妙子的故鄉翦影

不用講這麼多啦，去其他國家試試看其他國家會不會這樣嗆，
還有幾篇文章可以來印證他們『鎖』在中『國』的笑話：
http://blog.roodo.com/shifting/archives/3248077.html
http://blog.roodo.com/shifting/archives/3253731.html
http://blog.roodo.com/shifting/archives/3258699.html
http://blog.roodo.com/shifting/archives/3263651.html
沒必要為了豬而生氣啦！！...........

這首歌好多國小的學生都琅琅上口，聽到時真難過，這樣的洗腦真的很恐怖...

所谓的后来，就是没有国民党与民进党之间的恶斗之后，蒋公的存在已经与政党之间的利益无关之后吧～
就象现在毛泽东在中国也是个争议之人～，现在对台湾而已，双党都还在消费蒋公，怎能公正评价他！

中國人長空，你很煩ㄟ！「恶斗之后」，「利益无关之后」這個「后」，又是怎麼個后法？幾年？什麼叫做「沒恶斗」？選舉拼鬥算不算惡斗？
.
這是被中國封鎖的網站，你從哪裡摸到門路，來這裡「指導」「后来」？去「后来」你們的「毛泽东」吧！
奇怪？中國人是怎樣？日本參拜靖國神社也管，台灣去除蔣介石的威權殘遺也要管！就偏偏對自己國內的大屠夫「毛泽东」，不要說「汗毛」，就連動，也不敢動！
.
你敢說要把「毛主席」的肖像扯下來嗎？還是等「后来」？好吧！你慢慢等，慢慢等到中國共產黨被「政黨輪替」再說！何年何月得償所望～～～

那位中國人不知道有沒有種對中南海講毛澤東是有爭議的人物？ :p

我可不知道大家搶著說中國話
但在英國電視上播的是毛澤東血腥的文化大革命
對入侵西藏的譴責
和中國人權問題的探討
藝人想賺錢也不用這樣狗腿吧

還有
連中國人長空都稱"蔣公"
這.....

我是中国人，生在中国，长在中国，自我感觉还不错，并不你们所想象的，生活在水深火热之中～
你们去蒋化，还有二二八纪念，我管不着，只是说句公道话。民进党为了政治需要，操弄这些东西，也无厚非。
对于蒋介石，他已死多年。称他一声“蒋公”，也无需惊讶，算是对往生者的一种尊重。
台湾已算是一个民主社会了吧，难道一个死人还有威权残遗吗？实在是蛮佩服“蒋公”的，人已死，威权还在，牛！
至于英国播放这些片子，出于什么目的，我不想知道～，他们讲究人权，讲究民主，当年八国联军侵略中国的时候，他也是一个，他怎么不说一下，指责别人的时候，请检讨一下自己！

至于英国，补充一些，八国联军侵华的时候，他可没少抢中国的东西，现在又跟着美国人到处打家劫舍（打着民主的招牌）。
这样一个强盗说出来的话，能有好话吗？
他是盼着再来打劫中国一次呢～，哈哈～

『这样一个强盗说出来的话，能有好话吗？』

難怪！難怪！

看中國怎樣蠻橫用千枚飛彈對著台灣、怎樣用盡心機阻絕台灣參與國際社會，讓我不覺得要對樓上的中國朋友說，難怪我們總覺得有個做不出好事、說不出好話的一個國，原來它就是強盜。

當然啦！可以有門路上網來台灣的被封鎖網站，大放厥詞，是不會過的水深火熱，是其他億過來億過去中國人的事！長空照樣萬里無雲，可以說「公道話」，什麼天災，礦災，污染，黑牢酷刑，強制打胎結紮，與「公道」無關！
.
與公道有關的是：台灣民進黨「为了政治需要，操弄这些东西」，竟然想把蔣介石的紀念館給改名。中國國民黨建好了，就是永遠要釘在那裡，誰敢碰改，就是「不公道」，有政治私心利益的考量。
中國國民黨建的蔣介石紀念廟，不是「威权残遗」，想碰改，牛！像「毛泽东」雖然死了，也沒有「威权残遗」，一直在那裡，也沒人敢說不妥，也沒人說不好，照樣行禮，很正常。就像火紅太陽高高掛的，也沒人說那是「威权残遗」。長空照樣萬里無雲，日子挺好！
.
哈哈～～八國聯軍算啥？光中國一國，就可以燒殺打劫西藏，新疆，（打著國家統一的招牌），新疆西藏還不是服服貼貼，聽中國的好話，也沒說中國是「一个强盗」。中國的侵略本事，八國聯軍還差的遠。
.
↑↑以上。中國人長空，你的「指责别人的时候，请检讨一下自己」，是不是這樣啊～哈哈～

>自我感觉还不错
豬活在豬圈中，感覺也很不錯啊。

嗯...這篇評論有點大雜燴的感覺....給人並不是很中肯的形象
裡面有很多用語，作者認為使用者沒有考慮到立場的問題，讓字句彷彿傳達出一種蔑視台灣的訊息
但事實上，這些用詞的確切意涵，可能連大部份的台灣人自己都搞不是很清楚，況且在寫歌的時候自然也是以「娛樂」或「抒發情感」為主要目的，自然是不會考證太多的，這和為了要去駁斥某些觀點時，得錙銖必較的評論是有差距的，兩者通常是不會被拿來相提並論
尤其是「內地」這個詞，顯然是個在演藝圈慣用的詞彙，目的只是為了分別出台灣和大陸，又盡量必免瓜田李下之嫌的用法，實在不足以構成非難的基礎。從這邊看來，反倒像是作者想再強化自己的反駁，而濫竽充數的結果。這在一個冷靜的讀者眼中看來是缺乏說服力的
至於想要交給下一代一個正確的文化史實，那麼口吻就應該更為中立而不帶批評，這才是教育客觀且文明的未來主人翁應採取的方式
由一位教授筆下流洩出的，竟是這樣偏激的言詞，這樣的未來才是令人感到憂心的.....

1.支那人認為過去美國英國如何如何，所以我如何如何有理。
這種狗屁邏輯，要談後來兩字，不就是個笑話？！
美國過去有黑奴制度，到現在美國對種族問題的反省與檢討。證明美國是個真正向前看的國家。自稱文明古國的支那國，都二十一世紀了。還在學兩千多年那一套【吾，蠻夷也！！】，只能說支那還真不是普通的不長進。
2.樓上的只憑【感覺】跟【印象】，對冷靜的讀者也沒有個屁說服力。
這前後文自打嘴巴，用來批評李曉峰的言論很偏激.....
我只能套一句對岸支那國的流行語:
看過蠢的，不過還沒看過蠢的這麼均勻的。^^

Gier，

>在寫歌的時候自然也是以「娛樂」或「抒發情感」為主要目的，自然是不會考證太多的

喔，拜拖喔，在「中國話」歌詞中寫出來的東西要考証什麼？！那是常識耶！沒有常識的歌詞，但卻要包裝成流行歌曲的外貌來誤導某些不加思索的歌迷，這種社會現象當然要拿出來檢討與反省。

>尤其是「內地」這個詞，顯然是個在演藝圈慣用的詞彙，目的只是為了分別出台灣和大陸

目的是為了做出國別分辯，那就請用正確用法（台灣 vs 中國），哪管它是用在哪一個行業別。慣用的詞彙？請問慣用了多久？是最近這幾年才出現這種不對的稱呼吧。發現有錯就儘早改，幹嘛因循怠惰？！

>想要交給下一代一個正確的文化史實，那麼口吻就應該更為中立而不帶批評，這才是教育客觀且文明的未來主人翁應採取的方式

哈，我猜想您是一位標榜「中間」、力求「中庸」的人士吧？如果您是的話，煩請您幫我解惑一下什麼是「中間」思想、行事「中庸」，好嗎？

說實在的，「文化史實」這一詞我也看不太懂。文化應該沒有正不正確的定義吧？它就是一種人們生活的習慣及方法，哪來的正不正確。

您認為一位歷史學家口吻只應「中立而不帶批評」，我十分不同意。歷史研究方法有多種，專將事物考証是一種，為史事提出分析、見解又是另一種。教育者的責任除了要教導學生有蒐集知識的能力，同時也負有教導學生獨立思考、敏銳判斷的能力。若學生們只會人云亦云，那就是一種被洗腦的教育啦！

跟你們說啦
藝術阿要扯來扯去的話阿
難怪那些18禁的藝術會被你們這些人當成 色 淫 變態
唉............
明明硬要扯到政治.........還要硬掰

跟你們說啦
藝術阿要扯來扯去的話阿
難怪那些18禁的藝術會被你們這些人當成 色 淫 變態
唉............
明明硬要扯到政治.........還要硬掰

通篇幼稚的腦殘歌詞，可以變成「藝術」！？
for example:

孔子的話越來越國際化！？

我看這是火星人的認知...^^

藝術可不是智障台支人說了算。
P支那LP不是藝術，是色情。

我是台灣人，生在台灣，長在台灣，雖然不至於腦麻到說自我感覺不錯，至少和全世界其他國家比一比，我知道台灣並不像媒體所報導的，生活在水深火熱之中…
你們搞八榮八恥，還有先進性教育，我管不著，只是說句老實話，共產黨為了統治需要，唬爛這些東西，無可厚非 。
對於毛澤東，他過世已久，稱他一聲"毛公"，我看中國人會目瞪口呆，寫在網路上可能沒多久這站要被封。
中國老愛說自己是民主社會，難道叫一個死人毛公也能入罪？這"毛公"明明搞死八千萬中國人，他死了，還有一堆人崇拜，真是賤格啊！
至於長空來妙子站上放帖，出於什麼目的，我不想知道，這麼一個吹噓中國有民主、有人權的政府，當年64血賤天安門、計劃生育搞死全村、城管打砸搶、幾百萬農民起義、維權抗爭時負責下手的，難不成是台灣警察、台灣軍隊？有臉叫自已是「人民共和」的時候，注意一下自己是怎麼對人民的。

跟你們說啦
我前幾天去彰中演唱會看到一堆人插隊阿....你想到什麼....沒品嗎....演唱會完阿
一對垃圾.....沒衛生+沒品
唉........
看那高山...高爾夫球場一堆哀.........真是的
破壞生態真的有這麼好嗎
還有阿...台灣...彰中..我們校長竟為了考上3個台大醫科而連續3個升旗都滿面春風........哀.......中國現再正一步步的超越我們呢....到時台大算什麼鳥阿........台灣....用鳥還不行鳥也不削讓你用它的種名

我想，任何人看到這一篇文章都會有所感慨
心情怎麼也好不起來

現在學生有多少不厭惡政治
不討厭台灣政治的惡鬥呢？
是誰讓我們學生眼中看到黑暗？
問問我們學生
十之八九對於政治抱持負面評價

究竟是誰政治化了？
在我很早聽到這首歌時
我並沒有多想
並不是我過於無知
而是我沒興趣將這首歌和政治混談
音樂和政治本來就互不相干
但是
的確料中了
開始有人批評它的歌詞
那究竟是誰政治化了呢？

何況
學生們聽這首歌、唱這首歌
就真的會代表被洗腦、媚中嗎？
我想是杞人憂天了
除非您認為台灣學生都是無知愚蠢的
是沒受過教育的青年
這才令您擔心吧？

最後
寫詞人寫出多少膾炙人口的歌詞
您了解多少？
您是否深入研究過呢？
要不
只認識音樂表層的皮毛
恐怕還不足能提出鞭辟入裡的評論才是

以上只是我的一點看法
恭請鑑納參考

看有沒有人也來寫個「美國話」吧：「好聰明的美國人 好優美的美國話...全世界都在學美國話，美利堅的話，越來越國際化」
.
或者寫個「日本話」吧：「好聰明的日本人 好優美的日本話...全世界都在學日本話，大和民族的話，越來越國際化」
.
當然都是用美國英語，和日語來寫。這樣才可以打進美國日本市場。

樓上就一隻丁丁被洗腦了。
台支高中生，全世界沒幾隻貓在中文熱。
在國慶晚會上拒唱國歌，現在唱什麼鬼中國話。
要說沒捧支那LP，我看是騙鬼的。

說到不重視環保，支那國是全世界污染最嚴重的國家之一。
看看樓上那個H述論跟語文能力，我開始擔心台灣教育教出連文章都不會寫的丁丁。

比起音樂創作，
大支的中國fa起碼還符合現實又有娛樂效果。哈哈！！

我们一定要解放台湾！

See!?
樓上一位支那人現場示範給我們看，
「侵略」台灣的另一種說法:

「解放」台灣。

支那人好優美～～～！！XD

肉麻當有趣(本文作者李筱峰/世新大學教授)..........哪裡有趣了
諂媚中國貶損台灣(本文作者李筱峰/世新大學教授).....哪裡貶損台灣了
媚敵辱台(本文作者李筱峰/世新大學教授)............哪裡辱台了
還有你們真的是被教育部害死了..........字錯一堆....
看來一字多音真爛
還有支持美國.....到不如加入日本跟中國
被洗腦了(Posted by single army ).....被洗成什麼樣子阿
還有阿....台灣人真自傲阿....唉呦...台灣耶
恐龍不拉屎....珊瑚快死光光的地方阿....還真屌呢
還有阿......搞(批評)共產.....老套了....你是生活在兩蔣時代喔現在還在稱共匪阿......

我想，任何人看到這一篇文章都會有所感慨
心情怎麼也好不起來

現在學生有多少不厭惡政治
不討厭台灣政治的惡鬥呢？
是誰讓我們學生眼中看到黑暗？
問問我們學生
十之八九對於政治抱持負面評價

究竟是誰政治化了？
在我很早聽到這首歌時
我並沒有多想
並不是我過於無知
而是我沒興趣將這首歌和政治混談
音樂和政治本來就互不相干
但是
的確料中了
開始有人批評它的歌詞
那究竟是誰政治化了呢？

何況
學生們聽這首歌、唱這首歌
就真的會代表被洗腦、媚中嗎？
我想是杞人憂天了
除非您認為台灣學生都是無知愚蠢的
是沒受過教育的青年
這才令您擔心吧？

最後
寫詞人寫出多少膾炙人口的歌詞
您了解多少？
您是否深入研究過呢？
要不
只認識音樂表層的皮毛
恐怕還不足能提出鞭辟入裡的評論才是

以上只是我的一點看法
恭請鑑納參考..........

樓上一個高中生就現場演出了。別裝瞎。
說我錯字一堆，來！！請指教哪個錯字？
倒是你的語言能力有待加強。

我說過：這個星球上沒有中文熱。
在當今國際社會上，英語才比較符合國際化。
歌詞裡面完全與現實不符，叫藝術？

你所謂的「膾炙人口」可以舉個例子！？

請教：「孔夫子的話越來越國際化」。
這是什麼鬼東西呢？
如果說這叫膾炙人口，我只能說:
「品味真差！」


說穿了因為考慮到大陸市場，
唱這首歌的團體在國慶晚會上拒唱國歌。這就不算政治化！？當然樓上跟當今在野黨一樣，嘴巴說不要政治化，
對岸支那國在國際社會處處找本國麻煩，統統視而不見。


最後。教導學生認識現實面也是也是教育的一部分。
鄉愿與裝死不是本國的教育方針。

請對你...唱這首歌的團體尊重一點........請你到現在的學校抽查一下吧!!!
現在升旗究竟有幾個學校的同學會唱國歌呢.....記得有一次阿....我們未來的主人翁們(不是我唷)升旗時在聊天,於是,老師便叫那我們未來的主人翁們(不是我唷)罰寫國歌,不過呢我們未來的主人翁們(不是我唷)連國歌怎麼唱都不知道怎麼罰寫阿,只好去回家複習粿小的音樂課本囉..哈哈...
對了....
不要跟我說 拒唱 跟 不會唱 是兩回事
因為..之前國中(國小剛畢業唷)新生訓練時也沒人要唱阿
拜託老師有叫同學跟著唱了,而且也都帶頭唱了耶
請你回應一下吧

唉呀呀~~~~我的語文能力的確要加強(基測作文4及分= =)
對了...錯字嗎...(我可沒有別指名是你)
.......64血賤天安門...的確很賤(這是雙關法嗎)
還有...智障台支人...的確台支(難道是您的獨門用法嗎)
...等等等...不想再找了...(或許沒有了..ㄏㄏㄏ...)
不過我想我把這個世界看的太單純了...
還有我的辯論能力也很差...
不過...
1.鄉愿與裝死不是本國人民應有的思想,你們以為中華人民共和國的打壓,真的是我們台灣不好的主因嗎?(台灣本身就沒在爭氣了= =)
2.洗腦阿...ㄏㄏ...其實有些外來文化不也是洗腦嗎? 例如:美國電影:美國人=救世主.正義.世界警察......
3.大大們在使用簡體字時需要想:簡體字是中華人民共和國在用的,所以不能用嗎...............(我不寫簡體字的)
4.台灣的生態有再改善阿...難道不能在更好嗎(要求真多)...愛台灣不可能只有這點程度吧
5.最後。教導學生認識現實面也是也是教育的一部分。
不要以為台灣人是很強的(台灣人很有愛心,那....公德心呢)...中華人民共和國不會進步嗎...不會追上台灣嗎(別太自大了)
6.還有...(話真多= =)政府鼓勵台商們別到大陸發展...是因為太危險嗎.中華人民共和國國民太野蠻嗎...好恐怖喔0.0.....還是這樣會對國家造成傷害?...賣國嗎= =
7.愛台灣(這才肉麻阿)...愛台灣人...愛台灣人的選票...是嗎(希望不是)生態環境應該由你我來保護...而不是光說不練

唉呀呀~~~~我的語文能力的確要加強(基測作文4及分= =)
對了...錯字嗎...(我可沒有別指名是你)
.......64血賤天安門...的確很賤(這是雙關法嗎)
還有...智障台支人...的確台支(難道是您的獨門用法嗎)
...等等等...不想再找了...(或許沒有了..ㄏㄏㄏ...)
不過我想我把這個世界看的太單純了...
還有我的辯論能力也很差...
不過...
1.鄉愿與裝死不是本國人民應有的思想,你們以為中華人民共和國的打壓,真的是我們台灣不好的主因嗎?(台灣本身就沒在爭氣了= =)
2.洗腦阿...ㄏㄏ...其實有些外來文化不也是洗腦嗎? 例如:美國電影:美國人=救世主.正義.世界警察......
3.大大們在使用簡體字時需要想:簡體字是中華人民共和國在用的,所以不能用嗎...............(我不寫簡體字的)
4.台灣的生態有再改善阿...難道不能在更好嗎(要求真多)...愛台灣不可能只有這點程度吧
5.最後。教導學生認識現實面也是也是教育的一部分。
不要以為台灣人是很強的(台灣人很有愛心,那....公德心呢)...中華人民共和國不會進步嗎...不會追上台灣嗎(別太自大了)
6.還有...(話真多= =)政府鼓勵台商們別到大陸發展...是因為太危險嗎.中華人民共和國國民太野蠻嗎...好恐怖喔0.0.....還是這樣會對國家造成傷害?...賣國嗎= =
7.愛台灣(這才肉麻阿)...愛台灣人...愛台灣人的選票...是嗎(希望不是)生態環境應該由你我來保護...而不是光說不練

台灣網友"台灣話" vs SHE "中國話"
ㄧ版
http://www.youtube.com/watch?v=dwFcP1szh4g&NR=1
二版
http://www.youtube.com/watch?v=2iy0wxkgd9M&NR=1

我說過：這個星球上沒有中文熱。

妙子：對不起，你在哪裡說過？我往上一翻，樓上沒有一個叫做K的人有說過這句話。

如果我說這格星球上有中文熱呢？
你如何證明這個星球上沒有中文熱？

妙子：噹！退回！「有」的事才需要舉証，「沒有」的事是不需要舉証的。

在當今國際社會上，英語才比較符合國際化。
歌詞裡面完全與現實不符，叫藝術？

妙子：Sorry，不知所云。

現在台灣也在講中文
你這不就在貶低自己的地位嗎？
何況歌詞為什麼就得和現實符合？
又為什麼要符合現實才叫藝術？
你的邏輯很奇怪
現在多少歌詞和現實有所出入
都可堪稱一代佳曲
您對音樂真的了解嗎？

妙子：同上，不知所云。樓上有人說講中文是在貶低自己的地位嗎？有人說要符合現實才叫做藝術嗎？

你所謂的「膾炙人口」可以舉個例子！？

妙子：鄧麗君的歌曲。

觸電、月桂女神等
都是廣受好評的歌曲
想必您真的對這位寫詞人不熟悉
您可以自行研究一下

妙子：對寫詞的人不認識，但無礙眾人對這首詞的看法。

請教：「孔夫子的話越來越國際化」。
這是什麼鬼東西呢？
如果說這叫膾炙人口，我只能說:
「品味真差！」

如果您的品味比我們還好
您才有資格批評我們品味差
何況我們品味差不差也不是您所能評估

妙子：人家是在說孔子的話國際化是誤導，你看不懂嗎？

而且
為什麼”孔夫子的話　越來越國際化”
叫鬼東西啊？
您對孔子有所不滿嗎？

妙子：同上。請勿把箭頭指向孔子，他不是你的擋箭牌。

說穿了因為考慮到大陸市場，
唱這首歌的團體在國慶晚會上拒唱國歌。這就不算政治化！？當然樓上跟當今在野黨一樣，嘴巴說不要政治化，
對岸支那國在國際社會處處找本國麻煩，統統視而不見。

如果您要求歌手唱國歌
這才是政治化吧？
既然您都政治化了
為什麼歌手不能拒絕呢？
您說的對
為了考慮市場他們必須拒絕
但請您想想為什麼他們得考慮市場
是不是盜版問題太嚴重了
誰要來解決盜版問題？
至於對岸處處找本國麻煩
我不予以任何評論
對於此問題
您是否能提出更好解決方針？

妙子：國民唱自己國家的國歌有什麼政治化的？！反倒是為了怕得罪中共，怕沒有中國巿場，在心中自己下一道禁唱國歌禁令的人才是將國歌政治化。

你的回答令人噴飯。如果唱國歌會導致中國巿場盜版你的歌，不唱國歌中國巿場就不會盜版你的歌，那依現在台灣藝人不唱國歌的作法看來，他們的唱片有不被盜版嗎？Orz....

最後。教導學生認識現實面也是也是教育的一部分。
鄉愿與裝死不是本國的教育方針。

面對現實？
面對現實的黑暗嗎？
台灣當今發展趨勢
您有面對嗎？
如果您認為當今台灣教育方向錯誤
請您對教育部提出批評
啊
要在現代社會生存
不鄉愿恐怕也難
至於裝死
我就不知道誰在裝死了

妙子：不論現實是黑是白，選擇逃避裝死的人就是懦夫、或是頭腦不清。這樣的人若多了，社會可是負擔不起的，無法進步，還是退步。

以上僅我一點小見
方請鑑納

妙子：你的意見我也寫出回應了，方請鑑納。

很多年沒聽中文歌了

有聽也是老歌 she的fans你喜歡就聽

但是批評she不行嗎 他自己都做那麼明顯了
(she自己都跑去給連戰站台過了)

台灣藝人那個不狗腿 很多人唱中國風的歌

也沒像she那樣被罵

被中國點名台獨藝人不是只有she
但只有she太over狗腿

ps 中國話這首歌一出來先批評的是中國人
有人反應太狗腿了
直到自由報導出來 中國人才贊美she

這首歌好不好聽 公道自在人心

這跟愛不愛國沒關係

認識一堆人買英文歌 買日文歌

買中文歌很少 可能也沒聽吧

>現在升旗究竟有幾個學校的同學會唱國歌呢.....記得有一次阿....我們未來的主人翁們(不是我唷)升旗時在聊天,於是,老師便叫那我們未來的主人翁們(不是我唷)罰寫國歌,不過呢我們未來的主人翁們(不是我唷)連國歌怎麼唱都不知道怎麼罰寫阿,只好去回家複習粿小的音樂課本囉..哈哈...

留言的「學生ING」，很想請問你是哪一所學校？怎麼程度這麼不好呢？連國歌都不會唱？我天天聽我家旁邊的小學生唱國歌，都唱的有模有樣的。我猜你應該至少有國中以上的年紀了，但似乎你學校把你們教的比小學生還不如？該加油一點囉，而不是把丟臉見笑的事拿來當做驕傲的事來炫耀。

妙子大大

建議這文章少寫 追星族很瘋狂的

不過韓國權相宇說日本文化優於韓國
就被韓媒和韓國人罵得要死

小凡，

謝謝你的提醒，我會小心的。

p.s. 這是李筱峰教授的文章，不是我寫的。這一個是他的專欄。

樓上還有很多沒有回到的，我日後會慢慢回應。（實在是積欠太多了，對不起！）

小凡提到「韓國權相宇說日本文化優於韓國」一事，我是認為這句話的確不應該講。文化沒有優劣之分，就跟種族沒有優劣一樣。不同的種族、文化唯有相互尊重，才能和諧共存。

問題是韓媒罵的時 韓國人也一起罵

我們罵狗腿2字 就是政治化了

相信權相宇的迷不少於she

留言的「學生ING」，很想請問你是哪一所學校？怎麼程度這麼不好呢？連國歌都不會唱？我天天聽我家旁邊的小學生唱國歌，都唱的有模有樣的。我猜你應該至少有國中以上的年紀了，但似乎你學校把你們教的比小學生還不如？該加油一點囉，而不是把丟臉見笑的事拿來當做驕傲的事來炫耀。
哈哈!!
當然...我說的不過明白抱歉
我的意思是:小學大家都知道怎麼唱,也會唱出來
到國中沒人唱,也有人忘了怎麼唱
高中阿...我不清楚...不過...明天我到是可以跟你說我是哪一所[偉大]的高中！！！！！！！
還有阿...有控的話你可以到附近的中學或高中去聽聽吧!
小學大家都會唱,不代表換學校後(國中)也還會唱唷!(記的仔細聽有的學校國歌是放錄音不是人唱的!!!)
順代一提,我是中部的學生

我也不喜歡唱所謂的"國歌"，
台灣人沒公德心的人也真的很多，
也許she應該也來關心一下環保，
這樣她們的粉絲也許會對環保有一點點的注意。

不過學生ING，你也很遜A，
你屌一點就去跟你看到亂丟垃圾的人說不要亂丟垃圾，
你屌一點就去參加蠻野協會舉辦的一些活動，
你屌一點可以想想怎麼寫會讓台灣人或者至少讓你家人感動的歌。

我不屌，所以，除了自己盡量不亂丟垃圾，
以上我都還做不到。

妙子姐，你好。

>不過...明天我到是可以跟你說我是哪一所[偉大]的高中！！！！！！！

學生ING，那就等你囉！

井底 之，你好。

悲觀的想法及負面的做法是現在統媒最流行的一套，很多人受到影響，一天到晚也隨之起舞，好像不把台灣唱衰他們會不甘心。這真是很奇怪的心態。

沒有中國熱這句話不是我說的
是樓上某大大所言
但是你們直接把他說的話當事實
我想這如果在辯論場上
恐怕一點說服力也沒有
什麼是事實請不要用自己的觀點去認定

至於現在學生的狀況
依我所知絕大部分國高中生都沒有在唱國歌
這一點可以請您明察
不要不接受事實
你要批評我們學校太爛我也沒意見
但是你批評到了所謂的菁英高中
如果菁英高中讓您失望了
恐怕也是某教育單位看走眼
才不小心把我們列入菁英高中


上一篇我所說的
有些言論是節選自樓上大大
您的不知所云是指他啊？
那並不是我的論點
如果誤會請見諒

頭腦不清的確不太好
或許你我都頭腦不清
不過現在台灣社會是進步還是退步
這就受託於領導者之功勞
不要將責任怪罪於學生

您說其他歌曲不會影響到對這首歌詞的看法
代表您只用一個面向去看事情
是很主觀的看法
主觀的看法產生主觀的批評
主觀的批評恐怕有失說服力

我認為您們對音樂著實少見
嘴上竟然掛著歌手狗腿
天啊
這是您們該用的措辭嗎

如果您們少聽中文歌
是不是也別講中文了
聽英文、日文，
崇洋媚外？
我想您們只是單純和對岸抗衡
至於您所謂尊重各個文化
這只是自圓其說吧

我想
這確實是我們之間價值觀的隔閡
認為我講再多你們也不會接受我的觀點
您們講再多我們又不見得會認同

您確定還要繼續批評中國話嗎？

天啊
這是您們該用的措辭嗎
.
如果您們少聽中文歌
是不是也別講中文了
聽英文、日文，
崇洋媚外？
-----------------
看有沒有人也來寫個「美國話」吧：「好聰明的美國人 好優美的美國話...全世界都在學美國話，美利堅的話，越來越國際化」
.
或者寫個「日本話」吧：「好聰明的日本人 好優美的日本話...全世界都在學日本話，大和民族的話，越來越國際化」
.
當然都是用美國英語，和日語來寫。這樣才可以打進美國日本市場。
.
七七喳喳～～喳喳七七～～～「我愛中國話，中國話愛我，對我來說，中國話真不錯～～」

那位K先生，
麻煩一下，請不要學習古人都不用標點符號的，
中文已經非常不精確了，如果再不用標點符號，會更加的不精確，如果您對於中文有很深的熱愛，麻煩請加強一下您的句逗號，不然您的國文成績堪慮。

那我說囉
我是菁英高中的未來的主人翁喔
哈哈哈~~~~~~~~~啦啦啦~~~~~耶耶耶~~~~~

我也不喜歡唱所謂的"國歌"，
台灣人沒公德心的人也真的很多，
也許she應該也來關心一下環保，
這樣她們的粉絲也許會對環保有一點點的注意。

不過學生ING，你也很遜A，
你屌一點就去跟你看到亂丟垃圾的人說不要亂丟垃圾，
你屌一點就去參加蠻野協會舉辦的一些活動，
你屌一點可以想想怎麼寫會讓台灣人或者至少讓你家人感動的歌。

我不屌，所以，除了自己盡量不亂丟垃圾，
以上我都還做不到。
...一樣~~~~先大笑三聲~~~~哈哈哈
=================================================
先說好囉,同學[屌]阿是什麼意思我聽不懂耶!!!是勃起嗎???
請尊重用詞,不要用非菁英用語
還有主題請先看好,中國話!!!(是施先生寫的詞喔!!)不是S.H.E寫的..............................................
還有阿,有人認識蘇瑞鏘哥哥嗎?可以幫我跟他問好!
蠻野協會......你是想說我很野蠻嗎,真討厭!!!
我才不是野蠻協會的,我是杜教育部長的菁英高中的同學耶!
說人家野蠻真不像話,
你自己用詞很粗俗的說!!!

我也不喜歡唱所謂的"國歌"，
台灣人沒公德心的人也真的很多，
也許she應該也來關心一下環保，
這樣她們的粉絲也許會對環保有一點點的注意。

不過學生ING，你也很遜A，
你屌一點就去跟你看到亂丟垃圾的人說不要亂丟垃圾，
你屌一點就去參加蠻野協會舉辦的一些活動，
你屌一點可以想想怎麼寫會讓台灣人或者至少讓你家人感動的歌。

我不屌，所以，除了自己盡量不亂丟垃圾，
以上我都還做不到。
...一樣~~~~先大笑三聲~~~~哈哈哈
=================================================
先說好囉,同學[屌]阿是什麼意思我聽不懂耶!!!是勃起嗎???
請尊重用詞,不要用非菁英用語
還有主題請先看好,中國話!!!(是施先生寫的詞喔!!)不是S.H.E寫的..............................................
還有阿,有人認識蘇瑞鏘哥哥嗎?可以幫我跟他問好!
蠻野協會......你是想說我很野蠻嗎,真討厭!!!
我才不是野蠻協會的,我是杜教育部長的菁英高中的同學耶!
說人家野蠻真不像話,
你自己用詞很粗俗的說!!!

在越南大家都器協"華語"好像沒聽過人家要協"中國話"
英語華語只是語言名稱的問題！慶菜啦！

德國豬 您好
用語學習[古人]...我們是台灣人又不是[中國人的古人],
真是的耶,台灣自古跟中國又不是密不可分的一部份怎們把我們台灣跟中國胡扯在一起阿!!!!!!!!!!!
白唷!又一個不知所云
=================================================
小凡大大~~~~
請問一下唷she是誰阿.....是指妙子嗎....= =(開玩笑)
S
S.H.E不是she
還有阿...中國話是施先生寫的應該跟他比較有關西押
跟S.H.E關西不大吧!!!
=================================================
-----留言的「學生ING」，很想請問你是哪一所學校？怎麼程度這麼不好呢？連國歌都不會唱？---
ㄨㄟˊ ㄨㄟˊ test test 喔 不好意思
由於杜部長的觀念定的太奇怪,
我們的問題部分解答就是:
拉拉拉...菁英高中的程度都不好....真的是超級的可惜....唉....
算了....國歌....
唉....

我承擔不起您的...期望...

"中國話" 是不是爛歌，沒啥好說的，當然中國人要用這種鳥蛋當作他們的高水準作品我沒意見，就像前面某篇講的價值觀問題，我對中國人的審美觀深具信心。

至於啥
「如果您們少聽中文歌 是不是也別講中文了 聽英文、日文，崇洋媚外？」

講這種話的人應該很適合一綱一本，一個口令一個動作，因為完全制約化的思考，搞不好身上還帶有國府課本的味道。

少聽華語歌曲和講不講華語也可以扯上關係，真有你的。
先不要講華語歌壇不是只有爛一天兩天了，音樂這種東西又不是只有流行音樂，你是以為世界上只有中英日文歌曲，這倒是相當具有華語演藝圈的國際觀。

可以把鳥蛋歌詞歌唱得比想像中的還爛的，S.H.E絕對是箇中翹楚，從還很紅時代的Remember到已經半過氣的波斯貓，她們早已證明她們有這種實力了。

哦？ 跟S.H.E沒關係？
那我想那個跑出來說"讓政治歸政治 音樂歸音樂"的可能是某兩男一女的團體，大概真的和S.H.E沒關係吧。

更正，是兩女一男的團體。

不過反正S.H.E要用這招炒新聞，那也是她們自已選擇的。
就像孫燕姿要用埃及行在炒新聞，那也是她們自已選擇的。

不過既然選擇要用敏感話題來炒作，那也就是可以給人公評的，演藝圈來來去去熱潮很快就消失，如果到要下猛藥才能吸引人的話，那馬上就會被潮流沖走，台灣演藝圈混不下去的都會宣布要去中國發展，之後有幾個真的發展得好，他們絕對不會講的。

還記得黃安嗎？

那位K先生，
麻煩一下，請不要學習古人都不用標點符號的，
中文已經非常不精確了，如果再不用標點符號，會更加的不精確，如果您對於中文有很深的熱愛，麻煩請加強一下您的句逗號，不然您的國文成績堪慮。Posted by 德國豬 at June 7,2007 19:07

德國豬 您好
用語學習[古人]...我們是台灣人又不是[中國人的古人],
真是的耶,台灣自古跟中國又不是密不可分的一部份怎們把我們台灣跟中國胡扯在一起阿!!!!!!!!!!!
白唷!又一個不知所云
.........................................

請不要自己加上，別人沒有的論述。
我只有說，中文的不精確，而那篇K先生的文章，從頭到尾也沒有標點符號，這樣會造成更不精確的現象。

關於德國豬您的意見
我來做個回覆


您認為ＳＨＥ利用中國話一詞來炒新聞
這一點我無法確定
但是如果像其他人想改成華話或其他話之類的
會不會有失感覺呢？
我們常說音樂中國風、中國風
改成中國話就被大力抨擊
可能是歌詞太過於敏感遭注意
但是想一想
如果改成全世界都在講台灣話
引發的爭議會不會就更大了？
要是您說施先生大可不必以這種主題作詞
我想他會作為檢討
但是請不要一併連歌手都罵下去
雖然您有言論自由
但請留點口德
其他人看看我和你的留言
大概都比較的出來
誰比較尊重對方意見


還有
如果您認為ＳＨＥ過時或退紅之類的
我可以肯定您的確對演藝圈有所不了
您的論點非常沒有說服力
這一點我只能做出以上評論
請多加檢討


另外
關於標點符號的部份
如果您認為在這個留言版留言
需要加註標點符號
那我以後會改的
但是請注意
好像蠻多人包括小凡大大也沒標點符號
您是不是對她有所不滿？
不然
我來幫她澄清一下好了
我們國文課本裡的新詩
也是沒有標點符號的
您要說新詩不需要標點符號嗎？
既然這樣
那在這裡留言應該也不用注重標點符號吧
您會因為沒有標點符號
而誤解了我的意思嗎？
如果會
您的國文應該重修才是
而且您懷疑了我的國文能力
的確
我承認我的國文造詣不太好
但是在這所菁英高中裡
國文科學期總成績也勉強能達到九十初頭
如果需要加強
麻煩您提出
我會繼續努力的


您好像也沒針對我們學校提出意見
歡迎您提出任何批評
我們是中部某所菁英高中
至於是哪一所我想並不重要
畢竟這也不是什麼拿來說嘴的事情
更歡迎您來參訪一下我們的朝會
還歡迎您去參訪各國高中的朝會
探究是否還有大夥兒群唱國歌的盛況


很期望能和您多加交流
樓上也有大大認為
批評ＳＨＥ是可行的
想一想其實也沒錯
您想為批評而批評
我奈您何呢？
但是請不要做人身攻擊
或者毀謗之類
畢竟
這是價值觀不同的問題


最後
要刮別人鬍子之前
請先刮自己的鬍子
謝謝您


以上僅我點小見
方請大大鑑鈉

備註：

根據教育部線上辭典資料顯示
中國的意思是指
中華民國的簡稱
試問您
中華民國是指何地呢？


另外
中國話的意思是指
漢藏語系中的一支。包括北方話、吳語、湘語、贛語、客家話、粵語、閩語等七種主要方言。為世界上使用人數最多的語言。
試問您
台灣人講的不是中國話
那會是什麼語言呢？
不包含於中國話嗎？


以上僅我一點問題
也歡迎您使用教育部線上辭典查詢詞意

再一次給K先生：
我不知道，您為什麼要留那麼多回應給我，
我思考著，您是否認為，我跟ESIR是同一人？
答案是否定的。
這一整篇，我只留言過「兩次」，都只是表明，不要學習「古人」不用標點符號，因為那樣非常不精確，
剩下的，我一概沒有提及，因此我不清楚，您為何回應那麼多。

至於您是哪所高中，個人並不關心，唱不唱國歌，也不是我提及的主題，不清楚，您在講什麼。

除非您認為您現在在寫「新詩」，不然，就個人看起來，這像是一種BBS式的回應方式，在意涵上，可以表達，但會有不完整的現象。

那真的是很抱歉
不過這裡的豬或PIG一次出現兩隻
的確容易讓人混淆
再次說聲對不起


關於標點符號的部份
您說的意涵上不完整的現象
可否說明一下？
哪個部份讓您對我的意涵產生不完整或誤會了呢？
如果有的話
以後我會多加注意
留言給您的內容
我會加註標點符號
不過
如果標點符號用太多反而用錯地方
恐怕也有點失當
例如一段冗長的話可以用句號稍加作結
免得讓閱讀的人看的很累
太多逗號恐怕也不是使用標點符號正確的用法


至於其他論點
希望其他同仁也可以看看
有意見的歡迎批評指教
謝謝各位

忽然想到一點
關於很樓上某大大提出＂對小學生洗腦＂之此論點
我要說明一下


您認為洗腦可怕
我也這麼認為
就拿我們學校的歷史蘇老師來說好了
上課抨擊的永遠是國民黨
對於現任執政黨卻都是褒
他也承認每個人都可以切割評價
但是
為什麼他只評價國民黨的不好
不評價國民黨的好
反過來說
為什麼他只評價執政黨的好
不評價執政黨的不好呢？


課堂上多次提及政治
別說這是為了開發我們的思想
如果要開發思想
為什麼不＂平等開發＂啊？
這不等於洗腦嗎？


關於此事
方請鑑納
謝謝各位

>>如果要開發思想
為什麼不＂平等開發＂啊？
這不等於洗腦嗎？
.
所以K同學你被洗了嗎？

>>中華民國的簡稱 試問您 中華民國是指何地呢？
.
K同學上課很認真，研究「中國話」不厭其煩，還可以「中華民國」來背書，功課別做一半，告訴網友們「中華民國」在哪吧？
.
提示：中華民國憲法
http://www.chinayouth.org.hk/China/law.html#1
.
>>中國話的意思是指漢藏語系中的一支。包括北方話、吳語、湘語、贛語、客家話、粵語、閩語等七種主要方言。為世界上使用人數最多的語言。
>>台灣人講的不是中國話，那會是什麼語言呢？不包含於中國話嗎？
.
切～方言？那誰先誰後啊？是先有「中國話」出現之後，再衍生出各種「方言」？還是先有「方言」，才有「中國話」？
.
提示1：天底下只有「母親生小孩」，沒有「小孩生母親」！
提示2：「中國」一詞的稱謂，在1911年才有法律效力。


.

回ESIR大


我沒有被洗腦
所以您也同意我的論點囉？
所以說
小學生也不會被洗腦嘛
千萬別跟我說對高中生洗不了腦
對小學生卻洗的了腦
謝謝您同意我的想法


既然您知道中華民國在哪裡
何不自己大聲的講出來呢？
還是您認為對岸才是中華民國之本土
台灣現在什麼也不是嗎？


關於中國話的詞義
希望您單單純純的回答我的問題
不必拐彎抹角


對於以上兩詞詞意
僅提供一點問題
另外在樓上
我還有很多論點讓您打

「您認為ＳＨＥ利用中國話一詞來炒新聞
這一點我無法確定
但是如果像其他人想改成華話或其他話之類的
會不會有失感覺呢？」

S.H.E 被攻擊的是歌詞太爛，捧中國LP，不單單只是歌名而已。你歌名改成華語裡面還是有一堆不知所謂的"中國人好聰明"之類的東西。

「要是您說施先生大可不必以這種主題作詞
我想他會作為檢討
但是請不要一併連歌手都罵下去」

施先生會檢討？你想得太美了，他在他的blog上可不是這樣說的哦，你太小看滯台中國人了 XD

至於S.H.E本身，以台灣唱片業的習慣來講，歌手絕對有挑歌的能力。拜託 S.H.E 又不是啥小牌新人團體。他們既然沒有意見還自已站出來說"政治歸政治，音樂歸音樂"之類的，那被罵也只是剛好而已。

更不要說MV拍成那什麼鳥蛋，歌唱成那什麼鳥蛋。我之前一直都很不解S.H.E幹嘛每張專輯都要塞一首鳥蛋歌當主打，拔掉那一首反而更好。啊這張就沒啥好說了，除了這首鳥蛋歌外，其他主打也很鳥蛋，不靠降價加上炒新聞真的不好賣吧 :p

回覆給樓上pig大大


您說對了
歌名改成華語
其他歌詞一並改成好聰明的華人、好優美的華話
您認為非常適合就對了
您可以自己創首這樣的歌曲
賣賣看


順帶一問
他在部落格上的說法是什麼呢？
還請您大方說明
何況檢討不檢討也不是您能預估
您怎能肯定他不檢討啊？
您似乎很熟悉台灣唱片業
＂歌手絕對有挑歌的能力＂
看來您也是一代台灣歌壇音樂人
非常熟悉台灣歌壇
感謝您一同創造台灣美麗歌壇世界
不過
如果您不熟悉台灣唱片業的話
不明白的事情還是少講一點比較好
＂政治歸政治，音樂歸音樂＂
如果您不拿中國話來吵
還會有政治和音樂衝突的事情嗎？
要昰沒有您激動的反彈
大家還會扯到政治嗎？
您說是不是啊


我知道您非常不喜歡ＳＨＥ
好似對她們有所偏見
這點我並沒有權力讓你改觀
只是講話憑良心
如果有缺口德
恐怕只會讓自己失了氣度


最後
不知道除了這邊的人
比照您和我的留言之後
誰會比較被接受呢？
再一次感謝您的回覆
僅我小見
方請鑑納

>>我沒有被洗腦 所以您也同意我的論點囉？所以說 小學生也不會被洗腦嘛 千萬別跟我說對高中生洗不了腦 對小學生卻洗的了腦 謝謝您同意我的想法
.
你以為你自己最清醒，別的學生都是蠢蛋？是喔～～不知道是誰在前面說：聽個歌又不會怎樣，現在的學生有那麼容易被洗腦嗎？
.
謝謝我？噗～～如果同意你的看法，那不就認為現在的學生都是很容易被洗腦？對的！所以幫「中國話」辯護→還真的是鬼扯！原來留言那麼多，就是為了說這個。呵呵～～
.
>>還是您認為對岸才是中華民國之本土 台灣現在什麼也不是嗎？
.
喂～～功課不會做，就不要隨便幫人家作答！「對岸才是中華民國之本土」這句話會笑破所有中國人的大牙，哈哈哈～～！台灣什麼都不是？切～～什麼都不是的是「中華民國」！台灣好心收留「中華民國」流亡政府，勉為其難的拿中華民國的憲法來操練。你以為沒有土地事實存在的所有權狀，可以拿來買賣？呵呵～～有啦！紙張印刷費。阿～～呴哩跨ㄚ雄西ㄝ：
http://blog.roodo.com/formosa2008/archives/3276235.html.
>>關於中國話的詞義 希望您單單純純的回答我的問題 不必拐彎抹角
>>我還有很多論點讓您打
.
打？噗嗤～～懶得給中鞋生作文打分數！上面的主文都寫的1清2楚，請睜大眼睛，看清楚點：
.
＊今天世界上所學習的華語華文（中國話），其實是以北京話為基調，那是混雜了相當多的中國北方的胡語，與孔子所講的話，已有一段距離。北京話英文稱為mandarin即「滿大人」的發音。「滿大人」者，孔子心目中的「蠻貊之邦」也。
.
「胡語」「蠻貊之邦」也！看到沒～～連「方言」都稱不上！曾幾何時，變的這麼優美了～～
.
誰跟你拐彎抹角！胡語→北京話→方言→中國話，什麼時候，只要是「方言」就都是「中國話」？鬼扯邏輯！所有的方言都是中國話，那什麼叫做「方言」？
是喔～～世界上只有一個中國話，「方言」同屬於中國話，所有方言都是中國話不可分個的一部份。
.
七七喳喳～～喳喳七七～～～「我愛中國話，中國話愛我，對我來說，中國話真美優～～」

「歌名改成華語
其他歌詞一並改成好聰明的華人、好優美的華話
您認為非常適合就對了
您可以自己創首這樣的歌曲
賣賣看」

這位先生的腦袋不知道在想什麼，我覺得中國話這首歌的內容不恰當，你就算把中國人好聰明改成華人好聰明一樣不淪不類啊，居然可以推論出我覺得把中國人改成華人

是怎樣？你們這些中國人邏輯可以再強一點沒關係。

另外S.H.E是有多小牌？如果他們覺得不適合唱那這種鳥歌是不會塞進去的，不過看來他們唱得很高興啊，而且S.H.E唱過的鳥歌他們自已也都覺得很爽啊，像波斯貓那首看起來他們是打從心裡就喜歡啊，還是你以為是被製作人拿刀逼迫的？

至於「政治歸政治，音樂歸音樂」這種東西我想不必多說了吧，體壇也是一樣，你要在音樂裡面扯政治，就要有被人質疑的準備。很好笑的是現在好像都是中國人在偷渡東西到別的領域的時候(這也是統合作戰的一部份)，才會出來喊東喊西。你今天S.H.E宣布退出台灣歌壇只在中國發展，做個堂堂正正的中國人那我還覺得他們比較有骨氣一些。

至於施先生的blog？他看不爽的就刪光光了還有什麼好說的？護航也要有個限度。

至於我喜歡不喜歡S.H.E？
老實說我不會對藝人有特別的偏好或是討厭，也就是說不會因為看第一眼或是長像就覺得他們的音樂怎樣。主要還是看歌本身，爛歌太多的話我會愈來愈不喜歡這個藝人。

S.H.E前幾張專輯除了幾首爛歌外，大致上的水準都還不錯，尤其是前兩張其實距離不遠，但是歌都有一定的水準，即便是翻唱的也是。然後持續的密集出片下後期的水準大降，這也是剛好而已。這種批評居然就算沒口德，看來只要不是歌功頌德就是缺德了 :p

如果要用迷妹的觀點來檢視我的立場，那覺得我非常不喜歡S.H.E也只是剛好而已，不過我想這位K應該不是吧？連S.H.E都打錯算什麼粉絲。

給ESIR大大

您現在猛力批評教育部線上辭典
誠可作為國家力求進步之動力來源
不過
學生還是較聽從教育部的指令
面對您的批評仍只供參考


我沒有認為自己頭腦最清楚
我的論點是
現在學生被洗腦的不是因為中國話
因為還有更多比中國話更具影響力的社會因素
這樣您懂了嗎？


何況
我為中國話辯護
是因為我認為其有存在且至高的價值意義
您不認為也罷
畢竟價值觀就是不同
不懂的終究是不懂
看來現在也只能尊重您的價值觀了
其實早該想到這一點
爭論就不會那麼多囉

回給ＰＩＧ大大


「像波斯貓那首＂看起來＂他們是打從心裡就喜歡啊」
沒有證據且不確定之言論請少發言
我認為您只是一味的因為一首中國話而批評她們
有必要這樣嗎？


您認為她們的歌不好聽
我們並沒有意見
但是
前兩張專輯的翻唱
反而是大家對她們有偏見的部分
您難道不知道她們人氣蒸蒸日上嗎？
有點睜眼說瞎話耶．　．　．
第一次聽到有人說她們第一二張專輯比後來幾張好的
看來您真是音樂界之翹楚啊！！！！！


另外
您認為批評她們為兩女一男的團體
很有口德？
這樣污衊的措辭竟然還為自己信心的辯護
＂我只是基於個人意見批評她們，不失口德啊！＂


我看啊
您的邏輯才真的有待加強


如果冒犯
請多見諒

>>根據教育部線上辭典資料顯示中國的意思是指中華民國的簡稱
.
Ｋ同學，在教育部哪裡啊？給個網頁連結吧。
.
>>我為中國話辯護 是因為我認為其有存在且至高的價值意義
.
七七喳喳～～喳喳七七～～～「我愛中國話，中國話愛我，對我來說，中國話真美優～～」

回ＥＳＩＲ大大


備註資料來源：
http://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/dict/
如果您不會用
我直接幫你查了
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/dict/dict.sh?cond=%A4%A4%B0%EA&pieceLen=50&fld=1&cat=&ukey=-2008727426&serial=1&recNo=1&op=f&imgFont=1


至於您是否能接受並尊重我的觀點
就看您自身的度量了


僅此
感謝

這種說法早就看煩了，COPY回應了N遍：
-------------
辛亥革命之後，中華民國成立（1911年），「中國」這一稱謂首次具有了法律上的意義，是為中華民國的簡稱。在實際的語言操作中，「中國」一詞依然具有地域、文化和政治的多重意味。
.
1949年中華人民共和國建立，自1971年中華人民共和國取代中華民國在聯合國的席位以來，在國際上的主流認知中，「中國」逐漸等同於中華人民共和國，儘管中華民國政府繼續存在並有效管轄臺灣島、澎湖和福建的金門、連江等地區，其中連江縣又稱為馬祖地區。（引自維基相關網頁）
.
＊首次具有了法律上的意義，是為中華民國的簡稱。
也就是，不可能1911年之前訂法律條約時，會有「中國」的稱謂。
.
如果你的定義是：語言操作的地域、文化和政治的多重意味。而非意指政權實體。你最好還是用「CHINA」來思考，古往今來，無論那個朝代都不會矛盾，也不會發生問題。
.
台灣在1911年屬於日本統治，「中國」的革命出生與台灣完全無關！CHINA與台灣最有關係的是「大清帝國」，無論是在廟宇建築，民俗節日，或者是典章，民俗藝術等，台灣保有清帝國文化，近200年。
但是清帝國文化，已經被中國國民黨和中國共產黨，幾乎給「中國化」摧毀殆盡！最明顯的就是「中文簡體字」。台灣一直都是用「繁體漢字」，與中國國民黨無關！
-----------
你要人家尊重？呵呵～～原來如此喔～～真是抱歉！原來留了一長串連篇的留言，就是要人家尊重你的觀點？失敬失敬！
.
沒問題！當然可以，在下尊重你這個「為中國話辯護 是因為我認為其有存在且至高的價值意義」的觀點。
.
你會說北京話這個中國話，會不會說閩南語的中國話啊？還是你會說吳語、湘語、贛語、客家話、粵語的中國話啊？
.
SHE怎麼不用閩南語、客家話、吳語、湘語、贛語、粵語的中國話來唱「好優美」啊～～
.
對了～～中華民國在哪裡啊？也順便直接幫忙查一下吧。

回給ESIR大大


原先以為觀念可以溝通
但是發現沒辦法之後
還是只能尊重
不是嗎？
這就是為什麼之前會留言那麼多內容


您上次說的＂中國話不包含方言＂之論點
好像和教育部線上辭典的釋意有所牴觸


至於您懷疑是否我們台灣現在所說的國語
是不是包含於中國話
這點我無法肯定
不過
試問我們的語言源頭是哪裡呢？
畢竟中國話包含方言，而非方言包含中國話
就算您真的真的認為台灣之國語已經獨創一格
那根據教育部線上辭典資料顯示
＂中國＂的意思又如何解釋？


ＳＨＥ之所以不用其他方言唱中國話
主要原因有二：
一、她們依然使用＂自己熟悉的語言＂來唱
二、目前西方大多數在學的似乎不昰其他方言


至於中華民國在哪裡的話
在這裡可以給您一份資料
根據網站　全國法規資料庫　得知
憲法目中第一款即是
中華民國憲法
公佈日期是　民國３６年１２月２５日
根據常識得知
台灣憲法是民國３６年１２月２５日公佈
既然如此
中華民國究竟是哪裡還能不明確嗎？
資料來源　http://law.moj.gov.tw/Scripts/Newsdetail.asp?NO=1A0000001


歡迎您對全國法規資料庫提出任何批評
也可以您的理由將它駁倒


僅此
感謝

>>台灣憲法是民國３６年１２月２５日公佈
.
中華民國在哪裡？喂～～你提出來就不要放他不管！這樣中華民國很可憐耶～～1947年以後莫名常識其妙變身成為台灣憲法的領土？說的也是啦！空氣領土，僅剩條文。呵呵～～
.
>>＂中國＂的意思又如何解釋？
.
上面的COPY不是交代一清二楚嗎？CHINESE沒問題。中國話？切～～有啦！大概100年後，中國全部只會寫「簡體中文」，只會說「中國話」（北京話），就沒有其他方言。名符其實的「好優美的中國話」！到時候全世界只有台灣還保留好粗俗的河洛話和客家話，還有原住民語。
.
中國話包含方言？切～～是啊！水果包含蘋果橘子柳丁....應該說中國話包含蘋果橘子柳丁....呵呵～～

回給ESIR大大


事實說的很清楚
資料顯示
中華民國即台灣
要不我們現在遵守的法律難道是對岸的法律？
抑或是您認為您不是台灣人？
＞＞＂台灣人遵守中華民國憲法＂
＞＞＂中華民國　＝　中國＂
這樣有沒有夠清楚了呢？


不管您提出的證據是如何
我還是相信
教育部線上辭典以及全國法規資料庫


您好像還是不認為中國話包含方言
好吧
您對於教育部似乎非常不滿
不過呢
這也是沒辦法的事情嘛
畢竟教育部就是教育部
說出來的話說服力大很多呢︿︿


僅此
開心的感謝您

>>中華民國即台灣
>>＞＞＂中華民國　＝　中國＂
.
精神出問題才會認為「中華民國」包山包海！
------------------------
所謂的「中國」的合法代表是指「中華人民共和國」，不是「中華民國」！中華民國事實已經跟「中國」無關，已經被「中華人民共和國」給取代了。
.
現在台灣的政府是拿「中華民國憲法」來運作，雖然經過修改，但是原本的「中華民國憲法」不是在台灣制訂的，包含國名,國旗,國語，和領土等條文在制訂時，台灣是屬於日本的殖民領土。也就是說，中華民國憲法在制訂時，台灣根本沒有包含在條文之內！
.
日本在二次大戰戰敗後，從韓國和台灣撤離。韓國被美國接管，而台灣被中華民國接管。之後，兩國成為獨立國家的命運卻大不相同！美國並沒有將「美國憲法」施行於韓國，而是讓韓國自己制訂「韓國憲法」。而同為接管國的中華民國，卻將「中華民國憲法」施行於台灣＝這個非屬於「中華民國憲法」條文管轄下的領土。結果時至今日，這個「違憲」問題依舊存在，還沒解決！
------------------
>>您好像還是不認為中國話包含方言
.
奇怪K同鞋，你好像很喜歡把「空洞」的東西當成寶？教育部也會說：水果包含有蘋果橘子柳丁......，沒有「蘋果橘子柳丁等」的先行存在，「水果」這種東西，什麼都不是！前面已經說明過了：天底下只有「母親生小孩」，沒有「小孩生母親」！更何況只是把一個叫北京話的小孩，改名為「兒女」→所有小孩都是「兒女」～～呵呵～～好優美的「兒女」～～
.
可以啊～～把兩個空洞至高價值意義的東西加一起優美好了：中華民國＝中國話。
.
七七喳喳～～喳喳七七～～～「我愛中華民國，中國話愛我，對我來說～～～～」這可真難唱啊～～

回ＥＳＩＲ大大


可惜現在蘋果橘子柳燈正存在著
因而使水果存在


沒辦法
學生只能將教育部的空洞當成寶
畢竟您與教育部相比起來
說真的
教育部地位似乎比您高很多


而且您有顛三倒四之嫌
之前強調方言包含中國話
現在又說方言不存在
您到底在辯解什麼啊？


我得強調
我還是認同＂政府機關教育部＂的說法
您有異議去跟教育部談
問題可不昰出在我這
說教育部是盾牌也好
我就是要拿它當盾牌！！！


違憲的問題依舊存在
意思是說
寫中國話這首詞的時候
是根據問題尚未解決的時候所寫
您無法批評中國話帶來的政治問題吧？
畢竟本來就有問題的基礎之下
會衍生出讓您不滿的作品來
是很正常的


我也沒辦法啊
誰叫問題沒解決呢？
中國話只是照現況下事實去寫歌詞而已
您不能否認吧？


請您來解決這個問題好不好？
解決之後您就可以大肆批評中國話了


再次強調
您的意見和教育部的說法有衝突
相較之下
您的說服力真的不高
您接下來所批評的一切論點
都是在批評教育部


就這樣囉
感謝您的批評

白馬非馬？呵呵～～先有「馬」才有「白馬」「黑馬」？先有「水果」才有蘋果柳丁？先有「中華民國」才有CHINA？先有「中國話」才有北京話？
.
>>強調方言包含中國話 現在又說方言不存在
.
K同學，「方言」是你先提出來的，所有的留言都是尊重你的觀點！
本人的觀點是「方言」是CHINA自古以來以天子朝廷為集權中心的統治用語。說「母語」才是王道！誰跟你K同學說方言。
你會不會說台語啊？要不要也闡述辯護台語包含河洛語，客語和原住民語啊？說說台語是至高的價值啊？
.
真抱歉ㄟ～～你拿來當擋件盾牌的教育部，最近幾年一直在大力提倡台灣母語，你這麼支持教育部的，有沒有身體力行教育部的說服力？
.
本人的「一切論點」怎麼會批評教育部？至少教育部長杜正勝，本人是很感佩的。若有批評，「一切論點」都是在批評你！別拿教育部來當代罪羔羊。

啊真是不好意思
不要轉移話題好嗎？
我們現在的問題恐怕不是要不要學台灣母語吧？
更不昰河洛語、客語或原住民語吧？
千萬不要轉移話題耶
我要是說
我非常支持教育部對於這個話題（中國及中國話）的說法
至於其他方面則沒多加研究
那您又能怎麼辦啊？


再一次不好意思
您批評的昰我的論點
我的論點又來自於教育部
如此一來
您又怎能說您不是在批評教育部呢？
難道我的說法和教育部的說法不一樣嗎？
哪有
我是根據教育部＂完完整整的資料＂連結過來給你看的耶
所以
別再強辯了吧


即使您要批評我
也沒有理由了吧？
我可是站在＂＂教育部對於中國及中國話之釋意＂＂一方哦
您千萬別批評教育部啊


感謝您呢

教育部對於外國語言的考據，予以尊重！批評？呵呵～～你沒看到我上面有關「中國」的引述資料都是引用自維基網頁的嗎？
.
你躲在教育部後面幹嘛？緊張個什麼勁！呵呵～～
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如果想要移民到一個國家，這個國家80％的人會說英語，移民到這個國家是不是先學學英語？
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事實上，客家人很多都是兩種語言都說的很輪轉。有80％的人口說台語，不稱這個語言是台語，不然要稱什麼？要分也是可以，閩南語、客語、各原住民語通稱為是台語。
.
中國國民黨一來台灣，硬逼強迫其他85％的人全部改說北京話。結果一大堆原本說北京話的「外省人」，竟然住了快60年，還不會說80％的人在說的台語，甚至連聽也聽不懂。嫁來台灣的外籍新娘2年就已經說的嚇嚇叫。現在馬英九想選台灣總統才開始惡補台語，還說這樣對他不公平？拜託一下，有人學一種在地語言要花40-50年嗎？
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如果移民到一個80％的人說英語的國家，竟然住了50年還不會說英語，甚至連自己的後代也不會說，這算什麼？「不公道」嗎？
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台灣人有威脅硬逼馬英九說台語嗎？自己50年了說不好，又要怪罪台灣人不公道，那台灣人被迫全部改說北京話，該向誰討公道！
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美國有有印地安人有非洲黑人有歐洲各國的人有亞洲各國的人，英語也不是美國原地的語言，美國
也是「狹隘的英國佬主義」嗎？
.
還是中國國民黨準備去把美國的所有人，也全部給改成是說「國語」＝好優美的中國話？
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↑喂～～K高中同鞋，今天不用上課啊？特地蹺課扮豬吃老虎嗎？上面的文章，放心！不是在批評你，也不是在尊重教育部，你不用緊張的躲在教育部後面「對號入座」。哈哈哈～～～
.
自己慢慢感謝我吧～～

所以您現在想來比較
到底是教育部說法有力
還是維基百科囉？


再再不好意思
您貼給我的資料我很少在看耶
何況我對中國國民黨沒有任何興趣
您好像拿錯資料攻擊我了
太不好意思了


還有啊
您不知道今天是咱們菁英學校所謂之畢業典禮嗎？
又開始轉移話題了
拿不到攻擊的論點就往一些旁門左道竄
哎喲
您也蠻閒的
常常上來光顧啊
您是不是失業在家無所事事啊？


我已經笑的很開心了
因為我的論點顯然很成功

又要感謝我嗎？
.
洗腦矛盾？中華民國＝台灣＝中國＝包山包海？先有「方言」才有優美的中國北京話？←菁英學生的論點很成功？
.
原來是畢業典禮，所以不用上課。典禮一完馬上網發表成功的菁英論點？佩服佩服！
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旁門左道？指引一下吧！怎麼樣才可以經由已經被中華人民共和國取代的「中華民國」走到台灣，然後再走回中國取代「中華人民共和國」來包山包海？
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失業？還好ㄟ～～有辦法賺錢餬口飯吃吃，順便讓人感謝。

哎喲
您又猜錯了
本校畢業典禮高一二直接放假
所以上網回覆您並非急忙之事
別亂猜嘛
猜錯很丟臉的


而且啊
您提到的洗腦矛盾後面那一串
好像也都是教育部線上辭典的釋意耶
您難道不贊同教育部這樣的說法嗎？
難道您不認為教育部論點很成功嗎？


能一直被您稱讚菁英學校
著實感到光榮
我是蘇瑞鏘蘇老師的學生
感謝他教我如何從不同面向切入看歷史
一同感謝他及學校的教誨吧︿︿

....您貼給我的資料我很少在看耶

如果不願意看人家貼的資料，那來這裡辯論什麼，僅僅要人家尊重？

第二個，光只引用教育部的文獻是否足夠？權威的資料不代表不會出錯，因此通常需要有很多筆資料加以輔助。譬如，可否逕以中華民國憲法通過，即為台灣憲法，這樣的直接代換，基本上也是有問題的。即令要直接代換，也會發生台灣是否有對「中華民國修憲泉源」的問題。這些雖然都是歷史資料，但其實也是到目前為止，無法解決的問題，或者說，無法自圓其說的問題。這裡涉及一些法學理論上的問題，相信，教育部的資料，也難以處理這部份。

第三個，這個版上，有很多人都是台灣所謂的菁英大學畢業或還在就讀的，甚至有國外著名大學畢業的，我不清楚，一直強調「菁英高中」，到底在炫耀什麼？當要別人尊重您的時候，也請注意一下您的口氣。

教育部論點是不是很成功，給予尊重。即使成功，也跟你無關！還被你給糟蹋掉還拿來往自己臉上貼金，增添菁英的光彩！
.
有個蘇瑞鏘好老師，是該感謝！
.
想當初在讀高中的時候，有個地理老師，忘了他的名字，上課常常在批判中國國民黨，聽說還因此被中國國民黨抓去火燒島關過。他繼續教書後，照樣在課堂上幽默批判中國國民黨，絲毫沒改，他的教科書上滿滿寫著一些中國國民黨的荒唐惡行惡狀。以前只是當成課堂上的笑話，現在回想，這個老師確實很勇敢！
.
別以為你可以大放菁英厥詞，就認為自己很勇敢！

給樓上兩位大大
先給德國豬大大


我不看資料的原因有二
一、就如最下面那篇
我認為和我無關
二、我知道他要說什麼
畢竟歷史事實就是這麼複雜


我的確很希望你們能尊重
而且我認為這種事情不是辯論出
哪方贏了就贏　輸了就輸
回溯說來頂多就昰
知識不足或價值觀不同


我很讚佩您總是很心平氣和的在和我溝通
您也希望我注意自己的口氣
但是您翻上去看
難道我一開始口氣就差成這樣？
難道其他人口氣就都很好嗎？
我沒受到尊重
這點您應該要了解
我想
他們都認為
這麼一個毛頭小子什麼都不懂
還敢來跟我們據理力爭吧？


至於菁英高中用詞一事
當初拿來強調昰關於唱國歌


後來我一再談起
並不是要貼金
這種事情也沒什麼好貼金的
只是拿來反諷
這樣的高中憑什麼讓教育部訂為菁英高中？
順便讓您們看看菁英高中裡還是有像我一樣敗的學生
只是
課堂上一再拿政治當話題非學生所樂見
難道就算如此
還得時時刻刻歌頌老師的偉大嗎？
還得時時刻刻由這些老師領導出來的學校嗎？
不過資優班老師絕對不會出現政治色彩重的
被列為菁英高中也好像是以成績來定
話歸正題
每次一聽到有人談起我所讀的學校是菁英高中
就滿肚子好笑


你能懂得


再給ＥＳＩＲ大大


為什麼您能尊重教育部的論點
就不能尊重我的論點
還是您終究認為我昰瞎扯？
如果您希望說服我
連點尊重都沒有
還有什麼資格拿菁英這個反諷辭彙來批評我？


至於中國國民黨和現任執政黨之好壞差別
就不用跟我說了
中國國民黨沒有完全的好和壞
現任執政黨也是一樣

好優美的中國「謊話」：
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/3472295.html
.
【年糕料理館特稿】中國山西黑心磚廠黑心窯拐賣童工當奴隸的事件，已經越演越烈，在中國各大論壇掀起一片撻伐聲浪，民怨沸騰。原本只是四百位中國遺失孩子父親的聯名求救文章，透過網路間的轉貼，引起中國網民的注意，進而造成記者去挖出事件的弊端醜聞。

對岸諸如此類新聞司空見慣
應加以檢討
而我國黑心業者新聞也屢見不鮮
更應加以檢討


不過特別貼上來
似乎也是大驚小怪了


台灣真美麗

To K同學：
中華民國即台灣---還OK，阿扁也這樣說過
＂台灣人遵守中華民國憲法＂---也還算是對現況的描述，畢竟制訂台灣新憲法同志還需努力
＂中華民國　＝　中國＂？---這？！只怕地球65億人中只剩0.1%腦筋不清楚的泛藍支持者還這麼想
台灣人講的不是中國話，那會是什麼語言呢？---
這倒是個好問題！比較含糊地說可稱為華語，精確一點我覺得也可以參考吳祥輝在「芬蘭驚豔」的主張，把繁體中文就稱為「台灣文」，把台灣人常用的福佬、客、及有在地口音的(而非北京捲舌音)華語統稱「台灣華語」或「『台灣國』語」

Ｔｏ　Ｗ

意思是說
台灣現在所用的語言之名稱
處於尷尬模糊的地帶
原本認為的繁體中文又覺得不恰當
既然如此
中國話意涵在這個時候陷入含糊
那是不是就不適合針對＂中國話＂一詞猛攻


中華民國　＝　中國
我想這就是德國豬大大說的
教育部也處於兩難
釋意不盡如意


您這樣說我覺得好多了
很接受您的看法
謝謝

再給Ｗ大大


對了
我不是泛藍

To K：

一、中華民國即台灣--好像在這點取得共識,Good!
二、＂中華民國　＝　中國＂？
你所依據的教育部釋義，我也上去看了，確實是這樣寫沒錯，不過請注意下方日期：
「中華民國教育部　版權所有　(c) 1994 Ministry of Education, R.O.C. All rights reserved. 」
13年前，李登輝總統尚未代表台灣對世界說出兩國論，也還未舉行展現主權意識的直選總統，因此在台灣的中華民國還在與令人混淆的「中國」概念拉拒，教育部釋義中誤植中華民國簡稱中國是可理解的
三、我並不Concern你的政黨傾向或要貼任何標籤，我只是要平靜地陳述地球上65億人中有99.9%的人認為＂中國　＝　中華人民共和國＂，只剩台灣(or中華民)國內的部份人士還搞不清楚

祝端午愉快

Ｔｏ　Ｗ


如此的話
教育部釋義應該要更改才對
雖然版權所有是十三年前
但是網站也有時時在更新


離端午節還有一段時間
在那之前我們還可以聊幾次

怎麼K同學你還再拿教育部當盾牌?如果教育部有誤，是教育部的事，與你無關。如果教育部論點是對的，就是你成功的菁英論點?
.
呵呵~~笑話!與你何干，別人不能貼文章?1000名被拐賣的中國兒童暗無天日做牛做馬，不用大驚小怪?
.
菁英啊，菁英，多少愚傲假菁英之名而作邪橫行。
.
想辯護[中國話]?想辯護什麼?無關政治?行啊!去跟中國人說。

如果「事實真相」是「一中論/中華民國=中國=中華人民共和國」，才管你是泛藍還是泛橘或是泛綠...


其實，台灣之能成為一個主權獨立的國家，癥結就在於陳總統或民進黨政府有否膽量敢告知「台灣人民」一個實際狀況敘述(事實)或「真相」罷！

換言之，讓台灣能脫離「中華民國」這個空殼而成為一個主權獨立的國家的操控權，其實是掌握在我們自己手中。

1)「中華民國實質上已經滅亡」..(見台灣人應該了解的蔣介石/李筱峰)

就是說，不管是不是1950年3月13日 ，蔣介石在陽明山莊對著國民黨文武百官的復職演說講稿 "復職的使命與目的" 內容中已經明白指出：「我們的中華民國到去年(1949年)終就隨大陸淪陷而已滅亡了 ... 」這句話；或是一九七一年十月廿五日，第廿六屆聯合國大會所通過了一項「二七五八號決議文」(瀏覽二七五八號決議文內容請點此上聯合國網站→"联合国概况"再點"主要文件"中的"其他文件"欄，再點"大會決議"，再點"26屆-1971"，找出"A/RES/2758(XXVI)"-恢复中华人民共和国在联合国的合法权利-欄，點進去即可看到二七五八號決議文內容)，內容指出「恢復中華人民共和國的所有權利，承認其政府的代表是中國駐聯合國的唯一合法代表，並立刻將"蔣介石的代表"從其在聯合國與所有附屬組織非法佔有的席位逐出」。

而..這些「事實真相」不都在明白指出目前「中華民國」所代表的，其實只是一個「空泛」的意義罷！..

換言之，「中華民國實質上其實已經滅亡」..而「中華民國」這個名稱只是蔣介石一幫人當時為了政治利益考量，他們(指蔣介石流亡政權)不得不繼續加以利用的一個「空殻」罷！

尤其重要的是...當1991年5月1日「中華民國」政府正式宣佈終止“動員勘亂時期”以及廢止“動員戡亂時期臨時條款”之後，而這讓「中華民國」已然由過去一個「蔣氏流亡政府」變成目前一個真正的「國家」(指台灣)。...雖然目前這個「國家」(台灣)只被二十多個「聯合國」會員國所承認，以及這個「國家」尚未被「正名」(台灣)，仍然繼續披掛著「中華民國」這個「空殻」或「名稱」繼續運作之中..。

2)而無論這個「國家」(指台灣)未來是否會繼續使用「中華民國」的名稱當「國名」，或未來能否透過「公民投票」程序...將「國名」正名為「台灣」，以取得申請進入「聯合國」的資格，以及一個被世界所普遍承認的「程序」...這就必須看未來由潮流所趨動的時勢來決定。

只是，如果要讓潮流趨勢提早到來，「台灣人民」就必須能夠即時知道這些狀況或真相，而這個告知動作和責任....自然落在陳總統及執政的民進黨身上。

3)我們必須先肯定台灣就是一個國家。因為，如果我們無法先肯定我們(台灣)就是一個「國家」時，又如何能讓別人來肯定與認同我們呢？換言之，對我們自己而言，台灣既然已具備國家成立的要件(人民、土地與主權)，當然就是一個「國家」。而我們目前的工作...只是要完成一個對外國家承認的「程序」罷！(指....只要做出「程序」，自然會得到承認...)

誠如一位備受國際學界尊重的英國劍橋大學「國際法學」教授～克洛福（James Crawford）的"看法"，他會認為「雖然台灣在事實上已經滿足除了國家承認外的其他一切國家成立的要件，但因為台灣的政府從來沒有對外明確表示，台灣是一個有別於中華人民共和國的獨立國家，造成世界各國也普遍不承認台灣是一個主權獨立的國家，所以台灣並不是一個國家」(註)

換言之，克洛福會以外人(非台灣人)的觀點..發表「台灣並不是一個國家」的看法，就是說...克洛福所認為的「國家」定義，除了必須是具備國家成立的要件外，還必須有一個正式對外(指國際)宣佈的「程序」來獲得世界的普遍認同。

所以，既然我們要把這個「國家」的名稱～「台灣」...當成是我們未來的正式 "國名"，而如果「正名」為「台灣」是代表台灣人民的「共識」，而這又必須透過「人民自決(公投)」程序來予以肯定，不是嗎？

如果過去被「國民黨」視為「毒蛇猛獸」枷鎖的「人民公投」已經被突破，而未來「人民自決(公投)」會再次被突破乃是時勢所趨...而期待趨勢的提早到來，唯有靠「事實」不斷的揭露敘述，與「真相」的持續揭發動作，不是嗎？

聰明的陳水扁總統或民進黨政府(包括教育部)...何嘗不知道個中道理，只是他們會沉澱於一個「忌東怕西」(如忌怕美方干涉，又迷失於和解共生理念..怕泛藍阻撓)...的「鄉愿」頭腦。導致...即使好不容易拿到了執政機會，反而該做的卻又不敢做或即使做了卻不積極維持(如代表轉型正義的正名工作或18%廢除..)，不該做的卻又要鼓起苟膽(苟且的膽量)硬著頭皮做(如事後已證明失敗又毫無效果的「扁宋會」和引唐飛入閣的「以夷制夷」策略以及呼籲國人去唱國民黨「黨歌」...)，反而讓局勢更僵...甚至讓趨勢還產生停滯現象，令人扼腕。

人非聖賢，任何犯錯只要能勇檢討改進，即使陷於困境中也可以跳脫出來...

看到馬英九在印度訪問時，竟然還能對著「反對黨領袖」自娛說，如果他未來選上總統就無法再訪問印度....這種「妄自菲薄」的話，果真讓馬英九當上總統，還真的是台灣人的悲哀....

給Apin大大


關於程序的部份
日前我國以＂台灣＂之名申請加入國際組織
卻被撤回？
台灣現況下缺乏的昰＂程序＂鏈結
如果滿足了程序
各國是否真的能認同我們
還是因為有對岸的施壓
否決權一再使用
導致就算程序滿足了也一樣不被認同

回給ＥＳＩＲ大大


如果您貼文章我管不著
那我對Ｗ大大問些問題
你又管的著了？


始終疑惑
為什麼教育部提出的資料和我無關
難道您舉用的資料您都能用
我舉用的資料就都與我無關
這什麼道理？


對岸人口數破１０億
每天１０００名兒童受害
比例算一算
比起台灣
您又能確定好到哪裡去？
我要強調的昰
這樣比起來
對岸和台灣都有很需要檢討的部份
那到底是要檢討自己
還是檢討對方比較重要？


中國話如果從歌詞角度上切入探討
自歷史面去看
可看出這麼多我以前不懂的
但我依然愛這首歌
現在來講
當然並非因為歌詞


不懂為什麼你非得用這樣的口氣
來對我講話

不值得尊重的傢伙，還須有什麼口氣?所以你可以隨自己高興先不尊重別人的貼文，然後其他人對你K菁英則要尊重，什麼話都不能說?只准自己先數落不尊重人，不准別人後來有任何回話?你以為你菁英到誰都碰不得?
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您有異議去跟教育部談
問題可不昰出在我這
說教育部是盾牌也好
我就是要拿它當盾牌！！！
Posted by Ｋ at June 15,2007 12:15
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所以中國因為人口多的關係，可以享有一定比例胡作非為，奴役他人，漠視人權?然後這一定比例，可以用來做為檢討台灣的依據?檢討自己?你先檢討你自己吧!
.
噁心的菁英!

深綠朋友們,不要被狹礙的仇恨蒙敝了你的智慧了吧?!
當下形勢嚴竣,要走出咱台灣自己的路大家都很想,但你得用很高很高的智商來好好作這些事,不是坐在那裡喊打喊殺罵別人豬或媚中就有用了!

這首歌要說他膚淺,其實他倒還點出一件事實,不曉得大家以為如何:那就是:全世界國家都在正視中國經濟崛起的事實,想辦法從中找出各種撈點好處的方法(君不見連韓國還去厚顏地跟聯合國申請世界文化遺產專利,硬掰"龍舟"是他們的),只有台灣這幾年還在逆全球大勢而走,讓台灣以前好不容易蓄積的本空轉消耗完畢(宏碁若早點過去,還有聯想嗎?)

我並不是說方法就是投降被統一一途(這還有討論的空間),
但就算就算我們把中國當成鄰國吧,我們有曾經好好想過如何從這個鄰國的市場上取得我們美麗台灣的發展資本嗎?想到南韓,你會不會流汗?!一旦不用狹礙的心而用務實態度去思考,我們應該慶幸自己不用花時間再學中文,台灣同樣是這波中國熱的受益者,能不能用智慧為台灣同胞從中謀得福利,應該已經不是一個還須要吵來吵去的問題,而是任何號稱愛台灣的人該去作的事情.

p.s.這首歌不考慮押韻的因素,乾脆改叫"華文",也許可以稍稍我們深綠同胞那顆敏感易受傷的心吧!(苦笑)

>>>各國是否真的能認同我們...
還是因為有對岸的施壓
否決權一再使用
導致就算程序滿足了也一樣不被認同


你說呢？...當然你的答案已由你的態度中看出來了，不是嗎？

看過去東帝汶的獨立過程，不就一直處在印尼的嚴厲施壓狀況中，不是嗎？如果東帝汶的公投「程序」讓一個「國家」的「獨立」得以實現。而以「公投」這屬於人類民主的基本價值，又有誰能否定他？

靠中國在「安理會」的使用「否決權」嗎？

一個「國家」的「獨立公投」又與「聯合國」有何關係？何況還牽扯到「安理會」的否決權？

當全世界大多數民主國家願意認同東帝汶的「獨立公投」時，就表示他們願意去承認「東帝汶」就是個獨立的「國家」事實。而這與「東帝汶」加不加入「聯合國」又有何關係？何況還牽扯到什麼「安理會」的動用「否決權」？到底要「安理會」要「否決」什麼？

看瑞士以「非聯合國會員國」身份，不就仍然屹立在世界上，即使它是個「中立國」，但它仍然可以在世界扮演重要角色。「台灣」未來就可以朝「中立國」方式，所謂「東方瑞士」的方向來思考。

而「非聯合國會員國」並非就無法參與「聯合國」組織。

以WHO為例，凡是聯合國會員國固然可以順理成章成WHO的會員，但非聯合國會員國乃至觀察員都有權申請加入WHO的正式會員或準會員。

以分裂國家為例，過去東西德和南北韓，他們在未加入聯合國之前，都已是WHO的會員。再者像瑞士和梵諦岡教廷雖僅具有聯合國觀察員地位，一樣可以成為WHO的正式會員。最引人注目者，是位處南太平洋小島的庫克群島和東加，在未具有主權國家地位時仍成為WHO會員。

台灣目前的艱難處境就是因為背負著「中華民國」(中國框架)的空殼所使然。只要台灣能拋棄「中華民國」的空殼，在經過正名公投的程序後，「台灣」自然可以脫離「一個中國」框架。而正名後的「台灣」自然可以使用「不受其他國家管轄的獨立領土」為理由，向WHO提出準會員申請。

當「台灣」並未經過正名公投的「程序」以求得認同(承認)機會，當然目前以＂台灣＂之名申請加入國際組織會被撤回是可以預知的？這也是陳水扁總統與民進黨政府的「鄉愿」之處，不是嗎？他們只求「動作」表示，卻不知道透過向台灣人民「述說」的過程，去爭取一個可以帶領正名公投提早到來的趨勢潮流。

當李筱峰教授指出...《中國境內有五十多個民族，語言互異，除了受侵略而被佔領的西藏、東土耳其斯坦(「新疆」)等地的語言除外，所有的話都應該是中國話。作者卻將現在世界上在學習的華文華語(即北京官話，中國稱「普通話」，新加坡稱「華語」，台灣稱「國語」，英文叫mandarin)，獨尊為「中國話」，委實霸道了一點！》的理由來反駁此歌曲歌詞的胡扯之處，而這又有什麼值得爭議的呢？

如果有人認為所有在中國境內的語言都可以稱為「中國話」，就如同超級華客...露Ｘ大師～李敖，2005/09/23在北京清華大學演講時所說出的這句『中國』式「鬼扯邏輯」經典名言所詮釋的...所謂...

(李敖原文)「我不以為它是假的，只要我們認為它是真的，就是真的」..(註)

而誰才管他們「中國話」是什麼，不是嗎？就如同...「我不以為"中國話是bullshit"是假的，只要我們認為它是真的，就是真的」、「我不以為"全世界都在學中國話，孔夫子的話"是假的，只要我們認為它是真的，就是真的」的邏輯一樣，當然「中國話」的作曲者會因此反罵批評者是在「政治化」也就不讓人訝異了。

只不過，如果喜歡耍「鬼扯邏輯」可以被認為一回