夏日無盡

不能公開

那能私底下丟水球嗎：）

chunkun,

靜待其變吧。：）

我比較好奇的是，南韓的「將資源集中特定部門或企業」的模式，在南韓國內有沒有衍生過爭議？

所以南韓的社運及其他部門才會這樣充滿活力吧？！這麼集中且管制的政策，必定要花很多力氣處理國內矛盾。這應該請專精南韓的朋友來解答。我對南韓不夠熟悉：）

關於政經方面我沒能理解，
所以不太能有效回應。

就去年去待了一個月的觀察，
我因為研究的主題在性別，
看了他們[將性別學術資源集中在女性研究單位]，
的確造就可觀的女性研究傳統及資源，
能夠辦起如奧林匹克般的女性研究國際研討會，
容納兩千多人發表，
傾全市（首爾）之力來辦實在很令人欽羨。

然在台面上研究生"不被鼓勵"作同志研究或性少數，
因為少有老師可以跟，沒有特定課程可以修，
相關論述生產也很貧乏，
"不鼓勵"作為一種策略，
相協以強大的民族主義和父權階序（比如語言中嚴格的敬語），
其實管制的效果很可觀，
從台灣的語境來理解並不能評定優劣。

感謝eno為我們提出的例子。雖然舉性別研究的例子，跟我們要討論的產業和市場不是同一個範疇的問題，但也為我們看到另一部分的南韓。

蠢問題兩個 想請教板主 可能真的很蠢 先抱歉

一直有一個疑惑，對於電視上一直以南韓經驗告知閱聽人，我們的政府應該如何的更有作為讓經濟可以像韓國一樣進步。同時又在各類工會的抗議場合上高呼反財團反合併以及財富重新分配的媒體人。是不是也算一種以南韓為師的自相矛盾

另以05年的亞洲股市 以廣義的大中華區而言 其實整塊表現都很相近 沒錯吧?有點扯遠，不過我的想法是因為台灣的企業於政府的保護較小故成長上的風險也應該是無法向南韓那樣猛烈。我覺得不只科技業與傳撥業，我覺得南韓在保護政策下各種產業進步幅度真的很大最近看到Micheal Moore在書中用現代的某種型號車 當作休旅車的替代辭時 當下真的有點震撼 但台灣應該也開始有自己的三星或是現代了 至少05年下半年 看到很多跡象顯示 Acer或是Benq 中華車都有機會

Rocky提的問題很好，一點都不愚蠢
我也不知道可以回答多少，畢竟我學識有限

可能某些人的自相矛盾很明顯
不過
主張［反財團］和［經濟學韓國］的人也不見是同一群
而這兩種主張當然是不可能混在一起的

而亞洲現在幾乎就全看中國了
大中華區的連動當然明顯
台幣現在本質上是緊釘人民幣而非美金

你舉汽車業做例子
但是幾乎大多數開發中國家都曾經全力保護汽車工業阿
像台灣，馬來西亞，等等等
成功的國家又有幾個呢
可見成功不成功　不是依靠保護不保護阿

順帶一提，倒是可以注意一下保護中的中國汽車業

大馬的汽車廠牌PROTON-LOTUS(是的就是跑車名廠LOTUS)可能是在日系廠商與韓國現代之外亞州最知名的汽車公司之一(雖說是比較負面的知名度) 在英國還曾經壓對寶贊助到諾維奇隊

我覺得大馬的內需市場夠大加上保護(類似韓國 中國) 應該是汽車工業有機會往外的因素 另扯遠一點 我看好中華車在貨車這一塊進軍國際

我第一個問題所指的是某些政論名嘴的自相矛盾 而不是反財團的社會組織與運動 這一點我會分的很清楚

前幾天一位老師說到:
"韓國站起來了 韓國人民卻倒下去了..."


我不明就以

但怵目驚心

請問有這種說法嗎?

有
連韓國人內部都有這樣的說法
其實韓國官方對這個內部矛盾也感到很焦慮
例如我11/4遇到的韓國學者說的話（在這個blog上有稍微提到）

對不起，我實在看不懂張明宗的那篇評論。
新聞局的重點，是保護國內，限制國外。可是張明宗教授一直談的是保護特定產業與否的問題，這似乎是兩個問題。亦即台灣如果要限制國外，還是不影響國內產業門檻的部分。

我想，是因為字數的原因，使得大家都有點跳tone了。在這裡試著提出我的理解，大家若有疑問，互相提出看法，更好。


首先，我覺得，張老師的確是談特定產業。從這篇文章來看，他還無意把同一套說法套在所有產業上。

而我們新聞局的作法，是想辦法降低國內購買外國劇得意願，已經形同一種對『市場進入』的限制，根本來說，跟限制進口的意思差不多。所以，的確是提高外國產品進入的門檻，保護國內電視製播產業。

就南韓而言，國內資源的調配與進口管制，是同時進行的，所以我們才會放在一起談。這兩者恰巧也都被國內的［學南韓］論調同時強調著。

你說的門檻，是產業的進入障礙，我們說的門檻，則是貿易壁壘。一個剛好是前者（國內資源的分配方式），另一個是後者（進口管制）。然後我們又放在一起談了，所以看起來很混淆。但就我們所要討論的主題而言,這兩件事的確是同時發生的.

我還是覺得張文不太對勁。我想，限制進口（在這個例子中，韓劇）之後，還是可以選擇要讓眾多國內業者競爭，還是要集中資源給特定產業。前者結果並不會直接影響後面的選擇吧。

另外，我覺得Rocky的問題很精準。南韓培植大企業的模式的確比台灣中小企業的發展模式更易造成社會分配不平等。主流媒體評論者是常常矛盾，或者說，沒有細緻地提出不同model的可能trade-off。

最後，對於革少所說的「可見成功不成功　不是依靠保護不保護阿」，也是同意的

iron果然把問題談的更清楚了,的確在談產業政策時要切割成兩塊,貿易政策和國內政策兩塊,不過若以南韓的例子來說,他們兩件事是一起做的,所以張文才會混在一起談.

Rocky得問題的確很好,看得出來對汽車產業很有研究,基本上我是想要慢慢回覆的,例如我跟Rocky對馬來西亞汽車業的評價就很不一樣呀,基本上我不認為馬國的汽車業是成功的,但或許是我弄錯了,也不一定

歹勢，很久沒上網看部落格，這篇回應的有點晚，只是還是想提出點小小的觀察與看法。

個人挺贊同iron的分析。畢竟限制只是個暫時的舉措，產業升級才是救亡圖存之道。事實上不限制也有不限制的產業升級之道；而進行保護限制依其後續配套（如iron所提的兩種可能性），也可能走向兩種完全不同的結果。

只是在吾國，國內資源的調配與進口管制似乎並不同時存在於新聞局所提出的那一段話當中的。亦即，「有進入門檻的限制但沒產業升級的配套」。

自張文觀之，其想要打的最大的目標是這段話：「振興影視協調會報」策略小組會議，建議在晚間黃金時段，限制電視播出外國節目。新聞局之所以有這個建議，說穿了乃是豔羨韓國電視劇最近的揚眉吐氣。張文想凸顯的是，學南韓做出限制的舉動，是沒有辦法達到政策目標的。

這點，自然是無庸置疑。新聞局的這種宣稱當然愚蠢到了極點。台灣影視產業真正的問題在於：沒有了韓劇、日劇、港劇，台灣還有什麼節目可以撐場面？

台灣戲劇的製作費低廉、包裝又粗劣，即便有好的劇本，也難以製作出具競爭力的戲劇節目。舉目所及，目前各台現在充斥的，不是製作費低廉、頻打嘴砲的談話性節目、就是與商業結合的購物頻道。台灣如果要走完全的自由經濟之路，只是做限制或是放任自由競爭，下場是什麼？我想絕對不是張文所講的那個堅持台灣特色的美麗新世界。

感謝heisdsc。話說回來，我們首要回答的、最簡單的問題是：沒有人會反對產業升級的必要性，但進口管制是否能真的有助於產業升級？

還有，我倒沒有那麼悲觀，其實台灣的電視節目很有競爭力。偶像劇、鄉土劇、綜藝節目都是。當然不是每部都好，但裡頭有很多部有意想不到的活力，對外國人或其他華人也有意想不到的魅力。

產業政策關鍵在於保護跟強制出口並進.也就是說藉保護養大產業,但藉外國市場來培養市場紀律.這兩者是連在一起的.保護是大家都會做的事,但不一定養得出產業.沒有逼產業出口,產業就會尋租.裕隆保護那麼久,但是因為上海幫的政治勢力,台灣政府從來沒有逼裕隆去打國際市場的念頭,裕隆用盡辦法維繫保護門檻,同時趕走了豐田大汽車廠的計畫.中船也是個好例子,用國營事業的方式搞,又沒有強制出口,最後變成海軍高官俱樂部,說穿了都是沒抓住訓練產業紀律的部份.

村上泰亮跟Amsden把產業政策的經濟邏輯說的很清楚,就是克服邊際遞減問題,創造下一階段的比較利益.失去這個原則,就會變成尋租.

韓國產業政策也不是保護和扶植這麼簡單而已,還有強制財團出口已提振市場紀律部分.台灣不管政府和民間,缺的是逼迫老闆升級的決心跟能力.
此外,韓國民間對大財團的監督遠比我門強多了,我說的不只是工會這些,也包括小股東的股東行動主義,監督大財團內部的利益輸送政商掛鉤等等.台灣的民間社會,除了一種反財團的情緒外,在具體的監督行動上還差得非常遠.
當然這不是說韓國一切美好.韓國問題也不少.只不過台灣即使在談韓國好的時候,似乎都沒掌握到韓國產業政策除了保護之外的核心.這才是問題.並不是事事順老闆們意就叫經濟政策.

保護主義到底成功的案例有多少，我應該回去讀一讀。大家都知道保護的同時必須強迫企業強大其出口競爭力，那為什麼那麼多國家案例都失敗了？

我覺得方向歸零說得好，監督機制至少是其中一環。

至於台灣經濟政策的形成過程，我好像不該在這裡表達個人好惡與意見。：Ｐ

革少，各位朋友，大家好，我是中国浙江人，你们说的大陆人。这里是个探讨的园地应该不会有歧视的吧？这些是简体的汉字希望网络能支持。
我们不防将大中国浙江，韩国，台湾三个地方结合起来看这个保护主义！
浙江现在发展算快了，但是为什么我们感觉生活这么累呢？现在越来越多的听到韩国这个词了，不光是韩剧更多的是韩国的高科技产品了，为什么台湾的产品会少呢？（名牌！——）韩国人是不是都普遍爱自己的国家。因为工资高了，生活质量高了，大男子主义？那么你们台湾呢？台湾企业到大陆来投资工资底到家了这是共识。研究一些韩国的发展史吧，哦对了，韩国人受到了普遍的军事化教育。

這裡歡迎簡體字留言 :)

你提到韓國的軍事化教育,我倒是聯想到韓國整個社會的陽性氣質,和,未經修剪的野性,倒是為他們的流行文化帶來很不一樣的內涵.

各位应该对台湾的发展史有深刻的了解，我想问一下有什么关于台湾发展史的书或评论。我想买此类的书只不过市面上杂书太多又没有太多的时间去找所以请各位帮忙，要深刻，系统，充分的（关于经济方面的）。