錯誤, 俄國才贏.

>你個人不喜歡日本、不喜歡日文，那是你個人喜好
錯了 其實我喜歡日本. 尤其是喜歡玩ps2 我喜歡宮奇峻動畫的反戰但不喜歡日本右翼 我也去日本玩過

>再請問你一次，1949年當時，台獨人士如何可以光明正大的在戰場上指揮軍旅嗎？請你回答
那時可能沒有什麼台獨人士吧 台獨人士尚未存在 或很少 這是一種虛擬歷史啊

>也請你明白指出台聯的什麼主張是要讓台灣要成為日本的一部份？
很多東西不用明講. 事情到一地步它就會做了 .陳水扁一開始說四不一沒有, 不是後來一直要推翻他講過的話 .一開始他也沒講推翻中華民國憲法, 但若沒有美國阻止, 他會去做的.

>>也請你明白指出台聯的什麼主張是要讓台灣要成為日本的一部份？
>很多東西不用明講. 事情到一地步它就會做了 .陳水扁一開始說四不一沒有, 不是後來一直要推翻他講過的話 .一開始他也沒講推翻中華民國憲法, 但若沒有美國阻止, 他會去做的.

Ever consider a career in fortune-teller???

有人說：很多東西不用明講. 事情到一地步它就會做了.....

麻煩一下哪位，請去告發這位先生殺人搶劫，因為事情不用明講，到那一地步就會作了（搶劫殺人），我們要防範未然喔！

好啦 我承認我寫的有點誇張（有關台聯）
但是難道你們就那麼容易被騙 那麼容易被這種綠營的論述洗腦？也真被你們打敗了

異鄉人，

我不知道台聯說了什麼，讓你這麼生氣。
以我所知，台聯並沒有要把台灣變成日本一部份的說法。

在這裡有很多網友是有自己的獨立想法，並不被統媒或任何人所洗腦，這點你大可放心。

妙子:
我覺得有點不好意思， 我似乎太激動了 。
歷史也許本來就沒有絕對的客觀性 ， 同樣的事情也會有不同的解釋不同的看法。要完全避免主觀是不可能的。

異鄉人，

噢，你心情比較平靜了，那很好啊。

別客氣，在這裡，大家互相漏氣求進步，同時，談久了，自然會比較清楚對方的想法。

妙子:
我的看法是 ,講同文同種大陸比較不會打台灣. 他比較打不下手. 如果他們認為你是不同種的外國人 他們更會打了
若要和平獨立, 反而該講同文同種. 這世上不是有很多同文同種卻是不同的國家嗎.
就算要獨立, 也該跟中國建立良好關係. 因為台灣離中國太近, 若是飛彈老是頭上飛來飛去也是很麻煩的.

>「中國學」專家譚若思 （Ross Terrill）在其2003年出版《一中帝國大夢》或書名為《新中華帝國》〝....
其實現在世上真正的帝國是美國歐洲等白人帝國(看看他們殺多少伊拉克人). 自從白人非法併吞美洲大陸後就如此了. 譚若思講這些只是他們不希望黃種人崛起, 影響美國(白種人)霸權罷了.

中國想統一除了所說的 一中帝國大夢外 ,我想還有原因. 那就是中國這200年受欺負太多, 有很大的悲情 這是我們要理解的.
如果說白人是獅虎, 中國只是大象罷了. 一個吃肉, 一個還是吃素.

這位「中國學」專家譚若思早年是親共的, 現在思想又變了. 最近在歐美賣出1000萬本的書張戎: 鮮為人知的毛 就顛覆了很多這些中國通的說法. 這位譚先生早年為何不批毛呢, 這表示他沒有真知灼見.

前幾次我姓名打錯了, 應該是異端人. 抱歉.

>我的看法是 ,講同文同種大陸比較不會打台灣. 他比較打不下手。

你確定？！歷史上中國人殺中國人的事情，可是多的不勝記載。三反、五反死的人，可能已經跟「南京大屠殺」有得拼了。

>這位譚先生早年為何不批毛呢, 這表示他沒有真知灼見。

是阿，全台灣的人都還沒有真知灼見要出本書批評蔣介石呢！

>最近在歐美賣出1000萬本的書張戎: 鮮為人知的毛 就顛覆了很多這些中國通的說法。

張戎的書，顛覆中國通的說法？大概有吧！不過我確定的是，他的書引起迴響跟震撼的，絕對不是這些中國通，而是中國人，當毛澤東的神話破滅時，我想難過的不是這些中國通，難以承受的是中國人。

>若要和平獨立, 反而該講同文同種. 這世上不是有很多同文同種卻是不同的國家嗎.

前後句子矛盾，中文不及格阿！

>你確定？！歷史上中國人殺中國人的事情，可是多的不勝記載。三反、五反死的人，可能已經跟「南京大屠殺」有得拼了。

我只是說比較不會 沒說一定不會 三反五反那時有那時的時空環境 不要說中國人殺中國人 在特殊的情況下 台灣人也會殺台灣人的 不是嗎？以前不是有閩客械鬥？

>是阿，全台灣的人都還沒有真知灼見要出本書批評蔣介石呢！
最好加入共產黨吧 他們批評蔣介石最兇呢


>張戎的書，顛覆中國通的說法？大概有吧！不過我確定的是，他的書引起迴響跟震撼的，絕對不是這些中國通，而是中國人，當毛澤東的神話破滅時，我想難過的不是這些中國通，難以承受的是中國人。
中國人一開始會難過的 但是他們會因此對歷史有恍然大悟的感覺的 難過只是一時的

>中國人一開始會難過的 但是他們會因此對歷史有恍然大悟的感覺的 難過只是一時的

不勞您的假設，他們連這樣的機會都沒有。

>我只是說比較不會 沒說一定不會

恕在下歷史沒念好，不過想來想去，近兩百年來，還沒有想到過中國人有因為外國人作錯的事情，而把別人殺了例子。義和團殺了的清國人，一定比他們進犯的外國人來的多很多，請告訴我，他們有什麼「正當」理由殺了自己的同胞呢？！

>我只是說比較不會 沒說一定不會 三反五反那時有那時的時空環境 不要說中國人殺中國人 在特殊的情況下 台灣人也會殺台灣人的 不是嗎？以前不是有閩客械鬥？

好吧！中國人的特殊情況真多，三反五反、大躍進、文革，高興就好。

>最好加入共產黨吧 他們批評蔣介石最兇呢

會嗎？我最近看到一堆中國人的文章在歌頌蔣介石呢！

>我想還有原因. 那就是中國這200年受欺負太多, 有很大的悲情 這是我們要理解的

他有悲情關我什麼事情，他以前有悲情，所以現在可以拿八百顆飛彈對著我？

不過話說，經過統計，伊拉克人死於自己人的手上，也比死上美軍的槍下來的多說！

>若要和平獨立, 反而該講同文同種.

異端人，

國家成立的要件：人民、土地、政府、主權，其中並沒有同文同種這一項。
所以你的說法不成立。

跟中國建立良好關係？這點台灣也想啊。可是，是誰想用武力、經濟力威脅台灣，不讓台、中有和平關係的？是中國呀！


>中國想統一除了所說的 一中帝國大夢外 ,我想還有原因. 那就是中國這200年受欺負太多, 有很大的悲情 這是我們要理解的.

人都可以有夢想，當然國家也可以。只是中國的這個一中大夢，是想以侵犯他國的手法達成，這可就不是常人可以接受的了。

>國家成立的要件：人民、土地、政府、主權
那台灣現在就已獨立了阿 為何台獨份子還要獨立？
>若要和平獨立, 反而該講同文同種
我的意思是 不只獨立 還要和平 和平的獨立 就跟美國跟加拿大的關係 光講獨立卻無和平 這不是我們要的 而我認為講同文同種比較有可能

>他有悲情關我什麼事情，他以前有悲情，所以現在可以拿八百顆飛彈對著我
我覺得 要和平 尤其要和平的獨立 更要理解對方 理解對方在想什麼 你不在乎別人的悲情 別人也不會在乎你的悲情 國際社會也不會在乎的

>那台灣現在就已獨立了阿 為何台獨份子還要獨立?

有人還在講「獨立」？那是搞不清楚狀況，現在大多講「正名」，謝謝。

>更要理解對方 理解對方在想什麼 你不在乎別人的悲情 別人也不會在乎你的悲情

理解別人的狀況，不代表要「體諒」他人的狀況，你的句子跟例子非常奇怪。我舉個例子，如果你覺得「適當」而這樣的狀況你也願意接受並且「體諒」的話，那就另當別論。你家隔壁住有一人，他的祖父在五十年前的一日遭到不明外地人的痛歐，然後五十年後的一天，他並沒有去「復仇」，相反的他跑來你家打你，然後要你「體諒」？
請注意我舉的例子，他「以前」有悲情，所以可以「現在」拿八百顆飛彈來對著我？！

德國豬
你講的表面有道理
可是有很多人 嘴巴高喊台獨 可是連兵都不當
打仗打起來 跑第一個就是高喊台獨的（你可以騙別人 不要騙我 我們都清清楚楚）
你騙別人可以 以為可以騙我們自己人
別騙啦 就跟阿扁一樣


所以我覺得你講的只是騙外行人
不要強辯啦 再辯我也不理你

>>可是有很多人 嘴巴高喊台獨 可是連兵都不當
打仗打起來 跑第一個就是高喊台獨的（你可以騙別人 不要騙我 我們都清清楚楚）

有喔? 哇那ㄟ巄毋哉 ? 阿無報齁阮參詳咧~

>>你騙別人可以 以為可以騙我們自己人
別騙啦 就跟阿扁一樣

急急如律令 ....." 李登輝陳水扁 " .......現身!!

異端人，

所謂的台獨（台灣獨立）並不是未來進行式，而是現在進行式。
我也跟你說喲，獨立、和平與同不同文或同不同種並無關係。
你看喲，英國跟日本既不同文、也不同種，但人家可是獨立又和平。澳洲跟英國有同文同種的部份存在，可是人家也是又和平、又獨立。所以說啦，你的同文同種之說是錯的。

再來呢，是誰高喊台獨卻又不當兵的？你說來聽聽。
倒是那個想跟中國統一的連勝文，有當過兵嗎？

>倒是那個想跟中國統一的連勝文，有當過兵嗎？
我的確討厭連勝文 這個不當兵的家伙 尤其他家的錢不知怎麼來的
在我眼裡只要沒當兵 從陳水扁 周杰倫 到連勝文 不管任何理由 不管他是藍是綠 是手壞了 是體重過重都令我厭惡 都是假的
但是講台獨的又不當兵 或者講台獨卻又移民日本 美國 我卻認識一些這種人
阿 坦白講 自己利益最重要

>有人還在講「獨立」？那是搞不清楚狀況，現在大多講「正名」，謝謝
正名不是改國號嗎 改國號不就是台獨嗎 還不是有戰爭的風險
妙子 也許你家沒有小孩 但是不能因為死別人的小孩就可以啊 台獨就只是種政治理想罷了 沒有人命重要
我知道大家希望台灣名揚世界 但這不是正名能做的到的
我覺得 若台灣能出幾個世界級的品牌大公司 如三星 諾基亞 才能讓台灣揚名立萬 像日本的sony 豐田 就是 台灣該努力的方向應是這個 台灣天天搞正名 經濟沒搞好 事倍功半 最近benq很可惜
台灣要成名 靠王建民也是不夠的

>我也跟你說喲，獨立、和平與同不同文或同不同種並無關係。
你看喲，英國跟日本既不同文、也不同種，但人家可是獨立又和平。澳洲跟英國有同文同種的部份存在，可是人家也是又和平、又獨立。所以說啦，你的同文同種之說是錯的。

我並沒有說同文同種就不能獨立 理論上來講以中國來講 福建廣東也可以獨立啊 以台灣來講 台北高雄也可以獨立阿
車臣想獨立 結果怎樣？
更何況 台灣不是根據你的四要素 已經獨立了嗎 就為了更多的國際空間 要付出戰爭的代價 或其他代價？
中國的同文同種說法不過是種藉口罷了 但是他的確害怕因此西藏獨立 新疆獨立中國整個分裂開 就跟以前的蘇聯分裂一樣 因為這會爆發大規模內戰

有人可能會說 你們都沒種啦 就怕中國打你

最討厭這種人了 看看車臣的慘狀 當你斷一隻手斷一隻腳 有種又怎樣 沒看過宮奇峻 螢火蟲之墓嗎

> 英國跟日本既不同文、也不同種，但人家可是獨立又和平

我們怎麼跟英國日本比 我們跟中國距離那麼近 而且對方武力又比我們強的多 我們又不能把錢都花在軍購上

妙子：
他說的應該是陳水扁拉，不過我記得，陳水扁是蔣光頭時代的規定，體檢不合格，不用當兵的。

>你騙別人可以 以為可以騙我們自己人
幫幫忙，你的中文真的要加強一下，別人是誰？「我們自己人」又是誰？「我們」指的是你我？還是？
中文真是不精確阿！

說到同文同種，我突然想到，如果要同文同種才能成為一個國家，那會很麻煩喔！紐約可能要分成很多塊！台灣也要分成很多塊呢？！原住民跟台灣人「血統」不一樣喔！外籍新娘的子女，其實血緣也跟我們不太一樣，這些人該怎麼辦呢？！令人憂心！

完全不能理解，既然我只能騙外行人，那就騙不了你這個內行人，那又為何不繼續辯論呢？！

>改國號不就是台獨？！！！

改國號跟台獨有什麼關係？願聞其詳！

平常沒事不能改國號？可以阿，匈牙利東歐國家都改過，他們是「獨立」？沒有阿！

平常沒事不能制訂憲法？可以阿，中華人民共和國一共經歷過四部憲法。法國在一九五八年也有過。

>中國的同文同種說法不過是種藉口罷了
讓我們來對照一下上面的句子
>我的看法是 ,講同文同種大陸比較不會打台灣
換句話說，你也覺得，你的主張也是「藉口」囉！

>跟以前的蘇聯分裂一樣 因為這會爆發大規模內戰
蘇聯分裂有大規模內戰？我記得白俄、俄羅斯跟烏克蘭都很和平阿，俄羅斯國家幾乎都在同一個時間點分裂出來！我怎麼記得那個時間點，好像是南斯拉夫打得比較凶吧！不過南斯拉夫應該不算蘇聯聯邦的範圍才對！

異端人，

我瞭解你的想法了 :)
所以你討厭的人，也有主張成為中國人（統一），但卻又不住在中國的那種人。喔，這種人在台灣和美國可多呢！我看你會討厭不完啊！

戰爭風險是隨時都可能有的。即使你是主張台灣中國合併，也可能會遇上台灣人民心中不爽，和中國打仗的可能，或是中國的內亂需要派你這台灣人去鎮壓。

異端人，

自由時報這一篇文章可以給你當參考：James Crawford「 警告」台灣

這是從網路上抄下的 黃武雄老師在中時上發表的 可做參考 黃武雄老師分析極有道理
他可不會像德國老及妙子說得那樣 , 對兩岸和平毫不在乎 ,對年輕人的生命毫不在乎.（或說台獨不會發生戰爭）
或者說 ,妙子你們比較重視主權獨立, 比較不重視兩岸永久和平, 或別人的生命吧, 這是個價值的選擇問題.
我們是否可從兩難的情況中解套 就看這一代的智慧了

黃武雄老師說的好 :兩岸戰爭無論如何要避免，年輕人的生命高於任何偉大的政治理想 （黃老師似也是偏綠的 但卻是淺綠非深綠也）



兩岸和平的第三條路
◎黃武雄


尋求兩岸永久和平，爭取台灣的主權「真正」獨立，這兩件事是當前台灣的主流願望，不幸也是不易解套的兩難。這個兩難使台灣的政治前途蒙上陰影，使台灣的社會詭譎不安。


幾十年來執政者的思維是依賴美國「保護」，近年更大幅度向右傾斜。最近以出售國有土地、釋股、舉債進行六千億軍購，來拉攏美國右派，即為一例。可悲的是，這些債留子孫的付出與羞辱，並無法換得台灣的安全，反過來卻把台灣推向火山口，怎麼辦？



前些天的「六一九反軍購要公投」便是要舉國先拋棄藍綠恩怨，拋棄族群情結，一起來思考：這幾十年來執政者這樣的思維對不對？思考台灣除了向右投靠，依附美國，或聽任中國擺佈，接受一國兩制，放棄國家主權之外，有無第三條出路？我們是否可以回歸原點，一起來發揮想像力，共同思考第三條出路。

讓我先拋磚引玉，把問題釐清，再提出第三條出路的一種可能，供大家思辨與修正。

在戰略上執政者近年的思維是：兩岸因統獨立場各殊而分趨兩極，只好由美國居中保台，聽任其從中取利。然而我們有無可能改弦更張，發揮高度的政治智慧，反過來，讓台灣在中美兩大強權之間，尋求平衡點，搖身一變，變成兩個強權之間的緩衝國？


進入新世紀，中美兩大強權之間的矛盾與競爭勢必加劇。中國極力反對台灣主權獨立的原因有二：一為中華民族沙文主義的遺緒仍根深蒂固，二為疑慮台灣主權獨立之後會變成美國的附庸國，而與中國敵對。


如果我們只看到對岸中國張牙舞爪，口口聲聲不放棄武力侵台，因而義憤填膺地忘了分析它的思維，我們最後只有被迫戰爭，犧牲無數年輕人最最珍貴的生命。


另外，以今日台灣所堅持的路線，中國在前述的疑慮中也只能不斷以武力恫嚇。兩岸問題不似兩個個人之間的爭執，面對強者霸道，弱者固然可以無懼其淫威，展現威武不能屈的氣概，但國家之爭，則因為我們犧牲的不只是自己一個人的生命安全，而是其他無數人－尤其年輕人可貴的生命。


嚴肅面對中國頑強反對台獨的心理，並非懦怯。反過來唯有如此才能尋找出路。對台灣來說，由於中國的沙文主義毫無妥協的餘地，所以台灣才轉而親美，尋求美國保護；但對中國而言，則因台灣長年「依附美帝」，中華民族的沙文主義才愈為強固。


對於中國的沙文主義，我們無能為力，只有寄望於時間，期盼中國內部經濟與社會結構的轉型能有助於鬆動沙文主義的教條。我們能做的是：先解除其附美仇中的疑慮，然後對內對外承諾三十年（甚或五十年）維持現狀。在這三十年內讓台灣朝向「永久中立國」的理想發展：提出裁軍，以作為兩岸經濟文化正常交流的前提，並保留給中國於三十年後尚有統一的可能，亦即三十年後由台灣人民自決，選擇「成立永久中立國」或「與中國統一」。在三十年內，台灣因裁軍並放棄軍備競賽，得有大量資源投入社會重建，而成為台灣自漢人移民以來首次出現的太平盛世。


三十年間，台灣對內可致力發展社會民主，對外則協助推動世界和平。對內因把統獨爭議留給下一代決定，雙方支持者不致因歷史情結而壁壘分明，而且「永久中立國」的理想取代原本帶有右派色彩的台獨，將有利於消解「民族主義者」的相互抗頡，進而慢慢消弭族群衝突。在這種氣氛中才可望凝聚共識，把心力放在社會民主的發展，釋放台灣的社會生命力。


至於對外，一方面爭取以「過渡時期台灣」加入國際組織，會比今日容易，另一方面因「永久中立國」的理想有助於世界和平，較易於獲得國際愛好和平人士的支持，也可能因而逐漸贏得中國內部開明人士的認同。相對於今日台灣外交完全受制於美國右派，甚至公開支持美國毫無正當性的侵伊戰爭，「永久中立國」的定位，將轉而樹立起台灣在國際間的愛好和平的形象，而利於台灣打開國際的生存空間。


上述提出的方案，遠非完美無缺，但它試圖開始第三條路的思維。相對於目前一味依附美國右派的路線，它有更多的轉機。兩岸戰爭無論如何要避免，年輕人的生命高於任何偉大的政治理想。此次「六一九反軍購要公投」的社會民主運動，目的在於創造一個新時機，透過公投論壇，吸引更多有識之士發揮想像力，參與思考，共同尋求台灣的出路，把台灣從亞洲的火藥庫變成一座和平島。　（作者為台大數學系退休教授）

>他可不會像德國老及妙子說得那樣 , 對兩岸和平毫不在乎 ,對年輕人的生命毫不在乎.（或說台獨不會發生戰爭）
或者說 ,妙子你們比較重視主權獨立, 比較不重視兩岸永久和平, 或別人的生命吧

不對吧，我跟德國豬可沒說我們不重和平、或不重生命、或台獨不會發生戰爭。（真是拜託喲，偶們也素年輕人，好嗎？）

我有說的是，硬要跟中國統一，也有可能會發生戰爭。
那依據我的說法，你是不是也不在乎人的生命，所以才硬要把台灣人變成中國人？

>>你們比較重視主權獨立, 比較不重視兩岸永久和平, 或別人的生命吧, 這是個價值的選擇問題.


台灣主權獨立本來就是不爭的事實,
是誰在架飛彈? 武力威脅? 破壞兩岸和平 ? 枉顧他人生命?
你可要搞清楚喔~

明明開口閉口要戰爭統一的是中國，不在乎生命要打仗的什麼時候變成是台灣了？

照這樣的邏輯，二次大戰時的同盟國是不是因為比較重視主權獨立，而對年輕人的生命毫不在乎？如果他們重視歐陸和平、或別人的生命，就應該去遷就納粹稱霸統治歐洲的要求囉？

台灣省是中國不可分割的一部分

中華民國中央研究院秦漢歷史地圖
http://webgis.sinica.edu.tw/website/qinhan/

she中國話唱的好
為何要去中國話呢?
莫非受到日本皇民化老一輩的影響?

台灣話是中國最古老語言之一
...前亦聽說中醫的老師提到：傷寒論及許多中醫經典中，都有很多難字，
難字之所以對我們會是難字，除了不熟悉，更是因為使用錯誤的發音與
思維去認識。傷寒論中的罕見字詞，用台語發音，意思保留得完整貼切
且容易理解，想要學好傷寒論，就要從正確理解漢朝的古音著手，
學會用台語來背書。

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