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歡迎第位客人January 3,2006
【活動】平安真幸福—百萬100 軍購護台活動
民主社會之中，輿論具有反制的力量，人民更擁有行動的能量，當政治人物不能被期待，那麼人民就應該要站出來。【平安真幸福—百萬100 軍購護台】活動，將號召百萬人以認捐100元的方式，展現守護家園的決心。
幸福的定義可以很多，但是只有平安才有真幸福。在這塊土地上，我們共享無數個希望和冬天，我們可以在這個家裏吵架，但是，絕對不能失去這個可以吵架的家。
親愛的朋友，是折斷陰鬱玫瑰的時候了，讓我們一起燃亮星辰，把灰燼埋入地底；在光昇起時，黑暗無處躲藏，向陽的子民將擁有自己芬芳的國度。
活動時間：2005年11月1日起至2006年1月31日止
活動方式：
1. 至北社網站參加連署
* 北社網站（http://www.twnorth.org.tw）
* 平安真幸福---百萬100 軍購護台官方網站
2. 捐100元，捐款方式：
(1) 電話捐款專線：
* 市話撥打：412-1099
* 馬祖地區、中華電信行動電話用戶請撥打：02-412-1099
* 台東、苗栗地區請撥打：41-1099
(2) 自動提款機（ATM）：
* 行庫代號 805 → 帳號：025 - 001- 0000 - 6238
(3) 銀行匯款：
* 解款行庫 ：遠東商銀台北南門分行
* 收款人帳號：025-001-0000-6238
* 收款人戶名：社團法人台灣北社
3. 用力轉寄，讓全台灣及海外支持台灣的朋友們一起動起來。
觀看活動廣告：http://www.twnorth.org.tw/events/2005/100/1-512.html
近期文章一覽
幸福的定義可以很多，但是只有平安才有真幸福。在這塊土地上，我們共享無數個希望和冬天，我們可以在這個家裏吵架，但是，絕對不能失去這個可以吵架的家。
親愛的朋友，是折斷陰鬱玫瑰的時候了，讓我們一起燃亮星辰，把灰燼埋入地底；在光昇起時，黑暗無處躲藏，向陽的子民將擁有自己芬芳的國度。
活動時間：2005年11月1日起至2006年1月31日止
活動方式：
1. 至北社網站參加連署
* 北社網站（http://www.twnorth.org.tw）
* 平安真幸福---百萬100 軍購護台官方網站
2. 捐100元，捐款方式：
(1) 電話捐款專線：
* 市話撥打：412-1099
* 馬祖地區、中華電信行動電話用戶請撥打：02-412-1099
* 台東、苗栗地區請撥打：41-1099
(2) 自動提款機（ATM）：
* 行庫代號 805 → 帳號：025 - 001- 0000 - 6238
(3) 銀行匯款：
* 解款行庫 ：遠東商銀台北南門分行
* 收款人帳號：025-001-0000-6238
* 收款人戶名：社團法人台灣北社
3. 用力轉寄，讓全台灣及海外支持台灣的朋友們一起動起來。
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謝謝妙子提供的消息
Posted by hereiam
at January 3,2006 14:25
Posted by 妙子
at January 3,2006 14:38
如果要號召捐獻，軍購的實質效果有多大，謝謝。
Posted by 黃金滿天下
at January 3,2006 19:52
提供一點參考資料，謝謝。
http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
Posted by 黃金滿天下
at January 3,2006 20:03
真是好主意啊!
Posted by yuki
at January 3,2006 23:40
哪種黃金臭滿天下?
<軍購效果有多大> 總比沒有好 比投降好
中國黨當年聞聲未見共軍鬼影即慌亂竄逃
台灣沒得逃
軍購意義是土匪來犯前至少築個牆砌上碎玻璃
捐獻的意思是突顯中國黨在他們中國土匪老大來犯之前
阻擾我們賬房出錢買築牆材料好向賊窟邀功的事實
捐得夠 專款買 至少也 補多少算多少
還玩假[惜財]真[喪命]勾當
<軍購效果有多大> 總比沒有好 比投降好
中國黨當年聞聲未見共軍鬼影即慌亂竄逃
台灣沒得逃
軍購意義是土匪來犯前至少築個牆砌上碎玻璃
捐獻的意思是突顯中國黨在他們中國土匪老大來犯之前
阻擾我們賬房出錢買築牆材料好向賊窟邀功的事實
捐得夠 專款買 至少也 補多少算多少
還玩假[惜財]真[喪命]勾當
Posted by kufao
at January 4,2006 01:15
前外交部長, 錢復,以他多年的外交經驗認為, 軍購是必要的, 軍購就像買保險
黃金滿天下, 上書店去買 "錢復回憶錄", 看看外交官的觀點, 總比聽沒實務經驗的政客打嘴泡還來的有建設性
黃金滿天下, 上書店去買 "錢復回憶錄", 看看外交官的觀點, 總比聽沒實務經驗的政客打嘴泡還來的有建設性
Posted by hereiam
at January 4,2006 01:42
捐了!
Posted by hereiam
at January 4,2006 01:49
我之前留的沒一句是否定或認定軍購有沒有用處，怎麼會這麼激動?甚至用我的名字來罵我?我以為只有中國人才會這樣。
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 02:10
保衛一個國家 軍購是必要的。
問題在買什麼?怎麼買?何時買?就像衛生紙是必要買的，但我們不可能一次買100打放在家裏存用。衣服是必要買的 但也不可能在窮困時買名牌或買不適用的東西放在家裏備用，買東西一定要經過精打細算，買是一定要買，問題還是在怎麼買。
我不過是提供一點資料 如果有相對意見
我很樂意了解
問題不在買或不買
而是怎麼買?買多少。
樂捐很好 也是表示國民深具國家意識才會願意掏出口袋的錢來為國家做事
但也要有明確的購買計畫
大家的錢都是工作辛苦的血汗錢
了解怎麼買?買多少?很重要的
難道不是這樣嗎?
問題在買什麼?怎麼買?何時買?就像衛生紙是必要買的，但我們不可能一次買100打放在家裏存用。衣服是必要買的 但也不可能在窮困時買名牌或買不適用的東西放在家裏備用，買東西一定要經過精打細算，買是一定要買，問題還是在怎麼買。
我不過是提供一點資料 如果有相對意見
我很樂意了解
問題不在買或不買
而是怎麼買?買多少。
樂捐很好 也是表示國民深具國家意識才會願意掏出口袋的錢來為國家做事
但也要有明確的購買計畫
大家的錢都是工作辛苦的血汗錢
了解怎麼買?買多少?很重要的
難道不是這樣嗎?
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 02:17
我留的網址
可能有人覺得是非常偏頗的報告
若有其他網上能搜尋到跟它相反論點的內容
望大家能幫忙提供，謝謝:)
可能有人覺得是非常偏頗的報告
若有其他網上能搜尋到跟它相反論點的內容
望大家能幫忙提供，謝謝:)
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 02:22
http://www.taiwanthinktank.org/ttt/servlet/OpenBlock?Template=Article&lan=tc&category_id=25&article_id=145&BlockSet=
請參考台灣智庫的原則思維
npf.org的內容是對凡是已被提出的都錯
卻沒提到任何一個怎麼才對
請參考台灣智庫的原則思維
npf.org的內容是對凡是已被提出的都錯
卻沒提到任何一個怎麼才對
Posted by kufao
at January 4,2006 03:02
謝謝
結尾有段話 寫的很好
---------------------------------------------
軍購問題不是不能討論，究竟大家也希望有一個在戰略規劃清楚、符合戰術要求、同時價格也合理的軍購，但這屬於「軍購合不合理」的問題，而不是「要不要軍購」的問題。
----------------------------------------------
目前台灣朝野都把軍購當皮球踢
不同色彩所把持的媒體以偏見來誤導人民的聲音 非常可惡
如果要把這種專業的東西拿來當作政治籌碼以獲取人民的支持
至少也要提出數據讓人民了解
最擔心的是台灣會淪落為像中國一樣--只要核子,不管人民餓肚子
台灣現在真的經濟比以前差很多
最容易看到的是一碗陽春麵已經漲到30元一碗(北部)
2年前還在20到25元之間徘徊
純潔衛生紙也比前年漲了5元
薪水也沒變多
工廠倒閉 中小型企業被併購和裁員的情況是愈來愈多
台商債留台灣 錢進大陸
外貿委縮的很厲害
去年(2005年)年底主計處統計台灣的經濟成長率是四年來跌到最低的一年
亞洲四小龍已經是很久很久以前的事了
國防很重要 但是民生問題 拼經濟也要顧阿 人民的血汗錢到底要用到什麼地方?
從去年年底的選舉已經看到執政黨大敗
元旦總統講講話 就讓股市大跌
這就表示表示它有很多要改善的空間
執政黨 需要徹底反省和加油 不是喊口號就天下太平了
身為台灣人民 我一點都不想回到被獨栽的年代 太可怕了
結尾有段話 寫的很好
---------------------------------------------
軍購問題不是不能討論，究竟大家也希望有一個在戰略規劃清楚、符合戰術要求、同時價格也合理的軍購，但這屬於「軍購合不合理」的問題，而不是「要不要軍購」的問題。
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目前台灣朝野都把軍購當皮球踢
不同色彩所把持的媒體以偏見來誤導人民的聲音 非常可惡
如果要把這種專業的東西拿來當作政治籌碼以獲取人民的支持
至少也要提出數據讓人民了解
最擔心的是台灣會淪落為像中國一樣--只要核子,不管人民餓肚子
台灣現在真的經濟比以前差很多
最容易看到的是一碗陽春麵已經漲到30元一碗(北部)
2年前還在20到25元之間徘徊
純潔衛生紙也比前年漲了5元
薪水也沒變多
工廠倒閉 中小型企業被併購和裁員的情況是愈來愈多
台商債留台灣 錢進大陸
外貿委縮的很厲害
去年(2005年)年底主計處統計台灣的經濟成長率是四年來跌到最低的一年
亞洲四小龍已經是很久很久以前的事了
國防很重要 但是民生問題 拼經濟也要顧阿 人民的血汗錢到底要用到什麼地方?
從去年年底的選舉已經看到執政黨大敗
元旦總統講講話 就讓股市大跌
這就表示表示它有很多要改善的空間
執政黨 需要徹底反省和加油 不是喊口號就天下太平了
身為台灣人民 我一點都不想回到被獨栽的年代 太可怕了
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 03:47
軍購是必備的消費品
但是購買的時機和內容 政府應該提出數據取得人民的信任
國家才能安定
一天到晚吵吵吵
一邊吵著要買 一邊吵著不要買
雙方都不能解決問題
國家應該開個軍購說明會
請專家學者把買與不買的優劣比較與後果 清楚的告訴人民
只有激情 不能治國
我好像留太多話了 主人請見諒:P
但是購買的時機和內容 政府應該提出數據取得人民的信任
國家才能安定
一天到晚吵吵吵
一邊吵著要買 一邊吵著不要買
雙方都不能解決問題
國家應該開個軍購說明會
請專家學者把買與不買的優劣比較與後果 清楚的告訴人民
只有激情 不能治國
我好像留太多話了 主人請見諒:P
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 03:55
軍購是必備的消費品
但是購買的時機和內容 政府應該提出數據取得人民的信任
國家才能安定
一天到晚吵吵吵
一邊吵著要買 一邊吵著不要買
雙方都不能解決問題
國家應該開個軍購說明會
請專家學者把買與不買的優劣比較與後果 清楚的告訴人民
只有激情 不能治國
我好像留太多話了 主人請見諒:P
但是購買的時機和內容 政府應該提出數據取得人民的信任
國家才能安定
一天到晚吵吵吵
一邊吵著要買 一邊吵著不要買
雙方都不能解決問題
國家應該開個軍購說明會
請專家學者把買與不買的優劣比較與後果 清楚的告訴人民
只有激情 不能治國
我好像留太多話了 主人請見諒:P
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 03:56
全民親自把秤斤兩之後還能[國防]嗎
千萬民眾每人捏過一把的瓜還能吃嗎
敵人當然比大家更想知道詳細的內容
公僕請示原則
主人卻硬要事必躬親嗎
聘才何用?專責何用?政府何用?
忠誠優先
質疑先看立場
反對則看內容
要有專業與效率的政府及國會
公民主體掌握的是方向與原則
需要聚焦明晰
否則愚蠢中計瞎起鬨內耗
隨著掩飾惡毒者起舞而已
千萬民眾每人捏過一把的瓜還能吃嗎
敵人當然比大家更想知道詳細的內容
公僕請示原則
主人卻硬要事必躬親嗎
聘才何用?專責何用?政府何用?
忠誠優先
質疑先看立場
反對則看內容
要有專業與效率的政府及國會
公民主體掌握的是方向與原則
需要聚焦明晰
否則愚蠢中計瞎起鬨內耗
隨著掩飾惡毒者起舞而已
Posted by kufao
at January 4,2006 04:46
> 請專家學者把買與不買的優劣比較與後果 清楚的告訴人民
這些資訊還不夠多嗎？
光是台灣智庫 vs NPF，以及幾家媒體、政論節目的特稿、投書、來賓訪談等等，
老早就各自都寫出一 大 堆了！
我想真正關心這項議題的人，並不會捨本逐末，
去依賴短短幾個小時卻「事倍功半」的軍購說明（論辯）會，
這樣談不出什麼東西的，沒必要把錢浪費在作表面工夫上
> 但是購買的時機和內容 政府應該提出數據取得人民的信任
1. 數據不是已經在立法院了嗎？ 計畫不是在立法院了嗎？
2. 不管數據有沒有需要修正，被反對黨冰在冰庫的結果，當然就是沒有任何數據。既然連排入討論的空間都沒有，為何不去怪民代瀆職，怠惰人民所賦予的檢視法案的權利？
3. 一天到晚吵吵吵是民主政治的特質。問題不在人民，
而在立法院那些光想吵架領高薪卻不思解決問題的豬公們。
吵架可以是手段，但要有本事解決問題。
這些資訊還不夠多嗎？
光是台灣智庫 vs NPF，以及幾家媒體、政論節目的特稿、投書、來賓訪談等等，
老早就各自都寫出一 大 堆了！
我想真正關心這項議題的人，並不會捨本逐末，
去依賴短短幾個小時卻「事倍功半」的軍購說明（論辯）會，
這樣談不出什麼東西的，沒必要把錢浪費在作表面工夫上
> 但是購買的時機和內容 政府應該提出數據取得人民的信任
1. 數據不是已經在立法院了嗎？ 計畫不是在立法院了嗎？
2. 不管數據有沒有需要修正，被反對黨冰在冰庫的結果，當然就是沒有任何數據。既然連排入討論的空間都沒有，為何不去怪民代瀆職，怠惰人民所賦予的檢視法案的權利？
3. 一天到晚吵吵吵是民主政治的特質。問題不在人民，
而在立法院那些光想吵架領高薪卻不思解決問題的豬公們。
吵架可以是手段，但要有本事解決問題。
Posted by 情緒話
at January 4,2006 04:47
反對先看立場
質疑則看內容
質疑則看內容
Posted by kufao
at January 4,2006 04:49
我的表達能力不是很好，若有得罪之處
請見諒:)
kufao 你好：
我是覺得人民有權利監督政府績效
全民把秤斤兩(國防)
疑質政府花錢的合理性與手段有什麼不對?
頭家們事必恭親是不可能的 要透過層層公僕去行使
台灣是代議制度
不讓人民了解政府在做什麼 也是很奇怪的事吧?
聘才、專責在哪裏?我也很想知道，若政府能告訴我們
不管是透過公開說明或是什麼的
政府有義務讓人民了解 不然我們納稅要幹嘛
--------------------------------
質疑先看立場
反對則看內容
-----------------------------------------
我不敢說我是什麼中間選民或號肖說我立場很公正
人都會潛意識維護自己的主義或理想
也許我是愚民
但愚民我也是有繳稅的
有權利要求一個安居樂業的國家
能夠安全居住 快樂工作 平安生活
軍購是必要
但我不是軍事專家
沒能力提出非我專業領域的東西
所以你說的
質疑則看內容
對一個議題要求正反不同的意見
這有什麼不對嗎?
只聽片面之詞
我就變成超級愚民了
情緒話 你好：
你說的智庫和幾家媒體、政論節目、投書、來賓訪談等等
智庫是kufao提的那個網址嗎?
那篇文章的立義在反反軍購的理由 ，它已經說的很清楚
軍購是合不合理的問題 ，而不是要不要的問題
我很認同
台灣媒體、政論節目的公正性…恕我沒法接受
我對台灣的媒體亂象不敢信任(例如TVBS)
投書和來賓訪談是否是軍事專家或是學者的專業報告
可否提供書籍名稱或網址 謝謝
因沒看到的東西 我就沒法表示意見
你說資訊很多，數據也老早就寫出一大堆
我上面也有提供http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
也是數據一大堆，反對購買的理由一大堆，但是沒看到哪邊有支持一方提供一定要現在買軍購的反辯內容
難道只聽一方說詞 就是正確的嗎?
資訊真的不夠也不周全
最主要是我很想找哪邊有支持購買軍購的官方報告
能夠反駁這篇國改研究報告：
http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
請見諒:)
kufao 你好：
我是覺得人民有權利監督政府績效
全民把秤斤兩(國防)
疑質政府花錢的合理性與手段有什麼不對?
頭家們事必恭親是不可能的 要透過層層公僕去行使
台灣是代議制度
不讓人民了解政府在做什麼 也是很奇怪的事吧?
聘才、專責在哪裏?我也很想知道，若政府能告訴我們
不管是透過公開說明或是什麼的
政府有義務讓人民了解 不然我們納稅要幹嘛
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質疑先看立場
反對則看內容
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我不敢說我是什麼中間選民或號肖說我立場很公正
人都會潛意識維護自己的主義或理想
也許我是愚民
但愚民我也是有繳稅的
有權利要求一個安居樂業的國家
能夠安全居住 快樂工作 平安生活
軍購是必要
但我不是軍事專家
沒能力提出非我專業領域的東西
所以你說的
質疑則看內容
對一個議題要求正反不同的意見
這有什麼不對嗎?
只聽片面之詞
我就變成超級愚民了
情緒話 你好：
你說的智庫和幾家媒體、政論節目、投書、來賓訪談等等
智庫是kufao提的那個網址嗎?
那篇文章的立義在反反軍購的理由 ，它已經說的很清楚
軍購是合不合理的問題 ，而不是要不要的問題
我很認同
台灣媒體、政論節目的公正性…恕我沒法接受
我對台灣的媒體亂象不敢信任(例如TVBS)
投書和來賓訪談是否是軍事專家或是學者的專業報告
可否提供書籍名稱或網址 謝謝
因沒看到的東西 我就沒法表示意見
你說資訊很多，數據也老早就寫出一大堆
我上面也有提供http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
也是數據一大堆，反對購買的理由一大堆，但是沒看到哪邊有支持一方提供一定要現在買軍購的反辯內容
難道只聽一方說詞 就是正確的嗎?
資訊真的不夠也不周全
最主要是我很想找哪邊有支持購買軍購的官方報告
能夠反駁這篇國改研究報告：
http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 06:37
如果軍購能確保 至少70%以上能確保國家防衛能力
人民沒有不支持的理由(誰不要命?)
但是
--------------------------------------------------
軍購案雖歷經修正，但變化僅在預算額度及編列方式，軍購內容則從未更動，始終鎖定柴電潛艦、反潛機及愛國者飛彈。
依武獲流程，在引進新的主要武器系統(major weapon system)前，必先經電腦模擬及兵棋審慎評估其作戰效益、存活性、適應性及作戰對成本效益分析(COEA)。如對政府規劃的10餘個未來軍事投資案進行上述的模擬和成本效益分析，恐有2/3案屬投資錯誤(如反登陸甲車及火砲)、作戰存活性偏低(如紀德、神盾艦及長程雷達)或高估系統效益(如愛三飛彈及潛艦)，卻要斥資9千餘億耗盡國力。
潛艦是「迫切需要」還是「錦上添花」？
二戰時，德軍於1942年發動「擊鼓作戰(Operation Drum Beat)」，3個月內在北大西洋擊沉216艘盟國船艦，而在6月更創下單月擊沉盟軍船隻最高噸位紀錄(834,196噸)8，當英、美實施船團護航及大量運用雷達、聲納等高科技反潛裝備後，1943年5~7月德軍驟然損失了92艘潛艦；而同年5月18日後的4個月內盟軍3546艘船艦安然通過大西洋9全無損失，自10月起已不再視德潛艦為威脅，並謔稱其為〝遭高科技滅絕之恐龍〞。
如果6108億軍購真管用，為何報載國安系統得自美軍訊息〝台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週〞？可見扁政府的軍購，在戰時無法發揮效能，僅能在戰前為美軍之耳目，自費買裝備替美軍站哨。
---------------------------------------------------------
對不起
以上我是用複製貼上的方式
若主人覺得不妥 請刪除
報告裏面還寫了很多軍購案不合理之處
我不質疑要不要的問題
而是購買內容
沒有保障國防安全的軍購案
怎麼說服台灣人民要花6108億?
人民沒有不支持的理由(誰不要命?)
但是
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軍購案雖歷經修正，但變化僅在預算額度及編列方式，軍購內容則從未更動，始終鎖定柴電潛艦、反潛機及愛國者飛彈。
依武獲流程，在引進新的主要武器系統(major weapon system)前，必先經電腦模擬及兵棋審慎評估其作戰效益、存活性、適應性及作戰對成本效益分析(COEA)。如對政府規劃的10餘個未來軍事投資案進行上述的模擬和成本效益分析，恐有2/3案屬投資錯誤(如反登陸甲車及火砲)、作戰存活性偏低(如紀德、神盾艦及長程雷達)或高估系統效益(如愛三飛彈及潛艦)，卻要斥資9千餘億耗盡國力。
潛艦是「迫切需要」還是「錦上添花」？
二戰時，德軍於1942年發動「擊鼓作戰(Operation Drum Beat)」，3個月內在北大西洋擊沉216艘盟國船艦，而在6月更創下單月擊沉盟軍船隻最高噸位紀錄(834,196噸)8，當英、美實施船團護航及大量運用雷達、聲納等高科技反潛裝備後，1943年5~7月德軍驟然損失了92艘潛艦；而同年5月18日後的4個月內盟軍3546艘船艦安然通過大西洋9全無損失，自10月起已不再視德潛艦為威脅，並謔稱其為〝遭高科技滅絕之恐龍〞。
如果6108億軍購真管用，為何報載國安系統得自美軍訊息〝台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週〞？可見扁政府的軍購，在戰時無法發揮效能，僅能在戰前為美軍之耳目，自費買裝備替美軍站哨。
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對不起
以上我是用複製貼上的方式
若主人覺得不妥 請刪除
報告裏面還寫了很多軍購案不合理之處
我不質疑要不要的問題
而是購買內容
沒有保障國防安全的軍購案
怎麼說服台灣人民要花6108億?
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 06:54
現在經濟一年爛過一年，等到人民都沒有錢的時候，政府又從何來的錢去買武器?
以潛艇來說，停在哪裡?只能停在外海，當潛艇要補給和維修要怎麼辦?我們需要培訓、延攬國內外專業的人才，還有過去我們常常買的的武器是外觀是一樣的，但是內容物卻是不同的，例如：買了戰車，但是卻把裡面的夜視功能、雷達、通風器材、冷氣等設備拆除。要不然就是把武器拆開來賣，先賣你超便宜的飛彈，卻沒有沒有發射器，然後再痛宰你，這是美國常常玩的文字遊戲，這些都是將來會再增加的龐大費用，防禦性的飛彈，需要，攻擊性的飛彈，需要，為什麼?因為就像美國說的，要12天才能夠來幫我們，那這12天我們真的撐的下去嗎?而且美國真的會像他說的來幫台灣嗎?不見得，所以攻擊性和防衛性的武器我們都需要，目前軍購案只著重在防禦性，而花這麼多錢在國防上,值得嗎?值得，但是花得錢在買二等武器，你會高興嗎?台灣的國防預算過去一直是以10年為一個評估期，因為過了10年，科技會進步，那些當初認為優良的武器也會變成爛鐵，李傑部長說可以保障30年，但此次軍購交貨期長達10-15年，中共隨時會犯台，執政黨一直不和美國協商變更購買內容，人民不是冤大頭，美國叫我們買什麼就買什麼，把國家的尊嚴放在哪裏?
軍購這個籌碼對美國是很大的，不只是可以有討價還價的空間，還可以爭取國家的各種利益和國際地位的，所以不能他開什麼條件，我們就要答應什麼條件，我們並不是凱子，不想當冤大頭。如果美國不賣給台灣，相對的美國的防線就必須向美國本土逼近，這是他們最不希望的，因為這會造成美國本土的威脅增加，進而造成美國人民的恐慌。這是都是我們可以談判的籌碼，必須要好好利用阿。
以潛艇來說，停在哪裡?只能停在外海，當潛艇要補給和維修要怎麼辦?我們需要培訓、延攬國內外專業的人才，還有過去我們常常買的的武器是外觀是一樣的，但是內容物卻是不同的，例如：買了戰車，但是卻把裡面的夜視功能、雷達、通風器材、冷氣等設備拆除。要不然就是把武器拆開來賣，先賣你超便宜的飛彈，卻沒有沒有發射器，然後再痛宰你，這是美國常常玩的文字遊戲，這些都是將來會再增加的龐大費用，防禦性的飛彈，需要，攻擊性的飛彈，需要，為什麼?因為就像美國說的，要12天才能夠來幫我們，那這12天我們真的撐的下去嗎?而且美國真的會像他說的來幫台灣嗎?不見得，所以攻擊性和防衛性的武器我們都需要，目前軍購案只著重在防禦性，而花這麼多錢在國防上,值得嗎?值得，但是花得錢在買二等武器，你會高興嗎?台灣的國防預算過去一直是以10年為一個評估期，因為過了10年，科技會進步，那些當初認為優良的武器也會變成爛鐵，李傑部長說可以保障30年，但此次軍購交貨期長達10-15年，中共隨時會犯台，執政黨一直不和美國協商變更購買內容，人民不是冤大頭，美國叫我們買什麼就買什麼，把國家的尊嚴放在哪裏?
軍購這個籌碼對美國是很大的，不只是可以有討價還價的空間，還可以爭取國家的各種利益和國際地位的，所以不能他開什麼條件，我們就要答應什麼條件，我們並不是凱子，不想當冤大頭。如果美國不賣給台灣，相對的美國的防線就必須向美國本土逼近，這是他們最不希望的，因為這會造成美國本土的威脅增加，進而造成美國人民的恐慌。這是都是我們可以談判的籌碼，必須要好好利用阿。
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 08:10
重要的資訊
謝謝妙子
謝謝妙子
Posted by alan
at January 4,2006 10:21
Mr. or Ms. 黃金:
捐這100塊並不會讓我餓肚子, 個人非常樂意為自己國家盡點心力
提供你兩個論壇, 希望你可以找到平衡點
1. 6108億軍購是否合理
http://www.socialforce.tw/phpBB/topic_9866.html
2. 與統媒的經濟新聞戰
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=13237&postdays=0&postorder=asc&start=0
捐這100塊並不會讓我餓肚子, 個人非常樂意為自己國家盡點心力
提供你兩個論壇, 希望你可以找到平衡點
1. 6108億軍購是否合理
http://www.socialforce.tw/phpBB/topic_9866.html
2. 與統媒的經濟新聞戰
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=13237&postdays=0&postorder=asc&start=0
Posted by hereiam
at January 4,2006 10:44
> 資訊真的不夠也不周全
光以你索引的片段中，該篇作者「台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週」一則新聞標題，做為其軍購無用的「證據」，就顯示作者「只有激情，不能論事」，他要嘛是標題殺人法的執行者，要嘛是標題殺人法的受害者。前者顯示他的惡意，後者顯示他的無知。
舉個很民生的例子來反證這件事。
你只是個收入平凡的上班族；但是先人傳下祖厝給你，還留下一些古董字畫。某天，你想為安裝保全警報系統，結果：
1. 有人告訴你，既然警報響了以後，保全也只能在若干分鐘後才能趕來，在此之前你要自求多福。可見裝保全根本是幌子，他們建議你裝這個裝那個，每個月還收多少費用，只是騙你貼貼紙幫他們做廣告。
2. 強盜宣稱，只要你不裝保全，而且願意把你的家過戶到他們名下，他們可以確保你繼續再住五十年。但是如果你不願意就範，強盜將不惜燒了你的房子砸了你的古董甚至殺了你。你家人於是這麼說：「為了保有一切，大家不要反抗」，最好趕快跟強盜三通做朋友，連大門都不用上鎖，這樣才不會激怒他們。
3. 你曾經花兩千買個電眼警報器，眼看現在的土匪槍枝火力更強大了，所以你也想添置新的防盜預警設備，要花五萬。馬上有人告訴你，土匪的槍枝是五十萬買的，所以你怎麼防盜都沒用，不用浪費錢裝了，更不能跟土匪「設備競賽」。
4. 據說你的收入要用來吃飯買車買衣服養小孩（而土匪不用？）。於是有人這樣告訴你，如果把錢拿去裝防盜就是對小孩不好對自己不好，你就不是個好先生好爸爸；你存心讓小孩以後沒前途。
光以你索引的片段中，該篇作者「台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週」一則新聞標題，做為其軍購無用的「證據」，就顯示作者「只有激情，不能論事」，他要嘛是標題殺人法的執行者，要嘛是標題殺人法的受害者。前者顯示他的惡意，後者顯示他的無知。
舉個很民生的例子來反證這件事。
你只是個收入平凡的上班族；但是先人傳下祖厝給你，還留下一些古董字畫。某天，你想為安裝保全警報系統，結果：
1. 有人告訴你，既然警報響了以後，保全也只能在若干分鐘後才能趕來，在此之前你要自求多福。可見裝保全根本是幌子，他們建議你裝這個裝那個，每個月還收多少費用，只是騙你貼貼紙幫他們做廣告。
2. 強盜宣稱，只要你不裝保全，而且願意把你的家過戶到他們名下，他們可以確保你繼續再住五十年。但是如果你不願意就範，強盜將不惜燒了你的房子砸了你的古董甚至殺了你。你家人於是這麼說：「為了保有一切，大家不要反抗」，最好趕快跟強盜三通做朋友，連大門都不用上鎖，這樣才不會激怒他們。
3. 你曾經花兩千買個電眼警報器，眼看現在的土匪槍枝火力更強大了，所以你也想添置新的防盜預警設備，要花五萬。馬上有人告訴你，土匪的槍枝是五十萬買的，所以你怎麼防盜都沒用，不用浪費錢裝了，更不能跟土匪「設備競賽」。
4. 據說你的收入要用來吃飯買車買衣服養小孩（而土匪不用？）。於是有人這樣告訴你，如果把錢拿去裝防盜就是對小孩不好對自己不好，你就不是個好先生好爸爸；你存心讓小孩以後沒前途。
Posted by 情緒話
at January 4,2006 13:08
這些反軍購的政客，邏輯很怪異。
他們喊反攻大陸（攻擊性）可以，我們說保衛台海（防衛性）不行？
興戰固然不是台灣人所願意的，
但更不可能要台灣人連防衛財產的決心都放棄，
可以精簡軍隊，但不可能放棄備戰。
看看鄰國的例子。
日本至今也因為二戰因素，沒有成立軍隊，但即使如此，
2004 年，日本中國 400 多億美元國防預算還是不相上下，
（註: 中國白皮書稱200餘億、國際研究為400億、美國評估實際約500-800億）
均比台灣90 億美金高出甚多。
就算歷經 1995 的經濟泡沫，日本依然絲毫不敢鬆懈這一點。
因為經濟不好，他們一樣要防恐、要提防外敵侵入；
不然，哪天土匪路過打劫、或韓國戰爭卻波及日本，豈不是衰到極點？
> 在經濟一年爛過一年，等到人民都沒有錢的時候，政府又從何來的錢去買武器?
台灣經濟有崩解到這個程度嗎？並沒有。
中國人還是很窮，他們的政府每年國防預算還是花得毫不手軟。
日本人經濟泡沫時，他們的政府還是嚴格
Posted by 情緒話
at January 4,2006 13:42
想來李昌鈺的報告你也不信
法院判決選舉無效你也不服
因為不是由你檢驗由你判決
黃金滿天下
你想找罵
法院判決選舉無效你也不服
因為不是由你檢驗由你判決
黃金滿天下
你想找罵
Posted by kufao
at January 4,2006 15:13
黃金滿天下
中國黨聯共犯台
台灣人不得防衛
少以假黃金騙人
中國把戲
去你的
中國黨聯共犯台
台灣人不得防衛
少以假黃金騙人
中國把戲
去你的
Posted by kufao
at January 4,2006 15:23
「潛艦只能停在外海」
我沒有受過軍事訓練，也沒有什麼軍事常識，麻煩哪一位告訴我一下，潛艦的噸位有大到台灣的港口停不下的嗎？
「工廠倒閉，裁員跟併購的現象越來越多」
然後呢？你要說失業率嗎？麻煩看一下
http://win.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs8/world/unemploy.htm
「總統一說話，股市就跌」
如果總統不是隔天下台，代表他會繼續執政的話，那股市應該繼續跌阿！為何第二天漲的一百多點。再者，請你去看一下，那一天，全球「重要」股市通通都跌，如果說陳水扁說話這麼有份量的話？都應該算在陳水扁頭上囉！
另外麻煩黃金先生請去瞭解一下，歷次的軍購模式跟這次的軍購模式有什麼不同？再者，如果您認為哪比軍購項目有值得商討餘地，也請一併提出，目前在立法院的軍購金額早已不是六一零八億，而是剩下快要一半了，儘管如此，立院豬公們仍然不願「付委」，如果你知道為什麼，麻煩也請告知大家。
我沒有受過軍事訓練，也沒有什麼軍事常識，麻煩哪一位告訴我一下，潛艦的噸位有大到台灣的港口停不下的嗎？
「工廠倒閉，裁員跟併購的現象越來越多」
然後呢？你要說失業率嗎？麻煩看一下
http://win.dgbas.gov.tw/dgbas03/bs8/world/unemploy.htm
「總統一說話，股市就跌」
如果總統不是隔天下台，代表他會繼續執政的話，那股市應該繼續跌阿！為何第二天漲的一百多點。再者，請你去看一下，那一天，全球「重要」股市通通都跌，如果說陳水扁說話這麼有份量的話？都應該算在陳水扁頭上囉！
另外麻煩黃金先生請去瞭解一下，歷次的軍購模式跟這次的軍購模式有什麼不同？再者，如果您認為哪比軍購項目有值得商討餘地，也請一併提出，目前在立法院的軍購金額早已不是六一零八億，而是剩下快要一半了，儘管如此，立院豬公們仍然不願「付委」，如果你知道為什麼，麻煩也請告知大家。
Posted by 德國豬
at January 4,2006 17:03
大家午安：)
第一點、我一直沒有說樂捐不好 100元就算很少 也是血汗錢 要捐不捐 看個人的選擇
現在買了武器, 15年後我們拿到武器了 6000多億平均每年只不過400多億
但是我們買二等武器要作什麼?
第二點、謝謝你提供的討論區 有包括正反兩種意見 但沒有任何一個贊成軍購的人能反駁一點--我們買二等武器要作什麼?買二等武器，沒有保衛台灣的作用 若我們能夠買到真的能保衛台灣的武器 就算花超過6108億 也值得
針對軍事上的 沒有一個意見是來自專家關於武獲評估的反論
所以請你再看看這篇報告， http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm 我們買無用的武器作什麼?
第三點、「台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週」不是聳動的新聞標題，而是台灣的國安系統得自美軍訊息，你可以在這篇中最底下看到它的資料來源：http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
47.黃雅詩, 台海若開戰美盼我挺1~2週, 聯合報, 94年7月4日
「台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週」這句話,是台灣的國安系統釋出的 沒有記者敢掰出這種擾亂人心的話。
第四點、你舉的例子很好，若能買到保全性命的系統，誰不買?但是你忽略一點：現在要賣你防禦武器的 只有一家廠商--美國 ，而且沒得商量，一定要買他們提供的二等武器，花了錢又不保命?太奇怪了，有人會買一堆沒用的東西來安慰自己嗎?請把這篇報告看清楚http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
買二等武器 到底要做什麼?問題已經不在買不買，而是買沒用的東西來耗損國力，然後又沒有辦法保衛國家，真的太奇怪了。
第五點、「潛艦只能停在外海」
對啊 而且潛艇要補給和維修要怎麼辦?
「我們需要培訓、延攬國內外專業的人才」這句話你漏看了
這個後續的經費也是要列出來的，否則將來還會再有針對這個經費被削弱的種種問題，到時候 ，誰來補給和維修武器?這個專業人才培訓的問題，台灣之前就發生過了，沒有在買東西前不去評估後續要產生的費用，尤其是跟操作、維修人才有關的問題，這個軍購案內容太粗糙了。
第六點、
------------------------------------------------------------
另外麻煩黃金先生請去瞭解一下，歷次的軍購模式跟這次的軍購模式有什麼不同？再者，如果您認為哪比軍購項目有值得商討餘地，也請一併提出，目前在立法院的軍購金額早已不是六一零八億，而是剩下快要一半了，儘管如此，立院豬公們仍然不願「付委」，如果你知道為什麼，麻煩也請告知大家。
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有關武器方面的答案都在這篇報告中 http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
軍購金額仍是6108億,只是把愛國者飛彈從特別預算移編到年度預算 金額仍是6000多億 並沒減少
總不能說 移到年度預算買的飛彈就不叫武器 也不算國防預算了吧
立委豬公不願付委的原因是政黨惡鬥 這種惡鬥 生活在台灣的人民都很習慣從電視上看到
第七點、失業率降低這篇統計是從?得來 我按http://win.dgbas.gov.tw/ 沒有辦法連結
而且一國的經濟不單從失業率上面計量
------------------------------------------------------------
國內經濟持續低迷，據行政院主計處資料，今年第一季經濟成長率由預測之4.03降至2.54%;而全年成長率也由4.21下調至3.63% (跌幅為近4年之最)3，目前成長率以3 %敬陪亞洲主要經濟國末座，別說躋身四小龍，就算「亞洲四小蛇」也還是墊後。依財政部統計，政府93年的累計債務餘額已高達4兆9千餘億4，約佔國內生產總毛額(GDP)之48. 37%，94年目前累計債務餘額也高達4兆3千餘億，佔GDP之40. 03%5，若按國際標準計算，則債務餘額高達5兆餘，均超過國際貨幣基金會訂定的危險門檻(34%)，早已成為高債務國家。
------------------------------------------------------------
kufao 你好：
軍購案和李昌鈺法院判決、和選舉無效跟軍購案有什麼關係?和中國化有什麼關係?
請不要把焦點模糊
武器是保衛台灣這個國家 ，要買精良有效的武器 花再多都不會可惜的
買二等武器，拿人民的錢和命來開玩笑??不過若你覺得可以 那也是你的選擇
罵人的情緒話, 「去你的」這些的
請恕我不作回應。
第一點、我一直沒有說樂捐不好 100元就算很少 也是血汗錢 要捐不捐 看個人的選擇
現在買了武器, 15年後我們拿到武器了 6000多億平均每年只不過400多億
但是我們買二等武器要作什麼?
第二點、謝謝你提供的討論區 有包括正反兩種意見 但沒有任何一個贊成軍購的人能反駁一點--我們買二等武器要作什麼?買二等武器，沒有保衛台灣的作用 若我們能夠買到真的能保衛台灣的武器 就算花超過6108億 也值得
針對軍事上的 沒有一個意見是來自專家關於武獲評估的反論
所以請你再看看這篇報告， http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm 我們買無用的武器作什麼?
第三點、「台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週」不是聳動的新聞標題，而是台灣的國安系統得自美軍訊息，你可以在這篇中最底下看到它的資料來源：http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
47.黃雅詩, 台海若開戰美盼我挺1~2週, 聯合報, 94年7月4日
「台海若開戰，美軍盼我能挺1~2週」這句話,是台灣的國安系統釋出的 沒有記者敢掰出這種擾亂人心的話。
第四點、你舉的例子很好，若能買到保全性命的系統，誰不買?但是你忽略一點：現在要賣你防禦武器的 只有一家廠商--美國 ，而且沒得商量，一定要買他們提供的二等武器，花了錢又不保命?太奇怪了，有人會買一堆沒用的東西來安慰自己嗎?請把這篇報告看清楚http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
買二等武器 到底要做什麼?問題已經不在買不買，而是買沒用的東西來耗損國力，然後又沒有辦法保衛國家，真的太奇怪了。
第五點、「潛艦只能停在外海」
對啊 而且潛艇要補給和維修要怎麼辦?
「我們需要培訓、延攬國內外專業的人才」這句話你漏看了
這個後續的經費也是要列出來的，否則將來還會再有針對這個經費被削弱的種種問題，到時候 ，誰來補給和維修武器?這個專業人才培訓的問題，台灣之前就發生過了，沒有在買東西前不去評估後續要產生的費用，尤其是跟操作、維修人才有關的問題，這個軍購案內容太粗糙了。
第六點、
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另外麻煩黃金先生請去瞭解一下，歷次的軍購模式跟這次的軍購模式有什麼不同？再者，如果您認為哪比軍購項目有值得商討餘地，也請一併提出，目前在立法院的軍購金額早已不是六一零八億，而是剩下快要一半了，儘管如此，立院豬公們仍然不願「付委」，如果你知道為什麼，麻煩也請告知大家。
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有關武器方面的答案都在這篇報告中 http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
軍購金額仍是6108億,只是把愛國者飛彈從特別預算移編到年度預算 金額仍是6000多億 並沒減少
總不能說 移到年度預算買的飛彈就不叫武器 也不算國防預算了吧
立委豬公不願付委的原因是政黨惡鬥 這種惡鬥 生活在台灣的人民都很習慣從電視上看到
第七點、失業率降低這篇統計是從?得來 我按http://win.dgbas.gov.tw/ 沒有辦法連結
而且一國的經濟不單從失業率上面計量
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國內經濟持續低迷，據行政院主計處資料，今年第一季經濟成長率由預測之4.03降至2.54%;而全年成長率也由4.21下調至3.63% (跌幅為近4年之最)3，目前成長率以3 %敬陪亞洲主要經濟國末座，別說躋身四小龍，就算「亞洲四小蛇」也還是墊後。依財政部統計，政府93年的累計債務餘額已高達4兆9千餘億4，約佔國內生產總毛額(GDP)之48. 37%，94年目前累計債務餘額也高達4兆3千餘億，佔GDP之40. 03%5，若按國際標準計算，則債務餘額高達5兆餘，均超過國際貨幣基金會訂定的危險門檻(34%)，早已成為高債務國家。
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kufao 你好：
軍購案和李昌鈺法院判決、和選舉無效跟軍購案有什麼關係?和中國化有什麼關係?
請不要把焦點模糊
武器是保衛台灣這個國家 ，要買精良有效的武器 花再多都不會可惜的
買二等武器，拿人民的錢和命來開玩笑??不過若你覺得可以 那也是你的選擇
罵人的情緒話, 「去你的」這些的
請恕我不作回應。
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 19:02
http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=19451
軍購豈僅美中台關係而已，軍購涉及國家安全，也涉及兩岸定位與國家方向，何況軍購金額如此龐大，民眾除飽聞口水煙硝，竟看不到清楚的預算會計分析、國防戰略說明。
無論立法院將如何處理軍購預算，政府至少必須對國人說明四項疑問：
第一，自二○○一年四月布希政府宣布對台軍售清單，一直到二○○四年六月國防部呈報行政院三項特別預算案，軍方為何延宕逾三年之久？係因軍種內訌抑或政治惡鬥？
第二，為何去年政府堅持總價逾三千億元之潛艦購案必須優先？三年前美方助我完成之強化軍力規畫，優先順位本為飛彈防禦、指管通勤（C4ISR）、反潛戰力，去年防禦性公投題目亦僅徵詢國人是否同意政府「增加購置反飛彈裝備」，何以軍方此後堅持調整為潛艦優先？上月又何以突然改為愛國者三型飛彈優先送審？
第三，去年六月三項軍購特別預算總價既達六千一百零八億元，何以屢送立院失利後即縮減至四千八百億元？既然政府指控反軍購者係「暗通中國，不愛台灣」，何以反軍購壓力反倒為國庫撙節大量財源？為何政府五年前即知軍售經費龐大，五年來國防預算逐年遞減？
第四，目前國防預算尚在逐年攤提二代機艦特別預算，而政府空前負債已達十兆元，如何能避免債留子孫？
------------------------------------------------------------
反反覆覆的國防策略 這就是我們的國防部 可悲
請看這篇「吃台夠夠 美方的強勢行銷策略」http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=19240
我們只能屈服美國嗎?你們知不知道台灣中船有造潛艦的能力?
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/jul/2/today-fo2.htm
美方公開反對潛艦國造政策後，國防部態度轉趨低調，李傑除日前公開表示潛艦國造有困難後，連日來也與海軍總司令苗永慶分頭與立委進行溝通，但中船卻仍堅持潛艦國造政策，也派出外籍顧問不斷向立委遊說，形成國防部與中船的角力戰。
中船德國籍潛艦顧問昨日也拜會立法院長王金平，爭取潛艦國造，德國籍顧問向王金平強調，以目前中船造船能力，僅需增加約十七億元台幣設備，就可以生產潛艦。王金平淡淡地表示，現在不是中船有無造艦能力，重點在於美方態度！
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王金平說 重點在美方態度
有沒有搞錯
我們的國防能力還要看美國人的臉色??
軍購豈僅美中台關係而已，軍購涉及國家安全，也涉及兩岸定位與國家方向，何況軍購金額如此龐大，民眾除飽聞口水煙硝，竟看不到清楚的預算會計分析、國防戰略說明。
無論立法院將如何處理軍購預算，政府至少必須對國人說明四項疑問：
第一，自二○○一年四月布希政府宣布對台軍售清單，一直到二○○四年六月國防部呈報行政院三項特別預算案，軍方為何延宕逾三年之久？係因軍種內訌抑或政治惡鬥？
第二，為何去年政府堅持總價逾三千億元之潛艦購案必須優先？三年前美方助我完成之強化軍力規畫，優先順位本為飛彈防禦、指管通勤（C4ISR）、反潛戰力，去年防禦性公投題目亦僅徵詢國人是否同意政府「增加購置反飛彈裝備」，何以軍方此後堅持調整為潛艦優先？上月又何以突然改為愛國者三型飛彈優先送審？
第三，去年六月三項軍購特別預算總價既達六千一百零八億元，何以屢送立院失利後即縮減至四千八百億元？既然政府指控反軍購者係「暗通中國，不愛台灣」，何以反軍購壓力反倒為國庫撙節大量財源？為何政府五年前即知軍售經費龐大，五年來國防預算逐年遞減？
第四，目前國防預算尚在逐年攤提二代機艦特別預算，而政府空前負債已達十兆元，如何能避免債留子孫？
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反反覆覆的國防策略 這就是我們的國防部 可悲
請看這篇「吃台夠夠 美方的強勢行銷策略」http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=19240
我們只能屈服美國嗎?你們知不知道台灣中船有造潛艦的能力?
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/jul/2/today-fo2.htm
美方公開反對潛艦國造政策後，國防部態度轉趨低調，李傑除日前公開表示潛艦國造有困難後，連日來也與海軍總司令苗永慶分頭與立委進行溝通，但中船卻仍堅持潛艦國造政策，也派出外籍顧問不斷向立委遊說，形成國防部與中船的角力戰。
中船德國籍潛艦顧問昨日也拜會立法院長王金平，爭取潛艦國造，德國籍顧問向王金平強調，以目前中船造船能力，僅需增加約十七億元台幣設備，就可以生產潛艦。王金平淡淡地表示，現在不是中船有無造艦能力，重點在於美方態度！
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王金平說 重點在美方態度
有沒有搞錯
我們的國防能力還要看美國人的臉色??
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 19:29
執政黨粗糙的軍購案
只說明了一點--防虎投狼
只說明了一點--防虎投狼
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 19:30
中國人
有關係在不符合你的蓄意
對中國而言束手待斃最[精良有效]
去你的
中狗
有關係在不符合你的蓄意
對中國而言束手待斃最[精良有效]
去你的
中狗
Posted by kufao
at January 4,2006 19:33
中狗
以[精良有效] 做榥子阻止備戰
要[棄甲投降] 方便入侵是本意
還耍
以[精良有效] 做榥子阻止備戰
要[棄甲投降] 方便入侵是本意
還耍
Posted by kufao
at January 4,2006 19:43
美方不斷恐嚇--這次不買就沒了
從去年5月到現在
你相信要推銷武器的軍火販子嗎?現在2006年了 美方還在強力施壓
一邊施壓要我們快點決定買 一邊又說
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「台灣的自衛是台灣的責任，不是美國的責任。」他說，「如果你們無法防衛自己，我們也無法幫忙防衛你們(We cannot help defend you, if you cannot defend yourself)。」---美國國防官員羅斯(2005.09美台國防會議)
----------------------------------------------------------
把國防鞏固好不止在看美國人臉色的粗糙軍購案上,加強外交能力,盡速加入聯合國,才能真正保衛台灣。
從去年5月到現在
你相信要推銷武器的軍火販子嗎?現在2006年了 美方還在強力施壓
一邊施壓要我們快點決定買 一邊又說
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「台灣的自衛是台灣的責任，不是美國的責任。」他說，「如果你們無法防衛自己，我們也無法幫忙防衛你們(We cannot help defend you, if you cannot defend yourself)。」---美國國防官員羅斯(2005.09美台國防會議)
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把國防鞏固好不止在看美國人臉色的粗糙軍購案上,加強外交能力,盡速加入聯合國,才能真正保衛台灣。
Posted by 黃金滿天下
at January 4,2006 19:44
哪種黃金臭滿天下
還燻
還燻
Posted by kufao
at January 4,2006 19:50
哪種黃金臭滿天下
買東不要 買西不要
不買才對 才是肯的姬
聯合國大門你家土匪主子攔著
買了武器參加台美日協防
看你主子還敢
買東不要 買西不要
不買才對 才是肯的姬
聯合國大門你家土匪主子攔著
買了武器參加台美日協防
看你主子還敢
Posted by kufao
at January 4,2006 20:34
那就奇怪了啊，馬英九反軍購反半天
都沒有提一下，買什麼武器才適當，要怎麼防衛才適當，怎麼只會說別人凱，光是反軍購，怎麼都不指導一下國防部要怎麼買，馬主席才滿意阿，這樣才能配合狗民黨阿。
都沒有提一下，買什麼武器才適當，要怎麼防衛才適當，怎麼只會說別人凱，光是反軍購，怎麼都不指導一下國防部要怎麼買，馬主席才滿意阿，這樣才能配合狗民黨阿。
Posted by 中國人是豬
at January 4,2006 23:07
http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm
>>反對先看立場
質疑則看內容<<
光看這篇文章的參考文獻即知其立場, 既然立場既定, 其內容應該也如 Mr. 黃金 不敢茍同的TVBS一般才是啊?!
>>反對先看立場
質疑則看內容<<
光看這篇文章的參考文獻即知其立場, 既然立場既定, 其內容應該也如 Mr. 黃金 不敢茍同的TVBS一般才是啊?!
Posted by hereiam
at January 4,2006 23:54
那黃金先生説得陋陋長,說來說去也只是那一篇文章.那就是傳說中的統媒謠言供給站嗎?
其實反軍購勢力給人的印象就是太為反對而反對,一點也沒有"相忍為國"的精神.反軍購勢力要是真的那麼懂軍購,就好好讓預算進入討論,別花太多力氣找理由扯後腿啦~~
國民黨才是凱子之始祖---
三項軍購案，如馬英九真的熱愛中華民國，就必須正視，購買潛艦是一九九五年連戰任閣揆時所提出，反潛機也是一九九七年連戰任閣揆時提出，愛國者飛彈是一九九八年蕭萬長任閣揆時提出。如今，就算去年防禦性公投未過，讓愛國者飛彈出現法理問題，可以暫時不理；但前二項連戰時期提出的軍購案，難道和國民黨都無關聯？
國民黨若無防衛國家的決心，只想和第三黨瞎攪和，到頭來都將是一場空...
其實反軍購勢力給人的印象就是太為反對而反對,一點也沒有"相忍為國"的精神.反軍購勢力要是真的那麼懂軍購,就好好讓預算進入討論,別花太多力氣找理由扯後腿啦~~
國民黨才是凱子之始祖---
三項軍購案，如馬英九真的熱愛中華民國，就必須正視，購買潛艦是一九九五年連戰任閣揆時所提出，反潛機也是一九九七年連戰任閣揆時提出，愛國者飛彈是一九九八年蕭萬長任閣揆時提出。如今，就算去年防禦性公投未過，讓愛國者飛彈出現法理問題，可以暫時不理；但前二項連戰時期提出的軍購案，難道和國民黨都無關聯？
國民黨若無防衛國家的決心，只想和第三黨瞎攪和，到頭來都將是一場空...
Posted by 花
at January 5,2006 00:36
>>我們買二等武器要做什麼?<<
1. 美國願不願意賣最先進的武器?
2. 台灣什麼時候買過最先進的武器?
1. 美國願不願意賣最先進的武器?
2. 台灣什麼時候買過最先進的武器?
Posted by hereiam
at January 5,2006 00:48
黃金滿天下只看得到股市下跌 看不到股市上漲
果真是黃金糊眼睛 =.=
果真是黃金糊眼睛 =.=
Posted by 小百合
at January 5,2006 03:39
>>國內經濟持續低迷，據行政院主計處資料，今年第一季經濟成長率由預測之4.03降至2.54%;而全年成長率也由4.21下調至3.63% (跌幅為近4年之最)<<
V. S.
>>台灣去年繳出一張不錯的經濟發展成績單，由於去年國際經濟景氣回升，台灣全年經濟成長率達5.71％，是民國九十年以來最好的成績。今年受到美、日、歐盟經濟成長力道下滑影響，預估經濟成長率為4.2％。http://www.cnfi.org.tw/kmportal/front/bin/ptdetail.phtml?Part=magazine9404-4<<
V. S.
>>台灣去年繳出一張不錯的經濟發展成績單，由於去年國際經濟景氣回升，台灣全年經濟成長率達5.71％，是民國九十年以來最好的成績。今年受到美、日、歐盟經濟成長力道下滑影響，預估經濟成長率為4.2％。http://www.cnfi.org.tw/kmportal/front/bin/ptdetail.phtml?Part=magazine9404-4<<
Posted by hereiam
at January 5,2006 08:39
>軍購這個籌碼對美國是很大的，不只是可以有討價還價的空間，還可以爭
>取國家的各種利益和國際地位的，所以不能他開什麼條件，我們就要答應
>什麼條件，我們並不是凱子，不想當冤大頭。如果美國不賣給台灣，相對
>的美國的防線就必須向美國本土逼近，這是他們最不希望的，因為這會造
>成美國本土的威脅增加，進而造成美國人民的恐慌。這是都是我們可以談
>判的籌碼，必須要好好利用阿。
這就是反軍購的國際戰略觀嗎？笑死人了！軍購即使按照未刪減的6108億台幣，合美金也不到190億，而且還要分好多年。
請去打聽查一下美國光是打伊拉克一年就花多少錢好嗎？
很難估算哦！但是隨便 google 一下，依據的不同計算方法，也都遠遠超過這個數字。根據 bbc 在 2004 年四月的報導，光是 13 萬駐軍一個月就要花 40 到 50 億美金。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3603923.stm
奇怪的是，愛說這種笑話的人，常常又是一天到晚宣傳國際觀的人哦！
>取國家的各種利益和國際地位的，所以不能他開什麼條件，我們就要答應
>什麼條件，我們並不是凱子，不想當冤大頭。如果美國不賣給台灣，相對
>的美國的防線就必須向美國本土逼近，這是他們最不希望的，因為這會造
>成美國本土的威脅增加，進而造成美國人民的恐慌。這是都是我們可以談
>判的籌碼，必須要好好利用阿。
這就是反軍購的國際戰略觀嗎？笑死人了！軍購即使按照未刪減的6108億台幣，合美金也不到190億，而且還要分好多年。
請去打聽查一下美國光是打伊拉克一年就花多少錢好嗎？
很難估算哦！但是隨便 google 一下，依據的不同計算方法，也都遠遠超過這個數字。根據 bbc 在 2004 年四月的報導，光是 13 萬駐軍一個月就要花 40 到 50 億美金。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3603923.stm
奇怪的是，愛說這種笑話的人，常常又是一天到晚宣傳國際觀的人哦！
Posted by blackbox
at January 5,2006 09:17
>美國叫我們買什麼就買什麼，把國家的尊嚴放在哪裏?
有錢就買得到我們要的武器嗎？除了美國因為種種原因肯賣，現在還有哪個國家不怕得罪中國賣武器給我們？
更何況，其中有很多項目是國民黨執政時提出要買的，是當時柯林頓政府不賣，如今布希政府願意賣的。
還有，跟美國要國家尊嚴的人，有沒有跟中國要我們的國家尊嚴啊？
有錢就買得到我們要的武器嗎？除了美國因為種種原因肯賣，現在還有哪個國家不怕得罪中國賣武器給我們？
更何況，其中有很多項目是國民黨執政時提出要買的，是當時柯林頓政府不賣，如今布希政府願意賣的。
還有，跟美國要國家尊嚴的人，有沒有跟中國要我們的國家尊嚴啊？
Posted by blackbox
at January 5,2006 09:38
速低,blackbox大大說得真好.台灣就是有人崇洋媚中,面對台灣同胞又狐假虎威,竭盡刻薄抹黑之能事.
一般百姓,對軍購的專業性的了解一定有限,而可能基於國安需要,相關資訊不必揭露的鉅細彌遺,也是可以接受的.國會的監督要是有清楚專業的理由,百姓沒必要不支持.只是在這國際現實險惡,中共又全力打壓我國的情況下,國會的杯葛既也不見夠專業的理由,更令人質疑其對國家的忠誠度.民間等不及國會讓國事空轉,主動發起支持軍購活動,表示我們的人民還有獨立的思考力跟行動力,這種積極的意願就是抵抗中共惡意併吞最好的武器呀!
一般百姓,對軍購的專業性的了解一定有限,而可能基於國安需要,相關資訊不必揭露的鉅細彌遺,也是可以接受的.國會的監督要是有清楚專業的理由,百姓沒必要不支持.只是在這國際現實險惡,中共又全力打壓我國的情況下,國會的杯葛既也不見夠專業的理由,更令人質疑其對國家的忠誠度.民間等不及國會讓國事空轉,主動發起支持軍購活動,表示我們的人民還有獨立的思考力跟行動力,這種積極的意願就是抵抗中共惡意併吞最好的武器呀!
Posted by 子貓
at January 5,2006 14:47
黃金滿天下:
我的力量很微薄
不過一定要聲援你
處於被圍剿的感覺
真的很...(you know what i mean)
這個網站很少出現像你一般理性且不情緒化的訪客
我看這個網站有一些時日
一直是沉默的旁觀者
只想聽聽不同的聲音
聽聽討論
可是
令人失望的
二條平行線無法交集
攻擊性的字眼不斷出現
試問
大家的基本禮貌與尊重到哪兒去了
我希望將我的100元捐給兒福/勵馨/賽珍珠基金會/門諾醫院/布農文教基金會等等
甚至如果有機構願意從事改善人民基本禮儀的都好
希望這些社會的邊緣人過得好一些
很感慨
我覺得最愛台灣的人都不是台灣人
看看薄柔纜醫生 馬偕醫生 羅慧夫 以及許許多多來台灣奉獻一生的無名英雄們 他們不把愛台灣掛在嘴邊 只用行動默默助人
我們這些從小在台灣長大的人呀...
多一些些愛心給這塊土地上急需幫助的人們吧
我的力量很微薄
不過一定要聲援你
處於被圍剿的感覺
真的很...(you know what i mean)
這個網站很少出現像你一般理性且不情緒化的訪客
我看這個網站有一些時日
一直是沉默的旁觀者
只想聽聽不同的聲音
聽聽討論
可是
令人失望的
二條平行線無法交集
攻擊性的字眼不斷出現
試問
大家的基本禮貌與尊重到哪兒去了
我希望將我的100元捐給兒福/勵馨/賽珍珠基金會/門諾醫院/布農文教基金會等等
甚至如果有機構願意從事改善人民基本禮儀的都好
希望這些社會的邊緣人過得好一些
很感慨
我覺得最愛台灣的人都不是台灣人
看看薄柔纜醫生 馬偕醫生 羅慧夫 以及許許多多來台灣奉獻一生的無名英雄們 他們不把愛台灣掛在嘴邊 只用行動默默助人
我們這些從小在台灣長大的人呀...
多一些些愛心給這塊土地上急需幫助的人們吧
Posted by 不懂國家大事的小孩
at January 5,2006 16:34
「愛台灣的人都不是台灣人」
他們這些人，可能比「台灣人」更「台灣」，而且，可能你真的跟他們說，你們不是台灣人，他們還會生氣。
次者，何謂台灣人，不過就是認同台灣，認同這片土地的人，跟膚色、種族沒有關係。從你這句話，讓我感到，你所定義的台灣人，大概又是「血統主義」。
第三，這個版上很多人都位在國外，跟中國人接觸的結果，很難讓這些人對「中國人」沒有偏見，然而更令人生氣的是，竟然有台灣人還崇中，竟然有台灣人的邏輯思考跟中國人一樣，這真是叫人心痛，也外加情何以堪，如果你也有很多跟中國人接觸的經驗，你也一樣會寫出那樣的言論。
第四，黃金老兄所寫的東西，大概就是台灣「統霉」所宣稱的東西，沒有邏輯，沒有章法的東西，要反駁這些言論，說實在，並不難，因為請你拜一下孤狗大神，你就可以獲得很多資訊，請先做一些功課，你就會發現，上面的言論不攻自破，而這一點，也是為何有人會口出惡言，因為，號稱「高知識教育的台灣人」，卻連「基本」的常識跟做功課的能力也沒有，這點更讓人心痛。
最後，是否愛台灣，不在於是否捐錢，或這捐給誰，在於，你是否真正瞭解過，關心過你身邊周遭的事物，關心你生活的土地，你無須拿這些標準來衡量政客，請捫心自問，你是否對台灣有所瞭解。九二一大地震時，我在台北唸書，我的室友是個高中生，他不知道地震震央在哪裡，他也不關心有多少人死傷，更不知道「集集」在哪裡，反正對她來說，出了台北就是南部，我想他可以細數很多名牌，但大概連台北長怎樣，台灣長怎樣都不知道，更晃論台灣的「人情風土民情」。舉這個例子只是在說明，高中生對台灣的不瞭解，一般人對於軍購案的認知有問題，更甚者，更讓人值的深思的是，很多人甚至不願去瞭解，這讓人更加懷疑，當這些人在質疑政客是否「愛台灣」的時候，這些人難道就真的愛台灣嗎？走入國際化的前提是敞開心胸，敞開心胸去瞭解台灣，立足於台灣才可更可以敞開心胸接納世界，國際化不是要大家熟讀各國首都位置，國際化不是要大家「精確」知道各國詳細地理位置，國際化對我來說，就是訓練自己「敞開心胸」而已。能夠接納台灣，才有資格與能力接納世界，能夠接納網路上的不同言論，才有能力接納這個世界更多不同的意見，然則，這都必須從偶爾「拜拜孤狗大神」開始。
他們這些人，可能比「台灣人」更「台灣」，而且，可能你真的跟他們說，你們不是台灣人，他們還會生氣。
次者，何謂台灣人，不過就是認同台灣，認同這片土地的人，跟膚色、種族沒有關係。從你這句話，讓我感到，你所定義的台灣人，大概又是「血統主義」。
第三，這個版上很多人都位在國外，跟中國人接觸的結果，很難讓這些人對「中國人」沒有偏見，然而更令人生氣的是，竟然有台灣人還崇中，竟然有台灣人的邏輯思考跟中國人一樣，這真是叫人心痛，也外加情何以堪，如果你也有很多跟中國人接觸的經驗，你也一樣會寫出那樣的言論。
第四，黃金老兄所寫的東西，大概就是台灣「統霉」所宣稱的東西，沒有邏輯，沒有章法的東西，要反駁這些言論，說實在，並不難，因為請你拜一下孤狗大神，你就可以獲得很多資訊，請先做一些功課，你就會發現，上面的言論不攻自破，而這一點，也是為何有人會口出惡言，因為，號稱「高知識教育的台灣人」，卻連「基本」的常識跟做功課的能力也沒有，這點更讓人心痛。
最後，是否愛台灣，不在於是否捐錢，或這捐給誰，在於，你是否真正瞭解過，關心過你身邊周遭的事物，關心你生活的土地，你無須拿這些標準來衡量政客，請捫心自問，你是否對台灣有所瞭解。九二一大地震時，我在台北唸書，我的室友是個高中生，他不知道地震震央在哪裡，他也不關心有多少人死傷，更不知道「集集」在哪裡，反正對她來說，出了台北就是南部，我想他可以細數很多名牌，但大概連台北長怎樣，台灣長怎樣都不知道，更晃論台灣的「人情風土民情」。舉這個例子只是在說明，高中生對台灣的不瞭解，一般人對於軍購案的認知有問題，更甚者，更讓人值的深思的是，很多人甚至不願去瞭解，這讓人更加懷疑，當這些人在質疑政客是否「愛台灣」的時候，這些人難道就真的愛台灣嗎？走入國際化的前提是敞開心胸，敞開心胸去瞭解台灣，立足於台灣才可更可以敞開心胸接納世界，國際化不是要大家熟讀各國首都位置，國際化不是要大家「精確」知道各國詳細地理位置，國際化對我來說，就是訓練自己「敞開心胸」而已。能夠接納台灣，才有資格與能力接納世界，能夠接納網路上的不同言論，才有能力接納這個世界更多不同的意見，然則，這都必須從偶爾「拜拜孤狗大神」開始。
Posted by 德國豬
at January 5,2006 17:13
是的，你的想法沒錯，我們確實應該更關注台灣。
所以不管你願意把錢捐給哪一個為台灣弱勢民眾做事的單位、
或是直接捐給需要幫助的個人家庭，都好，請隨喜付出。
但這跟百萬100活動有任何抵觸嗎？
大家捐款軍購護台，不代表大家都不捐慈善公益。
（怎麼有人老是認為要教育﹦不要軍購、要民生﹦不要軍購呢？）
相較於教宗去年才嚴正拒絕中國對主教任命的政治干預，
類似中台禪寺這種機構，卻被質疑拿台灣信眾的錢
去中國蓋佛教迪士尼樂園。
(慈濟對中國的關注當然也是有爭議，但那畢竟是不同的兩件事。)
中國至今仍是個嚴重踐踏人權的國家，
如果你真的想對這個土地上的，需要幫助的人，多一點愛心，
確保台灣不受中國（或任何外敵）威脅，才是最基本的解決之道。
===
以 2004 年為例，日本中國 400 多億美元國防預算還是不相上下，
（註: 中國白皮書稱200餘億、國際研究為400億、美國評估實際約500-800億）
均比台灣 90 億美金高出甚多。
就算不以金額計，而以國民生產毛額來比，南韓跟台灣也是不相上下。
===
韓國日本的民生有因此受到排擠、影響嗎？並沒有。
所以不管你願意把錢捐給哪一個為台灣弱勢民眾做事的單位、
或是直接捐給需要幫助的個人家庭，都好，請隨喜付出。
但這跟百萬100活動有任何抵觸嗎？
大家捐款軍購護台，不代表大家都不捐慈善公益。
（怎麼有人老是認為要教育﹦不要軍購、要民生﹦不要軍購呢？）
相較於教宗去年才嚴正拒絕中國對主教任命的政治干預，
類似中台禪寺這種機構，卻被質疑拿台灣信眾的錢
去中國蓋佛教迪士尼樂園。
(慈濟對中國的關注當然也是有爭議，但那畢竟是不同的兩件事。)
中國至今仍是個嚴重踐踏人權的國家，
如果你真的想對這個土地上的，需要幫助的人，多一點愛心，
確保台灣不受中國（或任何外敵）威脅，才是最基本的解決之道。
===
以 2004 年為例，日本中國 400 多億美元國防預算還是不相上下，
（註: 中國白皮書稱200餘億、國際研究為400億、美國評估實際約500-800億）
均比台灣 90 億美金高出甚多。
就算不以金額計，而以國民生產毛額來比，南韓跟台灣也是不相上下。
===
韓國日本的民生有因此受到排擠、影響嗎？並沒有。
Posted by 情緒話
at January 5,2006 18:34
看到大家對軍購資訊的討論覺得很有收穫,不過對一些狀況有些想法:
1.情緒化若是真情流露,跟有沒禮貌沒什麼關係.
2.沒血沒眼淚,用沒邏輯的灌水論述當做掩護,到有主題的討論區轉移話題,混
淆是非,只是文宣傳聲筒的行為,既沒什麼理性,也絕對不是有禮貌的行為.
3.若有人跑到創世基金會說,植物人不重要,請大家捐錢給喜憨兒,是否a.白目
b.討打c.惡意挑撥d.以上皆是
1.情緒化若是真情流露,跟有沒禮貌沒什麼關係.
2.沒血沒眼淚,用沒邏輯的灌水論述當做掩護,到有主題的討論區轉移話題,混
淆是非,只是文宣傳聲筒的行為,既沒什麼理性,也絕對不是有禮貌的行為.
3.若有人跑到創世基金會說,植物人不重要,請大家捐錢給喜憨兒,是否a.白目
b.討打c.惡意挑撥d.以上皆是
Posted by 雪球
at January 5,2006 19:05
參考一下這篇。
http://blasts.blogspot.com/2005/11/blog.html
“根據「破窗理論」，沒建設性的討論繼續下去，只會引來更多的牛鬼蛇神，討論一旦重複，或是失焦離題，就該果斷中止。這次正是一個新的匿名ID開始留三、兩句話做人身攻擊，那就刪了。
每個人都有自己長久關心的焦點與思考脈絡，尤其blog是個人媒體，更應該專注在闡述個人的觀點上。如果你無法看懂、進入別人的脈絡，只是不斷地誤讀和重複自己的主張，就不應該持續留言，沒有任何一個blogger該受到這種無謂的干擾。“
http://blasts.blogspot.com/2005/11/blog.html
“根據「破窗理論」，沒建設性的討論繼續下去，只會引來更多的牛鬼蛇神，討論一旦重複，或是失焦離題，就該果斷中止。這次正是一個新的匿名ID開始留三、兩句話做人身攻擊，那就刪了。
每個人都有自己長久關心的焦點與思考脈絡，尤其blog是個人媒體，更應該專注在闡述個人的觀點上。如果你無法看懂、進入別人的脈絡，只是不斷地誤讀和重複自己的主張，就不應該持續留言，沒有任何一個blogger該受到這種無謂的干擾。“
Posted by 情緒話
at January 5,2006 19:23
小孩
台灣在惡敵中國侵略危機中是生死存亡問題
你說的五個單位其中有四個是我長期參與的
關心個別處境的生命服務者容不得集體滅亡
圍捕惡徒你聲援他被圍剿嗎
你說是小孩但願你是真小孩
願你快快長大
台灣在惡敵中國侵略危機中是生死存亡問題
你說的五個單位其中有四個是我長期參與的
關心個別處境的生命服務者容不得集體滅亡
圍捕惡徒你聲援他被圍剿嗎
你說是小孩但願你是真小孩
願你快快長大
Posted by kufao
at January 5,2006 20:39
不好意思，好像愈討論愈偏離主題--平安真幸福˙百萬100 軍購護台
回歸主題與立意 我還是很佩服遠在異鄉的遊子們守護台灣的心
前面已經說過了 每個人都會無意識支持自己的理想
尤其是在政治或宗教上的議題
所以不需要聲援我 謝謝:)
每個人的回覆與提供的網址、資料 對我來說都很寶貴
因為沒有人有義務一定要回答我要的答案
感激:)
回歸主題與立意 我還是很佩服遠在異鄉的遊子們守護台灣的心
前面已經說過了 每個人都會無意識支持自己的理想
尤其是在政治或宗教上的議題
所以不需要聲援我 謝謝:)
每個人的回覆與提供的網址、資料 對我來說都很寶貴
因為沒有人有義務一定要回答我要的答案
感激:)
Posted by 黃金滿天下
at January 5,2006 20:44
我倒是很樂見樓上能去開一個自己的blog。
可以在蒐集資料的過程中，鞭策自己接觸、閱讀更多來源。
畢竟盡信書不如無書，人還是要經常適時的質疑自己所習慣相信的東西；
陳哲南、葉素菲、許財利，乃至 Tom DeLay 都值得人民引為借鏡。
Posted by 情緒話
at January 5,2006 21:25
謝謝你的建言:)
但我不會寫網頁 開部落格可能超出我的能力了:p
質疑自己所習慣相信的東西<--說的好
共勉
但我不會寫網頁 開部落格可能超出我的能力了:p
質疑自己所習慣相信的東西<--說的好
共勉
Posted by 黃金滿天下
at January 5,2006 22:05
不懂國家大事的小孩,
>>我看這個網站有一些時日 一直是沉默的旁觀者 只想聽聽不同的聲音 聽聽討論 可是 令人失望的 二條平行線無法交集<<
小孩子, 有意見要說出來, 躲在螢幕後突然蹦出這句話, 很莫名其妙ㄟ
>>甚至如果有機構願意從事改善人民基本禮儀的都好 希望這些社會的邊緣人過得好一些<<
那你覺得突然蹦出來替別人囋聲, 無來由指責別人不理性, 情緒化, 這樣的基本禮儀好不好呢?
>>我們這些從小在台灣長大的人呀... 多一些些愛心給這塊土地上急需幫助的人們吧<<
自己去架設類似這樣的網站, 你就可以體會版主為台灣的付出有多少!
>>我看這個網站有一些時日 一直是沉默的旁觀者 只想聽聽不同的聲音 聽聽討論 可是 令人失望的 二條平行線無法交集<<
小孩子, 有意見要說出來, 躲在螢幕後突然蹦出這句話, 很莫名其妙ㄟ
>>甚至如果有機構願意從事改善人民基本禮儀的都好 希望這些社會的邊緣人過得好一些<<
那你覺得突然蹦出來替別人囋聲, 無來由指責別人不理性, 情緒化, 這樣的基本禮儀好不好呢?
>>我們這些從小在台灣長大的人呀... 多一些些愛心給這塊土地上急需幫助的人們吧<<
自己去架設類似這樣的網站, 你就可以體會版主為台灣的付出有多少!
Posted by hereiam
at January 5,2006 22:53
> 但我不會寫網頁 開部落格可能超出我的能力了:p
按照 Xuite 的說法，建立自己的部落格只有三個步驟
Q: 如何建立日誌﹖
A: 建立日誌只有簡單三步驟：
1.註冊登入
2.設定日誌
3.建立完成
既然你都會逛到這裡來了，開部落格絕對不至於叫做超出能力。
這樣，連 blogger 圖文教學都有了，
作者只負責寫，一點都不需要會寫網頁。
按照 Xuite 的說法，建立自己的部落格只有三個步驟
Q: 如何建立日誌﹖
A: 建立日誌只有簡單三步驟：
1.註冊登入
2.設定日誌
3.建立完成
既然你都會逛到這裡來了，開部落格絕對不至於叫做超出能力。
這樣，連 blogger 圖文教學都有了，
作者只負責寫，一點都不需要會寫網頁。
Posted by 情緒話
at January 5,2006 23:32
謝謝情緒話
有時間我會嚐試的:)
to hereim：
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小孩子, 有意見要說出來, 躲在螢幕後突然蹦出這句話, 很莫名其妙ㄟ
>>甚至如果有機構願意從事改善人民基本禮儀的都好 希望這些社會的邊緣人過得好一些<<
那你覺得突然蹦出來替別人囋聲, 無來由指責別人不理性, 情緒化, 這樣的基本禮儀好不好呢?
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我覺得回覆--突然蹦出來、莫明奇妙ㄟ...
對小孩來說 有點重了
討論有時會離題 但可以拉回來的 只需要提醒:)
在此引述http://cclu.blogspot.com/2005/11/im-free-blogger-i-dont-read-china.html中的一句話：
我們可以容忍也必須容忍不同意見，這是民主社會的特色，更是 bloggers 的特色。
人非聖賢 大家互相體恤
建言比指責更有力量哦:)
有時間我會嚐試的:)
to hereim：
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小孩子, 有意見要說出來, 躲在螢幕後突然蹦出這句話, 很莫名其妙ㄟ
>>甚至如果有機構願意從事改善人民基本禮儀的都好 希望這些社會的邊緣人過得好一些<<
那你覺得突然蹦出來替別人囋聲, 無來由指責別人不理性, 情緒化, 這樣的基本禮儀好不好呢?
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我覺得回覆--突然蹦出來、莫明奇妙ㄟ...
對小孩來說 有點重了
討論有時會離題 但可以拉回來的 只需要提醒:)
在此引述http://cclu.blogspot.com/2005/11/im-free-blogger-i-dont-read-china.html中的一句話：
我們可以容忍也必須容忍不同意見，這是民主社會的特色，更是 bloggers 的特色。
人非聖賢 大家互相體恤
建言比指責更有力量哦:)
Posted by 黃金滿天下
at January 6,2006 00:40
黃金先生,
如果這小孩是幼稚園生, 那我可以直接道歉
如果他( 她 )是 小學生, 那我可以改語氣:
試著將不同意見表達出來, 大人會傾聽, 我們一起找出問題的癥結在哪
如果是中學生： 雙向溝通才會有最好的解決結果，有話不說， 到時丟一句話就跑， 並不是正確的態度
高中生：平時悶不吭聲，突然蹦出來指責不理性，情緒化，的做法會讓 ＂大人＂ 覺得莫名其妙； 質疑別人基本禮儀前也應該想想自己做到沒有！
以上， 他（她）是哪種小孩呢？︿︿
如果這小孩是幼稚園生, 那我可以直接道歉
如果他( 她 )是 小學生, 那我可以改語氣:
試著將不同意見表達出來, 大人會傾聽, 我們一起找出問題的癥結在哪
如果是中學生： 雙向溝通才會有最好的解決結果，有話不說， 到時丟一句話就跑， 並不是正確的態度
高中生：平時悶不吭聲，突然蹦出來指責不理性，情緒化，的做法會讓 ＂大人＂ 覺得莫名其妙； 質疑別人基本禮儀前也應該想想自己做到沒有！
以上， 他（她）是哪種小孩呢？︿︿
Posted by hereiam
at January 6,2006 01:58
大人會傾聽, 我們一起找出問題的癥結在哪
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如果真的跟一個小孩說了這句--莫明奇妙ㄟ
你覺得小孩會認為大人是有心要找出問題的癥結在哪嗎?
應該直覺會是想為反抗而反抗吧
最後可能就演變成互相不滿 對討論也沒有幫助
他說的沒禮貌 可能是針對一些直接的罵人話
像是有人說我是中狗、臭滿天下
呵呵
我不會生氣或回應 因為立場不同 出現情緒性的字眼很正常
而且我不是中國人 說我台獨狗可能比較好一點 XD
-------------------------------------------------
如果真的跟一個小孩說了這句--莫明奇妙ㄟ
你覺得小孩會認為大人是有心要找出問題的癥結在哪嗎?
應該直覺會是想為反抗而反抗吧
最後可能就演變成互相不滿 對討論也沒有幫助
他說的沒禮貌 可能是針對一些直接的罵人話
像是有人說我是中狗、臭滿天下
呵呵
我不會生氣或回應 因為立場不同 出現情緒性的字眼很正常
而且我不是中國人 說我台獨狗可能比較好一點 XD
Posted by 黃金滿天下
at January 6,2006 04:06
請看清楚
她(他)是小學生嗎?
她(他)是小學生嗎?
Posted by hereiam
at January 6,2006 04:34
如果他( 她 )是 小學生, 那我可以改語氣:
試著將不同意見表達出來, 大人會傾聽, 我們一起找出問題的癥結在哪
如果是中學生： 雙向溝通才會有最好的解決結果，有話不說， 到時丟一句話就跑， 並不是正確的態度
高中生：平時悶不吭聲，突然蹦出來指責不理性，情緒化，的做法會讓 〞大人〞 覺得莫名其妙； 質疑別人基本禮儀前也應該想想自己做到沒有！
----------------------------------------------------------
說他丟一句話就跑?
那篇該有個200字以上吧(目測:) )
在網路上大家都是自由的
也許他沒空回應 也許他不想回應 也不能怪人家吧:P
我是覺得立場不同時 要繼續討論蠻難的
我贊同情緒話提到的破窗理論 把偏離主題的討論中斷很正確
但若要質疑他的基本禮節
是不是也該先質疑一下k先生對我的情緒性字眼呢?
為什麼只針對他 因為他自稱小孩?
網路發言的可貴之處在於可以超越種族、性別、宗教、身份、年齡、身高、體重...匿名的特性可以破除這些外在條件的迷思
只因為他的匿名就該被歧視對待嗎?
同樣的,在網路上大家都是平等的
就算他真實身份是幼稚園生,你也不需要道歉啊
若他是個長輩,難道你要用敬老尊賢的理由,來苟同你不贊同的言詞嗎?
應該不會:)
試著將不同意見表達出來, 大人會傾聽, 我們一起找出問題的癥結在哪
如果是中學生： 雙向溝通才會有最好的解決結果，有話不說， 到時丟一句話就跑， 並不是正確的態度
高中生：平時悶不吭聲，突然蹦出來指責不理性，情緒化，的做法會讓 〞大人〞 覺得莫名其妙； 質疑別人基本禮儀前也應該想想自己做到沒有！
----------------------------------------------------------
說他丟一句話就跑?
那篇該有個200字以上吧(目測:) )
在網路上大家都是自由的
也許他沒空回應 也許他不想回應 也不能怪人家吧:P
我是覺得立場不同時 要繼續討論蠻難的
我贊同情緒話提到的破窗理論 把偏離主題的討論中斷很正確
但若要質疑他的基本禮節
是不是也該先質疑一下k先生對我的情緒性字眼呢?
為什麼只針對他 因為他自稱小孩?
網路發言的可貴之處在於可以超越種族、性別、宗教、身份、年齡、身高、體重...匿名的特性可以破除這些外在條件的迷思
只因為他的匿名就該被歧視對待嗎?
同樣的,在網路上大家都是平等的
就算他真實身份是幼稚園生,你也不需要道歉啊
若他是個長輩,難道你要用敬老尊賢的理由,來苟同你不贊同的言詞嗎?
應該不會:)
Posted by 黃金滿天下
at January 6,2006 05:18
這個版是在支持軍購結論基礎上發動捐款
要有討論只有如何響應與擴大發動作法
跑來質疑軍購的不是離題就是惡意阻擾捐款
對不切題者建議版主直接刪除免礙效率
中狗的臭就更別讓它污染了管它去學[謝謝指教]那一套
要有討論只有如何響應與擴大發動作法
跑來質疑軍購的不是離題就是惡意阻擾捐款
對不切題者建議版主直接刪除免礙效率
中狗的臭就更別讓它污染了管它去學[謝謝指教]那一套
Posted by kufao
at January 6,2006 05:19
說的也是
要刪除與主題無關的內容 就請刪吧:)
要刪除與主題無關的內容 就請刪吧:)
Posted by 黃金滿天下
at January 6,2006 05:34
說的也是
要刪除與主題無關的內容 就請刪吧:)
kufao先生 別為了我這種不足微道的陌生人氣壞身子了:)
保重
要刪除與主題無關的內容 就請刪吧:)
kufao先生 別為了我這種不足微道的陌生人氣壞身子了:)
保重
Posted by 黃金滿天下
at January 6,2006 05:37
這一欄實在是太熱鬧了 
真不好意思，從開欄到現在，小姐偶還沒有好好的看看各位的討論，自己就落跑出企玩
現在玩肥來了，會虛心的接受各位的指教。
真不好意思，從開欄到現在，小姐偶還沒有好好的看看各位的討論，自己就落跑出企玩
現在玩肥來了，會虛心的接受各位的指教。
Posted by 妙子
at January 6,2006 06:54
真的很抱歉
小孩的一席話讓大家又純槍舌戰了...
歹勢至極
抱歉如下
1. 離題了(這是有關軍購的 我扯到其他角落以及禮儀 不過我更想提醒大家環保的重要 台灣的水土空氣都被嚴重污染 我覺得來看這個blog的人大多為有志之士 就忍不住想請大家多多關懷一下 真的非常不好意思)
2. 我的禮儀是針對情緒性字眼 比如說中國豬 臭滿天下 滾回去 等等等 我心目中理想的台灣是謙和有理 不管大家的思想宗教語言教育等背景的歧異 都能心平氣和 為整個社會的祥和盡一些棉帛之力
3. 很怕我這段童言童語被解讀為"謝謝指教" >_< 如果真是如此 那小孩也只好給大家一個甜美的微笑 :-)
祝君健康
新年快樂
小孩的一席話讓大家又純槍舌戰了...
歹勢至極
抱歉如下
1. 離題了(這是有關軍購的 我扯到其他角落以及禮儀 不過我更想提醒大家環保的重要 台灣的水土空氣都被嚴重污染 我覺得來看這個blog的人大多為有志之士 就忍不住想請大家多多關懷一下 真的非常不好意思)
2. 我的禮儀是針對情緒性字眼 比如說中國豬 臭滿天下 滾回去 等等等 我心目中理想的台灣是謙和有理 不管大家的思想宗教語言教育等背景的歧異 都能心平氣和 為整個社會的祥和盡一些棉帛之力
3. 很怕我這段童言童語被解讀為"謝謝指教" >_< 如果真是如此 那小孩也只好給大家一個甜美的微笑 :-)
祝君健康
新年快樂
Posted by 沒禮貌的小孩
at January 6,2006 09:15
花了一些時間將上面的留言大致瀏覽了一下，實在是太精彩了，對各位的論述功力甘拜下風。
本來的用意只要要請大家對北社發起的支持軍購活動注意、乃至到做出捐款動作，無意要討論太過專業的軍備問題。沒想到大家你一言我一語，將這枯燥沈悶的話題討論的有聲有色。
雖然說話題到後來有點偏，妙子倒不在意，倒還想對某些留言接下去嗦囉一下，做一些說明。（可不是要說明買哪一種武器會適合台灣，這個太專業了～）
樓上若有人覺得被某些字眼冒犯，也請寛心一些，因為這是網路留言，大家互不認識且認同標準不一樣，只要不超過讓版主不舒服的範圍，版主（就是偶啦）都歡迎你的留言。
本來的用意只要要請大家對北社發起的支持軍購活動注意、乃至到做出捐款動作，無意要討論太過專業的軍備問題。沒想到大家你一言我一語，將這枯燥沈悶的話題討論的有聲有色。
雖然說話題到後來有點偏，妙子倒不在意，倒還想對某些留言接下去嗦囉一下，做一些說明。（可不是要說明買哪一種武器會適合台灣，這個太專業了～）
樓上若有人覺得被某些字眼冒犯，也請寛心一些，因為這是網路留言，大家互不認識且認同標準不一樣，只要不超過讓版主不舒服的範圍，版主（就是偶啦）都歡迎你的留言。
Posted by 妙子
at January 6,2006 09:54
>>但若要質疑他的基本禮節
是不是也該先質疑一下k先生對我的情緒性字眼呢?<<
>>請恕我不作回應。
Posted by 黃金滿天下 at January 4,2006 19:02<<
你自己都不回應了, 還要旁人說什麼呢?
>>在網路上大家都是平等的<<
這下換你莫名其妙了!
我是經過你提醒對"小孩" 說話不要太重, 因而反思自己注意自己的語氣, 怎麼這下又要大家都平等啦?! (奇怪! 突然想起鴨鴨......)
>>就算他真實身份是幼稚園生,你也不需要道歉啊<<
讓一個無知的幼兒捲進這些爭論, 我就是覺得抱歉!
>>若他是個長輩,難道你要用敬老尊賢的理由,來苟同你不贊同的言詞嗎?<<
拿人生經歷豐富的長輩跟小孩比, 這是什麼比什麼?
是不是也該先質疑一下k先生對我的情緒性字眼呢?<<
>>請恕我不作回應。
Posted by 黃金滿天下 at January 4,2006 19:02<<
你自己都不回應了, 還要旁人說什麼呢?
>>在網路上大家都是平等的<<
這下換你莫名其妙了!
我是經過你提醒對"小孩" 說話不要太重, 因而反思自己注意自己的語氣, 怎麼這下又要大家都平等啦?! (奇怪! 突然想起鴨鴨......)
>>就算他真實身份是幼稚園生,你也不需要道歉啊<<
讓一個無知的幼兒捲進這些爭論, 我就是覺得抱歉!
>>若他是個長輩,難道你要用敬老尊賢的理由,來苟同你不贊同的言詞嗎?<<
拿人生經歷豐富的長輩跟小孩比, 這是什麼比什麼?
Posted by hereiam
at January 6,2006 13:09
我也借走了
謝謝
謝謝
Posted by kufao
at January 8,2006 16:55
嘻嘻。。。。。台湾人有毛病。。。。。不知道哪家的神经病院忘记关门了。。
把台湾人的鸡吧割下来！！插到你的腚眼里！！让你变成日本人！！！你是日本人！日本人！知道吗？你他妈是个缩头乌龟头！草你十八代祖宗！
人本初，性本善，锅里煮个大鸡蛋，给我吃我就干，不给我吃咱就散。
台湾人的妈逼宽又宽，上跑汽车下跑船，日本鬼子来扫荡，一逼夹死七万三，还有三万要逃跑，你妈一跟逼毛全撩到~~~你妈真他妈的厉害！！！！！！
我操台湾人的妈逼~~~~台湾人的妈像母鸡~~`想要拔出吊~~~`台湾人的妈哭涕涕~~
一伐夫上山伐木。遇台湾人你老母，将你台湾人老母拉入无人之处。扒去衣脱去裤。从跨间掏出一不明物，一扎长，一握粗，插入你老母小便之处！从跨下流出一不明之物。台湾人的妈曰；此乃生灵也！！
日照香炉声紫烟，台湾人的老妈我强奸；十个男人一起来，台湾人你的妈还要自已舔！~~~
你大脑进水，小脑缺陷，说你傻比，你还谦虚～！哈哈～！
把台湾人的鸡吧割下来！！插到你的腚眼里！！让你变成日本人！！！你是日本人！日本人！知道吗？你他妈是个缩头乌龟头！草你十八代祖宗！
人本初，性本善，锅里煮个大鸡蛋，给我吃我就干，不给我吃咱就散。
台湾人的妈逼宽又宽，上跑汽车下跑船，日本鬼子来扫荡，一逼夹死七万三，还有三万要逃跑，你妈一跟逼毛全撩到~~~你妈真他妈的厉害！！！！！！
我操台湾人的妈逼~~~~台湾人的妈像母鸡~~`想要拔出吊~~~`台湾人的妈哭涕涕~~
一伐夫上山伐木。遇台湾人你老母，将你台湾人老母拉入无人之处。扒去衣脱去裤。从跨间掏出一不明物，一扎长，一握粗，插入你老母小便之处！从跨下流出一不明之物。台湾人的妈曰；此乃生灵也！！
日照香炉声紫烟，台湾人的老妈我强奸；十个男人一起来，台湾人你的妈还要自已舔！~~~
你大脑进水，小脑缺陷，说你傻比，你还谦虚～！哈哈～！
Posted by 灭台湾倭奴疯狗
at January 21,2006 21:51
樓上的，跑到個個部落格貼一樣的髒話，是要顯示你名符其實嗎？
很好的樣本，讓大家看看中國人長這樣阿。剛好可以提醒那些「幻想要跟中國人同一國的」人。
謝謝你的留言。
很好的樣本，讓大家看看中國人長這樣阿。剛好可以提醒那些「幻想要跟中國人同一國的」人。
謝謝你的留言。
Posted by wakako
at January 21,2006 22:33
好個泱泱大國、禮儀之邦人民講的話，唉！
Posted by 德國豬
at January 22,2006 00:36
看到这个标题..就觉得好笑...!估计是小孩子写的吧..!还是用这个来骗钱滴?说真的啊...只是你们不懂什么叫[民族精神][国家利益]等你们明白了,就知道,当中国完成了伟大的复兴的时候...就不会这么幼稚的想法了~!
Posted by 复兴中华
at January 27,2006 22:48
怪哉~
台灣人爲什麼要懂-你-們-國-家-的民族精神跟國家利益啊?
台灣人爲什麼要懂-你-們-國-家-的民族精神跟國家利益啊?
Posted by hereiam
at January 28,2006 00:15
可否凡是文革共慘字全刪何況離題內容
中國還真是髒鬼窟
中國還真是髒鬼窟
Posted by kufao
at January 28,2006 01:49
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