2008年09月25日
全民學化學
坦白說,我雖然大學時修過不少化學的課程,還真的沒聽過三聚氰胺。我想,除了我沒學好外,化學底子年久失修也是一個問題。
不過這陣全民學化學的運動,我也去翻了點資料看看。
《08.09.26 補》
不過這陣全民學化學的運動,我也去翻了點資料看看。
《08.09.26 補》
三聚氰胺(Melamine)(化學式:C3H6N6),俗稱密胺、蛋白精。

這是它的化學結構式,不過大概也沒什麼人有興趣便是。因為我太久沒讀這類的東西了,所以專業的東西稍提就好。
這是它的化學結構式,不過大概也沒什麼人有興趣便是。因為我太久沒讀這類的東西了,所以專業的東西稍提就好。
- 測這些東西的儀器多半是利用GC/MS(Gas chromatography/mass spectrometry ),利用一些巴啦啦的原理。會做出下面這張圖。

這是國外一篇測貓食的報告(來源),針對就是三聚氰胺。 - ppm、ppb
這其實是簡單的化學單位。
1ppm=1000ppb
1ppm=1mg/kg(L)
1ppb=1ug/kg(L)
mg:毫克
ug:微克 - ND、零與不得檢出
ND:Not detected,指濃度過低,低於儀器靈敏度(ppb或ppm)而無法檢出。
零:就零嘛,完全沒有
不得檢出:連出現都不可以的意思
可以參考衛生署對動物用藥的不得檢出與未檢出(ND)的定義
食品中檢出硝基喃類動物用藥及其代謝物為1 ppb以下時,認定為未檢出。
一、依動物用藥殘留標準第三條之規定:「食品中之動物用藥殘留量應符合下列規定,本表中未列之藥品品目,不得檢出。」因此硝基喃類藥品及其代謝物在市售禽、畜肉品及水產品均為 「不得檢出」。
二、動物用藥殘留之檢測在實務上並無法檢測到「0」,且實驗室操作人員及儀器的不同,偵測極限也常有差異。
三、衛生機關執行食品衛生管理法,為使對於市售食品之核判具有一致性,因此參考歐盟規定,實驗室於執行硝基喃類動物用藥及其代謝物檢測時,應具備最低能力要求(Minimum Required Performance Limit)為1 ppb(μg/kg)。食品中檢出該動物用藥為1 ppb以下時,認定為未檢出。
2.5ppm=2500ppb=2500ug/kg(L)=存在是合法。
好啦,下課!
《08.09.26 補》 - GC或者HPLC都好,敏感度越高,價錢越貴。一般正常的大學裡都可以到ppb,不過不是喊做就做得好,又不是得來速。光微調機器大概就會先累死幾個研究生,然後做免錢的,只有政府單位或者公家研究單位有那個責任要做,一般學校才不會去接這種Case。
這跟國內的研究風氣有關,不過,在過幾個月,應該會突然有一堆相關的方法論或者報告大發生。
為什麼?因為可以賺點數。 - 所有的汙染物都會有環境背景值、儀器、人員操作等不同原因的程度干擾。因此也才會有1ppb以下視為未檢出。
新聞又在亂罵裝懂,實在很糟糕。
數值零,跟政客喊的「零汙染」一樣,或者,就跟政客的良心一樣。
是不存在的理想。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/7244005
回應文章 
前二天有新聞報導
在家也可以自行檢驗
但是微量的就檢測不出
請問
在家真的可以自行檢測ㄇ?
要使用什麼工具ㄋ?
Posted by 何也
at 2008年09月26日 00:28
我雖然有環境化學與其它相關的背景,不過我已經十年沒碰了。我得說,別相信什麼自行檢測,儀器最準。這東西還是真的要靠專業,不然一台上百萬的機器是買假的嗎?
儀器分析跟毒理學是很專業的東西,相信學者,不要相信記者。
他們會加這東西,主要是要騙機器裡面有高蛋白。
就像九品芝麻官裡的橋段,糖水加了半斤砒霜,都糊了,連笨蛋都不吃。
前幾天還有聽到人家說加碘酒,又不是在測澱粉 XDD
Posted by Penlock
at 2008年09月26日 01:14
昨天在熱菜時,拿出了一個微波爐專用容器,我爸說:"這就是三聚氰胺。"難怪我覺得Melamin這字唸起來很熟,原來就是美耐皿。
Posted by Arkun
at 2008年09月29日 16:18
所以,不太可能會有零。
因為環境背景值跟外來汙染,以及其它因素都可能會出現。因此,食物本身不得添加,這個是對的,標準也是對的,重點在於容許值在多少的時候,視為外來汙染。
另外,接下來要注意的,反而是一些塑膠器皿。
前陣子在大賣場看到一堆容器在大特價,好便宜,過去一看,MIC,再加韓國牌就算了。
因為我也不喜歡韓國貨。
Posted by Penlock
at 2008年09月29日 21:00
企鵝ㄟ,這篇在你來我家留言之前我就看過了,應該說,在我上次到「鷹派文章」留言時就順便拜讀過囉,但還是謝謝你的報馬說明喔。
科學測量有其極限,就跟颱風預報有其極限,是一樣的道理,只是當公害或災害發生時,新聞媒體若加緊亂報,政客為推卸責任亂罵,很容易引發民眾亂信。這幾天太忙,等空出手來時,也會來寫一篇跟美耐皿有關的文章。
或許你已經知道這個連署網頁了?
http://melaminefree.wikidot.com/petition/
Posted by 關看過魚
at 2008年10月1日 02:52
Posted by 一江春水向東流
at 2008年10月1日 23:51
我這幾天沒心情去管新聞怎麼發展,所以我不知道他說了什麼。另外,我沒有去查更多的資料,僅就 General Speaking 來談。
以重金屬為例,在食物鏈串連後,會有所謂生物放大及生物累積等二種不同效應產生,而在生活環境中其實多少都有原有的基本數值存在。這就叫環境背景值。
所以,假設是要測元素 A 。
這個元素 A ,在環境中背景值是 1 ppm 時,測出來的數值是 5,那末就要減去 1 等於 4 。
簡單來說是這樣。
對於化學物質的含量,其實是另外一種的指紋,相對地也可以應用在鳥類,甚至毒品檢驗上。
而外來的汙染,也就是所謂的「人工添加」,該如何確定?
除了環境背景值有無,另外得找的就是「標準品」,標準品,用來修正儀器(HPLC, GC,或者其它種質譜儀)所檢測出的檢量線,儀器利用標準品微調到檢量線出現後,才可以開始做真的分析。
理論上來說,《儀器所測得的數值=環境背景值 + 樣品中的含量 +誤差》(式1)。
誤差來自於人為操作、儀器本身問題,檢量線可以儘量減少這個問題。而所謂「人為添加」會出現在「樣品中的含量」。
《樣品中的含量=樣本本身既有含量+外來汙染》(式2)
將式2代入式1,《儀器所測得的數值=環境背景值+樣本本身既有含量+外來汙染+誤差》(式3)
因此,他說的不得檢出人口添加,應該是指「樣品中的含量=樣本本身既有含量」,至於樣本中本身既有含量的標準為何,就看到時法規是怎麼定。如果標準在2.5ppm,而樣本中本身含量是0.1ppm,那其實鑽漏洞就是可以另添加2.3ppm,成為2.4ppm < 2.5 ppm,即為合法。而若設樣本中含量標準為不得檢出,即儀器所測得的數值應不可大於環境背景值+誤差。
儀器提供的是數值,而解釋數值的是專家學者,或者官員。
至於標準檢測程序(SOP)的制定,標準品的定義,以及儀器的選擇,也是專家學者,或者官員。
誰可以相信,其實我也不知道,官員是人,專家也是人,學者也是人,人都有醜惡與自私的一面。前署長說過一句話話很中肯,我們只能祈禱,真的只能祈禱。
當我們在乎那些微觀化學物質所帶來的影響時,其實巨觀的環境改變反而更直接地影響了我們的生活環境。而回過頭來檢視國內環境相關科系的養成教育時,會突然發現蘿蔔會爛掉,都是從最裡面開始。
Posted by Penlock
at 2008年10月2日 01:11
