幫媽媽洗碗，不如考個鐵飯碗？
國立中山大學政治經濟學系
副教授 劉孟奇
（原文刊載於2009十月號「全球中央」雜誌）
剛開學就接連看到兩則新聞，讓我忍不住想拿其中的關鍵字來KUSO一下。第一則新聞是在9月14日，台大的開學典禮上，校長用「人人都想拯救世界，但是沒有人幫媽媽洗碗」這句話來勉勵新生，強調任何遠大志向，都要從關懷家人開始，再擴大到社會。
第二則新聞發生在兩天後，今年高考的文化行政榜首，台大歷史系畢業的高材生，投書報紙指出：「從台大畢業也一年多了，二年來看著許許多多過去同學、朋友都不約而同的投身高普考考試，簡直變成了全民運動…在美國工作的學姊，不明白為什麼老同學全部在準備公職考試？…請問，我們這個世代真的不夠努力或是沒有拚勁嗎？如果外面企業提供一堆金飯碗、銀飯碗，你確定我們還只想要這個鐵飯碗嗎？」
我把這兩個新聞合成一句話，就是：「幫媽媽洗碗，不如考個鐵飯碗！」我想這搞不好真的是不少家長跟學生的共同心聲。連結小幫手
KUSO歸KUSO，這兩個新聞合在一起，其實對我們的高等教育提出相當警訊。舉例而言，當台大校長把「人人都想拯救世界」當成前提的時候，台大畢業生的觀察卻是「大家都在考高普考」；當我們大學的領導者在思考「大學如何做為知識殿堂」的時候，大學生所擔憂的卻是「哪裡有金飯碗銀飯碗鐵飯碗」。在高教「供給者」與「需求者」之間的認知，顯然有相當落差。從一方面來看，我們或許可以感嘆現在的年輕人「缺乏理想性」；但是從另一方面來看，這會不會也反映出我們大學所提供的學習，與年輕人的真實需求有所不符？
我並不太同意那位台大高考榜首所言，企業界裡真的沒有金飯碗銀飯碗，所以非考鐵飯碗不可。雖然全世界正處於不景氣，使得年輕人求職格外辛苦，而有保障的公職因此顯得特別誘人；但是處於高度競爭環境中的台灣企業，也還不至於敢用不合理的低薪資「壓榨」生產力高、能對公司做出重大貢獻的員工。特別是如果這樣的人才還有跨國流動的能力，那麼十幾年下來，所得到的報酬應該只會贏過公務員，而不會遜色。
這並不是說台大高考榜首的投書沒有意義，事實上，這可能反映出某種殘酷的現實，也就是：即使經過台大教育的高材生，在企業的眼中，可能也不值得他們付出這些高材生心目中，自己在經過多年苦讀之後應有的起薪。因此這些高材生只有繼續以自己最拿手的讀書考試，去擠高考窄門。
從國家長遠的競爭力來說，這是個必須正視的嚴肅問題。如果我們的大學在科系領域、課程結構、教學方法各方面沒有快速的調整，甚至如果再不盡快引進產業界與國外一流大學的力量來協助我們大學的科系、課程與教學調整轉型，類似這種「考高普考成為一流大學畢業生全民運動」的情形，恐怕只會越演越烈。
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樂多Roodo! │00:01
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關於教育
補習班廣告關鍵字：錢．錢．錢！
然後批踢踢看到公務員就是戰．戰．戰！ XDD
但是處於高度競爭環境中的台灣企業，也還不至於敢用不合理的低薪資「壓榨」生產力高、能對公司做出重大貢獻的員工
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老師，您可能不知道現在有慘吧？ 現在我聽已經在找工作的認識學長姐（政治系和經濟系都有，也有幾個管院的，台大居多，也有一些政大和清交的朋友）講，以文組相關的工作來說，談起薪一般很少給到三萬以上的，除非是國外業務那種比較累對外語要求又高的才比較可能談到三萬或三萬五。
科技業的話，要三萬基本不難啦，可是很操，幾乎沒甚麼個人生活可言，然後又責任制，狂加班又沒有加班費，大部分又沒有股票分紅，換算一下時薪比打工還少
很多企業甚至直接表明就是只用月薪兩萬二的大專實習方案，不要就拉倒或者面試後打槍。
她們很多也不是甚麼沒能力或者大學混四年，有幾個外語能力甚至很不錯，但說真的我看有些能力強的朋友求職情況大致也沒好到哪去。
目前我聽到拿好薪水或者進不錯外商的，很多都是靠關係介紹，很少有例外
以上是目前的個人見聞分享
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還有我想說，老師你會講這種話真的太樂觀，現在很多企業（尤其中小企業占多數的台灣）可能連自己的存亡都不見得能保證了，人力市場整體又供過於求，你覺得企業真的’不敢’用低薪壓榨有生產力的員工嗎？ 我不這麼認為
我想台灣一流大學的畢業生考國考的人數愈來愈多真的不是沒有原因的
Allen
以我自己直屬學長姐的例子，一個學長是畢業一個月內就有工作，現在調任中國大陸；學姊則是今年剛畢業，畢業前投履歷就被外商錄用，現在在台北工作，新水據說不低(中秋禮金就發了1萬2，大學畢業剛進去喔)
而同屆的學長姐很多現在還沒有工作。這真的是實力問題，業界不是沒有金飯碗銀飯碗，只怕自己捧不起
再難找停車位的地方，
總是有人停得進去，
所以能力與運氣對個人而言的確很重要。
但是整體而言到底是車多還是停車位多，
停得進去的因素到底是運氣、能力還是關係，
三因素的比重可能比自己周遭的見聞來得重要一點吧？
個人覺得軍公教的薪資應該跟考試當年該類組的錄取率連結
錄取率越低起薪也越低，任職後調薪也以這起薪為依據
為了預防故意考些冷門科目或把類組分細拉高錄取率
再規定如錄取率高於某個門檻該類組於考試前需公告與其他類組裁併
這樣公家的薪資可能比較能反映市場機制
驗證碼：ROCOV
話說我覺得這是一種社會普遍出現的低迷氣氛。
如果學生在學校的時候，願意向自己挑戰，努力邁向金飯碗，也許是可以成功的。但是，如果他的周遭朋友、媒體報導，都是跟你揭露鐵飯碗的熱門，會不會打散掉他的鬥智呢？
重點是有多少人願意向洪流挑戰？(雖然這洪流也許是人工運河 XD )
此外，我非常同意在高等教育的需求跟供給之間，存在著不小的認知落差～～～
我想各個科系之間的工作供給之間真的有不少的落差吧
還有人脈的因素
也要考量進去
(我記得2年前就看過報導，日本文組博士畢業生的情況之慘烈了)
不過既然已經確認了現實面
還是努力提升自己吧
一起加油吧 (握拳)
Allen，
我實際看過一些企業的薪資表，如無心所言，高低差是很驚人的。（BTW，畢業幾年後，很多拿到高薪的都不是名校畢業生。）
公務員的吸引力也不只是鐵飯碗
在業界當然有實力可以步步高昇
但是不確定性一直都存在
不進則退的壓力很重
當然這種競爭對於國家社會個人的進步才有實質意義
但是考公務員的人想要的是
就算薪水不如業界也是高於平均值
準時上下班
不須擔心啥進修阿實力不足的問題
而且社會地位還不低
公務員這種沒有淘汰機制卻空有福利的設計
造成優秀人才被吸引去考公職
考上後幾乎進步就停止了
挺悲哀的
台灣家長對於 高等教育的補貼(借錢也要給孩子讀書)
導致大量的產出(大量的大學生)
造成價格的下跌(22K)
看起來 也是合理的解釋
企業對薪水的定價也不難, 就供給和需求.
對個人來說, 如果要比較好的價碼, 就想辦法成為需求範圍裡有競爭力的"商品".
如果供給暴量, 或者需求不見去, 價格低是剛好而已啊?
整體需求大跌怎麼辦? 驅長大人有辦法!!
馬皇:[就是那個ECFA...中國內需...帶動景氣回春...ECFA...東亞經濟整合...MOU...資金大活流]
啊!他大概的回答裡關鍵字應該少不了以上的
至於大學生就業問題也就是:
[大學生都不用功啊...你看北大.....]
[不夠國際化啦...龍大媽都說啦...]
[不夠關心社會啦...李家同教授提出...]
恩...差不多就降
個人覺得的確是供需出了問題,
事實上台灣大多企業需要的是兩種人-業務和工程師,
工程師通常必須要有一定的工程相關專業知識,
這是文組人進不來的窄門,
業務需要的是語言能力和業務推銷的能力,
這是文組人有機會的,
業務通常起薪較低且壓力也頗大,
但因為較容易做出成效來,
故薪水成長的空間也較大,
一流大學生如果自恃甚高看不起不到3萬的起薪,
而忽略可能的未來性,
那找不到工作也只是剛好而已.
以文中該位高考榜首的歷史系畢業生來說,
在台灣,文史工作的機會有多少?
找不到工作應該早在選擇這個科系的時候就要預想得到,
這種抱怨在理工科學生看起來只是無病呻吟甚至是活該,
當然高等教育的資源分配也有問題,
就業市場上需求量小的科系就應該減少可以招生的名額,
讓較多的人力進入市場需要的科系,
這樣才能讓人盡其用.
非常同意館長的觀點, 台灣的教育制度需要大力的革新
台灣一流大學的畢業生去考國考真的是很差的現象.
台大歷史系就不能在企業界找到金飯碗銀飯碗嗎?
完全是學生的心態跟眼光的問題,
你要當公務員20~30年,然後月薪在”快退休”的時候領高員級的6~7萬塊.然後才達到年薪差不多到100萬.(快退休喔)
還是趁年輕,被操一下,被壓榨一下,起薪NT25,000又如何,5年後就可以年薪破百,10年後就可以領部長級的薪資.就我身邊這樣的例子多的事.
這真的是心態及有沒有遠見的問題.
在業界剛開始或許辛苦,但那絕對是培養實力的好地方,那是讓人生精彩的地方.
個人一直覺得,公務員是個會讓人喪失鬥志,喪失人生夢想的地方.
由其是剛進入社會的年輕人絕不應該去考國考.
政府應該立法:公務員報考資格不得低於35歲, 還有每年績效不佳的公務員淘汰一定比例的制度.這樣政府的執行效率才會提高.才不會浪費人民繳的納稅錢.
另外在學校的科系如理工科系或文理科系招生比例, 或許可以更切合實際.但個人覺得不是大問題.
台大歷史系還哀哀叫, HP台灣前董事長何薇玲就是台大歷史系也不是資訊本科系, 為什麼還是可以在資訊業界過關斬將.
或許有些工作會要求相關科系背景, 但是你在學校會轉系,在企業界就不能轉部門嗎? 這比學校轉系更簡單且容易多了,而且通常是歷練的好機會.
前IBM總經理童至祥也是從小秘書作起的, 她是文科畢業不是資訊本科系, 但是都一路就在頂尖的資訊業界做到總經理董事長
你會說那是以前機會多,事實上並不是,現在這樣的機會還是很多很多非常多, 我之前好幾個同事有文化園藝系的,有靜宜觀光系的,也不是我們資訊本科系.才工作5~6年,還不是都年薪破百萬. 這真的是心態的問題.
非常同意館長的觀點, 台灣的教育制度需要大力的革新
貴部落有很多的學者,專家,教授
很想請教各位, 如何才能夠培養台灣新一代的”海洋之子”.有正面積極的人生觀
勇於冒險, 熱愛創新, 熱中自我改善而達到盡善盡美, 團隊合作並且永不放棄的台灣精神
如何讓真正的台灣精神實地扎根然後發揚光大.
發揮海洋之子的真正本色.
如果台灣一流的大學生都一窩蜂要考國考的心態,那真讓人擔憂.
是不是從國中高中就要在各種教材中注入真正的台灣精神. 而且要實做體驗.
例如在高中,大學都必須到業界實地實習一年的機會.不曉得有哪些國外的優良教育制度可以參考借鏡.
貴部落格的學者,專家,教授想必有很多想法及建議. 是不是可以真的進到制度面好好改革台灣的教育? 是不是時機成熟了?
其實考公務員的盛況只不過反映了政府管制下供需能被扭曲到何種程度
如果民間企業徵人時有如此盛況，那市場薪資很快會打折腰斬
在不能改變用人方式的狀況下讓錄取率與薪資掛鉤可能是最快的方法
考公務員現象，就我所知，不只台灣，中國和韓國也是...
私部門勞動報酬，由市場的勞動供需決定。公部門的勞動報酬，只要納稅人無能形成有效意見，則由政府隨便決定。
過高的公部門報酬（包括零風險的就業環境），吸引每個世代最會考試的一群人進入，考上的那一天是他們生產力最高的時點。
推無心的最後一句：這真的是實力問題，業界不是沒有金飯碗銀飯碗，只怕自己捧不起。
記得在溫世仁的＂前途＂這本書裡面提到過待遇這東西。待遇不好只有兩種可能，一是這企業沒有前途；二是企業有前途，但是老闆不好。基於這樣子的理由，他覺得找工作的時候，待遇不好的公司就不需要考慮了。
如果一個人的能力很好，為什麼不給自己更具討戰性，待遇更好的工作呢？為什麼不愛惜自己的能力呢？
不知道有沒有考公務員現象與國家競爭力的相關性研究？
贏者圈與輸者圈所看到的世界是不一樣的，李校長口中拯救世界的都是天之驕子，衣食無虞當然會追求自我實現，若是苦讀上來背負一堆貸款能不向現實低頭嗎，我覺得不該把這些特例當通則，現在的問題不是金飯碗鐵飯碗而是連飯都沒得吃了..
"勇於冒險, 熱愛創新, 熱中自我改善而達到盡善盡美, 團隊合作並且永不放棄的台灣精神"????
這從來不是台灣精神，台灣人傳統上是是貪財怕死又保守，幾乎是上述的相反。您談得應該是如何改造台灣文化，變成上述的樣子吧。
館長對不起, 一看到loser 的想法,就想多打幾個字,多GY一下.
Allen
“國外業務那種比較累”. 你知不知道可以用企業的錢到處遊歷到處拓展視野是多麼幸福的事, 還可以多領錢還可以分紅利, 那是多麼棒的工作. 怎麼會累呢?真是快樂到不行.
“科技業的話，要三萬基本不難啦，可是很操，幾乎沒甚麼個人生活可言” 我有同學在TS*C工作,也不是什麼台,清,交或成功,政大什麼5大名校畢業.(如有錯誤請見諒), 一般外面都說什麼很操, 根本沒有.我的同學有準時下班的,有7~8點下班的.然後回家還是照打魔獸,準時上線online,周六日福委會還有司馬庫斯之旅. 還不是進去3年後照領年薪200萬. 就算是其他一般科技業的同學, 星期六日一樣可以騎著自行車往鄉間小路到處跑,誰說沒有個人生活.
“很多企業（尤其中小企業占多數的台灣）可能連自己的存亡都不見得能保證”台灣的中小企業可是靈活性十足,世界各國像這些中小企業這麼會生存的真的很少.在這種地方工作也是可以學到如何在利基之中求生存並且努力成長.
阿丸
苦讀而背負一堆貸款更不應該向現實低頭, 而且公務人員永遠不會是贏者圈(或許在中國有機會,心要夠狠), 我大學同學有背負一堆貸款畢業的,努力的在業界呆一年,然後進入廣* 電腦, 根本很快的還完貸款,而且4年後就買屋置產了.業界永遠比政府機關有機會進入贏者圈.
阿丸
"勇於冒險, 熱愛創新, 熱中自我改善而達到盡善盡美, 團隊合作並且永不放棄的台灣精神"
有部分是有部分不是目前的台灣精神, 但絕對不是你說的貪財怕死. 如何改造台灣文化確實是想請教在此出沒的學者,專家,教授. 個人對於未來台灣精神粗略描寫僅只是拋磚引玉.稍為一抓都應該有更好的想法.
應該很多人都看過Steve Jobs在對史丹佛畢業生的演講.(有興趣Google一下影片中英文對照都有,網路上一堆)
2005年Apple 執行長Steve Jobs在對史丹佛畢業生的演講,個人一直覺得是很棒的一篇演講, 對於剛畢業的新鮮人應該很有幫助. 而且可以看到Steve Jobs還沒變瘦前的模樣.
Stay Hungry. Stay Foolish. --這是Steve Jobs 給社會新鮮人的鼓勵.
其實大學畢業,真正的人生才開始, 怎麼會立刻選擇國考讓自己的人生化下休止符呢? 真是匪夷所思,教育思想都要大大改革. 個人擔心的是現在的學生不要說沒有夢想, 而是連作夢的勇氣都沒有.
這樣就算10年後或20年後或30年後, 台灣獨立了又如何? 二流國家獨立後還是二流國家. 這樣只會汙辱了”台灣”這個可能大家喜歡的典範名字.
歷史系畢業後就沒用嗎？
全國地方文史工作者約兩千人左右而且還在持續的穩定成長，只是做這種工作真的吃不飽也餓不死就是。
"贏者圈與輸者圈所看到的世界是不一樣的"
真是至理名言
我身處的環境看到的情況和Allen陳述的完全相同
並且這情況已持續至少有5年以上
所以根據第一句的理論,
同意Allen所言情況者身處"輸者圈"
認為是實力問題者身處"贏者圈"
然後想跨越這兩個階級圈的段差者
請加油
並祝好運
事情應該沒有這麼複雜.
當某項產業正在擴展初期時, 人才需求多, 自然進去的(技術)門檻低.
隨著該產業的發展, 分工越來越精緻, 競爭也越來越激烈, 自然進入的(技術)門檻越來越高, 不一定是指素質, 而是指必須更精確的擁有marketable technical niche. (很不幸越開發的國家的產業多數是如此)
目前的不景氣, 只是把這個們弄得更窄.
初出校門的大學生, 正常情況下, 怎麼有可能具有任何真正的marketable skills? 必修課剛修完, 最多選修兩三門課, 外加作個專題project (這已是模範生水準)
就算fresh PhD, 研究所時能沾上邊做些產學, 或自己練就一些業界勉強用的上的功夫, 算是運氣好的啦!
所以考試本來就是畢業生為一拿手的事情, 當進入業界不如想像中順利時, 在官僚體制過度膨脹的(亞洲)國家, 考公務員是再"理性"不過的事!
景氣不好時, 美國也是一大堆人跑回去唸研究所, 拿TA獎助"度小月"個一兩年, 景氣好轉後又放棄PhD學業回去工作. 甚至等到又被資遣時再回來完成學業. 這也是理性下的選擇.
若說學校能做些什麼事, 應該是說多與產業界溝通, 多成立一些"有用的"學程, 讓學生在景氣還可以時順利找到工作, 總是跨進去產業界往往是最困難的一步, 再過來就靠個人造化了!
話說回來, 當錄取率低到和民調誤差一般或更低時 (3% OR LESS), 還認為努力就考的上, 個人認為實在不太"理性"
所以年輕人應該是要先意識到, 有人肯給機會就是賞識與肯定, 盡量把握一些進入門檻較低的機會(e.g. Sales)
先佔先贏.
回路過兄:
我講的情況主要指"這兩年來"的台清交政"一般優秀"學生的求職情形,我還挺好奇你舉的那位在TSMC工作的朋友是哪年進去的? 如果是這近兩年進去還可以拿到這麼好的待遇,那真的務必分享他的學經歷讓大家瞻仰一下
國外業務方面,我可沒說底薪3萬不好,我只說這種辛苦的比較容易談到三萬以上,當然常出國到處飛是不是一種額外福利我覺得因人而異,這我不多做評論
如果你舉的成功例子是在金融海嘯過這兩年發生的,這樣討論和比較才有意義,不然你拿以前景氣好的時候卡到位的人去跟這兩年剛出社會的年輕人比較,似乎有點不太對
而且要說這兩年不靠關係靠實力剛畢業硬闖進好位置的,也是有阿,我看到幾乎都是精通雙外語學經歷突出又能機靈能幹的極端值,再不然也是數理某方面相當天才的人,剩下的就是條件一般優秀但運氣不錯剛好碰到企業缺人給挑進去的,但這些人的情況可以當作基本去檢視所有剛從一流學校畢業的新鮮人嗎?
如果你是我上述這些人之一或者有本事不靠任何關係在金融海嘯這兩年剛畢業卡到好位置的人,那你說抱怨者是loser思維我絕對可以接受,但假如你是金融海嘯前卡到好位置或者已經有幾年工作經驗做為求職本錢的人卻來這邊說嘴這些
在我看來那都只是既得利益者的傲慢還有不負責任的嘲諷而已
Allen,
每次寫這種題目，我好像都不講一下自己的故事不行：
在我畢業的時候，我是當時很少見的，畢業後會被所有去求職的大學經濟相關系所（我試了很多學校）都拒絕掉的台大博士畢業生。（我曾經求職挫折到坐在國外的公共電話旁哭，覺得自己不只一事無成，還丟指導教授的臉。）
我花了三年，才努力寫出一些TSSCI論文，讓一所國立大學願意接受我。
我又花了四、五年，努力學習跟向合作夥伴請教，才終於稍微掌握一些寫英文實證論文的技巧，可以拼出一兩篇SSCI文章，讓人家願意承認我有擔任副教授的資格。
我現在處在升等教授的關卡，老實說，我很努力，除了列在成績單上的文章外，我現在還有五篇跟別人合作的working paper在外面run；但是我非常緊張，因為經濟學界很競爭，人才輩出，不少在咖啡館出沒的館友，進入學術界比我晚，成就已經遠比我高得多。跟我一起進入學術界的同儕，許多已經是卓然有成的教授，而我現在才剛摸到學術的皮毛而已。
但是這些又怎樣？我很早之前就學到一個寶貴的功課：不管別人同不同情我，或我覺得自己時運濟不濟，都不會改變任何事情。
只有要不要下定決心，就從這裡繼續往前拼命努力的問題而已。
是人才就會脫穎而出
那不是人才呢?
好多好多不是「人才」的人都念到大學，
最該學的還是沒學到，
顯然這共產教育已成墮落的溫床，
盡出一些無用之人。
習慣，12年國教會更慘，江山易改本性難移。
記得以前海巡當兵時，有次問熟識的漁民:阿伯，你的漁獲怎都那麼少，旁邊的XX號魚都很多，一定是不夠努力喔!
阿伯翻了白眼回我:少年A要不要下來捕捕看，近年魚是越補越少船越開越遠，沒錢買新的裝備，很多朋友都不補了....
是阿~當我們覺得阿伯不夠努力時，是不是忽略了近海漁業資源日益稀少的條件
Allen:
我們在討論問題的時候，常常拿自己或自己周遭的狀況來做為憑據，這很常見，但也很不精準。每個人的生活圈有限，台大人的朋友可能是台清交成，找工作容易點；淡江人的朋友可能是淡輔逢元，找工作困難點；每個人的狀況都是個案，舉再多個案也會讓人覺得沒有說服力。
奴隸頭子的說法。這是104對於新鮮人薪資的調查，我的確沒有企業起薪的實際數字，但是從理工新鮮人起薪平均薪資27xxx(今年的新聞)來看，一定是有超過三四萬的薪資，才有辦法把一整串22K的低起薪往上拉到27K，這些人在哪裡？他可能不在你身邊，但是他們是存在的。
當然你可以說104是資方走狗，講的話怎麼能信，但是你自己也說你有聽過優秀的朋友年領百萬，那，為什麼他們捧得起這個飯碗？為什麼低起薪的人不夠優秀到可以讓對方出資？我不是資方或高級主管，我甚至只是一個不新鮮的新鮮人(已經29歲但是只有學術單位研究助理的工作經驗，這在市場上是不容易被接受的)，但我還是認為低起薪的人替代性高，如果有「不能被取代」的優勢，公司當然願意用合理的價格聘用。而且也不用覺得自己要是萬中選一的那一個，因為公司也沒有那個能耐去一萬個人中挑一個人啊！
話說，我在這邊大放厥詞，其實我連明年的工作都還沒找到啊XDDDDD
lakatos,
加油~~~(搖旗吶喊中)
房價越來越高而鐵飯碗可得到的利率越來越低...
你要當公務員20~30年,然後月薪在”快退休”的時候領高員級的6~7萬塊.然後才達到年薪差不多到100萬.(快退休喔)
還是趁年輕,被操一下,被壓榨一下,起薪NT25,000又如何,5年後就可以年薪破百,10年後就可以領部長級的薪資.就我身邊這樣的例子多的事.
★
我選擇前者。
沒有背景沒有足夠的實力
年薪破百
你身邊的例子很多
可惜我身邊不少人工作了好幾年了還在領不到三萬的薪水
不是他們不努力
而是整個就業市場如此
也浦你身邊的朋友都是有實力有背景的人吧
這年頭
人震比實力重要太多了
我想舉我自己的例子來跟大家分享一下:
1. 首先, 我個人在 2008/9 換了工作, (之前的工作做了1年3個月, 是我PHD畢業後的第一個工作), 一換工作後沒多久就進入所謂金融海嘯的高峰期, 公司也開始放無薪假
2. 是的, 我是理工科系, 而現在的工作是據說可能已經走出谷底的光電業(!?)
3. 我從 2008/12 開始幫忙部門找新人, 也幫忙面試
4. 我自己找人的期間大約是 2008/12E ~ 2009/7E, 後來部門滿編後才停止面試
5. 我自己的經驗, "我們想要的人, 通常都有別家公司想要, 而且不只一家"
6. 同5., "我們覺得有疑慮的人, 通常也被很多家公司拒絕"
7. 即使最不景氣的時候 (2009/1Q and 2Q), 我還是至少被5個人婉拒報到, 理由一律是有更好的選擇. (敗給: 華碩 1次, IBM 1次, 瑞昱 1次, 晨星 1次, 另一個沒講是哪家.)
8. 在我找人的期間, tsmc和MTK還在人事凍結的狀態
9. 面試邀約被拒的比例 (70%),也有約了被放鴿子的
10. 即使同是台清交成, 即使同是資訊電機科系, 還是有很搶手和不搶手的差異
11. 我的面試標準大概是: a. 動機 b. 態度 c. 職能 d. 專業能力 (priority: a>b>c>d)
12. 會影響動機的常常是:自我認知, 也就是對自己目前狀況與未來方向是否有一定程度的想法
13. 我們也充分瞭解, 學校學的東西跟公司用的有不小落差, 所以, 我們要找的人, 就是有潛力可以快速彌補這個差距, 然後對部門計畫做出貢獻的人
14. 另外, 應徵者過去處理事情的方法與態度, 以及面對困難或變化的反應, 也是觀察重點
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先寫到這裡, 有人想聽我再繼續....
我想聽～‧__‧/
對不喜冒險偏好穩定的人來說
當公務員似乎是不錯的選擇
不過員額限制與低錄取率的前提下
考不上的人難道就一直考到海枯石爛？直到夢想達成那一天為止？
如果真有如此＂決心＂追求公職的＂夢想＂所付出的努力與成本也不可小覷阿
jimhuang
想聽+1
筆戰了~好久沒看到咖啡館筆戰了!!(興奮)
考公務員的情形除了業界工作難找
以及讓很會考試的台灣學生一試定終身之外
有沒有考慮到家長的因素...
台灣的風氣認為普遍[興趣不能當飯吃]
或是忙碌一生的家長
受夠了風吹雨打和收入不穩定的憂慮
不想讓小孩吃一樣的苦
認為在辦公室吹冷氣才是正道...
再加上台灣比較沒有歐美那種[單飛]的風氣
父母插手小孩職涯規劃較多
因此...
(就小生個人經驗來看
大部分從事業務或自行創業的家長
希望小孩當公務員都是基於
不想讓小孩在吃苦的理由就是
當然小生談的不可能適用於整體)
你要當公務員20~30年,然後月薪在”快退休”的時候領高員級的6~7萬塊.然後才達到年薪差不多到100萬.(快退休喔)
還是趁年輕,被操一下,被壓榨一下,起薪NT25,000又如何,5年後就可以年薪破百,10年後就可以領部長級的薪資.就我身邊這樣的例子多的事.
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如果都沒有人選擇第一項
那大概年金險和債券等固定收益商品在台灣都滯銷了...
有些人可能個性或經濟情況的因素
無法忍受風險
寧願犧牲可能的報酬來換取可預測性...
別忘了
連經濟學公式裡都假設大部分人是風險趨避的~
是說啊，每個人的價值觀不一樣，有些人喜歡職場衝衝衝，挑戰高薪高風險高成就；有人喜歡穩定安全，享受比較多的個人生活，這都是個人選擇。人會選擇自己覺得值得的報酬和做法，如果我認為投入公職考試得到的報酬是我所滿意的，而市場的挑戰和高薪要犧牲個人生活品質，不符合個人的生涯規劃，那去考公職本來就是很自然的選擇，我認為這樣的選擇沒有什麼loser或winner，只是個人價值不同。
在民間公司得不到好的報酬，所以選擇公職是可以理解的，但是順便哭么一下有好報酬的人都是有背景靠關係，這個說法就很loser了，以為只要努力就一定有好報酬也很奇怪，如果努力半天不得要領沒有成績，難道老闆也要因為員工沒有功勞也有苦勞的讓員工升值加薪？這是共產世界嗎？
就算有背景好了，那個背景願不願意給人靠也是要看個人的表現，裙帶關係都是在賣背景的人脈面子，沒有一點貨，在真正競爭激烈的地方是很快就會被其他人取代的。
聽起來現在理工科系在台灣找工作也還不難嘛!
怪不得我的學生們還是至少一半"叛逃"到高科技業.
(本來今年兩位都去製藥業,
一位等到最後一刻還是加入了半導體大廠.
但總比幾年前,
有學生做了兩年藥物分析,
畢業進了液晶面板大廠,
還回過頭謝謝我有教他用Matlab!
今年給我的感覺好一些,
因為其實我是教他們用Matlab做藥物光譜分析, such as deconvolution
聽了他的感謝反而三條線....)
言歸正傳,
當年在美國製藥業找工作,
因為technical niche 不符被拒,
倒是遇到不少.
(就算美國同學也如此)
但反而練就一身networking 本領.
終身受用!
迪:
感謝!
繼續, 開會前再寫一些.
(編號 reset *_*)
1. 我找的工作內容需求, 碩士以上, 有程式開發經驗, 應屆起薪 ~ 42K NT(與畢業學校相關, 在業界這樣的薪水算中上)
2. 先講結果, 今年度我找到3個人, 事實上論文內容與實際工作內容都不一樣(勉強算相關)
3. 目前工作狀況都很好
4. 先舉八月份才進來的H小姐為例, 成大(碩)畢, 據她說, 她找到工作的速度算快的, 她的同學目前還有在找工作的
5. 我面試她的當天就請上司幫忙二次面試, 隔天就跟她確認錄取 (這是因為之前四連敗的教訓, 所以盡力縮短行政流程)
6. 後來才知道確認動作快做成為決定的要素, 我們這次贏過的對象是: 鴻海
7. 鴻海新幹班甄試有做類似職能分析的測驗
8. H小姐通過鴻海甄試的原因是: 抗壓力 A+
9. 我們錄取H小姐原因的其中一項: 樂觀
10. 事實上, 我請H小姐來面試而且很快可以決定, 原因是H小姐的履歷提供了必要的資訊(或者說只簡潔的提供了必要的資訊), 她呈現出的書面應徵條件已經符合工作的需求, 來面試是做確認而已(而且主要確認: 動機與態度兩項)
11. 面試的第一關HR會請應徵者做職能測驗與英文測驗 (所以真的面試時只剩確認: 動機與態度兩項)
12. 跟我面試=閒話家常 (或者說"好像"閒話家常)
============
開會去!
臺灣的科技產業一直很缺人才哪。一堆修過結晶學、材料力學之類課程的地質系學生，畢業後馬上到園區報到。運用分析化學進行論文的碩士更是吃香，起薪都是5開頭的。只不過，這些工作日也操，夜也操，很多人做個十年就逃脫了。
"在民間公司得不到好的報酬，所以選擇公職是可以理解的，但是順便哭么一下有好報酬的人都是有背景靠關係，這個說法就很loser了"
贊同, (正常的)民間公司有經營的壓力, 不能幫公司創造價值的自然沒有好報酬.
還有, 如果你的背景/關係就能幫公司創造價值(e.g. 能拉線大客戶關係), 那當然還是值得給你好薪水啊! 只是能不能長久就不一定了.
人有自由意志, 人可以選擇培養自己的能力方向, 政府要做的, 是設計制度/環境能夠提供人們培養能力. 選公職或民間公司或種田打漁, 是自己要負責的.
(筆仗好刺激啊...)
Richter,
所以我說地質系是好系嘛!
當年我要考環工技師還得找盧修一辦公室陳情哩.
(那一年後來王作榮的考選部自己改成現在的規定, 不排除化學系)
那時候就發現地質系能考好多種技師證照.
jimhuang：
我也很樂觀抗壓性超高的喔！有沒有不需要會程式設計或醫藥相關的工作可以錄取我？XD
（館長：我們這邊什麼時候變成職業仲介所？保安！保安！把這個傢伙拖出去！！！）
每次有人說要刪減軍公教福利時
就有另一堆人跳出來說
「這麼難考所以考上享受是應該的」
「要不然你也來考考看」
之類的話
現在公務人員還需要啥補貼
又為何公務員不能裁員
我真的不明白
讓公務員回歸到跟市場一樣有淘汰有競爭就好
但是這考核機制又是難題
因為照現在的情況來說年資越高的通常越無能
與社會脫節已久
他們的專長就是在公家體系下過「公務員」的生活
20年後年薪百萬的機率
公務員 99%
業務 30%
驗証碼 WEKUP
舉手問眾主管們：
面試的時候常常被問到「你面對挫折的時候會怎麼應對或克服？」大家不擔心這是應試者練習多次後編好的嗎？面試的時候很多人都可以表現出積極和主動的樣子，如果說希望錄取的是比較積極的人，那個性比較活潑的不是比較吃香嗎？
非常認同迪的看法,
事實上因為本身意願和人生規劃而選擇公職的人,
我覺得沒什麼好批評什麼的,這是自由意志,
但是牽拖什麼業界工作不好找或薪水不好的濫理由,
那就是欠罵,就是活該.
說到靠裙帶關係或靠背景,
我想公家機關不會比私人企業少吧!
甚至如果想到希望的地點去服務還必須要送錢走後門.
迪:
"問:「你面對挫折的時候會怎麼應對或克服？」"
這是申論題, 所以可以事先準備.
但是上過面試技巧課程的人, 不會這麼問, 會把"面對挫折的對應方式"含在"實例討論"過程中去發現觀察, 然後做一些簡單的背景詢問及追問, 就可以知道這些答案的可信度, 所以這是不好準備的.
要是做了美化的答案被追問出破綻, 結果會更不樂觀.
所以, 簡單的來說, 碩士班是不是混過去, 還是被老闆狂操而變成好用的"人才", 還是有一定方法可以觀察出來.
另, 這些方法也只是提高選材的成功機率, 至於開始工作後的結果, 就是另外一個過程的開始;
其實, 我都會跟應徵者說, 其實面試過程是雙向的, 透過面試, 除了讓用人單位了解應徵者是不是適合這項工作, 還有一個面向, 就是讓應徵者了解這家公司(或說是這個主管)是不是符合他的需求.
要在 1~2 Hr 的時間內嘗試去了解一個人未來可能的工作表現, 不論應用什麼技巧, 誤差一定是很大的.
Tip: 要是去應徵的時候, 談到最後發現面試官開始很熱心為你解釋工作方向規劃, 公司未來發展.. 等 可以歸類為 Promote 的談話, 恭喜你, 至少這個面試者認為你是適合這個工作的.
jimhuang:
鄉民覺得華碩,瑞昱,晨星是爛公司。工時長，報酬低，平均時薪比便利商店還少，還不如當公務員。
to 迪:
表現"積極"是一定要的,(我不是主管)
很多公司在面試時都會讓面試者做人格特質測驗,
根據當初我進敝公司時做測驗結果,
面試官皺著眉頭(我現在老闆)告訴我,
"你的測驗結果比較偏邊邊耶!也就是跟大多數人比較不同"
我的個人解讀是我是個孤僻的阿宅!
但可能由於我之後在等通知時,有積極跟HR和面試官連絡,
且面試時積極表現出可以配合與渴望學習的欲望,
所以才能順利錄取.
因此姑且不管主管們怎麼想,
表現出積極樂觀的態度對爭取得到錄取,
絕對有正面的效果,
一點淺見,希望對你有幫助
渡邊昇，
就我個人所知，迪積極樂觀到了一種恐怖的地步啊XDDDD
（還有，不要被迪的名字騙了，她是個花蓮正妹.......）
因為時差睡不著.....
驕傲一下.....jimhuang是我拜把兄弟喔
迪，
妳真正想問的應該是：表現出超高的積極樂觀&耐操抗壓會不會有反效果吧？（譬如被誤以為是過動兒或去過金星之類的......）
P. Ong,
跟盧修一的辦公室陳情？！哇，有「天寶宮女話當年」的感覺。（我當立法院助理的時候，盧修一還經常來我們委員的辦公室串門子。）
少，
這不是正好照顧小波波嗎？
也大大歡迎jimhuang多在咖啡館活動^^
kaiser777, Dr. Slump,
你們真是唯恐咖啡館不亂啊。（話說回來，我也終於接近如駱館長的境界----發一篇文可以得罪一票人......我應該對著西子灣的落日握拳感動嗎：）
各位老師
一點抗議，其實業務出差不是去玩，出差是很累很累人的
今年已經去過歐洲兩次，印度一次，泰國三次，中國六次
歐洲出差一次通常是20天，白天跟客戶開會，晚上跟台灣開會，週末是移動日，一搭就是5、6個小時的鐵路，
印度更不用說了，去了17天從第一天拉肚子拉到回來，
中國更慘，沒有週末，武漢寧波杭州崑山福州廈門深圳珠海，這樣下來一整個人都快垮了，只有泰國還好一點，但是也差不多。
老闆花那麼多錢讓你出去，不是讓你去玩的，重點就是訂單訂單，訂單沒拿回來，老闆也不會給你好臉色的～
我去過的國家不下10幾個，沒有機會去任何一個景點，都是機場、旅館、辦公室....唉唉...吐吐苦水
還有...這樣操下來的結果就是沒有假日沒有老婆沒有小孩沒有家庭...
公務員會讓人欣羨的並不只有在於薪水，除了上班時間穩定，還有退休金保障，其他福利也不少，想想台灣企業的平均存在時間只有13年，這樣的情況下哪一個人領得到退休金，對比之下，公務員的退休所得替代高到令人眼紅，還有高過100％的，退休後領得錢居然比上班前還多，其他更不用提任期保障，旅遊補助..等等
所以我覺得一堆人去考公務員只是剛好而已，各位老師最喜歡說得不就是『誘因決定行為』嗎？
阿丸，
所以才更應該趁著還不是阿伯的時候，趕快投資升級漁船設備，好到遠洋捕魚，而不要跟大家一起困死在明知魚源就要枯竭的近海啊。
MIKE，
說是這樣說。不過老闆會這樣操你，終究還是必須信任你。我敢說你會成大器。
Raistlin，
謝謝，我會加油：）
（當然更好是能夠保佑每次文章送到編輯跟審稿人手中的時候，他們正好都心情很好......）
少:
打個招呼, 下次回台灣時記得找我啊!
劉館長:
至少以我們來說"超高的積極樂觀&耐操抗壓"完全可以接受.
不過, 每個工作需要的特質是很不同, 比如說, 程式開發者具備"宅"的特質, 是很常見且是正向的因素; 但, 應徵 Sales, "宅" 就是不能接受的傾向.
德古拉;
業界傳說, "晨星" 就是說工作到看到早晨的星星, 所以說, 工時長是一定的, 他們還有"精神時光屋", 所有計畫開發人員關進時光屋裡, 一小時當成一天用, 操練下來有兩種結果, 一種是變成超級賽亞人, 另一種是爆肝血尿.
TO 劉館長
我有預感這篇會爆...
我所聽到的高薪工作（>150萬NT，不含公務員）都很操
前陣子一個T*MC的工程師（PHD）跟我說
他已經連上了13天的班了
某星期五還跟客戶開會到凌晨
非工程師的，就是飛來飛去如MIKE
粉累粉累
雖然我不算常出差
但一年飛個6、7次
就讓我快受不了了
所以，真的很佩服那種飛來飛去的人
所以晨星是更好的選擇嗎???
又，很有趣的是，沒有人拒絕的原因是:「我要當公務員」
ML,
應該不容易。駱館長的「超爆文」大多是以「首日百貼」開踢的。
講到公務員福利,個人就有些意見,
我認為軍警人員的確是有給予較好福利的需求,
畢竟他們是拿生命來保衛國家和維持治安,
(姑且不論我國國軍有多少能成為真正戰力...XDDD)
一般文職的公務員根本就不該享有那麼好的福利,
無效率,浪費錢,服務品質還爛到可以,
隨便去一個政府單位常常會看到晚娘面孔和接受烏龜級服務,
政府要開徵任何新稅或加稅前,
應該要先把政府瘦身和建立淘汰機制,
減少國家開支和政府米蟲
lakatos,
看完你的故事，心裡很有感觸。其實我這裡也差不多啦。我在發表第一篇paper的時候，大概被一個台灣的教授審到，用非常picky的標準寫了長達八頁的評論。我那時覺得自己真是被挑出來修理的，因為當時沒有任何發表，英文不夠好，也沒有任何big guy願意罩。自己用了八個月的時間寫出回應，不太抱希望地寄出去。後來大概連editor都看不過去了，直接接受我的paper。我那時才認識到，原來我也是可以出paper的人，才開始慢慢撿拾自己的信心。
直到連續出了三篇之後，才有能人異士願意跟我合寫papers，之後我才跟這些人學到一些很重要的技術，也才大概有機會挑戰tier 1 journals。現在回想起來，還真的感謝那位台灣教授給我的魔鬼訓練，技術上的，以及信心上的。
是啊! 劉館長.
好久好久以前的事了, 但感覺好像去年才發生一樣.
那時才出生的人明年就是大一新生了!
lakatos,
就是要亂才有很多豐富的留言可以看啊?
敝公司待遇並不差, 不過我有遇過有人拒絕的原因是:「我要到學校教書」, 算不算公務員呢?
>>但是上過面試技巧課程的人, 不會這麼問, 會把"面對挫折的對應方式"含在"實例討論"過程中去發現觀察, 然後做一些簡單的背景詢問及追問, 就可以知道這些答案的可信度, 所以這是不好準備的
+1
面試三寶: 請舉例, 為什麼, 喜歡嗎?
"你提到你(面對挑戰/挫折)會如何如何處理, 能舉個發生過的例子嗎?" (沒有? 那就是空想的)
"你說在那個情況決定這樣做, 為什麼呢?" ("為什麼" 很好用, 多問無害)
"你那樣做的判斷依據是什麼?" (觀察組織推論能力)
"你那樣做之後, 結果如何?" (成效檢驗)
"你喜歡這個結果嗎?" (對事情的價值判斷)
"你喜歡這樣的挑戰嗎? 為什麼? 喜歡或不喜歡那些部分?" (簡易性向分析)
而且, 進來要是不適任也就砍了.
所以, 民營公司不好混啊~~~ (繼續亂...)
德古拉:
晨星是不是好選擇我不知道, 但是一般來說, 台灣現在的電子光電業已經幾乎沒有那種做 5~10 年就可以退休的好事了 (因為賺夠了), 只有身體撐不下去而離開這樣的情況發生.
我面試的宣傳詞是: 本部門不以工作時間為衡量績效的標準, 我們希望員工能 Work Smart 而不是光 Work Hard !
我倒是沒有面試過要去考公務員的應徵者, 我認為下定決心要考公務員的人應該是不會"浪費"時間來面試, 更不用說考上了還來面試了, 考公務員的反向選擇應是"去應徵私人公司"這件事, 另外倒是有在履歷資料庫看到想出來創業或是當SOHO族的說法, 不過我沒有找這樣的人來面試, 這是因為找工作動機不合需求.
補充說明一下, 為何動機是優先考量的項目, 應為動機強的應徵者, 表示我們提供的工作機會合乎他的需求, 當需求=目標時, 對工作挫折的耐受度就會大幅攀升, 在這個職位的存活率(或者說是使用年限)也跟著提高, 這就符合人才"選用育留"的目標.
Dr. Slump:
你把"面試話術"給說出來了呢:P
要去面試的人可以想想遇到類似問題你會怎樣回答, 先想一些實際的例子, 也是不錯的準備, 當然, 不是說去編造故事, 而是事先回想一下自己的經歷, 是否有類似的情況可以舉出來幫忙面試官了解自己.
咦?! 咖啡館的熟客們有沒有發現 Dr. Slump 提示的面試話術問題選, 好像在哪裡看過?
職涯規劃DIY(II)：說故事，探索職涯
看來, 如果做過這個說故事職涯規劃分析, 不但可以找到適合的工作, 連去面試也可以破解面試官的話術, 得到面試高分呢!!
話說回來, 我也寫過 3 個故事來做分析, 結果是準到夭壽, 完全命中現在的工作!!
jimhuang,
哈哈哈，沒錯沒錯！那個寫故事探索職涯的方法如果好好做的話，不只用三到四個故事就可以準到夭壽，而且基本上就是面試破解密技啊：）
畏苦怕難的確不是很好的態度，
只是過操的工作還有一些其他的成本：
例如健康支出、低結婚率與生育率以及不佳的家庭生活。不知道這些社會成本該怎麼歸納與消化呢？
這些或許也是求職的考量吧？
"本部門不以工作時間為衡量績效的標準, 我們希望員工能 Work Smart 而不是光 Work Hard ! "
能舉個發生過的例子嗎?
Work Smart or Hard判斷依據是什麼?
這樣做之後, 結果如何?
喜歡這個結果嗎?
如果競爭對手也有優秀人才, 能力強工作認真, 還拚命加班, 妳們的市佔率和毛利已經開始被侵蝕(假設貴公司是領先者), 貴公司(單位)會改變嗎?
咳咳，劉老師不要拆我的台啦，我還希望多挖一點面試技巧破解術耶（筆記ing）
不管有沒有事先準備, 只要不假, 都是有用的資訊. 如果有事先準備, 也是動機高的"敬業"表現.
我個人的心得是即使對象沒有準備, 還是可以透過問題探個八九不離十, 每個人不一定記得某些經歷的細節, 但思考的能力和態度重點不大需要這些細節就可以拼湊出來.
另外, 不同的工作性質對各別問題的權重也不相同, 比如對工程和業務要探索的問題面向就略有差別, 即使相同的問題有相同的答案, 也許對某些工程類工作就不太合適但做業務就太好了, 我覺得面談行銷業務要比面談工程師困難多了.
德古拉 >>如果競爭對手也有優秀人才, 能力強工作認真, 還拚命加班, 妳們的市佔率和毛利已經開始被侵蝕(假設貴公司是領先者), 貴公司(單位)會改變嗎?
(越俎代庖)
會呀, 都已經被打到, 要改變才是 work smart, 坐著挨打就是 stupid了 (改變不一定是加班更多就是了)
科科!
德古拉馬上就練習起面試話術來了唷!!
Good Job :P
大家都好年輕啊 害我這"老人"不敢分享金融海嘯前的經驗了 雖然我也經歷了前一波不景氣大裁員,不過有人一開始就限定說金融海嘯前的不要拿來講,我還是惦惦好了
不過我想提一點,被迫站在"資方"也不是那麼好玩的. 通常一個會議下來就是認領每個人需要負責去資遣的"quota",要資遣員工前,自己都要沙盤推演很久. 我自己碰到最不好的一次經驗是,告訴員工你被資遣了!(這之前已經給她2次3個月,共六個月的改善期)員工當場對你說:好啊!大不了就去自殺!
所以,資方也不是那麼好玩的啦!更何況我也是捧人家飯碗,不幸得當資方幫兇而已啊.
ggs:
可是我想聽金融海嘯前的故事捏，說嘛說嘛～
喔對了，如果劉老師想要爆的話，把這篇貼到八卦板上大概馬上就會爆了。
還有出差很累+1，大家都覺得遊山玩水很爽，平常是很爽啦，可是每隔一個禮拜就要上山一個禮拜的話其實滿累的，對膝蓋也滿傷的。
jimhuang
＂本部門不以工作時間為衡量績效的標準。＂
這個是吸引面試者進去的宣傳詞還是真的這樣子做的呢XD
本部門剛好就是以工作時間為衡量績效的標準，大長官想要的就是更多的工作時間，工作時間愈高表示這個人對公司貢獻愈大。雖然難免有缺點，不過只要跟小老闆的關係打好，兩、三個小時完成的事情，向長官報六、七個小時，之後做自己的事也沒關係；或者兩、三個小時可以完成的事情，用六、七個小時慢慢做，對大長官來說可能還比用兩、三個小時就完成的人還要紅。
基本上我跟小老闆的關係還不錯，所以雖然在科技業，每天基本上都可以六點下班，薪水比我幾位一樣在科技業但是每天十點下班的同學還要多。不過太悠哉的感覺會讓我害怕幾年之後我還能有優勢在嗎...這樣子的恐懼最近愈來愈大，有打算做滿兩年後辭職找個火坑跳算了=.=+
"本單位採責任制而非打卡制, 然而每天早上八點準時進公司就是你第一個責任, 晚上七點和老闆開會是你第二個責任...."
"本部門不以工作時間為衡量績效的標準, 我們希望員工能 Work Smart 而不是光 Work Hard ! "
這是說真的, 其實當個最基層主管(絕對不是資方, 要進入董事會才叫資方吧?!), 底下的人到底工作績效如何, 是有個底的, 對我來說, 要是同樣的工作有人能用3小時做完, 但是有人卻做了6小時, 我會讓前者的績效好很多.
不過本部門號稱"輔助xx自動化部", 主要的工作就是幫忙建立軟體系統協助增加其他部門的效率, 降低其他部門員工加班的情況,要是也用工時來看員工的努力, 這本身不是很好笑嗎? 更何況, 寫過程式的人應該會有在精神不繼的狀況下寫出垃圾Code的經驗, 後來要花更多 Debug時間.
說真的,遇到緊急情況, 加班是不得不為, 但是有不少情況, 做到晚上 10:30, 多的4.5hr 其實有 2.5 hr 是在吃飯和休息, 另外 1 hr 是大腦在進行暖機或是關機程序 效率不高, 全力工作大約是 1hr, 工作的成效比一路做到 7:30離開公司的人還低!
至於如何在部門整體績效和人員合理工時之間做到平衡, 這我也一直努力維持, 畢竟人操到陣亡導致人力不足, 這樣更是會影響整體績效啊!
出差很累+1;責任制+1
我之前雖然不是業務,而是後勤性質的工作,但是因為碰上公司要更換系統,用什麼ERP,結果也是到處出差.跑到後來早上醒來都要問自己今天在什麼城市啊?!哪個時區?!這種問題.
像MIKE說的,我去印度出差的經驗也是很妙. 我雖然是健康的去,健康的回,但從台灣直接去印度的同事就慘了(我那時候被派駐新加坡,跟台灣同事是直接在印度碰面),還沒到在飛機上就開始肺炎.偏偏他是大頭頭之一,結果改成在他房間開會,他就吊著點滴跟大家開會.真是有夠慘的. 那時候新加坡的同事被派到印度前都會去打疫苗,不過我倒是還好,沒打疫苗也沒拉肚子.只是吃飯時候很忙,一手猛趕蒼蠅,一手猛扒食物. 哪來得及顧吃相?
別以為去新進國家出差就沒事.出差到澳洲,英國,美國都得自己租車開車.那時候哪有什麼GPS啊! 而且美國就算了,澳洲與英國都是開左邊的,我有好幾次都差點轉到對方車道的車,因為實在不習慣,然後一開始都會發生要打方向燈變成是按到雨刷的糗事.
到日本還好,搭搭JR叫一段計程車. 不過日本同事的英文實在不大好,而我的日文也不夠靈光,只能拿來日常亂講話,不能做presentation. 結果常常是用英文簡報完,大概一頁簡報用兩句簡單日文幫日本同事summarize一下重點. 大概一年後吧!終於來了個留英的日本女同事,從此"命"才好些. 不用再兼作三腳貓翻譯.
累的是,還沒出差前還得先一堆tele-conference. 因為有時差,全球分成三個super region(asia pacific, america, europe),每次開會總是輪流有一個區的人倒楣要輪到半夜12點左右的那種. 記得有一次到一半我就睡著了,後來因為其他人講什麼笑話很大聲把我吵醒;還有一次是被點到名,我室友趕快把我搖醒. 我只好請他們repeat the question--(冏)這種錢真的不好賺.
好幾年的工作經驗,很難一下子講完啦!不過我想有兩個分享的重點:
1)怎樣不被,或是最後面才被裁員也是很重要的,不只是卡到位而已.還有如何留下來的挑戰吧! 在我開始有離職打算的時候,我跟大學同學ㄓㄧ講:他聽了我的打算很好奇,問我說:反正怎麼裁員你都是survival啊! 我說是,但是我裁人也裁得很累了耶~
2)運氣好,我算是比較快(兩年半)就做到區域(asia pacific)的管理職(當然這當中有些時運,公司分家啊等等的),所以就被丟到(鼻屎大的)新加坡去. 我自己猜想我被錄取regional job的可能的原因之一是:日本被劃在AP,新加坡的員工一般英文都沒有問題,要講華文也可以,但是要跟日本人溝通就ooxx,所以即使我是三腳貓日文,日本同事總是鬆了一口氣,因為至少有人還聽得懂他們在講什麼,也願意用日語,湊合英文跟他們溝通.
迪--不知道這樣有沒有滿足你的要求啊!
還有~迪,不要跟我耍賴撒嬌(說嘛說嘛)啦,我跟你同性勒! 講到這,公司是把女生當男生操,把男生當XX操 XD
我ㄧ開始可是從"黑手",修理機器的工程師做起的(為時很短就是了.老闆派我去學修理,我就說好!一句都不囉囌.當初是該部門唯一女性工程師).但因為有這第一手經驗,我對產品比一般後勤人員都了解,所以後來換好幾個職務(在同公司)無往不力呢!
ggs:
1.故事很好聽
2.嗯，你實在太有男性風範了，我完全沒有發現你是女生耶！再來就是我也不知道為什麼我這麼愛裝可愛啊 囧，連我媽都問我說你這個到底是去哪裡學的？為什麼從小就這麼會撒嬌？(我怎麼知道啊)但是我要聲明一下我不會把自己的工作丟給男同學/同事做！(握拳)
哇, 大家都好厲害啊....
"本單位採責任制而非打卡制, 然而每天早上八點準時進公司就是你第一個責任, 晚上七點和老闆開會是你第二個責任...."
+1
"你的責任就是隨時準備為工作奉獻, 打不打卡我就不計較了..."
我也是現在才發現咖啡館又多了一位女館友XDD
太好了,請劉館長刪除我是女性那段 以後繼續以男兒身分行騙江湖 XDDDD
Dr.Slump,你說的大家都很厲害應該不含我,
以前我每次出差都有:為什麼平平是女生,我特別命苦的感嘆~
所以就洗手不幹啦! XD
ggs:
你如果要求館長刪除的話，可能晚上會發現那段文字被加粗體了
同樣的工作有人用3小時做完, 然後休息, 但是有人卻做6小時兩倍的工作呢?
黑都醜:
最近我老闆的老闆的老闆, 嚴禁PM8:00以後開會 :P
咦，有人叫我嗎？沒人叫我吧？應該是我聽錯了。
迪，
咦，我有那麼惡劣嗎？我沒那麼惡劣吧？（負手，遠目......）
jimhuang,
部門整體績效和人員合理工時之間做到平衡。
對我這種最基層的黑手來說是完全沒有想過的事情（汗）。
不過我想最棒的情況應該是Work Smart＋Work Hard了，事半功倍的效率＋事倍的努力，任誰都只能看到車尾燈吧？不過就人性來說，要一個Work Smart的人還要Work Hard應該還蠻難的，而且一提到Work Hard感覺就是要將員工所有的能力都壓榨出來似的...
Jimhuang 大大表示
7. 即使最不景氣的時候 (2009/1Q and 2Q), 我還是至少被5個人婉拒報到, 理由一律是有更好的選擇. (敗給: 華碩 1次, IBM 1次, 瑞昱 1次, 晨星 1次, 另一個沒講是哪家.)
8. 在我找人的期間, tsmc和MTK還在人事凍結的狀態
9. 面試邀約被拒的比例 (70%),也有約了被放鴿子的
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話說電子業在號稱30年來最不景氣的年代,還是有很多機會.
只是電子業比較操,但待遇普遍較佳.似乎也是共同點.
然而是不是也有些產業沒有那麼操, 工作性質有趣,但是未來潛力十足的新興產業可供替代選擇,比方說
1.生物科技醫療照護產業: 這應該可以請教P. Ong 老師
未來10年先進國家持續人口老化,這是不變的趨勢.據統計,先進國家像日本,歐美各國超過60歲以上的人口比例接近20%~25%, 未來只會持續增加,而這些人口所掌握的財富則超過50%.
跟據做生意手則第一條: 要做有錢人的生意.
那是否表示這個產業在未來10~20年成長趨勢持續向上.未來潛力無窮.
2.文化創意產業:
這產業包括數位遊戲,品牌設計,廣告出版,視覺藝術,生活休閒…
像數位遊戲產業,若是在5年前10年前就進去的,今年就比電子產業吃香, 而且應該小有獲利.
或是學習盤大經營一家很有特色的”木莬咖啡”, 可以創造很多樂趣之外,想休息的時候不用請假就可以遨遊四海, 深度旅行到你想去的國度
在說台灣觀光業未來趨勢應該也是向上, 說不定10年後具有台灣特色的民宿會像日本一樣招來一匹匹高檔的貴客
3.綠色能源產業
此產業與電子業重疊性是比較高, 比方說電動交通工具,LED,太陽能,能源服務,風力發電…, 雖然可能跟電子業一樣操, 但是中長期毛利率會比一般電子業好.
應該發展潛力也不錯.
在說,IC設計業龍頭聯發科也只不過1997年才成立的公司, 不一定10年後這些綠能產業的後起之秀才是業界的王道.
>>”XX咖啡”, 可以創造很多樂趣之外,想休息的時候不用請假就可以遨遊四海, 深度旅行到你想去的國度
是這樣嗎????
我在軟體業工作，我老闆是在98左右網際網路泡沫前加入公司的。依她的說法，當時的好學校一路Computer Science到碩士生，人人手上好幾個 offer，即使是半路出家的，拿的薪水都比我05年ˊ剛就業時的起薪還高。對照05年經濟剛剛開始要好轉時，能找到工作的人很少，即使是程度比我好的同學也都奮鬥得很辛苦。更不用說留學生在美國工作有簽證的問題了。認識的人中找到工作的都是靠父母的關係。
大環境影響很大沒錯，關係很重要也沒錯，工作一陣子的感覺是，武運昌隆也是很重要的。
但是重點是，然後哩？上面哪一點是個人可以控制的。
我個人的經驗是，精神應該專注在如何讓自己更進步上面，如何讓今天的自己比昨天的自己更強。「自幼曾攻經史，長成亦有權謀，恰如猛虎臥荒丘，潛伏爪牙忍受。」自詡為猛虎的人，大環境不好時，找個荒丘臥一下，好好的攻經史，養謀略。時機不會永遠不好。一般人超過三十年的職業生涯，臥個兩三年又怎樣。如果因為大環境而失去自我挑戰的心，那才是糟糕的事。
說完全不跟人比較是太嘴砲了點。我個人欣賞能把五分本錢玩成十分效果的人，勝過有十分玩成十一分的人。即使真的輸給別人了，能夠完全發輝自己的潛能也該件可以抬頭挺胸，引以為傲的事情。因為這世界上大多數的人都做不到。而且個人的經驗，埋頭努力一陣子之後，常常抬頭後會發現已經超越原來周遭的許多人﹝不過會發現前面更多人XD﹞。
08年世界經典賽時，原辰德監督說：「如果能貫徹屬於自己的棒球，不管是面對怎樣的對手都有與其一戰的自信。」日本人講話總是誇張點，不過大概是就這個意思。
J.S.,
機會是給準備好的人。
J.S.:
大推這一句:"工作一陣子的感覺是，武運昌隆也是很重要的。"
在對的時間點,進對的產業,選到對的公司, 這一切都要武運昌隆才能備齊啊~~
我會換工作也是怕失去競爭力, 說實話現在的工作年薪比上一個還少一點, 但是累多了. 說實話是做興趣的, 沒興趣就真的做不下去了.
驗證碼: YUPY
睡了一覺起來,發現要被刪除的沒刪,但也沒有被加粗體 :) (擦汗)
我想迪是在回報劉館長之前說,學生想要跟他比機車?還早哩 XD (有我是來搞分裂的嫌移)
其實多學點總是好事,雖然有時候在學的當下不知道所學為何,甚至有被整的感覺(我當時沒有那感覺,反正我從小就喜歡搞破壞,自己的手錶一直到高中為止沒有一個是帶到壞,都是被我拆壞的,所以老闆叫我去學修機器我覺得很有趣),但要是把武功學下來,總是有用到的時候. 舉個例子:
又調回台灣後我改做進出口業務. 因為我對公司產品的了解,我建議老闆做一件以前沒人做過的事情:申請改判稅則(CCC). 用不同產品類別進口,免驗又免關稅,省很多.
本來老闆半信半疑,因為這位置之前都是唸國貿的人做的,她們對產品不了解,每當海關查詢,都要去工程師出面解釋. 不過因為我自己有工程師經驗,讀過不少technical manual,認為有改善的空間. 於是我利用下班時間寫改判稅則的公文(這時候就知道八股公文有多折磨人了),附上產品型錄與技術規格的申請,結果第一個申請過了3個月後真的通過了! 這時候老闆開始對我比較"友善"也相信我的建議,放手讓我去做這些,還把日常應付海關的業務交給手下與報關行去做.
就這樣我一連聲請好幾件都被核准,一年就幫台灣分公司省幾千萬的關稅,還成為第一個後勤行政職務得獎的員工
這是我在學修機器時想到沒想到的啊
jimhuang,
工作一陣子的人都會有這種感觸的。如果不是因為OOXX，就不會有XYZ的結果，但是當初選擇OOXX卻是基於一個不相干的理由，只能說是歪打正著。事情會成，努力是必要的，有時還需要武運昌隆來加持。
ggsadventure，
這真是個本事學起來放著，有好沒壞的好例子。
回點跟本文相關的。我同意公務員是種職業選擇。那考公務員熱是不是有可能表示在現在的情況下，公務人員的報酬太高呢？從報考人數或錄取率不夠支持這個論點，應該看考上公務員但是選擇其他職業的比例比較準。
公務員應該是老師、醫生之後另一個爆點。駱館長已經有兩篇破千文了。劉館長，nice try，但是還是請加油好嗎？
J.S.,
這個......我還是「仍奉正朔，遙作屏藩」好了：）
很久沒有見過意咖有水準這麼低，一窩蜂新自由主義式的辯論。
1，人生的成功用薪資高低來衡量？管它是個案通案，這個標準不是個屁嗎？
2，被產業需要是教育的目的嗎？這是說每間學校基本上都是奴隸養成學校嗎？
3，參考另一個標準：世界上最快樂的國家是不丹，他們有多少人唸大學？
4，台灣理工職需求大，是犧牲多少社會成本換來的？這些犧牲符合社會正義原則嗎？
5，一個個人有多少機會選到“對的”公司或職業？這個機率不是個人可以決定的。十年前多少人在擠DRAM和通訊產業？
6，看來台灣的人文教育失敗，不是只在理科學生生上有效的看法而已，文科亦然。
didierlin,
1. 什麼是新自由主義？
2. 你如何知道不丹人最快樂？ (你知道我跟你相比，誰比較較快樂嗎？)
3. 犧牲什麼社會成本？什麼是社會正義原則？
我看你也只是鸚鵡學舌，唸出一段台詞罷了。至於台詞裡的許多用語，你自己都沒定義過。
沒有需求又怎麼會在意
"被產業需要是教育的目的嗎？這是說每間學校基本上都是奴隸養成學校嗎？"
這種左派論調真是屢見不鮮...
就算教育產業所需技能,也不代表這是讓勞工更聽話的奴隸之路.
很多時後當勞工條件更好本錢更多時,反到可以向資方提出更好的薪資及工作待遇.倘若真的照你所說教育完全不甩產界,那勞工永遠沒本錢和資方談,這才是奴隸做到死!
"未經思考的好意是通往地獄之路"
假設目前公職熱是因為公職報酬很高，但供給大量增加的結果也沒有讓價格掉下來，實在有意思。
我覺得 從didierlin跟Richter的對話之中顯示的差異 剛好回應了本篇文章的結論 雖然我也不是很了解什麼是新自由主義=.=a
一個夢想要成為海賊王的男人 偉大的航道是必經之路
不然就不要夢想 選擇在家鄉種橘子就好
但在進入航道之前 也沒有人說得準自己的能力能否在那裡得到優勢 甚至生存下來
魚人 能力者 劍士 普通人
有人天賦異秉 但也有人用修羅之路讓自己變強
教育的目的也不過就是如此
上一輩的人覺得要吃惡魔果實才能生存
因為放眼所見的成功者都是能力者
所以貸款辛苦工作存錢 讓小朋友成為了能力者
出海之後發現 整個航道都是能力者
以為自己的彈簧果實已經很厲害了 結果被橡膠人秒殺
以為自己的雷能讓自己變成神 卻又遇到橡膠人
橡膠果實是評價很高的能力嗎？不是
同樣的果實給別人吃 會運用二檔跟三檔嗎？
結語：在這片海上 大家都要讓自己變強喔
didierlin
教育的目的不一定是被產業需要，但我想被產業需要是多數人去念大學的目的
不知道在你眼裡怎樣才叫不是奴隸?
大吉
沒看海賊王的人會看不懂喔
無心,
這樣的比喻 也只是說給看的懂的人看
就跟沒念過經濟學或新自由主義 也是一樣的道理
只是念過新自由主義跟海賊王的人 哪個會比較多呢？
海賊王可是新自由主義的絕佳課外讀物呢
繼狼與辛香料後又多了一個經濟課外讀物?(笑)
不知道社會學的書在樓上各位算不算課外課物：
關於新自由主義，見《見樹又見林》第一章，有極為寬鬆的定義
關於主要議題：《工作消費與新貧》
都很薄，也應該沒有很多人會說上述兩本書的作者是左派。
左右之分在現代社會，只能做倫理傾向上的區分，而不能做理論上的區分了
當然，也許社會達爾文主義依然是某些人不變的信仰。路上很多這種人，網上自然也不會少。但都唸了這麼多書（雖然連“新自由主義”這個全球化時代的熱門字彙的基本定義也可以果敢地說我不知道），還是信仰一百年前那一套，那人類文明也白混了。
didierlin,
我沒說你不知道呀，我說的是你在唸台詞。我不知看過多少人，說出來的話連遣詞用字都跟你一模一樣。
要不，請用自己的白話，不要使用江湖行話，不要引經據典，說明這篇文章為何是「一窩蜂新自由主義式的辯論」。
其實，這種不清不楚的爭論，相當沒有生產性，也沒有娛樂性。
(左顧右盼的舉手)呃.......什麼是新自由主義？
by一個沒念過經濟學正在google「新自由主義」的路人
迪,
可能是某種騙術之類的...
一個白人在一群白人中間是不會發現種族歧視的存在的。把上述所有“事例”排在一起，就會發現自以為是老闆的小奴（參見http://blog.lester850.info/archives/2009/05/21/826/）
（冬蟲夏草亂入中）
Min-Chang兄，
不必如此吧？
是可不必如此
但館長最後一段問題很大，不得不提。
其一，
要恢復台灣產業競爭力就是弱化大學強化高職及五專。台大農業學系的學生出來連米都不會種，而且更糟的是他們也不會想去種米。
其二，
你能想像所有台灣學生都去唸所謂有全球競爭力的學系嗎？科系的均衡發展和社會產業的均衡發展一樣重要。這不是“跟上國際腳步”可以解決的。
其三，
大學教育的問題只是社會病態的表徵。這個社會十年後會有什麼產業興起沒有人可預期，大學自然也不會有反應。
其四，
跟上國際級產業的腳步？他們為什麼不自已開大學來訓練自已要的奴才！和世界級大學聯結？學術的地位建立在國家地位之上，台灣在此永遠是學術代工。
最後
一窩蜂考公職一事，不只說明了台灣高教有問題，也說明了台灣社會福利系統失調的問題，已經開始拓延，連受過高教的人也必須擔心。台灣完全沒有準備好面對高失業率的社會，從政府到民間都一樣。
考上高考的人總是少數，賺到錢的人總是少數，社會絕大多數的人活在失業及低收的恐懼之中，難道我們只看見少數成功的人生就說這是合理、正常、理性的社會發展？
我這個沒念書的(前)折床、車床工人一直看不懂 didierlin 大大想說什麼，只覺得您有一大堆衍生疑問。
didierlin:一項一項回好了。
其一：要恢復台灣產業競爭力的第一步應該是先搞清楚台灣要的是什麼樣的產業競爭力？研發型的？代工型的？設計型的？要提高基層產業能力的方法是強化高職五專科大沒有錯，但是把研究型大學弱化只會讓台灣永遠都在產業下游搶代工單。
台大有農學院而沒有農業學系，以農藝學系來說(我想這是最接近你說要種米的那個系)他們現在的教學和研究目標本來就不是種米，而偏向研發高產值高營養低蟲害率的作物，那協助農民種米的是誰？各地產銷班，各地產銷班會和大學的產學中心合作，產學中心會把教授研發出來並可以應用的成果交給產銷班，讓產銷班去輔導各地農民。然後再由農民與產銷班把實際的生產成果回饋給產學中心和教授，由此一步一步將技術向前推進。
台灣最大的幾個農業研究中心分別是台大、中興、屏科大，東邊的宜蘭大學規模較小，但是也有一定的學術產值。這些東西請問您清楚嗎？還是您只是認為台灣產業前景令人擔憂，應該要在網路上憂慮一下？我的建議是，如果您想要認真討論的話，不妨將特定產業指出，討論的時候會更精準。
其二：我看不出劉老師的文章哪裡有提出要台灣所有學生都去念具有全球競爭力的校系，從現實上來看，再冷門的學系都會有人因為興趣或分數而入學，而熱門的系自然會吸引優秀的學生入學。從大學的角度來說，熱門學系應該要能夠培養這些優秀的學生有繼續在這個領域發展的能力和興趣，而不是讓他們在出社會的時候唯一的競爭力只有新鮮的肝和健康的腎。
科系的健全發展和和社會產業的均衡發展(白話：行行出狀元)與跟上國際腳步並不衝突，我不懂為什麼你會把這兩項放在一起討論。在台灣，前者需要的是更多的包容和尊重(不要一聽到念美容美髮設計餐廚就瞧不起人)，後者需要的是更開放的高等教育制度和環境(包括高教資源調整比如說私有化、高教薪資調整)。
的確是供需出了問題....
太多的高學歷份子,漸漸沒有人願意從事低階工作
只想往金飯碗鑽..
re 菜販翻身 變50元便當大王
今天去考證照，順便逛書店，看到有
道德情感論(繁體版)(謝宗林譯)，
(以下)在譯者序中談到：
如果自私的行為，透過自然正義的規則所保障的市場交易，可以達到宛如直接仁慈或甚至優於直接仁慈的結果，那麼，對一個立法者來說，夫復何求?
接著引用兩段文章：(太長，我簡單改寫)
道德情感論第四篇第一節第十段：
驕傲又無情的地主完全沒想到其他人的需要，但他的肚子不會比其它人大，不得不把剩餘的食物分配給烹調他食物的人、建造整理他邸第的人、提供修理小玩意的人、妝點豪奢氣派的人；
他們終究和窮人一起分享他們的「經營改良」所獲得的一切成果，「莫名其妙」就增進社會利益，提供人類繁衍所需的資源。
國富論卷一第一章最後一段：
和豪門大戶的浪費奢侈相比，零工生活確實簡陋，然而貧富差距不一定比非洲國王的國家來得懸殊，僅管國王絕對擁有國家的一切一切。
而這正是自然正義的規則所保障的市場交易，以及所促成的社會「分工」，和所達到優於直接仁慈的結果。
(以上)
路人庚，
您從「菜販翻身 變50元便當大王」新聞連結到「道德情操論」的引文，太棒了！
re 菜販翻身 變50元便當大王
請問各位大大
若依據以上兩段引文的觀點，
就考公務員而言，
問題是不是在於公務員是否符合「自然正義的規則所保障的市場交易」呢?
最後又談到國家競爭力，
問題是不是在於教育制度是否符合「自然正義的規則所保障的市場交易」呢?
路人庚，
您的問題問得非常好，答案已經在問題之中了：）
trickle down theory 終於自動現身了，這時新自是什麼已經自白了
to 迪，
請你告知，原文裡那一段說明了“這會不會也反映出我們大學所提供的學習，與年輕人的真實需求有所不符？”這些“不符”的年輕人的去向？
廿年前台灣的環保生態類科系是冷中冷，現在卻紅了。當年那些唸這些科系的，何曾覺得自已“符合真實需求”？
這類學系很多，反向之例亦多。
原文最後一段裡有：大學在科系領域、課程結構、教學方法各方面的調整。劉館長並沒有（也不可能在此短文內）提出所有明確的調整方案，但是這也表示所謂的調整也未必如didierlin所指稱的那麼簡單直接而單一（如弱化大學強化高職及五專，及念有全球競爭力的系）。其實值得討論的反而就在於要如何調整，調整誰與什麼，到怎樣的情形，而不是只有選擇A還是B。對於各面向的調整應該不是是非題（有或無），不是選擇題（要A不要BCD），而是計算題、設計題。
舉個簡單例子，那些冷門且短期內不太可能會有大量產業需求的科系，要如何處理？關掉或合併，甚至轉型改系名，或減招都是太簡單的選擇題答案。這應該回到國家發展策略來看，對於某類知識領域，我國顯然短期內不會有大量產業需求時，我們的態度與利益為何？我們對其知識內容的需求為何？取得的管道為何？這些對其知識內容的需求，以及取得的管道，又如何直接間接影響我國其他領域？先回答完這些，再來看諸如對此知識領域，我國應該需要多少人才，哪個等級，全球此領域的人力與知識市場是否健全，政府應否介入？ 最後才是那學校組織如何調整的問題。
同理，引進產業界與國外一流大學的力量來協助我們大學的科系、課程與教學調整轉型，也不是要變成職業訓練所的意思，而是對學生能力與態度的培養（而非技術的培養）能符合未來生活以及產業的需求。
什麼是「好工作」？
「在全球化與知識經濟的洪流當中，現代經濟的特徵就是產業結構變動迅速。今天的熱門，很可能不到四年就成為票房毒藥；今天的冷門，搞不好四年之後正好鹹魚翻身。既然沒有父母敢說自己有一顆可以預測四年後產業變化的水晶球，那麼要子女追逐熱門工作又有什麼意義？」
「在我看來，對一個年輕人而言，一份「好工作」就是能讓他產生熱情，能夠在其中看到自己實實在在做出的貢獻，能夠讓他從挑戰中磨練成長，同時又能讓他自食其力，這就夠了。」
就業力：該教嗎？如何學？（上）
「要有成功的生涯教育，第一步就是要讓年輕人先瞭解自己的基本生命價值何在。很多年輕人畢業後發現要找到一個工作不難，但是卻很快就感到徬徨焦慮，通常不是因為薪資太低，而是因為不知道「自己為什麼要做這個工作？」也就是說，他們或者未曾認真釐清過自己的基本生命價值，或者不知如何將自己所重視的生命價值，透過現實的就業發展路徑予以實現。相反的，如果一個年輕人能在工作中體現自己所重視的生命價值，通常也就會有成功的生涯發展。
「現實一點來說，年輕人離開學校後，大部分終究要進入就業市場。他們不只在就業中建立自己的經濟獨立，負起自己的公民責任（納稅），更從中找出自己能進一步發展能力，而在成就自己同時，也能貢獻社會的途徑。我們實在很難想像，如果一個年輕人進入社會後，卻發現自己達不到上面這些目標，這樣的「全人」可以說是沒有嚴重缺憾的。」
就業力：該教嗎？如何學？（下）
「一旦認知到就業力教育的重心在於「核心就業力」，我們就不至於誤以為就業力教育等於「多開設商學工程等實用課程」。事實上，就業力教育的重點在於教學方法。如果使用有效的教學方法，即使看起來好像「不實用」的文史哲課程，也可以大幅提昇學生的就業力。相反的，如果教學方法以單調與單向的灌輸為主，那麼就算科目名稱是「公司經營管理」，恐怕也不見得會對於學生的就業力有太大幫助。」
更正
re 菜販翻身 變50元便當大王
依據我所摘要出的全文
這篇感覺真是很熱門，咖啡館已經很久沒這種文章了
我想問的問題好像都沒有人提出來
『如果錄取的公務員都是全國最頂尖的人才，請問台灣目前的公務體系效率以及政策的制定與執行，是否有比以前來的好？』
有個名詞叫：「公務員心態--多做多錯、少做少錯、不作不錯、怕麻煩、怕壓力、推卸責任、怕檢討、怕面對民眾，充滿自己是父母官，高高在上，處處將人民視為刁民的封建思想，對於自己所承辦業務不求專業，對於人民的建議置之不理，而且，還以行政裁量權扭曲法令，作為不為審查辦理的藉口，並以事少、錢多、離家近、兼差、賺回扣、混吃等退休為人生大志，凡事逢迎拍馬、敷衍搪塞、爭功諉過、享福利、不盡義務、利用公務之便，漁利自肥，中飽私囊」
越頂尖的人才，應該是發揮的越好...
現在的勞動市場的確不一樣了!
小弟大學雙修物理財金，研究所數學，四年前順利進入就業市場，當年同學之起薪55K，去年金融風暴後，工時天天長達14-16Hr，今年初萌生退意轉換跑道，才發現薪資水平被壓到35K上下，還是責任制，最後只能求助於22K方案!!現在勞動市場資訊不對稱問題不嚴重，問題在於名目優秀供給過多(現在台清交完全沒進入障礙)，促使薪資水平下降。
四年前進入就業市場者, 如何適用22k方案?
(還有朋友為了安排三年前退伍的親戚就業,
找我談過要寫其他種類計畫.)
記得十幾年前也曾經看過一篇
為年輕人一窩蜂擠進台積電等產業的憂心文章
時至今日
該進去的也進去了
進不去的也沒進去
我要說的是
人自然會找尋出路 或是跟著潮流找尋出路
會有人選擇鐵飯碗
也就自有人選擇金銀飯碗
勉強不來
只是看在鐵飯碗摔不破而趨之若鶩的
也不見的端得了
在這個議題上 值得關切的不見得是錢的問題
而是 不能認清自己想做什麼的問題
這是台灣教育的根本問題
高學歷官僚＝高效能的政府？看一下台灣最高民政長官就好了。
to chuang
UR“不能認清自己想做什麼的問題，這是台灣教育的根本問題“＝MY”不能想像國家想變成什麼，這是台灣教育的根本問題“
國家不能只有能＄＄的行業存在，要有更多餓不死人的行業。總有一天，這些＄＄行業會沒落，另一批人上，但餓不死的行業卻才能累積這個社會的共同感。
TO劉館長
收到，讀中
公務人員就算考上的都是菁英
就算有滿腔抱負要改變啥
不好意思你長官上司有意見
他們不想改變
你也無可奈何
久而久之鬥志就消退了
因為公務機關階級流動不是靠年資就是靠關係
無能長官爆多
維持原議。
本格原文裡只看到“自掃門前雪”，只不過這個門比楊朱的大一點，也許最多是四五個學校的校門罷了，而且還是這些學校裡的特定科系。也就是這群少數人，如果運氣好，將掌握台灣的主要產業。但問題是，法律政治系的人絕對不在上述“有競爭力”的名單裡，而他們可能是台灣政界的主要成員，換言之，卅年後，就會看到產業菁英和政界菁英主導社會發展。
其次，在“好工作”一文裡，我必須提醒，個人的喜好的感受從來不是自已決定的。個人的感受必須受得了社會壓力，從台客／御宅族以來都是如此。我們的教育系統裡什麼都教，但就是沒有教過個人如何去對抗社會對立的眼光，不正就是這樣才有了文憑主義，才有了笑貧不笑娼？所以，這篇文章究其實還是把所有的壓力堆到個人身上，頂多只是要父母不要參一咖。事實上，作為個人，最安全的作法，還是跟著別人一起走，做一樣的事。
當然，這有可能是不同學科間的根本視野差異造成的，謹供參考。
各行各業的最頂層好像收入都差不多.
(中研院翁院長上一個公司被 acquire 時的價格據聞是四千四百萬USD, 目前和何大一院士共有者, 一度被估價超過一億USD)
我的印象中, 很多所謂吃不飽, 餓不死的行業. Top 10% 者, 應該都比$$行業的50%者來的高.
didierlin,
Thanks for your information!
求職一個月的感想：
就人力銀行來說，1111的媒合比104積極，工作數量也很多(因為有很多小公司不會上104，但是會上1111，大公司則是兩邊都有)，yes123的介面用不是很慣，而且職缺跟1111重疊滿大的。
就職缺數來說，現在的職缺不多，要得到面試的機會並不容易。
最後，說不定我得離開高雄啦，嗚嗚～
考上鐵飯碗後，
不如飯後留下來...
好好洗碗...-.-
MBA畢業生受累 兩成無頭路
「對此的最佳因應之道，則是引導學生走向不同產業，例如製藥、生技或醫療。全美排名第廿八的華盛頓大學「歐林商學院」，學生畢業三個月後還沒工作的僅有八％，成功之道即在於教育學生認清其他產業的價值，並尋找其利基。
年初跡象顯示明年就業情況未見好轉，甚至將更加惡化。這也表示愈來愈多的畢業生無法從事理想工作、趨向選擇其他產業、或甚至自行創業。
華頓商學院ＭＢＡ就業管理所所長蜜雪兒.安東尼奧（Michelle Antonio）表示，現在畢業生的就業領域不再受限於既有的框架，開始追求以前未曾想過的理想工作，這也未嘗不是件好事。」
New Balance,
For yourself. By yourself.
New Balance:
啾咪的來由是Hate的令子創的(表情符號也是)，不是鯰姐，那篇考證裡錯誤很大喔。(雖然說這兩位小姐都自我感覺相當良好就是了.....)
迪:
哈~ 妳好認真啊！多謝更正囉!
基本上本人是沒什麼考究，只是單純覺得卡通圖跟笑話
有創意，好笑而已XD~
