<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" 
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
<channel>
<title>花錢買挫折感？</title>
<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html/</link>
<description><![CDATA[國立中山大學政治經濟系
副教授  劉孟奇


每年的三月底四月初，照例會有一些針對青少年的應景民調出現。媒體在解讀這些民調時，最常得出的結論就是我們的青少年很憂鬱，很不快樂，而最主要的原因莫過於讀書壓力太大。在這些報導的最後，經常會用一句話總結：「什麼時候才可以給孩子一個『快樂學習』的空間？」


「快樂學習」或許是過去十幾年教改過程中最響亮與打動人心的口號之一，但是其中也隱藏著很大的迷思。「大人們」所以會強調「快樂」，避諱「壓力」，或許是因為過去的成長過程不快樂，不想讓孩子們「重蹈覆轍」，或許是因為不想背負「讓孩子不快樂」的罪惡感。無論如何，青少年真正需要的，是「沒有壓力的快樂學習」嗎？]]>
	</description>
<language>zh-tw</language>
<generator>Roodo Blog System</generator>
<copyright>All Rights Reserved</copyright>
<atom:link href="http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403-comment.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[或許遊戲裡有個特別的因子是考試或學習沒那麼容易產生的：多巴胺。

由於米國某些大公司的行銷部門確實會養心理學家來研究如何「上癮」，遊戲提供的可能不是那麼真善美的快樂或挫折，而是生理上的爽或痛。

事實上我仍然贊同館長在本文中的論點，忽然想提起上癮這面向則是因為，除了「解決問題」之外，我還很看重個人理性選擇/自決的權利和義務；無論是在考試或在遊戲，「被操縱」的可能性總是讓我戒慎恐懼。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-18308835</guid>
	<author>augustinus@live.com(augustinus)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 18:12:45 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[Lin,

(1)吃我們這一行飯的，如果還能常玩線上遊戲的話，就太了不起了...

(2)不過我們這一行飯有我們獨特的「線上遊戲」，就叫做SSCI。基本上，把您留言的「遊戲」跟「考試」改成SSCI，好像也可以適用：）

(3)Anyway，我想加入您說的線上遊戲情況並不會改變本文的主要結論--因為您說的是「有挫折感，沒成就感」的情形。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-18294469</guid>
	<author>monchilio@hotmail.com(lakatos)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 09:15:22 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[很顯然，這篇文章的作者本身不常玩線上遊戲。在網路角色能夠互動的情況下，競爭開始出現，而有「強弱」的分別。新手與老手（或者說對於玩遊戲有無天份、願付多少成本）的等級差距越大，無法取得優勢的弱勢族群，便會逐漸退出這款遊戲，轉而向其他新遊戲發展。

這跟目前的考試入學制度以「競爭」為主的分級手段所造成的結果並無二致。可惜的是，在這種考試制度下的弱者們，沒有新的遊戲可以選擇。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-18294271</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 05 Jan 2009 07:26:35 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[南飛烏鵲，Joseph Wang，

BTW，有時間有興趣的話，建議可以去逛一下電玩軟體店，看看一些日本的「教育/益智」軟體（特別是NDS上面的，基本上是配合「通勤時間學習」），可能會覺得很有意思。

Richter，

前一陣子看到雜誌介紹一個關於「可以用釣魚遊戲「玩」地圖，可以自己製作鄉土地圖，還可以上網跟其他玩家分享地圖情報」的NDS遊戲軟體，覺得就是一個讚。可惜只有日本地圖與日文介面。殘念~~~]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17035499</guid>
	<author>monchilio@hotmail.com(lakatos)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 16:04:33 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[生物學家<a href="http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Theodosius_Dobzhansky&oldid=225840394">Dobzhansky</a>說過：<a href="http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Nothing_in_Biology_Makes_Sense_Except_in_the_Light_of_Evolution&oldid=227965561">Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.</a>如果承認人也是種演化出來的生物，那麼有關「學習」、「快樂」、「痛苦」（或鍛鍊）的論述，都不能只適用於人，也必須能適用於其他生物才對。

沿著演化樹回溯，在非人類的生物上都有類似人類的「學習」、「快樂」、「痛苦」，而且好像「學習」與「痛苦」可以回溯得比「快樂」遠。那麼，在「快樂」出現之前，「痛苦的學習」是怎麼會存在的？從樹上摔下來很痛，有時候還會被等在底下的天敵吃掉，那幹麼要學習飛行？

當然，非人類的生物能否感到「快樂」，好像還有爭議（至少黑猩猩、矮黑猩猩看起來是有的）。而正如lakatos所說的（「產生快樂」不是目的，「解決問題」才是目的』），也許在演化樹上的某一點必須把「快樂」替換成「解決生存或生殖問題」才能繼續回溯。這麼一來，就可以說，學會飛行可以解決飢餓的生存問題，所以比裹足不前，拒絕學習飛行的更能存活下來。因此，「痛苦的學習」會存在是因為它後來可以換取「快樂」。

不過，為何獨厚「快樂」？「痛苦」不也可以替換成「面臨生存或生殖問題」嗎？如此一來，問題會變得很複雜，會冒出這兩個替換點會不會重合、出現的順序也會改變等等問題。唉，越想越糊塗…

我同意「不是什麼學問都是必須經過科學驗證才算數」，但如果這種學問用科學的外衣來包裝自己，當然免不了有人會用科學來檢驗它。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17033623</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 09:22:18 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[我覺得，當我們學習的內容是我們所好奇、想知道的事物，學習本身就會是快樂的來源，而且學習的效果也會大增。電玩通常會創造一個想像的世界(劇情)，因此在「激發玩家的好奇心」這方面，當然遠勝過目前台灣的學校教育。這個問題，不是比較兩者本質差異所能夠抹滅的。

不過話說回來，為什麼老師們不能夠激發學生的好奇心呢？是因為大環境不允許，還是老師自己的問題？]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17033143</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 04:06:40 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[竊以為學習這件事情是為了解決事情而使用的間接手段
我們追求的是解決事情帶給我們的快樂
就像我們工作是為了拿到薪水兒使用的間接手段
我們追求的是消費帶給我們的快樂
畢竟 如果不用進步就可以解決事情
誰要多花時間去看書思考
如果不用工作就可以有錢花 傻子才去工作

所以我們是為了快樂而學習
但是學習本身並不是快樂的來源]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17033055</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 02:53:31 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[我們到底是為了快樂而學習，還是在學習中得到快樂?]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17033005</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 02:17:20 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[謝謝,根據您提供的,的確找到柯醫師的重點似乎在於解釋成癮的問題....原本我比較好奇的是在於挫折中學習的部分

ps/雖遲了多時 祝您婚姻愉快!(or即將新婚愉快)]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17032973</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 08 Aug 2008 02:03:57 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[axislion，

內行人！

南飛烏鵲，

其實柯志鴻醫師演講的主軸之一就是把「遇難而進的電玩玩家」跟「遇難而退的學習者」連在一起。

根據他的理論，一旦前者在某些情境中被後者取而代之（例如：明天有考試壓力->讀書讀不懂->打一下世紀帝國->成功滅掉了三個強國->成就感油然而生->下一次考試壓力又來...），在升學及考試壓力下，就容易產生網路遊戲上癮的情形。

ML,

魔人也是從菜鳥長出來的XD]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17031539</guid>
	<author>monchilio@hotmail.com(lakatos)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 21:37:25 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[劉館長
雖然我了解你的意思，也深深覺得你說的有道理。
不過，從我週遭眾多電玩魔人的例子中，我真看不出他們遇到卡關時有啥米挫折感耶 XD]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17030543</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 17:30:13 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[從我身邊一些賭鬼的例子發現, 賭博更是花發錢買挫折感]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17030391</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 17:07:48 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[我覺得拿電玩和教育比較，藉以得出文中成就與挫折相生的結論，固然有參考價值，但忽略了一點：電玩能提供即時的聲光滿足，進而刺激玩家預期心理，期待破關後更震撼的聲光享受；教育不能。一個遇難而進的電玩玩家，可能是個遇難而退的學習者，兩者的落差不全在於挫折與成就，還在後者必須耐著性子在沒有聲光娛樂相伴下付出時間與心力學習。

我的意思是，電玩是entertainment，教育是enlightenment，本質不同。兩相比較的時候，不考慮本質的差異，或許會有盲點。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17030195</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 16:30:10 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[更正錯誤：
1. 意"義"
2. 魔物獵人(MONSTER HUNTER)]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17030003</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 15:55:33 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[僭為寫寫自己的意見，

隨著時代演進，我們可以發現，就算是被認為最單純的ACT(動作遊戲)，除了考驗神經反應的操作要素之外，必定都會加上許多解謎、收集、判斷情報的其他要素。

因此，想要破關甚至鑽研一款遊戲，雖然也有反覆操作所熟悉的「經驗」，但也需要玩家學著分析手上有的情報、進行推理，或是學著如何分配資源，lakatos教授所舉的魔物獵人(MOSTER HUNTER)就是一個很好的例子。

學習何嘗不是一個這樣的過程？死背死記就好像是買攻略本來幫助自己，雖然順利的進行卻也失去了遊戲樂趣，還是要踏實的去了解原理，透徹理解之後的成就感不是死背解答可以比擬的。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17029995</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 15:53:30 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[我不認為「炫耀」還會是個重點，時下或至少近幾年的遊戲早就不強調分數紀錄了，無論是單機或網路遊戲。就算有Ranking，也都是屬於技術取向的競賽類型遊戲，而且往往那些紀錄是「破關」後才會去鑽研的要素。

至於過關畫面(遊戲的劇情)，目的就是在加強破關的動力，也就是提高「成就感」本身。銷售量較大的RPG(角色扮演遊戲)賣的就是劇情，但也要玩家經歷過數十個playing hours才能走到最後，要是一開始就把劇情講完，這遊戲也會失去意意吧...]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17029921</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 15:35:28 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[不過快樂本身就是一個操作定義很難界定的東西。a覺得快樂的時候b不一定會有相同的感覺。所以不快樂的鍛鍊其背後還有很多東西支撐著。

教育不是什麼純科學的東西，不過也不是什麼學問都是必須經過科學驗證才算數。

不過電玩部份重點是炫耀，我過關了你沒有，我分數留在紀錄中你沒有，有些時候是過關畫面有吸引力讓人有不得不過關的問題。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17029425</guid>
	<author>tacchang@yahoo.com(tacchang)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 13:31:00 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[剛剛去找了一下資訊。那一個演講者應該是高醫精神科的柯志鴻醫師。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17028027</guid>
	<author>monchilio@hotmail.com(lakatos)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 08:20:28 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[gg,

我不敢說確切記得多少。不過我記得那個研究主要是在做網路遊戲上癮的議題。研究者最後是用腦部掃瞄圖來支持他的理論。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17027999</guid>
	<author>monchilio@hotmail.com(lakatos)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 08:14:48 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[請問lakatos教授, 該場演講是否提到特定理論基礎 (例如演化論之類的)? 或是任何實驗或實證研究而推論出該解釋的?   很好奇,想多了解一下. 謝謝!]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17027443</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 01:46:06 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[看來連戰真是教育專家，他讓國民黨取回政權推遲了四年，整個國民黨現在可是充滿了遲來的快樂。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17027359</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 01:19:04 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[因為一直不認為教育是一門科學，所以本來想知道的是所謂的學習理論有沒有生物學的基礎。不過，劉館長的回應讓我想到最近有人做了個實驗，比較人類與其他靈長類花多久的時間等待「遲來的快樂」。結果發現當這個「遲來的快樂」是食物的時候，人類遠比黑猩猩耐不住飢餓。當然，如果給人的「遲來的快樂」不是食物而是錢，人就遠比飢餓的黑猩猩更能等。換句話說，人類是不是比其他生物更有耐性，取決於「遲來的快樂」是什麼。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17025691</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 20:35:28 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[阮，

這是很有趣的問題。我不是這方面的專家，但是我聽過一個高醫大醫生的演講，基本上就跟這個議題有關。

根據我對這個演講的理解，大意是這樣的：我們生存的世界本來就充滿困難，所以我們需要的是「能夠激勵我們行動以克服困難」的機制，而學習是這種行動之一。

這種機制有「推」與「拉」兩方面。在「推」的一方面，就是「壓力」，「壓力」也就是通知我們「該動員可貴的能量與資源，來解決問題了」。在「拉」的一方面，就是「解決問題以後，會有喜悅感與成就感」。而因為「在壓力下，學習以解決問題」以後會有「快樂」，所以我們會因為這個報酬而願意繼續學習。

無論如何，因為「產生快樂」不是目的，「解決問題」才是目的。所以「沒有經過鍛鍊就產生的廉價快樂」，其實是「不太符合自然」的。

高醫的醫生說，電玩所以成功，正因為他們成功的複製了這個機制。

（再次重申，我不是專家，以上所說純屬聽演講心得。）]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17023101</guid>
	<author>monchilio@hotmail.com(lakatos)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 17:50:36 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[如果學習必須經過不怎麼快樂的「鍛鍊」的過程，為什麼還會有學習這種行為存在呢？為什麼演化篩選出來的不是能夠快樂學習的生物呢？]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17022559</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 15:42:15 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[tacchang,

補習班的宣傳當然起到很大的推波助瀾作用。不過有需求才有供給。充滿焦慮感及罪惡感的父母，以及嚮往「讓小孩自由自在發展」浪漫失樂園的媒體與意見領袖，應該也都是共同創造出「快樂學習」幻象的聯手夥伴。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17022085</guid>
	<author>monchilio@hotmail.com(lakatos)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 13:38:43 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：花錢買挫折感？</title>
	<description><![CDATA[事實上在學習理論當中並不存在所謂快樂學習的理論。反而是需要給予一點點壓力的「鍛鍊」才能夠達到學習。所謂快樂學習是指學習之後的感覺，也就是有成就感的那一剎那吧。

其實根本懷疑快樂學習是補習班的宣傳口號。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/lakatos/archives/6655403.html#comment-17020347</guid>
	<author>tacchang@yahoo.com(tacchang)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 03:35:21 +0800</pubDate>
</item>
</channel>
</rss>