April 24,2008
幫你戴上「政治文」大帽子的言論過濾機制

當我知道酥餅這篇「談文明」的文章被FunP管理者加上「亂貼文」的標籤並強制隱藏後,我心中打起冷顫。原因很簡單,因為FunP管理者所使用的理由是多位FunP使用者回報「談文明」一文並未在文章最後加上「政治文」 標籤。我覺得很可怕,認為這是一種變相的言論過濾機制。
像FunP這一類型的書籤網站,它的重要功能之一是使用「推文」的方式分享個人喜愛的文章,讓其它人也能看到好文。以推文的初衷看來,它是一個自由、文明的巿場機制,賣相好的文章,自然會有越多人感到興趣,也會被推到越前面;賣相不好的文章,沒人理會自然也上不了枱面。但現在看到的狀況是,「談文明」一文的命運與賣相無關,而是在一個奇怪的「政治文」大帽子下被監禁處理。
對於FunP的決議,我想知道的是多位FunP使用者是指多少位(多少人的意見是意見)?他們認為「談文明」一文要貼上「政治文」標籤的理由是什麼?最想知道的,是FunP對「政治文」定義又是什麼?(OS:「政治文」到底帶了什麼原罪?它可真無辜。)
在書籤網站上,如果沒有一個明確的遊戲規範,只要某人對某文不爽或某組織有心想過濾言論,絕對可以私下操作,以扣上「政治文」的大帽子讓那篇文章或某種言論沈屍海底。如此變相的言論過濾機制,大家一定要慬慎面對並關心書籤網站的後續發展,否則在某媒體大亨已經言論自宮的現況下,連號稱Web 2.0的部落格也會步入被強制閹割的命運,到時你我可就有苦難言、有志難伸囉!
延伸閱讀
酥餅:雅虎「知錯能改」但是也該公開道歉
酥餅:什麼叫「文明」,由雅虎談起
酥餅:「談文明」被貼上「亂貼文」標籤。
阿茵: 馬上,奇摩箝制言論自由兩套標準
Pila:身為一個台灣派部落格不願面對真相!!
酥餅:Pila問了一個好問題
對於FunP的決議,我想知道的是多位FunP使用者是指多少位(多少人的意見是意見)?他們認為「談文明」一文要貼上「政治文」標籤的理由是什麼?最想知道的,是FunP對「政治文」定義又是什麼?(OS:「政治文」到底帶了什麼原罪?它可真無辜。)
在書籤網站上,如果沒有一個明確的遊戲規範,只要某人對某文不爽或某組織有心想過濾言論,絕對可以私下操作,以扣上「政治文」的大帽子讓那篇文章或某種言論沈屍海底。如此變相的言論過濾機制,大家一定要慬慎面對並關心書籤網站的後續發展,否則在某媒體大亨已經言論自宮的現況下,連號稱Web 2.0的部落格也會步入被強制閹割的命運,到時你我可就有苦難言、有志難伸囉!
延伸閱讀
酥餅:雅虎「知錯能改」但是也該公開道歉
酥餅:什麼叫「文明」,由雅虎談起
酥餅:「談文明」被貼上「亂貼文」標籤。
阿茵: 馬上,奇摩箝制言論自由兩套標準
Pila:身為一個台灣派部落格不願面對真相!!
酥餅:Pila問了一個好問題
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回應文章 
妙子,好久沒來你這邊坐坐,不過很抱歉,一來就要來跟你吐一下槽...
我昨天去酥餅那邊回過文後,寫的一篇文章:
《人情味、政治味、同「雅虎與七百萬人共同關心」之由來》
我記得你好像也是選舉前才回來的,跟酥餅的狀況很類似,所以請抽空看看我這篇文章,並請指教。
我昨天去酥餅那邊回過文後,寫的一篇文章:
《人情味、政治味、同「雅虎與七百萬人共同關心」之由來》
我記得你好像也是選舉前才回來的,跟酥餅的狀況很類似,所以請抽空看看我這篇文章,並請指教。
Posted by Lamplighter
at April 24,2008 14:13
書籤網站上被污名化的所謂政治文,很多其實只是「犯了藍丁丁的忌」,所以變成政治文的。
藍丁丁寫的可以是娛樂、藝文,反正裡面是辣妹順便損一下呂秀蓮沒關係,但如果是美女順便說馬囧露乳溝,管理員就來通報這篇要加政治標籤了。
笑死人。
我就偏偏寫一堆小說心得,裡面全跟台灣時事有關係,我就是全都要提到,全都不加政治標籤,看你管理員要怎樣。
附帶一提,很多人寫讀書心得都會怕提到台灣,這個現象很好笑,像「祖國」這種描述獨裁統治的小說,如果沒能呼應台灣時事,你書白念的喔!
這根本不是政治文啊!只是讀書心得而已嘛!
不然下次只要有藍丁丁的文裡出馬囧好帥的字樣,我們就動員回報要加政治文標籤,看你怎麼處裡。
藍丁丁寫的可以是娛樂、藝文,反正裡面是辣妹順便損一下呂秀蓮沒關係,但如果是美女順便說馬囧露乳溝,管理員就來通報這篇要加政治標籤了。
笑死人。
我就偏偏寫一堆小說心得,裡面全跟台灣時事有關係,我就是全都要提到,全都不加政治標籤,看你管理員要怎樣。
附帶一提,很多人寫讀書心得都會怕提到台灣,這個現象很好笑,像「祖國」這種描述獨裁統治的小說,如果沒能呼應台灣時事,你書白念的喔!
這根本不是政治文啊!只是讀書心得而已嘛!
不然下次只要有藍丁丁的文裡出馬囧好帥的字樣,我們就動員回報要加政治文標籤,看你怎麼處裡。
Posted by momoge
at April 24,2008 15:18
是的,是真的,連我自己都不太敢相信...
[quote author=funp] 由於有多位使用者回報您的文章有問題,已為您的文章加上"政治"標籤,請您注意,如有問題,可直接透過討論區或support@funp.com聯絡,謝謝。 [/quote]
這就是你們硬上的方式?很好,我知道了!原來網路上的自由還是需要受箝制的,是吧!
[quote author=funp] 由於有多位使用者回報您的文章有問題,已為您的文章加上"政治"標籤,請您注意,如有問題,可直接透過討論區或support@funp.com聯絡,謝謝。 [/quote]
這就是你們硬上的方式?很好,我知道了!原來網路上的自由還是需要受箝制的,是吧!
Posted by Peiyi Lin
at April 25,2008 00:00
基本上,挺藍的就是道理講不過人家,又不敢承認自己就是只靠赫爾蒙濃度在支持政治人物的膚淺之輩,所以只好來陰的,用玩法弄權的方式搞小動作。
Posted by momoge
at April 25,2008 08:40
是喔!!! 我的網站還推薦它呢(看來要刪掉不可了)!!!
我之前還看到有人post馬英九的"新聞"呢,沒想到它竟是如此的XXXXX
我之前還看到有人post馬英九的"新聞"呢,沒想到它竟是如此的XXXXX
Posted by chichi
at April 25,2008 20:47
第一篇留言的那個人,你攪不清楚狀況喔。
妙子姊姊是選舉“前“回來的沒錯,但是那個“前“是很久以前了。。
吐人家槽之前,先把自己的鬍子刮乾淨。。。
妙子姊姊是選舉“前“回來的沒錯,但是那個“前“是很久以前了。。
吐人家槽之前,先把自己的鬍子刮乾淨。。。
Posted by 猴子
at April 26,2008 07:46
致「猴子」網友:
我個人大致知道妙子返國的時間(約莫是2006年10月),只是我的確是認為她可能跟酥餅一樣,兩人都沒「機會」了解所謂「700萬」數字的來由,酥餅教授因為長期居住美國,不知此事前因的可能性大增,在「資訊不足」,「不明究理」的情況下寫了幾篇立論偏頗的文章評論Yahoo!奇摩,實無可厚非;但你認為知道前後來由的人(比如funp的管理人員),在看到酥餅教授的發文時,是會跟我一樣先考量酥餅他本人的「實際狀況」;還是會先把一個「冏」字掛臉上,把他的文當成是另一篇「無的放矢」、「無理取鬧」的「政治性文章」?就此立論,假若您身為funp的管理人員,需要時時面對立場眾多的諸網友公評時,您會建議如何處置酥餅教授對此事件的相關文章,或應該給什麼標籤呢?
妙子跟酥餅交好,就彼此情誼為文相挺理所當然;但就算要挺,是否也應「文走理性就事論事」而不是「筆走感性只信情誼」為佳?敝人在此回應,只是就情理面,盡自己「應適時提醒朋友」的責任,如此而已。
不過話說回來,「猴子」網友您還真有神通,知道我沒把自己的鬍子刮乾淨,因為我本人目前的確有蓄鬍... XD
我個人大致知道妙子返國的時間(約莫是2006年10月),只是我的確是認為她可能跟酥餅一樣,兩人都沒「機會」了解所謂「700萬」數字的來由,酥餅教授因為長期居住美國,不知此事前因的可能性大增,在「資訊不足」,「不明究理」的情況下寫了幾篇立論偏頗的文章評論Yahoo!奇摩,實無可厚非;但你認為知道前後來由的人(比如funp的管理人員),在看到酥餅教授的發文時,是會跟我一樣先考量酥餅他本人的「實際狀況」;還是會先把一個「冏」字掛臉上,把他的文當成是另一篇「無的放矢」、「無理取鬧」的「政治性文章」?就此立論,假若您身為funp的管理人員,需要時時面對立場眾多的諸網友公評時,您會建議如何處置酥餅教授對此事件的相關文章,或應該給什麼標籤呢?
妙子跟酥餅交好,就彼此情誼為文相挺理所當然;但就算要挺,是否也應「文走理性就事論事」而不是「筆走感性只信情誼」為佳?敝人在此回應,只是就情理面,盡自己「應適時提醒朋友」的責任,如此而已。
不過話說回來,「猴子」網友您還真有神通,知道我沒把自己的鬍子刮乾淨,因為我本人目前的確有蓄鬍... XD
Posted by Lamplighter
at April 26,2008 22:14
有機會彼此多溝通或許會有不同的結果,FunP的主導層至少我知道離藍色應該很遠,嗯。
Posted by James
at April 27,2008 22:06
Lamplighter網友
若如你所說的,七百萬來自2006年的廣告文案,到今天2008年都沒有更動?選後的時機跑出一個七百萬,然後被網友抗議,那真是雅虎自己笨了。
如果我有資本建立一個像funP這樣的網站,文章的標籤是使用者自己選的,不該是管理者去貼的。funP, 奇摹自己做出惹人爭議的事,網友該批評的就批評,該抗議的就抗議,而不是站在管理者的角度去替他們想。
不過我想也提醒大家一下,最近發生好幾起雅虎上面所謂綠色文章被刪除,和今天的funP過濾政治文;未必真是雅虎和funP管理人員的問題。如果文章罵了馬英九,馬迷指控該偏文章涉及人身攻擊,而導致該篇文章被刪除,這種情況很有可能。
比如上面的例子:“由於有多位使用者回報您的文章有問題“,請注意多位使用者回報。。。
現在的藍丁丁會跟大家在規則裡玩遊戲,我們也要學會跟他們玩。硬碰硬不一定會贏。
若如你所說的,七百萬來自2006年的廣告文案,到今天2008年都沒有更動?選後的時機跑出一個七百萬,然後被網友抗議,那真是雅虎自己笨了。
如果我有資本建立一個像funP這樣的網站,文章的標籤是使用者自己選的,不該是管理者去貼的。funP, 奇摹自己做出惹人爭議的事,網友該批評的就批評,該抗議的就抗議,而不是站在管理者的角度去替他們想。
不過我想也提醒大家一下,最近發生好幾起雅虎上面所謂綠色文章被刪除,和今天的funP過濾政治文;未必真是雅虎和funP管理人員的問題。如果文章罵了馬英九,馬迷指控該偏文章涉及人身攻擊,而導致該篇文章被刪除,這種情況很有可能。
比如上面的例子:“由於有多位使用者回報您的文章有問題“,請注意多位使用者回報。。。
現在的藍丁丁會跟大家在規則裡玩遊戲,我們也要學會跟他們玩。硬碰硬不一定會贏。
Posted by 猴子
at April 27,2008 23:21
嘿,老話一句,那篇談文明的文章,我看不出來跟政治文扯上了什麼關係。在沒有明確的「政治文」定義下,隨站方高興就要將文章下「政治文」tag,把文章打入冷宮,我不認為這是個聰明的管理方式。
猴子的說法跟我的想法一樣。我也在這裡補充:即使那是二年多前的文案,在2008年的今日,奇摩因為偷懶而拿出來使用,卻不考慮現今的敏感狀況而讓多人感到不高興。這時要道歉的,是奇摩,而不是那些看到而不高興的人。
猴子的說法跟我的想法一樣。我也在這裡補充:即使那是二年多前的文案,在2008年的今日,奇摩因為偷懶而拿出來使用,卻不考慮現今的敏感狀況而讓多人感到不高興。這時要道歉的,是奇摩,而不是那些看到而不高興的人。
Posted by 妙子
at April 28,2008 02:17
致猴子網友:
就此次「Yahoo!奇摩七百萬」事件的狀況,確實是如此,而且整個事件的發展,有點像「Yahoo!奇摩穿了一件舊衣服上街,走在路上突然就被一群人圍毆一頓,然後還被要求要向圍毆它的人們道歉,只因為它這個有錢人穿的這件舊衣服,讓他們覺得很受傷,礙了他們的眼」一般。讓人覺得很傻眼。
就如我文章裡所提到的,整件事的重點其實不是在數字,而是「心態」上的問題:你可以指責「Yahoo!奇摩的人偷懶,不做新的廣告」,但不能說它使用了早先製作的廣告素材是「別有用心」;你可以「建議」它改善,但無權「要求」它改善;它對該廣告素材中有爭議的部份進行修正,你可以認為它考慮到部份使用者的心態,「從善如流」,但不能說它如此的作為就是「心虛」的證明,或是呼籲對方對此應公開道歉,或是要它就此「文明」一點。
所以,雖然個人認同酥餅教授之學識素養,堪為我輩中堅;但他這次就此主題所寫的評論文與延伸文章,卻有可能是在「資訊缺乏」+「心有罣礙,見林不是林,見山不是山」的情況下而生,那我們是否應該思考一下:要不要盡身為網友的責任提點一下?還是就讓他個人與其他支持他的網友們,在「不明究理」的情況下,落入「立論謬誤,自己砸了自己招牌」之窘境與遺憾?更進一步的說,或許其他聲援其論點之諸位網友,也應思考,就funp對此事件相關文章「管理手法判定」的評論,是否言過其實。
個人拙見,僅供參考。
就此次「Yahoo!奇摩七百萬」事件的狀況,確實是如此,而且整個事件的發展,有點像「Yahoo!奇摩穿了一件舊衣服上街,走在路上突然就被一群人圍毆一頓,然後還被要求要向圍毆它的人們道歉,只因為它這個有錢人穿的這件舊衣服,讓他們覺得很受傷,礙了他們的眼」一般。讓人覺得很傻眼。
就如我文章裡所提到的,整件事的重點其實不是在數字,而是「心態」上的問題:你可以指責「Yahoo!奇摩的人偷懶,不做新的廣告」,但不能說它使用了早先製作的廣告素材是「別有用心」;你可以「建議」它改善,但無權「要求」它改善;它對該廣告素材中有爭議的部份進行修正,你可以認為它考慮到部份使用者的心態,「從善如流」,但不能說它如此的作為就是「心虛」的證明,或是呼籲對方對此應公開道歉,或是要它就此「文明」一點。
所以,雖然個人認同酥餅教授之學識素養,堪為我輩中堅;但他這次就此主題所寫的評論文與延伸文章,卻有可能是在「資訊缺乏」+「心有罣礙,見林不是林,見山不是山」的情況下而生,那我們是否應該思考一下:要不要盡身為網友的責任提點一下?還是就讓他個人與其他支持他的網友們,在「不明究理」的情況下,落入「立論謬誤,自己砸了自己招牌」之窘境與遺憾?更進一步的說,或許其他聲援其論點之諸位網友,也應思考,就funp對此事件相關文章「管理手法判定」的評論,是否言過其實。
個人拙見,僅供參考。
Posted by Lamplighter
at April 28,2008 02:49
穿了舊衣服上街被揍,也要看是穿什麼衣服;也許某甲可以穿一件印有納粹符號的衣服走在德國街頭,然後被揍;接著喊說,冤枉阿,這只不過是一件舊衣服,穿了被圍毆真的讓人很傻眼 OOXX
穿有納粹符號的舊衣服在德國逛大街,這是不適當的。就跟雅虎奇摩在這個時機點拿出就文案一樣,也是不適當的。
雅虎奇摩貴為國內一大入口網站,是一個大公司。該公司會跟L網友一樣對數字不敏感,而在這個時候把七百萬的就文案拿出來用?偏偏這個七百萬的數字又那麼剛好跟選馬的七百萬人數字如此累同?雅虎奇摩一間大公司,會缺乏這麼簡單的政治判斷力?或者,把舊的廣告文案拿出來用,其實是故意的?
穿有納粹符號的舊衣服在德國逛大街,這是不適當的。就跟雅虎奇摩在這個時機點拿出就文案一樣,也是不適當的。
雅虎奇摩貴為國內一大入口網站,是一個大公司。該公司會跟L網友一樣對數字不敏感,而在這個時候把七百萬的就文案拿出來用?偏偏這個七百萬的數字又那麼剛好跟選馬的七百萬人數字如此累同?雅虎奇摩一間大公司,會缺乏這麼簡單的政治判斷力?或者,把舊的廣告文案拿出來用,其實是故意的?
Posted by 猴子
at April 28,2008 08:22
致 Lamplighter 網友:
回台多久應該不是問題,問題在於是否有這個心,更是你說的「心態」,住在台灣58年,有需要「攏是假」嗎?根本是鄙夷心態,不食人間煙火。
一個政黨花了那麼多錢,做那麼多的「假廣告」,有否違反遊戲規則?是否無效?(不過都太慢了,也無用了)
回台多久應該不是問題,問題在於是否有這個心,更是你說的「心態」,住在台灣58年,有需要「攏是假」嗎?根本是鄙夷心態,不食人間煙火。
一個政黨花了那麼多錢,做那麼多的「假廣告」,有否違反遊戲規則?是否無效?(不過都太慢了,也無用了)
Posted by 硫酸銅
at April 28,2008 16:22
Yahoo!奇摩這件「衣服」買來,不論刮風下雨,都一直穿著;且Yahoo!奇摩買這件「衣服」時,曾於再各大媒體電視大作廣告,公告周知。所以如果有問題,大概就會如「猴子網友」所舉的例一般,沒有機會讓它穿上身近兩年。不過它公告的時間如果人不在台灣,當然會知道的機會就低很多。
政治上有許多「非真」的東西,也有很多地方不會只分是非。不過因為我對政治冷感,所以我的政治判斷力大概也不是很好。
前次回應我寫的太急,有讓網友誤解之處,請見諒。
政治上有許多「非真」的東西,也有很多地方不會只分是非。不過因為我對政治冷感,所以我的政治判斷力大概也不是很好。
前次回應我寫的太急,有讓網友誤解之處,請見諒。
Posted by Lamplighter
at April 29,2008 02:04
>不過因為我對政治冷感,所以我的政治判斷力大概也不是很好。
So~, everything you said about 政治 is questionable (=不是很好). Haha~!
So~, everything you said about 政治 is questionable (=不是很好). Haha~!
Posted by YY
at April 29,2008 16:12
to YY網友:
您若認為我的看法很questionable,我覺得OK,maybe you R right about me... :D
所謂「政治正確」這種東西,個人本來就認為很有「爭議」的空間。就跟看推理劇或小說一樣,一開始對事件的判斷方向或立論點若稍有偏差,極容易對後續所得的推論和看法的方向便產生如「曾參殺人」、「三人成虎」之類與事實完全歪斜的影響,結果便是「立論雖好恕無法採用」。
這陣子會針對這個主題去提想法,也只是個人不希望看到大家老習慣用「狗仔媒體搶爆料寫新聞」或是「新產品上市之前要搶市佔率」之類「先開槍再瞄準目標」的判斷方式,去評論一些跟「政治正確」有關的議題。寧可先收集一下相關資料與證據,求證一下,「目標瞄準一點再開槍」,這樣就算不達「一言九鼎」的程度,至少命中率高,一次頂上七、八個鼎也好些。
您若認為我的看法很questionable,我覺得OK,maybe you R right about me... :D
所謂「政治正確」這種東西,個人本來就認為很有「爭議」的空間。就跟看推理劇或小說一樣,一開始對事件的判斷方向或立論點若稍有偏差,極容易對後續所得的推論和看法的方向便產生如「曾參殺人」、「三人成虎」之類與事實完全歪斜的影響,結果便是「立論雖好恕無法採用」。
這陣子會針對這個主題去提想法,也只是個人不希望看到大家老習慣用「狗仔媒體搶爆料寫新聞」或是「新產品上市之前要搶市佔率」之類「先開槍再瞄準目標」的判斷方式,去評論一些跟「政治正確」有關的議題。寧可先收集一下相關資料與證據,求證一下,「目標瞄準一點再開槍」,這樣就算不達「一言九鼎」的程度,至少命中率高,一次頂上七、八個鼎也好些。
Posted by Lamplighter
at April 30,2008 14:28
Lamplighter網友,恐怕你對政治的冷感使得你對政治相關的東西所發表的言論不只是questionable更是nonsense.
更糟糕的是,你還犯有明顯的錯誤而不自知。
什麼是政治正確?political correctness or politically correct 並不是意指對政治權謀的判斷,更不是指你的行為是否符合某種政治意識形態。
政治正確的意思是說,對社會中不同社群或團體必須加以尊重,不因其種族、身體機能、性別、工作、宗教之不同而產生偏見,進而使用語言加以歧視嘲弄。比如對於黑人,稱呼其nigger是政治不正確,稱呼其African American 則是政治正確。放到台灣社會來說,我們稱山胞,蕃仔,是政治不正確的稱呼,稱呼對方原住民,則是政治正確的說法。
請你先搞清楚何謂政治正確再來使用政治正確這個名詞,別又跟著台灣水準低落的記者,媒體,蛋頭學者起舞。
更糟糕的是,你還犯有明顯的錯誤而不自知。
什麼是政治正確?political correctness or politically correct 並不是意指對政治權謀的判斷,更不是指你的行為是否符合某種政治意識形態。
政治正確的意思是說,對社會中不同社群或團體必須加以尊重,不因其種族、身體機能、性別、工作、宗教之不同而產生偏見,進而使用語言加以歧視嘲弄。比如對於黑人,稱呼其nigger是政治不正確,稱呼其African American 則是政治正確。放到台灣社會來說,我們稱山胞,蕃仔,是政治不正確的稱呼,稱呼對方原住民,則是政治正確的說法。
請你先搞清楚何謂政治正確再來使用政治正確這個名詞,別又跟著台灣水準低落的記者,媒體,蛋頭學者起舞。
Posted by 猴子
at May 1,2008 09:42
>不過因為我對政治冷感,所以我的政治判斷力大概也不是很好。
If you are indeed 對政治冷感, why do you bother discussing politics (政治)???!!!
I also failed to see the logic in your sentence above. To be logical,
it should go like below, more or less:
不過因為我對政治"無知",所以我的政治判斷力大概也不是很好
Your languages are full of such self-contradiction.
I found they are hard to follow, and
had to question what you said.
These are not "OK" at all !!!
If you are indeed 對政治冷感, why do you bother discussing politics (政治)???!!!
I also failed to see the logic in your sentence above. To be logical,
it should go like below, more or less:
不過因為我對政治"無知",所以我的政治判斷力大概也不是很好
Your languages are full of such self-contradiction.
I found they are hard to follow, and
had to question what you said.
These are not "OK" at all !!!
Posted by YY
at May 1,2008 13:19
講半天700萬是禁語就是了
心中有那個幾百萬的,看什麼都是幾百萬
心中有那個幾百萬的,看什麼都是幾百萬
Posted by 700萬是禁語
at May 4,2008 18:38
