March 2,2009 22:41

什麼是「好工作」?

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國立中山大學政治經濟系
副教授 劉孟奇


(原載於「全球中央雜誌」2009二月號)


如果任意問一個大學生:「你畢業後想做什麼?」大概最常聽到的答案會是:「我還不確定,不過我家人希望我畢業後能夠找到一個『好工作』。」


「找一個好工作」似乎是許多台灣父母對於兒女最大的期望,也成了許多年輕人最明確的「志向」。為了找一個「好工作」,所以要念一個「好學校」、「好科系」,並且要有「好成績」,升學壓力及「錙銖必較」的分數競爭,也隨之籠罩許多人的童年與青春。

最近這一波嚴重的全球經濟不景氣,正好提供機會,讓我們好好想一想:什麼是「好工作」?


這麼說好了,如果四年前問你:DRAM、面板業、金融業是不是好工作,你會怎麼說?如果兩年前這麼問呢?現在呢?


想找一個「好工作」並不是問題;問題是,我們對於「好工作」的定義是什麼?我的觀察是,許多父母心目中的「好工作」,第一是要「很熱門」,第二是要「高穩定」,第三則是要「待遇福利好」。


但是,在全球化與知識經濟的洪流當中,現代經濟的特徵就是產業結構變動迅速。今天的熱門,很可能不到四年就成為票房毒藥;今天的冷門,搞不好四年之後正好鹹魚翻身。既然沒有父母敢說自己有一顆可以預測四年後產業變化的水晶球,那麼要子女追逐熱門工作又有什麼意義?


此外,「工作穩定度高」真的是好事嗎?對於年輕人而言,在多變化的就業環境中,最大的保障並不是「找到一份不會變化的工作」,而是能夠從充滿挑戰的工作中廣泛學習、淬礪成長,並從中充實自己的「核心就業能力」,以致不管轉換到任何工作,都可以做出顯著貢獻。


今天如果一個年輕人「有幸」進入一個「現在看起來很穩定,沒什麼挑戰」的工作,結果一段時間後大環境丕變,原來工作瞬間蒸發,但是這個人卻缺乏不同領域的知識與鍛鍊,同時又在安逸的環境中消磨了面對變化與接受挑戰的勇氣,這恐怕才是「不可承受的風險」。


在我看來,對一個年輕人而言,一份「好工作」就是能讓他產生熱情,能夠在其中看到自己實實在在做出的貢獻,能夠讓他從挑戰中磨練成長,同時又能讓他自食其力,這就夠了。


如果父母過度重視子女畢業後的工作能不能「福利好,待遇高」,卻不重視這份工作能不能讓他們感到意義與價值,能不能讓他們在其中得到充分磨練,那麼這不只侷限了子女的長遠發展性,恐怕也會讓他們在一出社會時,就無法彎下腰來「屈就」一份無法達到「錢多事少離家近」理想的工作,而成為名符其實的「草莓族」。果真如此,只怕就正好應了「愛之適足害之」這句古訓了。



  • lakatos 發表於樂多回應(60)引用(1)教書匠言編輯本文
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    引用列表:
    克魯曼來台跟大學生對談,有這麼一段消息:
    什麼科系才算是「有用」?【君子不重則不威
    】 at May 19,2009 02:36

    回應文章
    頭香!

    "很熱門"這條件真的很難說.

    非常同意"一份「好工作」就是能讓他產生熱情"

    十多年前大學畢業時班上一個同學到電玩遊戲業 當時我們幾個比較要好的朋友 除了我贊同之外 其他好朋友都反對 不過他個人非常喜歡該產業 愈做愈出色
    現在景氣不佳 大家流行當宅男宅女 遊戲業反而成了相對穩定的產業!
    | 檢舉 | Posted by ggsadventure at March 2,2009 22:56
    ggsadventure,

    在職涯發展當中,熱情就是王道啊!
    | 檢舉 | Posted by lakatos at March 2,2009 23:37
    個人及身旁朋友的經驗是,家長會先想到「高穩定」,再來是「待遇福利好」,這樣的工作自然「很熱門」。

    以前是教職,現在是公職,最近連軍職都變得很熱門了(軍職至少五年,退伍後甚至可以存到兩百萬)(說到軍職,國軍的召募方式已經太偏向待遇了,反而沒辦法提供工作的熱情...)
    | 檢舉 | Posted by ricebug at March 3,2009 01:44
    Mama’s boy

    An American born Taiwanese went to visit his grandma in Taiwan. He told his grandma that he works full time to earn his living and tuition in order to study in college. His grandma is so upset to blame this kid’s parents for not taking responsibilities to pay this kid’s living and tuition for college education. This kid defended his parents and said that all his American friends are like him to earn his living after eighteen years old. Well, this may be unheard by most Taiwanese people and is also very unusual for American born Taiwanese family, but this is a true story. You may wonder because the family of this kid is too poor to support those expense. In fact, that family can afford that, but it is only part of responsibilities for this kid to take care his life and education. This is American value that if you want the rights you also have to take the responsibilities.

    Most Taiwanese parents want their kids to work in a very safe and nice place with consistent good pay for their life. Thus, they try to provide the best nice learning environment for their kids. They only ask their kids one thing that is to study and study and study during their school years. They never teach their kids about what is their rights and responsibilities. They never know what is the best potential of their kids. They only want their kids to receive highest scores and to attend the most elite college. Yet, they don’t care whether they will kill one of the best musicians, painters, athletes, writers and so on in the world. They only try to use their superior power to control life and destiny of their kids. They don’t care what their kids like or dislike in their kids’ inner most world. Do you expect this kind of kids can reach their maximal potential in their career with passionate motivation all their life?

    Any persons who want all rights and never take any responsibilities will become very, very selfish. Those persons will only care what they can take from their job and life but not what they can give to their work and society.

    Who makes this? In America, if any persons always say their mother told them what to do and always follow what their mother say, they are called“mama’s boy”. Those persons refuse to grow up to become a man. They always hide behind someone’s else and don’t want to take any responsibilities for what he/she has done. Under the current situation of Taiwan, the so-called good students are trained to be good in taking examination with high scores and to do everything just following what their parents told them. Do anyone expect those over-protected kids can survive in very harsh changing work environment?

    No one has crystal ball to tell others what will happen in the future. In this constant changing world, nothing is forever, so do so-called most stable nice-paid jobs. The best paid stable job in Taiwan for several decades is medical doctors. The ratio of medical doctors is based on one medical doctor to take care five hundred patients. Currently, there are 1,000 medical students in Taiwan each year, which is assumed by 500,000 newborn babies each year. Yet, for the last several years, newborn babies in Taiwan range from 200,000 to 250,000 per year. It is very clear that medical doctors are over-produced for the last several years without any doubt. Thus, we know what will happen to those persons who decide to become medical doctors now and in the near future.

    Can this be changed? It should work from the foundation of education, changing parents perception, teaching kids independent thinking, and reforming society expectation. It is pretty complicated process and will take generations to accomplish this goal.

    No matter where we live around the world, there are always some over-protected kids. Good system can reduce those kids to minimal. Bad system will produce relatively high ratio of those kind of kids. If those over-protected kids dominate whole society, productivity will be reduced.

    Years ago, the purpose of educational reform in Taiwan is to change whole educational system to produce more competitive kids. It is impossible to change one small niche through educational reform and to expect whole society also changed. If there is no radical change of whole educational system and society now, Taiwanese people will feel sorry in the future. Unfortunately, people always feel regret until it is too late. It is Taiwanese people’s choice. There is no one to blame except Taiwanese people themselves.
    | 檢舉 | Posted by EC at March 3,2009 07:26
    A late friend of mine has this to say about job and passion to his students: "Don't follow the money, follow your passion and money will come." No one can be sure about the second part, but we are certainly happier being able to find passion in our jobs.
    | 檢舉 | Posted by El Keridge at March 3,2009 14:33
    如果大家都和館長一樣,願意動動腦筋想想就好了,現在交大有一種奇特的現象....

    校長、教授拼命宣導(我認為是"洗腦")電子業永遠是最好的出路,尤其是熱門到瘋狂的"IC Design",好像你不做這個就不入流....

    校門外是一個個被裁員的學長,他們除了能做"電子"沒有其他的專長...

    校門內是一群群瘋狂選修三電一工的學生,連不是電機本科的學生都跑來修課,放著本門專業科目不管...做著"科技新貴"的美夢

    台灣每年能容納多少電機工程師....其他行業不需要人才嗎?

    有的時候想想,到底是先有雞還是先有蛋?

    因為台灣除了電子業發展最好,其他的領域台灣起不來,所以讀電機?

    還是...

    因為台灣的人才都跑去讀電機,讓其他領域發展不起來....
    | 檢舉 | Posted by 交大學生 at March 3,2009 22:12
    如果你知道這些教授跟現任校長,他們跟產業界的關係,大概就可以知道他們鼓勵人跳火坑,是不是有別的用意在。
    | 檢舉 | Posted by eoiss at March 3,2009 22:38
    這就是我覺得很過分的地方

    別人家的孩子死不完....

    真的很缺德也損害國家的長期競爭力
    | 檢舉 | Posted by 交大學生 at March 3,2009 22:58
    這時代,這經濟情況。重要的不是找好工作,而是把工作做好,做對。公司會倒閉,會經營不善,是因為有人做不好,做錯事,做錯決策。
    我們的教育是失敗的,因為無法教出解決問題的人,無法教出思考型的,創意型的人。
    任何行業都一樣,沒有好與壞。其好與壞是由裡面的員工與所有人造就出來的。
    電子業也一樣,可以經營的搖搖欲墜。可以經營的風光。看你做什麼事。發明下一個 Wii 或者 ipod iphone之類的東西。當然它們的成功並不只是發明,其商業模式與行銷也是我們要大力學習的地方。
    | 檢舉 | Posted by 瘋思性關鍵言 at March 3,2009 23:52
    如果一個男生在台灣獲得「很熱門」、「高穩定」、「待遇福利好」的工作,會有什麼效用?他在婚姻選擇上可以有更多的候選人,也就是說,他有機會為後代選擇更好的基因配對,以便延續自己的基因。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at March 4,2009 00:18
    "如果一個男生在台灣獲得「很熱門」、「高穩定」、「待遇福利好」的工作,會有什麼效用?他在婚姻選擇上可以有更多的候選人,也就是說,他有機會為後代選擇更好的基因配對,以便延續自己的基因。"

    to:盤

    看到這句話....我不知道要說什麼

    很熱門、高穩定、待遇福利好 這三者是互斥的

    你在竹科可以看到"這三種人"

    但絕對看不到"三種都有的人"

    除非他是十多年前已經卡好位的高層

    現今最好的聯發科條件也沒這麼優

    聽學長說 只有一個字...累

    "在婚姻選擇上可以有更多的候選人"

    我在我學長身上看不到這種自信...
    | 檢舉 | Posted by 交大學生 at March 4,2009 00:45
    醫學系錄取分數好像比往年更高吧?
    電子遊戲公司是很慘滴
    就算你是最資深的設計師 年收入是遠遠比不上聯發科中低階主管的十分之一
    爬到總監差不多接近半個資深工程師的「薪水+紅利、股票」
    電玩、電影相關的娛樂產業薪資 只有北美算偏中上
    在台灣是相對低階的
    而且非常不穩定
    (我不是這一行的)

    「高穩定」的前提是
    你有高穩定的人脈
    這點在任何產業都適用
    何謂思考型?創意型?
    這種人真的可以在台灣本土企業裡爬到什麼水平?
    乖乖照上頭做事才是真的
    不過倒是有很多人獨立門戶 用自己的創意賺不少 哈!
    整個思維上的環境與日本天差地遠
    這輩子是看不到有wii之類等文創產業的創世之舉
    有時候在問其他「行業」時
    先想想到底還剩下多少行業?
    單打獨鬥、做些台灣沒人在做的
    我旁邊是有幾個

    其實只要「高穩定」、「待遇福利好」就可以橫著走了

    什麼是好工作?
    去問女人擇偶條件吧
    這份統計會是最接近現實的「好工作」喔 哈

    國軍在工作上的熱情會是什麼?
    只剩下短的那把槍而已 不是嗎
    | 檢舉 | Posted by 無名 at March 4,2009 03:04
    我一個朋友
    交大電x系
    畢業後 沒多久就搞數位攝影相關
    也是有聲有色

    不過人家當時承受被多數人恥笑的壓力就是了

    如果時光倒回金融風暴爆發前
    還會有「交大學生」這種人上來悲觀嗎
    | 檢舉 | Posted by 無名 at March 4,2009 03:10
    to:無名

    一看就知道你不是幹這行的...

    科技業自金融風暴之前就開始走下坡了,能發出誘人紅利的就那幾家,其他公司都是成長持平不然就是大搞轉投資玩財務小把戲。

    今天根本不是金融風暴讓科技業經營很辛苦的問題,而是整個產業鍊和政府政策的問題。

    你的回應有點不對題...
    | 檢舉 | Posted by photon at March 4,2009 07:56
    現在最夯的不是公務機關跟公營事業嗎
    平均來說公職非常接近熱門高穩定待遇福利好的條件
    公職過去10年裡錄取率都是超低的
    何況熱門的錄取率小於2%
    已經跟實力無關是拼運氣了
    我有些朋友不是沒能力在私人企業服務
    特別是女生
    父母根本就是強逼著要去考
    因為認為女人要到外面去工作競爭太危險
    若是要以婚嫁市場判斷
    職業是老師之類的女人一直也是非常受歡迎
    父母也有這樣的看法

    很多人才就在考公職的過程
    及考上公職後
    就這樣停止前進了
    國家的悲哀
    | 檢舉 | Posted by emily at March 4,2009 09:35
    致:交大學生
    您或您們跟我在西子灣的莘莘學子沒有兩樣;八十年代時,我也曾在交大兼課。我建議您們應該思考自己的性向、興趣,然後再選擇專業、追求事業。我不否認倒過來的做法不可行,然而多少人在成長、受教育的過程中磋跎、逝去了大半青春歲月。
    張董事長、曹董事長、郭董事長,都令人仰慕、欽佩,可是跟他們工作絕對不會是我的選擇;張董事長曾經是我的院長,而我再不願意向他做簡報。
    對工作要有興趣,才能投入,才能發展成事業。例如:那些能夠體會找到答案的樂趣的人,像阿基米德的 Eureka,才能真正享受研究、學術的真諦。當自己被社會塑造為功利至上時,往往是黯然人生的開始。
    找出自己的性向、興趣,過一個自己的人生。
    | 檢舉 | Posted by 無聊祖師 at March 4,2009 10:14
    >>「高穩定」的前提是你有高穩定的人脈 這點在任何產業都適用

    Well,就我所接觸到的範圍, 除了少數企業第二代,所謂的人脈也都是你的工作能力換來的.若你的能力換來高穩定的人脈,那也是本事啊...
    | 檢舉 | Posted by Dr. Slump at March 4,2009 10:40
    基於同儕立場, 不便批評其他學門與學校的教授們. 講講自己想法, 當作互相鼓勵.

    當我任教系所學生瘋狂選修"三電一工"(此處"工"所指為何?), 不應怪罪電資學院同仁, 我會更盡力對本身科系仍有興趣的同學傳授專業知識與啟發想法.

    此外, 個人認為, 應該沒有一個人是因為只會專業領域知識, 而喪失職場競爭力, 應該是專業知識學的不夠好, 以致沒有機會晉升到適當職位, 接觸其他領域, 而喪失競爭力.

    換言之, 若我的任教系所成為熱門領域, 我會盡力幫助學生對這個領域真正產生興趣與熱忱, 以免他們學的不夠好, 導致上述情形的發生.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at March 4,2009 13:10
    父母和子女對「好工作」的定義不同是很常見的,但我覺得父母並非只重視「福利好,待遇高」,而「不重視這份工作能不能讓他們感到意義與價值」。如果父母對子女心目中的「好工作」很陌生,或是不了解那種工作所帶給子女的「意義與價值」,自然就只能依據刻板印象來下判斷了。

    同樣地,我認為年輕人瘋狂地往電資領域擠,多半是因為他們接收的就業訊息多半來自那邊,對其他的工作很陌生,當然也就不了解那些工作對他們會有什麼意義與價值。所以我完全贊同P.Ong的作法,甚至於覺得應該要讓那些對本科系已經沒有興趣的學生,有second thought的機會。對於已經把門關上的學生來說,這當然很不容易,因此在學生還「年幼無知」的時候下手,或許會比較有效。(話說回來,我和同事試過,但好像得到的是反效果Orz 我的結論是:光在一兩門課上努力效果不大,必須營造一個「微環境」,讓學生每天都浸在裡面才行。)

    題外話:和子女討論「什麼才是好工作」的父母好像遠多於和子女討論「怎樣才算是把工作做好」的父母。
    | 檢舉 | Posted by 阮 at March 4,2009 16:25
    一個人不可能是全才
    所以只會專業領域知識沒啥不對
    至於只會專業領域知識會不會喪失職場競爭力
    我覺得是不會
    但是如果要往上或往外爬 XD
    表達能力會非常重要(或是館長說的會不會做報告)
    有很多師程工實在常辭不達意
    要花很多時間溝通(或溝通到讓我很火大)
    這樣在職場或人脈上是很吃虧的
    | 檢舉 | Posted by ML at March 4,2009 18:40
    這話題怎麼會這麼熱XD

    話說,增加專業領域也要增加對方向,不見得是你的前輩說了算。很大一部分的時候,你的前輩只是循著一條前輩的前輩既定的道路走,更多時候只是想要增加自己的勢力或是權力,這就跟我們當兵很像,菜鳥總是會被找藉口惡整,整到現在我們國軍戰力如何?XD
    | 檢舉 | Posted by eoiss at March 4,2009 19:09
    贊同市場經濟的卻不尊重市場的選擇. 這真是一件奇怪的事.

    撇開公務員和教師不看, 市場的扭曲頂多就是高科技的租稅優惠, 和員工分紅, 但這些措施在台灣也趨向合理.

    大家都去唸電機, 正是因為唸電機的投資報酬率高. 台灣電子業蓬勃發展, 也是因為高科技的人力成本低, 素質好. 我們用上士去對他國的中士.

    還是我哪裡想錯了呢?
    | 檢舉 | Posted by faintglow at March 4,2009 19:47
    理工學院搶修三電一工,社會學院搶修財務行銷,這在台灣自古皆然。念經濟學的搶修財務,宣稱自己是搞財務的,難道還少了??
    http://vincentatntu.blogspot.com/2008/09/blog-post_24.html
    | 檢舉 | Posted by UGIZIN at March 4,2009 20:09
    UGIZIN,

    (1)您貼的連結的作者,應該是在大學的時候讀管理學院,然後去經濟學系修經濟學,修到成就斐然(至少比我這個從電機系轉去修經濟學的成就好太多了)。

    (2)即使是搞財務的,能夠發表文章在Journal of Banking and Finance,我想應該很少。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at March 4,2009 21:16
    父母親和求職的年輕人追求「很熱門」、「高穩定」、「待遇福利好」的工作,從生物競爭的角度,也就是追求基因延續的動機來看,毋寧是可以解釋的。只不過,獲得這樣的工作是否是「好的」,則另當別論。

    分布在Wallace Line以東到澳洲東部的天堂鳥科(Paradisaeidae)的鳥類,雄鳥有全鳥綱最豐富迷人的羽毛,在交配期間,這些雄鳥在貌不驚人的雌鳥面前炫耀,設法打敗其他雄鳥,以爭取交配權,延續自己的基因。然而,美麗的羽毛算不算「好」呢?未必,因為包括人類在內的其他粗魯動物,會因為這些美麗耀眼的羽毛而補殺它們。然而無論如何,若干百萬年以來,天擇的結果證明那些羽毛特別美麗的基因獲勝。

    公立學校教師、公務員、國營事業員工,或者是「竹科新貴」在婚配市場中獲得特別的高評分,自然會吸引很多父母希望他們的基因獲得最佳的延續。至於前面「交大學生」(大家可否避免使用普通名詞,尤其是集合名詞來當暱稱!)提到三個條件是否互斥,顯非討論重點。並表示觀察學長缺乏婚配上的自信,或許還應該觀察該學長的父母,是否亦自認其子弟「條件不好」。

    然而,我覺得劉館長本篇的重點應該可以延伸到,我們的教育過程,包括家庭和學校的教育是否讓年輕人有相當的機會「認識自己」、「開發自己」,並且有機會「決定自己」。而非讓年輕人把人生目標全部放在考試競爭的勝出中,最後只能被動地選擇自己的人生。其中成績比較好的,就可以獲得「很熱門」、「高穩定」、「待遇福利好」的工作,以便獲取優勢的婚配機會。

    從我看到的實例中,1989年後的幾年間,好多名從台大電機系畢業的同學後來改以社會科學發展自己的人生。這些人當中後來不少人也獲得「很熱門」、「高穩定」、「待遇福利好」的工作,當然,也獲得了不錯的婚配結果。然而重點是,發現、開發並且決定自己,即使有必要放棄台大電機系的就業優勢,卻可以找到「好的」結果。

    畢竟,人不是昆蟲;人類社會也並非鳥類社會。當多元具備更強競爭力的時候,怎麼發揮自己羽毛的特色才是重點。
    | 檢舉 | Posted by 盤 at March 4,2009 21:25
    小時候,想讀數學卻遭到親戚一致地反對,特別是最有學識的某位長輩。
    當時在他們的眼中,最好的職業不是公務員,不是竹科新貴,而是醫生。
    不過我沒有辦法達成他們的期望。

    前幾天,剛好有機會遇到那位長輩。
    他突然跟我提到前一陣子美國所作的調查,
    說最好的職業是數學家。
    讓我對小時候的經歷頗有一些感慨。
    | 檢舉 | Posted by 潘 at March 4,2009 21:46
    我想沒有人在此不尊重"選課"市場機制. 學生在校內選不到課還是會出去補習.

    在此強調的應該是: 對專業的熱忱才是不斷進步的動力來源. 也就是我提到的, 喪失競爭力不是因為只會專業知識, 而常是因為缺乏對專業的熱忱, 導致(綜合性)專業能力停滯不前, 而造成的後果. (不然為何同業還是有人成功, 而且越做越旺?)

    我的產業界經驗較特殊, 但或許也可以參考:

    1995-2000年, 美國各生技公司產品到達可進入(前)臨床試驗的階段, 但主持這些試驗需要的人才是當時以產出較少的Classical Pharmacology PhD (Science New Wave 還一篇專文報導該領域某一學經歷並非突出者, 如何在十年內成為各公司競相爭取的VP of R&D), 但在我的週遭, 這些幸運的Pharmacologist, 事實上成功來的並非偶然, 通常是在公司中長期努力於跨部門合作, 從biochemistry side 懂到 clinical side 的全才. 他們的綜合能力, 是靠平時兢兢業業於專業中一點一滴累積, 並非刻意去學習.

    換言之, 他們的敬業熱忱, 讓公司其他人喜歡找他們一起做事, 進而培養出他們優於同儕的能力.

    哪種專業並不重要, 重要的是一個人對自己專業的熱忱!
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at March 4,2009 21:47
    我認為在工作上被稱讚「有熱情」是一項很大的讚美.

    有熱情是因為喜歡這項工作,喜歡則來自獲得成就感,
    這些特質都取決於對自我的認識.

    除了對自我的認識之外,找到一份可以奉獻熱情的工作,還要有對自己做選擇的堅持,即使可能是一條人煙稀少的路徑.

    關於這一點,我推薦猶豫不決的人可以讀讀J.S.Mill的"On liberty"
    (真要讀,建議直接唸英文的版本,中文版真是不忍卒讀,只會讓人想要直接丟到垃圾桶)

    Mill從未上過正式學校,十幾歲就成為知識淵博的人 (其實這感動不到我)。

    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010368283


    他的父親以理性為尚,導致在年紀輕輕二十歲就出現精神危機,直到遇到他後來的伴侶Mrs.Taylor,,卻苦苦等待二十幾年,至對方先生過世才結為連理。很多人都說這個生命經驗影響了他後來書寫chap3 ”On Individuality”,中文的翻譯是「論個體性是個人幸福的必要元素」。

    十九世紀英國上流社會,保守壓抑,一個社會名流要承擔多少流言蜚語?所以他才說「每個人都像是生活在一個有敵意的可怕檢查下,卻從不問問自己,我要什麼?什麼才能讓我身上最好的和最崇高的特質得到發展的機會?」他說如果人要依照外在世界而生活,那麼人類只要學會如猴子般的模仿能力即可。
    這一章常常帶給我力量。

    Mill的賭注多大阿!!誰知道先掛掉的到底是誰?!
    | 檢舉 | Posted by civics at March 4,2009 22:05
    | 檢舉 | Posted by lakatos at March 4,2009 23:18
    faitglow,

    我不曉得您如何定義「不尊重市場選擇」?

    如果是在網路股狂飆的2000年,或者是美國房市狂漲的2005年,某些投資專家(烏鴉?)提醒大家不要「只因為價格上漲就進場」,這算不算「不尊重市場選擇」?

    如果算,那我還是寧願這些專家們烏鴉嘴,至少泡沫可以小一點。

    如果不算,那為什麼有人提醒大家,某些「家長公認的好工作」不見得適合每一個人,大家要蒐集資訊,就算「不尊重市場選擇」?

    以此淺見,謹供參考。

    Joseph
    | 檢舉 | Posted by Joseph Wang at March 5,2009 00:01
    Joseph,

    謝謝您的回答.

    民國 70 ~79 年, 台灣錢淹腳目, 到處都有賺錢的機會. 那時候公務員和老師在職場上就不吃香. 隨著經濟情勢不斷惡化, 老師和公務員才又是職場上的熱門選擇.

    台積電剛成立時, 那時候還留在國內比較優秀的電機人才, 第一志願通常是中華電信和台電. 但後來整個半導體電子產業蓬勃發展, 就吸引更多優秀的人才, 然後賺更多錢. 那時候聽到教授常說, 誰誰誰是他的學生, 現在多有錢... 但隨著一個個優秀人才 (生產元素) 的投入, 最後也難避免"邊際效應遞減". 最後台商殺台商, NB PC 代工幾乎以全是台灣天下. 卻每年在"保五 保六"中掙扎.

    有點扯遠了, 我想說的是, 景氣好的時候, 大家比較會放膽去創業, 從事有熱情的工作, 比較不會選熱門穩定的工作. 同樣的, 家境好的也是如此 (看看蔣友柏). 景氣差時, 家境較差的, 較無法承擔風險, 就只能隨波逐流 (最近不是有個建中生為了獎學金去唸私立高中). 這只是市場機制的運作.

    在美國, 數學家可能可以建風險評估等模型, 或是像美麗境界的納許一樣算賽局, 或是發明程式或編碼演算法. 在台灣大概只能當老師. 在台灣, 唸電機的專科畢業生普遍要比唸歷史的碩士畢業生 (如果沒有修教育學分) 容易找工作, 收入高. 做硬體同常比作軟體的薪水高 (印度則相反). 有時候也必須向現實妥協. 這也是沒有辦法的事情.
    | 檢舉 | Posted by faintglow at March 5,2009 19:10
    跟本文相關,這一兩天的熱門話題:〈人才外流 體委、撞協挽不回〉

    『好選手得來不易,體委會主委戴遐齡與兩位副主委親自出面,還是挽回不了吳珈慶。「可惜了,至少也等到大學畢業吧,有了文憑,還怕以後沒有出路嗎?這樣一來,只有高中文憑的他,未來怎麼辦啊!」戴遐齡昨晚惋惜地說。 』

    然後再比照這一篇:〈泰山小子吳珈慶,史上最年輕球王〉

    『……對於吳珈慶而言,目標一直光耀而明顯。早早就做了抉擇,他知道想當球王有其代價:減少上網咖、生活儘量規律、唸書時間少因而無法太在意學校成績。對於這些,深知「撞球神童」吳珈慶實力的泰山國中體育組組長劉麗淑也了然於胸,吳珈慶3年的國中生涯中,她不斷替吳珈慶輔導課業,甚而替他擋掉來自這個仍以「讀書第一」的社會的一些若有似無的壓力。……』


    這種『留不住人才』已經不是收入問題,是腦袋問題了。
    | 檢舉 | Posted by ricebug at March 6,2009 00:39
    留下一個球王的效益是什麼?對誰的效益?
    | 檢舉 | Posted by 白玫瑰 at March 6,2009 00:52
    faitglow,

    好不好找工作與收入好壞似乎沒有一定關係, 最多有也只在entry level. 理論上而言, 只要某畢業生具有marketable skills, 該生就有可能找到工作, 而日後成功與否, 則決定在這個人的努力與機運.

    就我的經驗, 只要某領域的人才產出並非過度飽和時(e.g. Molecular Biology PhD at the late 90's), 只要有適度的努力, 似乎就業與日後的發展沒有太大阻礙.

    當然上述理想狀況是該人才具有全球流通的能力(語文, 資訊, 人脈等) 以高等人力就業市場, 英國與澳洲的情形絕對比台灣還糟, 但這兩地區產出的PhD一般在美國的業界表現都很不錯.(就當年個人觀察)
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at March 6,2009 01:10
    題外話, 自己上網搞懂"三電一工"所指為何(電路, 電子, 電磁, 工數). 但覺得除電子外, 其他科目並非電資學院的專屬領域, 尤其電磁與工數似乎電資的教授並不一定會敎得特別清楚. 若為了考研究所, 補習班應是較有效的路徑.

    年輕朋友可否開釋, 搶著修"三電一工"所謂為何?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at March 6,2009 01:20
    P. Ong,

    外系修"三電一工"應該是只為考試, 公務人員, 國營企業, 研究所....

    我印象中旁聽的人不多啊.
    | 檢舉 | Posted by faintglow at March 6,2009 12:49
    faintglow,
    這也就是我感到好奇之處, 大部分大學的老師們應該並不熟悉研究所考試題型(我ㄧ直到前兩年輪到出題時才拿出來看), 去修這些課有用嗎?

    工數/應數不是每個系都有開, 課本也都大同小異嗎?
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at March 6,2009 13:03
    為什麼自已孩子出社會,還要去考慮他做什麼樣的工作,做的工作符不符合父母的期待,還要去在意他做的高不高興,還要在意他做的工作有沒有價值?
    這還是一樣會束縳住孩子的。

    鐵雄打倒惡魔黨後,經過幾番思考,決定以後出社會工作要去賣豆花。
    結果他一說出來,大家都反對,當然他的父母長輩一大票的人也都跳出來反對。

    理由當然不是什麼待遇的問題,福利的問題。

    理由呢就像館長講的:
    「如果父母過度重視子女畢業後的工作能不能「福利好,待遇高」,卻不重視這份工作能不能讓他們感到意義與價值,能不能讓他們在其中得到充分磨練...」

    賣豆花的價值當然比不上守護地球啊!
    賣豆花的意義當然比不上對抗惡魔黨啊!

    你應該好好地接受訓練,以準備保衛地球,跑去賣豆花,你能接受什麼磨練?

    所以,父母都會講「為什麼你不去做更有意義的事???」

    我擔心館長文章最後一段恐怕易讓人認為「自已的孩子,應該去做有意義的工作。」

    但什麼是有意義的工作,怎麼會是由父母認定呢?
    鐵雄就是喜歡賣豆花,為什麼鐵雄的父母要反對呢?
    | 檢舉 | Posted by len at March 6,2009 15:07
    len,

    沒有興趣與熱忱,要做好豆花、賣好豆花可不是一件容易的事情。

    而且也不要小看賣豆花的成就啊。

    我建議鐵雄可以帶他的家長親友團到鮮芋仙去看一看。
    | 檢舉 | Posted by lakatos at March 6,2009 15:24
    留下一個球王的效益是什麼?對誰的效益?
    應該是多幾面金牌的效益,主要是對體育官員的效益,其次對政府的效益,再其次是對所有會關心該運動的鄉民。
    | 檢舉 | Posted by 阿宏 at March 6,2009 22:47
    Dear P. Ong:

    就國家辦的考試(技術類科的高普考,如土木工程&測量製圖等、技師)而言,擁有本科或者相關領域學位是入門的第一要件。如果像我這種非本科的想要跨過去,那就要去學校拿到指定的學分。
    這個道理跟現制律師考試的參加資格,除了法律系本科畢業外,修了20個指定學分後,憑成績單也能報名的規矩是一樣的。
    這種規矩少數的例外集中在
    1.除了營養系以外的醫學院各系
    2.驗船師
    3.獸醫師
    4.心理師
    5.法醫師
    他們只能用學位(學歷)考。
    比較特別的是引水人(業界俗稱領港),他們要的是船長證書(業界俗稱船長票),其他都不要。


    所以,就算是大學教員的教學方向跟考試會考的無關,但是因為只有正規學制內的學校才能發學分證明、學位,所以想考國家辦的考試的就得乖乖去修學分、拿學位。
    | 檢舉 | Posted by 嘴砲研究所所長 at March 6,2009 23:18
    faintglow
    "台積電剛成立時, 那時候還留在國內比較優秀的電機人才, 第一志願通常是中華電信和台電"

    何時中華電信和台電是台灣優秀電機人才的第一志願?

    版上有很多電機系畢業 或是轉作社會科學的學長, 早期第一志願應該是出國唸書吧. 一直到有國防役之後才慢慢減少出國唸書的比例吧
    以上僅供參考
    | 檢舉 | Posted by Steve at March 7,2009 09:34
    不好意思上一篇留言沒有看清楚母群體
    是 "還留在國內比較優秀的電機人才"
    那我沒有證據知道他們的第一志願是不是中華電信跟台電
    因為上面的描述很難知道 誰屬於這樣的群體
    | 檢舉 | Posted by Steve at March 7,2009 09:43
    沒錯1990年前成大與公立工專電機(子)科系的第一志願除了中華電信跟台電外還有一個就是台塑.
    | 檢舉 | Posted by season at March 7,2009 13:17
    就我個人而言,我現在的工作是好工作

    高中畢業前,聽說念材料好像不錯
    就考上並且念了四年
    畢業後的工作與本科相關
    興趣慢慢培養出來
    雖然沒有念研究所(其實是考不上XD)
    但製程的研究與所學相關
    加上後來又學了品保方面的東西
    也逐漸有了升職的機會

    所學得用,我覺得很有成就感
    老實說,在學時,我沒什麼實力
    但神的眷顧讓我這一路走得很順
    雖然偶有顛簸,但這些際遇,並不是所有人都會遇到
    所以我很感恩

    回想起來,如果當初太會唸書而考上電機系或醫學系
    現在會是如何,還真是不知道呢
    | 檢舉 | Posted by 大吉 at March 7,2009 16:06
    Dear 所長:
    與電資相關的國家考試好像不多, 猜想是電資方面研究所報考人數眾多, 是否未修"三電一工"者無法報考?

    Dear len:
    我想是否為"有意義"的工作決定於自我的肯定, 和這個工作"偉大"與否的外人看法不一定有相關.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at March 7,2009 17:51
    最近在忙大學甄試..對這個議題很有感覺
    2/19成績公佈,報紙馬上預測今年電機商學級分門檻會下滑
    表示金融風暴下熱門不再,特推醫學..強調其保障云云
    (哇塞~如果順利的話 這些會再往研究所衝的男同學們
    進入職場也是七年後的事了~~~)
    但家長和學生還是被這樣的報導左右心情
    我反而覺得對這些領域有興趣但成績不太有把握的學生來說
    是個大好機會
    ----市場(風聲)看壞反而有機會大撿便宜
    我也在等3/17篩選結果是否如此
    -----
    我曾挖苦學生家長:
    不要怪公立學校老師不用心教您的孩子
    因為您所碰到不認真的老師
    有可能就是當時聽了父母親的話或是只想選擇"高度穩定的好工作"
    而不是選擇有高度熱情想投入的工作
    再加上沒有淘汰機制
    很難有心付出(志不在此)
    如果不希望 以後您孫子遇到這樣的老師
    還得勞您老人家費心打電話給校長
    那麼
    讓您孩子在他有興趣的前提下
    再考慮其他附加條件做選擇吧
    ------
    家長會聽嗎?我自己也很懷疑!
    | 檢舉 | Posted by mars at March 7,2009 18:58
    | 檢舉 | Posted by ML at March 7,2009 21:17
    慚愧得很,我到現在還沒想到『留下球王』有什麼效益Orz

    我看到的是運動員跟官員之間對『好成績』→『好待遇』的落差。運動員要的是物質生活的改善(例如出國的旅費,訓練的費用等),官員認為『賞』運動員一張文憑,一個教職,以後生活無虞即可,還認為如果運動員放棄了國家給的待遇,就沒有未來。這種作法有點像『又要馬兒好,又要馬兒不吃草』……
    | 檢舉 | Posted by ricebug at March 8,2009 01:35
    我兒子今年唸高二.為了陪他長大.我在15年前(35歲)放棄人人稱羨的外商電子公司的工作.回家當起奶爸.我對兒子期待的PRIORITY是:
    1.練好身體
    2.端正品德與人格
    3.順著興趣或專長去發展
    4.做個平凡而獨立的快樂小民
    我在他小學和幼稚園階段.除了學校的一般課業之外.幾乎沒有再增加他的負擔.空出來的時間.我們就去打打球.看看展覽.讀點課外書.日子過的很愜意.唯一的"缺憾"是 - 成績不太理想.不過當時我不太擔心.我知道哪天如果他想在課業上去一爭長短.似乎不會太困難.國中他開始多花了些時間在課業上.沒想到最後居然拼到那所有"爬牆傳統"的學校.不過在我接觸過兒子的所有同班同學之中.在我眼裡最接近成功的是兒子的某位國中同學(儘管他課業成績不太理想).那個可愛的大孩子喜歡看烹飪節目.而且變著花樣的去下廚.讓上班回家後疲憊的雙親有桌創意料理可吃.難能可貴的是小孩明理的雙親不但接受更引以為傲.我猜若干年後.這位大小孩應該會變成某大飯店的主廚或創意餐廳的老闆吧.找到自己的興趣.將它轉為一種技能.進而服務人群定位自我.好像也是一件挺不錯的事....
    | 檢舉 | Posted by 奶爸 at March 8,2009 14:35
    奶爸,

    Good job.
    | 檢舉 | Posted by lakatos at March 8,2009 15:06
    奶爸,

    敬佩!
    | 檢舉 | Posted by Richter at March 8,2009 15:14
    | 檢舉 | Posted by ricebug at March 22,2009 23:29
    個人認為就業博覽會(job fair)是對非熱門科系的畢業生挺傷感情的場合. 很慶幸當年沒有這玩意, 糊裡糊塗就唸到PhD. 碩博士剛畢業時, 兩次短暫的業界經驗, 我更認定投履歷找職缺, 是比拜拜或祈禱"求明牌"更不切實際的事情.

    我有時候拿著當年在Lucent攤位贈送的一個漂亮包包, 對學生說, 這是job fair 唯一的功用: 拿紀念品.

    說實在話, 就專業能力而言, 大學畢業生能對企業的貢獻實在很有限, 因此他們就業狀況, 也只能跟著當時的職缺供需而起伏.
    | 檢舉 | Posted by P. Ong at March 23,2009 14:05
    私密回應
    Posted at March 23,2009 15:08
    | 檢舉 | Posted by lakatos at May 19,2009 12:15
    九把刀:在那之前,你該做什麼樣的事?
    〈上〉〈下〉
    | 檢舉 | Posted by ricebug at June 5,2009 00:00
    是阿,對於好,我們確實需要重新定義,
    並且給予廣泛而有深度的通則。
    再者,持之以恆的熱情,確實為關鍵所在!
    感謝您的分享。

    IELTS 雅思課程的權威 : 加油!
    | 檢舉 | Posted by IELTS雅思課程的權威CHIH思朝外語 at June 28,2009 11:56

    什麼是好工作,這個命題,反過來看
    就是企業想要問的,什麼是好人才?

    如果一個新鮮人要進入職場之前
    想要的只是一個穩定收入沒什麼挑戰的工作
    這樣的心態,能夠成為企業心目中的好人才嗎?

    當然,有些"企業"只收這樣的人
    所形成的"企業文化"會是如何,也就可想而知


    另一方面,光有熱情是不夠的
    老闆要的就是錢,請你來就是要賺錢
    熱情要能變成商業模式才算數
    否則絕大多數都是嘴砲而已

    不是每個人洗把臉之後到老闆辦公室樓下舉牌
    老闆就會對你微笑的
    別被廣告誤導了

    除非那微笑另有企圖(誤)
    | 檢舉 | Posted by 大吉 at June 28,2009 17:40
    當找到自己的熱情且又能變成商業模式

    請自己出來當老闆
    | 檢舉 | Posted by indefensible at June 29,2009 10:34