October 8,2005
說台灣是中國一省的GOOGLE，以及被扼住喉嚨的『國慶』
原本，GOOGLE經過抗議後很快的更正了，但是沒幾天GOOGLE竟然又改了回來。
這新聞還上了新華網，可見中國官方給了GOOGLE壓力。
那麼大的市場，GOOGLE豈會不低頭？
我只是希望GOOGLE MAP能表達出我從未被中國（＝中國共產黨）統治過的事實，有這麼難嗎？
當年網路群雄以為INTERNET是個安那其的樂土，現在看來並不是。
就像十一國慶後的雙十國慶，所有藝人都翹頭，推說工作忙，不能參加國慶晚會。
想也知道，因為這群藝人偶像都還想去中國發展阿！
雖然常常說起中國市場的二三事，包括它的好或不好，但終究還是有被扼住喉嚨的感覺。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/570571
回應文章 
是否在TAIWAN旁边标识出“中国的一省“，
台独们是否抗议，
这根本是不重要的事情，
早知道他们会抗议。
本来就是小事一桩
作为大陆人，我并不在意，
GOOGLE不标识，也不会有台湾国。
但这的主人说”中国等于中国共产党“？？？
我就真是费解了，
中共只有6、700万的党员，
那么说剩下的12亿多中国大陆人民就不是中国人了吗？？？
台独们是否抗议，
这根本是不重要的事情，
早知道他们会抗议。
本来就是小事一桩
作为大陆人，我并不在意，
GOOGLE不标识，也不会有台湾国。
但这的主人说”中国等于中国共产党“？？？
我就真是费解了，
中共只有6、700万的党员，
那么说剩下的12亿多中国大陆人民就不是中国人了吗？？？
Posted by 大陆同胞
at October 8,2005 15:12
別急，後面的「統治」二字才是重點。
「我們的政府承認你們的護照；我們去台灣，得申請你們發的簽證。台灣是不是中國的一部份，這還不夠清楚嗎？」
「你們阿德總理倒是每年都帶大老闆去中國做生意呢，每年喔，真是勤快。」
「所以啊，買主愛聽什麼話，就說什麼話啊，你要說巴伐利亞是中國的一部份我也同意啊，哈哈。」
（這話是北德的人說的，呵呵）
「我們的政府承認你們的護照；我們去台灣，得申請你們發的簽證。台灣是不是中國的一部份，這還不夠清楚嗎？」
「你們阿德總理倒是每年都帶大老闆去中國做生意呢，每年喔，真是勤快。」
「所以啊，買主愛聽什麼話，就說什麼話啊，你要說巴伐利亞是中國的一部份我也同意啊，哈哈。」
（這話是北德的人說的，呵呵）
Posted by Irrenhaeusler
at October 8,2005 15:56
這真是一個在全球角度底下看民族自決的有趣例子。
倘若中國擴張聯合國主權，進行世界公投，台灣會贏嗎？
台灣人要決定自己的主權，必須對世界反宣傳中國的民族主義。倘若這種宣傳是以台灣民族主義為基底，會發揮最大效用嗎？
這個世界到底是怎麼認識台灣的呢？這個世界對於自決的態度如何呢？決定台灣人未來的，究竟是台灣人「自己」、中國人「自己」、中華民族「自己」，還是國際關係「之間」？
顯然又是一連串全新的問題。
倘若中國擴張聯合國主權，進行世界公投，台灣會贏嗎？
台灣人要決定自己的主權，必須對世界反宣傳中國的民族主義。倘若這種宣傳是以台灣民族主義為基底，會發揮最大效用嗎？
這個世界到底是怎麼認識台灣的呢？這個世界對於自決的態度如何呢？決定台灣人未來的，究竟是台灣人「自己」、中國人「自己」、中華民族「自己」，還是國際關係「之間」？
顯然又是一連串全新的問題。
Posted by 瓦礫
at October 8,2005 16:03
如果说统一台湾就是把台湾并过来，交给共产党统治，那就是台湾人同意，大陆人也不会同意．
但台独们全造谣：＂统一＂等于台湾＂被统治＂
这根本是台独混淆视听的借口
胡锦涛上个月还说：统一是一个长期的过程
当两岸的制度和发展水平差不多时，统一本该是水到渠成自然发生的
大陆现在要的无非是台湾承认６０年来台湾一直都承认但现在忽然不想承认的一个事实：台湾人是中国人，分裂的中国未来是要统一的．
难道这就是要统治压迫台湾人民吗？
但现在台独们根本就是要硬干
可是他们干的过共产党吗
所谓民族自觉
纯属扯蛋，也许５００年后会发生．
他们还不如祈祷大陆早点实现共产主义
那时候就没有国家了．
但台独们全造谣：＂统一＂等于台湾＂被统治＂
这根本是台独混淆视听的借口
胡锦涛上个月还说：统一是一个长期的过程
当两岸的制度和发展水平差不多时，统一本该是水到渠成自然发生的
大陆现在要的无非是台湾承认６０年来台湾一直都承认但现在忽然不想承认的一个事实：台湾人是中国人，分裂的中国未来是要统一的．
难道这就是要统治压迫台湾人民吗？
但现在台独们根本就是要硬干
可是他们干的过共产党吗
所谓民族自觉
纯属扯蛋，也许５００年后会发生．
他们还不如祈祷大陆早点实现共产主义
那时候就没有国家了．
Posted by 大陆同胞
at October 8,2005 21:14
「終究還是有被扼住喉嚨的感覺」.....這句話說的實在是太好了。
我要回應給樓上的大陸同胞：
我是個台灣人，並不堅持一定要獨立，或是要統一，但是台灣總是我生我長我住我活的地方，未來的決定權也該是掌握在我自己的手裡。所以當GOOGLE逕自決定了台灣的歸屬，當事者如我，當然是不高興啦！這是很自然的反應，就像你家的客廳，想擺什麼是你的決定，突然隔壁的鄰居老王進來你家，不經過你的同意就把沙發換位子、電視移位置....你會作何感想？
中國如果有心要朝著統一的方向努力，應該要試著尊重。相信時間會證明誠心和誠意，到時台灣人自然會願意統一的。被扼住喉嚨的統一，只會造就更多極端的反彈啊。
我要回應給樓上的大陸同胞：
我是個台灣人，並不堅持一定要獨立，或是要統一，但是台灣總是我生我長我住我活的地方，未來的決定權也該是掌握在我自己的手裡。所以當GOOGLE逕自決定了台灣的歸屬，當事者如我，當然是不高興啦！這是很自然的反應，就像你家的客廳，想擺什麼是你的決定，突然隔壁的鄰居老王進來你家，不經過你的同意就把沙發換位子、電視移位置....你會作何感想？
中國如果有心要朝著統一的方向努力，應該要試著尊重。相信時間會證明誠心和誠意，到時台灣人自然會願意統一的。被扼住喉嚨的統一，只會造就更多極端的反彈啊。
Posted by 祝英台
at October 9,2005 01:53
抗议不过来的，连CIA的网站都是这样，里面甚至就没有台湾，这就是目前的国际现状，只不过是Google由于名气大用户多才被挑出来。要我说与其写信给Google抗议，不如韬光养晦，好好把台湾建设的经济富裕百姓安乐，比什么都强。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html
Posted by 3dball
at October 9,2005 05:44
回应祝英台JJ
如果咬文嚼字讲一下,GOOGLE也不算"逕自決定了台灣的歸屬",标的是TAIWAN为中国一省,没标TAIWAN为中华人民共和国一省,这不违反TAIWAN多年来所坚持的两岸现实.
但我理解你说的,台湾由台湾人做主,这基本没有人反对,没有大陆人非要对台湾的事情指手画脚,大陆人连大陆自己的事情都管理不明白怎么管台湾.我以前说了,大陆要的是一种最基本信任,台湾应该承认说过的、并一直坚持的、宪法里也写了的那些事!
还有凡事都是以心换心的,大陆人包括"讨厌"的共产党是会拿出誠心和誠意的,但台湾人不要把这些心意都骂成统战好吗,
不要说大陆不支持台湾独立自决那大陆就是坏蛋就是不讲理好吗,因为没有哪个政府会支持这种自决的啊!
不要只会用厌恶嫌弃的眼神看待大陆的一切好吗?
不要诅咒台独现在不想要,但在大陆人心里无比重的中国两个字好吗?
这很难吗?一点都不难
台湾在我感受的中，就象喉咙里的一块软骨，一样“有被扼住喉嚨的感覺”
如果咬文嚼字讲一下,GOOGLE也不算"逕自決定了台灣的歸屬",标的是TAIWAN为中国一省,没标TAIWAN为中华人民共和国一省,这不违反TAIWAN多年来所坚持的两岸现实.
但我理解你说的,台湾由台湾人做主,这基本没有人反对,没有大陆人非要对台湾的事情指手画脚,大陆人连大陆自己的事情都管理不明白怎么管台湾.我以前说了,大陆要的是一种最基本信任,台湾应该承认说过的、并一直坚持的、宪法里也写了的那些事!
还有凡事都是以心换心的,大陆人包括"讨厌"的共产党是会拿出誠心和誠意的,但台湾人不要把这些心意都骂成统战好吗,
不要说大陆不支持台湾独立自决那大陆就是坏蛋就是不讲理好吗,因为没有哪个政府会支持这种自决的啊!
不要只会用厌恶嫌弃的眼神看待大陆的一切好吗?
不要诅咒台独现在不想要,但在大陆人心里无比重的中国两个字好吗?
这很难吗?一点都不难
台湾在我感受的中，就象喉咙里的一块软骨，一样“有被扼住喉嚨的感覺”
Posted by 大陆同胞
at October 9,2005 10:11
可能大陆的大部分公民是没有所谓的政治意识的，在这里没有人民愿意把政治当作谈资。不过身为大陆的中国人，我倒是向来讨厌一部分台湾人：一方面骂着大陆如何如何不如台湾，另一方面又来大陆挣钱比任何人都勤。就好像我也讨厌一部分大陆人的奴性：生来就觉得港台的明星艺人是渡了一层金膜的，就是比大陆的艺人高贵。
对于两岸问题我不是很关心，说一点自己的意见。香港和澳门的回归虽然与台湾的情况不同，但政府在对于这两座城市的所作所为，只能让我感到中规中矩而无太大惊喜，假若真的能够让台湾的民意支持台湾和大陆的统一，我想政府起码应该在港澳方面再加管理力度，因为香港澳门的今天也许就是台湾的明天。不过我还是很相信政府的能力的，即便有那么多不尽如人意的地方，但一个可以养活13亿人的政府，我想我们没有任何资格去指责。
其实对于google把taiwan列为中国一省的问题，革少竟为此事计较起来倒是让我很吃惊，google也好，MC也好，毕竟都只是一个“商人”而已，商人是没有政治倾向的，如果有一天taiwan给google带来的利益超过了大陆，那么google把中国列为台湾的一个省我都不会觉得奇怪。
我反对暴力解决任何问题，除非对方蛮不讲理。
对于两岸问题我不是很关心，说一点自己的意见。香港和澳门的回归虽然与台湾的情况不同，但政府在对于这两座城市的所作所为，只能让我感到中规中矩而无太大惊喜，假若真的能够让台湾的民意支持台湾和大陆的统一，我想政府起码应该在港澳方面再加管理力度，因为香港澳门的今天也许就是台湾的明天。不过我还是很相信政府的能力的，即便有那么多不尽如人意的地方，但一个可以养活13亿人的政府，我想我们没有任何资格去指责。
其实对于google把taiwan列为中国一省的问题，革少竟为此事计较起来倒是让我很吃惊，google也好，MC也好，毕竟都只是一个“商人”而已，商人是没有政治倾向的，如果有一天taiwan给google带来的利益超过了大陆，那么google把中国列为台湾的一个省我都不会觉得奇怪。
我反对暴力解决任何问题，除非对方蛮不讲理。
Posted by dday
at October 9,2005 11:47
3dball說：「抗议不过来的，连CIA的网站都是这样，里面甚至就没有台湾，这就是目前的国际现状，。。。」這句話，好像與現狀不符喔。 請參考這個東西
要瞭解任何一種『現狀』前，把事實材料蒐集完整比較好啊。
大陸同胞說：「台灣在我感受的中，就像喉嚨裡的一塊軟骨，一樣『有被扼住喉嚨的感覺』」。I take this remark as a compliment.
要瞭解任何一種『現狀』前，把事實材料蒐集完整比較好啊。
大陸同胞說：「台灣在我感受的中，就像喉嚨裡的一塊軟骨，一樣『有被扼住喉嚨的感覺』」。I take this remark as a compliment.
Posted by kejo
at October 9,2005 16:56
to Kejo，你没注意到所处的列表位置吗？列表题目是国家和location，按字母顺序排列，在t打头的国家里就没有台湾，台湾是出现在最后的地区列表里，和它并列关系的是欧盟，你不会就此觉得CIA认为欧盟也是一个国家，法国是欧盟的一个省吧？
Posted by 3dball
at October 9,2005 18:51
我觉得现在的抗议真的很滑稽，因为台湾废省了才敢这样抗议，如果在没废省以前连抗议都没得抗议，这个说法根本和政府的官方说法就是一致的。即使如此，也只敢这么说：Taiwai is not a province of China.因为它现在确实不是一个“省”！那彭湖金门马祖呢？我的天，这根本是在玩文字游戏，抗议的人表面上强调的是省，其实心理希望的是外国人理解为part，那真的很奇怪呢，干吗不直接说Taiwai is not belong to China不就好了，干嘛非要说not a province of China？继续推论如果Taiwan不是Chian的一个area，那它是哪儿的？他总要属于一个国家吧？飞地？只有一个解释，它就是Taiwan的area，那问题来了，澎金马是哪儿的area？难道是台湾的？这个玩笑就开大了吧，谁敢说福建省属于台湾（省）？。ok，现在的抗议的实质就清楚了，如果真的是抗议应该是抗议把China换成ROC，改为a area of ROC而已，现在的这种抗议不过是在跟外国人玩台独的文字游戏，希望外国人曲解province的意思。在没有修宪正名前就永远只能玩玩文字游戏，不然就是和中华民国官方一贯的说法自相矛盾！
Posted by 3dball
at October 9,2005 19:11
親愛的3dball，
我個人是不在乎CIA怎麼「認為」的啦。我只是針對您留言裡面『連CIA的網站都是這樣，裡面甚至就沒有台灣』這部分，提出個人顯然不同的使用經驗來分享而已。
我個人是不在乎CIA怎麼「認為」的啦。我只是針對您留言裡面『連CIA的網站都是這樣，裡面甚至就沒有台灣』這部分，提出個人顯然不同的使用經驗來分享而已。
Posted by kejo
at October 9,2005 21:28
我想舉個實際一點的例子,來證明google這次荒謬的錯誤,例子來自謝志偉:
"例如不久前，為迎接二○○九世運會旗，高雄市政府組團前往杜易斯堡，由於我方在席間致詞多次提及「台灣」字眼，引起世運主席弗立其關注，私下頻頻提出抗議，要求我方遵循奧會模式為由，不要再強調「台灣」，為此，晚宴中謝志偉當場與弗立其槓起來，謝志偉反駁，如果從德國去高雄，買機票說要去「中華台北」，會出現兩種可能，一是飛到中國，另一個是跑到台北，而不是高雄。弗立其啞口無言。"
因此,就目前的狀況而言,把台灣當成中國的一省,只會造成國際間的荒謬混淆
"例如不久前，為迎接二○○九世運會旗，高雄市政府組團前往杜易斯堡，由於我方在席間致詞多次提及「台灣」字眼，引起世運主席弗立其關注，私下頻頻提出抗議，要求我方遵循奧會模式為由，不要再強調「台灣」，為此，晚宴中謝志偉當場與弗立其槓起來，謝志偉反駁，如果從德國去高雄，買機票說要去「中華台北」，會出現兩種可能，一是飛到中國，另一個是跑到台北，而不是高雄。弗立其啞口無言。"
因此,就目前的狀況而言,把台灣當成中國的一省,只會造成國際間的荒謬混淆
Posted by 鯊魚
at October 10,2005 02:27
中國曾迫使世界民族大洗牌 [转贴 2005-10-09 13:43:44 | 发表者: boy1979918]
對國家概念的理解，我有很不同的看法，我認爲國家是一個法律上的概念，他雖然産生於原始的部落、民族，但經歷了漫長的演變以後他已經超然於民族之上，所以愛國主義和民族主義是風馬牛不相及的。
在宋朝以前的各中國歷史朝代的開疆辟土中都不同程度的混合著國家和民族利益的追求。大漢朝的將軍說：犯強漢者雖遠必誅，張褰的著名的出使西域就是爲聯合故鄉曾經在張掖而被迫遷入阿富汗北部的月氏王國共同抵抗匈奴；
唐朝的將軍高仙芝血洗西域衆多小國而他本人卻是高麗人；
當匈奴人吟唱著：“亡我祁連山，使我牲畜不繁息。失我焉支山，使我婦女無顔色”的民族哀歌開始歷史大遷徙時，我們看到，在漢朝到唐朝的近千年的漢人對北方和西部的軍事行動中，造成了世界民族的大洗牌，很多原來居住在中國西北地區的色目人被迫西遷中亞和歐洲。
漢朝一系列的軍事勝利使得曾經領土遼闊的匈奴（東之遼東半島西之現在的新疆地區）整個民族被迫由東向西席捲整個歐亞大陸，從跟本上砸亂了西羅馬帝國的舊有秩序，使得腐朽歐洲文明的發展有了新的生機。
象突厥人、匈奴人、樓蘭人、烏孫人……都先後向西遷徙，有些民族消失了，有些在新的地方靠他們從中華文化所繼承來的領先的文明建立了新的王國，比如匈牙利等，而北方的鮮卑人後來分化爲蒙古人的各個枝派。
有趣的是那些不斷進犯中原的民族都先後聲稱是中華民族的後裔而理直氣壯的認爲中國也屬於他們。比如匈奴人就認爲自己是夏朝的後裔；蒙古人認爲自己是炎帝的後裔；而金人則自稱殷商的後人。所以那時候國家利益和民族利益是並駕齊驅的，民族利益甚至高於國家利益。這種情況在前幾年的印尼種族動亂中也體現了出來，他們殺死所有宿仇種族的過路人。
就是日本人也自稱中華文明的完美繼承者。在哈網以前看過上下卡死兄弟貼的一個錄音，是一個日本人和胡南一個電臺主持的對話，他狂妄的聲稱日本人只尊重中國的唐朝，因爲唐朝是日本的老師，後來的中國人都不配繼承中國文化。這種混淆國家主義和民族主義傾向導致了民族仇恨和侵略，也將是未來中日之間走向非理智衝突的危險根源。
以上是說歷史上的國家主義和民族主義曾經是密不可分和混淆共存的。
但是中國進入宋朝以後，由於文明進程的特點，使得中國人開始有了比較明確的國家概念。
有些人說嶽飛是一個愚忠皇帝的民族主義分子。但是我認爲從岳飛開始中國人纔有了明確的“驅除韃奴，還我河山”的愛國主義情操。這和從前的忠君思想是有所不同的，正因爲這種世界觀的改變，才使得岳家軍衆志成城，鬥志昂揚；也正是因爲這種對國家概念認知的進步才使得嶽飛敢於以“將在外君命有所不受”爲由，連抗皇帝十一道班師令旨。
憑心先生說宋朝是中國歷史上一個懦弱的王朝，其實不然，如果我們改變一下觀察角度，我們就會發現，大宋朝雖然武備廢馳，外患不斷，但卻是中國人最開放最富裕最發達的時期之一。
當時的商業（包括海運）、製造業、科技、甚至銀行業、政治制度都是世界最領先的。東京汴梁人口數百萬，即便在今天的世界也是一個發達的大都市。那時候還有一種廣泛使用的“交子”，那是紙幣的鼻祖。
我認爲當國家發展到開始追求社會福利的提高和人民普遍利益的追求時，國家概念就開始成熟了，他不再屬於一個或幾個民族，他屬於一個用某種關係固定在一起的一個大的群體。
也許你會說，抗金現在看來不能算是愛國主義，而應該是民族主義，我不同意，我們必須以客觀的歷史觀來看待國家的概念。
國家是一個擁有領空、領土（有些還有領海）權利的人類生存的單位，他有警察、軍隊、政府等上層建築和公民。國家爲公民提供生存的保障，公民爲國家的安全和領土完整而盡自己的義務。
在這樣一個概念的框架下，我們發現過去的猶太人、吉普賽人、匈奴人……都只停留在民族的層面上而不擁有國家，是人類社會今天以國家爲基本利益單位以前的另外一個發展時期的利益集團形勢。
匈奴人曾經把他們的所謂國家稱爲“汗國”，“汗國”的定義是：元首和中央政府遷移不定，也就是沒有固定首都的國家。中國史書上，稱爲“行國”，對元首和中央政府臨時的所在地，稱爲“王庭”。 這時候的“汗國”式的國家其實是沒有固定的疆域的，是世界文明的不穩定因素。
因此我們在討論國家利益的問題的時候，必須先弄清楚我們所處的歷史時代。
這個時期即不是以民族爲中心的有疆域國家和無疆域國家共存的動蕩時期，（我們可以冠冕堂皇的以民族利益爲最高追求目標），也不是以人類爲中心的世界大同的無國家區別的太平時期（我們可以超出現實的以全人類的最廣泛利益來思考今天的政治問題）。在這個人類發展曲線上的今天這個時期，有一個很重要的參數，就是國家。
今天，每個國家都在高喊全人類最高利益的口號的同時，無一例外的追求著本國的最大利益，這是良知和現實的矛盾。有些甚至不惜犧牲人類的未來，比如美國人爲追求最大的工業利益而拒絕《京都議定書》、《反彈道導彈條約》、《核禁試條約》……從而對人類生存的安全帶來了極大的危害。這是這個時期以國家爲基本利益單位的特點決定的，再民主的國家也一樣受到國家利益的束縛，在這種極端利己主義規律的約束下，人類被綁上盲人瞎馬的戰車，前途渺茫。
所以雖然在今天這個歷史時期追求極端的國家利益是一大時代特點，但同時這種極端自私的追求卻有可能帶來人類未來的災難！
所以，對中國而言，收復臺灣和防範日本軍國主義復活是中國今天國家利益的必然，原因如下：
第一、不管是國際法的角度和歷史的角度臺灣都是中國的固有領土，
第二、臺灣對中國國家安全有著非同尋常的意義。
第三、在國家這個概念裏面，臺灣人民只是中國人民中的一部分，他們和所有中國公民一樣，都有爲國家安全和利益盡義務的責任，不存在抛棄國家利益而追求部分利益的道理。
同樣，保衛釣魚島和東海的經濟利益也是保衛今天的中國國家利益的必然。
好了，真正的憤青應該是那些思想大動蕩以後開始成熟的人，他們深知當今世界應該追究的價值的本質，因此才堅強和不可改變！他們同時也深知今天這個世界的價值觀對將來人類的影響而率先去建設或改變今天的做法，就象鐵路搬道工，他們會最終理解民族、國家、愛國在未來社會中的含義，因此他們會在保衛今天國家利益的同時去竭力追求和平、和睦和民族和解，制止戰爭，無論是對臺灣還是日本！
對國家概念的理解，我有很不同的看法，我認爲國家是一個法律上的概念，他雖然産生於原始的部落、民族，但經歷了漫長的演變以後他已經超然於民族之上，所以愛國主義和民族主義是風馬牛不相及的。
在宋朝以前的各中國歷史朝代的開疆辟土中都不同程度的混合著國家和民族利益的追求。大漢朝的將軍說：犯強漢者雖遠必誅，張褰的著名的出使西域就是爲聯合故鄉曾經在張掖而被迫遷入阿富汗北部的月氏王國共同抵抗匈奴；
唐朝的將軍高仙芝血洗西域衆多小國而他本人卻是高麗人；
當匈奴人吟唱著：“亡我祁連山，使我牲畜不繁息。失我焉支山，使我婦女無顔色”的民族哀歌開始歷史大遷徙時，我們看到，在漢朝到唐朝的近千年的漢人對北方和西部的軍事行動中，造成了世界民族的大洗牌，很多原來居住在中國西北地區的色目人被迫西遷中亞和歐洲。
漢朝一系列的軍事勝利使得曾經領土遼闊的匈奴（東之遼東半島西之現在的新疆地區）整個民族被迫由東向西席捲整個歐亞大陸，從跟本上砸亂了西羅馬帝國的舊有秩序，使得腐朽歐洲文明的發展有了新的生機。
象突厥人、匈奴人、樓蘭人、烏孫人……都先後向西遷徙，有些民族消失了，有些在新的地方靠他們從中華文化所繼承來的領先的文明建立了新的王國，比如匈牙利等，而北方的鮮卑人後來分化爲蒙古人的各個枝派。
有趣的是那些不斷進犯中原的民族都先後聲稱是中華民族的後裔而理直氣壯的認爲中國也屬於他們。比如匈奴人就認爲自己是夏朝的後裔；蒙古人認爲自己是炎帝的後裔；而金人則自稱殷商的後人。所以那時候國家利益和民族利益是並駕齊驅的，民族利益甚至高於國家利益。這種情況在前幾年的印尼種族動亂中也體現了出來，他們殺死所有宿仇種族的過路人。
就是日本人也自稱中華文明的完美繼承者。在哈網以前看過上下卡死兄弟貼的一個錄音，是一個日本人和胡南一個電臺主持的對話，他狂妄的聲稱日本人只尊重中國的唐朝，因爲唐朝是日本的老師，後來的中國人都不配繼承中國文化。這種混淆國家主義和民族主義傾向導致了民族仇恨和侵略，也將是未來中日之間走向非理智衝突的危險根源。
以上是說歷史上的國家主義和民族主義曾經是密不可分和混淆共存的。
但是中國進入宋朝以後，由於文明進程的特點，使得中國人開始有了比較明確的國家概念。
有些人說嶽飛是一個愚忠皇帝的民族主義分子。但是我認爲從岳飛開始中國人纔有了明確的“驅除韃奴，還我河山”的愛國主義情操。這和從前的忠君思想是有所不同的，正因爲這種世界觀的改變，才使得岳家軍衆志成城，鬥志昂揚；也正是因爲這種對國家概念認知的進步才使得嶽飛敢於以“將在外君命有所不受”爲由，連抗皇帝十一道班師令旨。
憑心先生說宋朝是中國歷史上一個懦弱的王朝，其實不然，如果我們改變一下觀察角度，我們就會發現，大宋朝雖然武備廢馳，外患不斷，但卻是中國人最開放最富裕最發達的時期之一。
當時的商業（包括海運）、製造業、科技、甚至銀行業、政治制度都是世界最領先的。東京汴梁人口數百萬，即便在今天的世界也是一個發達的大都市。那時候還有一種廣泛使用的“交子”，那是紙幣的鼻祖。
我認爲當國家發展到開始追求社會福利的提高和人民普遍利益的追求時，國家概念就開始成熟了，他不再屬於一個或幾個民族，他屬於一個用某種關係固定在一起的一個大的群體。
也許你會說，抗金現在看來不能算是愛國主義，而應該是民族主義，我不同意，我們必須以客觀的歷史觀來看待國家的概念。
國家是一個擁有領空、領土（有些還有領海）權利的人類生存的單位，他有警察、軍隊、政府等上層建築和公民。國家爲公民提供生存的保障，公民爲國家的安全和領土完整而盡自己的義務。
在這樣一個概念的框架下，我們發現過去的猶太人、吉普賽人、匈奴人……都只停留在民族的層面上而不擁有國家，是人類社會今天以國家爲基本利益單位以前的另外一個發展時期的利益集團形勢。
匈奴人曾經把他們的所謂國家稱爲“汗國”，“汗國”的定義是：元首和中央政府遷移不定，也就是沒有固定首都的國家。中國史書上，稱爲“行國”，對元首和中央政府臨時的所在地，稱爲“王庭”。 這時候的“汗國”式的國家其實是沒有固定的疆域的，是世界文明的不穩定因素。
因此我們在討論國家利益的問題的時候，必須先弄清楚我們所處的歷史時代。
這個時期即不是以民族爲中心的有疆域國家和無疆域國家共存的動蕩時期，（我們可以冠冕堂皇的以民族利益爲最高追求目標），也不是以人類爲中心的世界大同的無國家區別的太平時期（我們可以超出現實的以全人類的最廣泛利益來思考今天的政治問題）。在這個人類發展曲線上的今天這個時期，有一個很重要的參數，就是國家。
今天，每個國家都在高喊全人類最高利益的口號的同時，無一例外的追求著本國的最大利益，這是良知和現實的矛盾。有些甚至不惜犧牲人類的未來，比如美國人爲追求最大的工業利益而拒絕《京都議定書》、《反彈道導彈條約》、《核禁試條約》……從而對人類生存的安全帶來了極大的危害。這是這個時期以國家爲基本利益單位的特點決定的，再民主的國家也一樣受到國家利益的束縛，在這種極端利己主義規律的約束下，人類被綁上盲人瞎馬的戰車，前途渺茫。
所以雖然在今天這個歷史時期追求極端的國家利益是一大時代特點，但同時這種極端自私的追求卻有可能帶來人類未來的災難！
所以，對中國而言，收復臺灣和防範日本軍國主義復活是中國今天國家利益的必然，原因如下：
第一、不管是國際法的角度和歷史的角度臺灣都是中國的固有領土，
第二、臺灣對中國國家安全有著非同尋常的意義。
第三、在國家這個概念裏面，臺灣人民只是中國人民中的一部分，他們和所有中國公民一樣，都有爲國家安全和利益盡義務的責任，不存在抛棄國家利益而追求部分利益的道理。
同樣，保衛釣魚島和東海的經濟利益也是保衛今天的中國國家利益的必然。
好了，真正的憤青應該是那些思想大動蕩以後開始成熟的人，他們深知當今世界應該追究的價值的本質，因此才堅強和不可改變！他們同時也深知今天這個世界的價值觀對將來人類的影響而率先去建設或改變今天的做法，就象鐵路搬道工，他們會最終理解民族、國家、愛國在未來社會中的含義，因此他們會在保衛今天國家利益的同時去竭力追求和平、和睦和民族和解，制止戰爭，無論是對臺灣還是日本！
Posted by i
at October 10,2005 03:16
基本上我只希望google map做的像CIA world book一樣,讓人知道台灣是一個自成一體的行政區,別讓外國人以為拿著中國簽證就可以順路遊台灣,那便行了. 此外,中國如果更加富強了, 我給你拍手,中國如果更民主了,我也由衷地給你放煙火,但這跟人民的自由意志是兩回事,既不衝突,也不相關.
Posted by 革少
at October 10,2005 22:26
台湾同胞们，抵制google，抵制gmail,抵制internet吧
我们的口号是：要做就做有骨气的台客！^_^
我们的口号是：要做就做有骨气的台客！^_^
Posted by Damon
at October 11,2005 19:09
給上面的 Damon : 中國朋友們拿著Sony、Canon數位像機抗議小日本與高喊抵制日貨的前車之鑑，的確值得我們警惕呀！
Posted by Brice
at October 12,2005 00:51
我不想用華客來形容i這位回應者，但是就以"仁義道德是掛在嘴上的招牌＂這一個標準來看，我找不到比華客更好的名詞來稱呼您了。
Posted by radiation
at October 12,2005 01:39
我可以同意google目前(2005/10/11)的改變。或如CIA所稱Others，台灣就是台灣。明白的說明台灣就不是China的一部分。請參考 http://www.sanluisobispo.com/mld/sanluisobispo/business/technology/12871978.htm
Posted by radiation
at October 12,2005 01:41
對我而言，我覺得google考量商業利益，特別是在中國政府造成的壓力下，做出這樣的決定，畢竟是商人的決定。
除了讓不暸解台灣的外國人，認為台灣是中國的一省之外，應該只是造成兩邊支持者再次找到對罵的議題而已。
台灣這邊看了不爽，中國那邊看了樂。
google有沒有改，google這樣寫的意義，應該都不是大家關注的焦點。
罵來罵去，對於未來有沒有幫助，我不知道。
或許從這你們來我們往的過程當中，經過反省自己，真的有一些獲得，也說不定。
我倒是覺得，身為住在台灣的人，該思考自己如何認識與定位台灣，自己如何認識與定位自己。
台灣的藝人不參加台灣的國慶日、十月一日台灣這邊有人在總統府前升中國國旗，放中國國歌，沒有人驅散，也沒有人制止。
我覺得都蠻有趣的。
如果這是台灣多元民主的包容，或許這應該是我們值得驕傲的地方。
因為我不覺得在天安門廣場上放台灣國歌跟升台灣的國旗，中國當局會容許。
在中國的人如何看待與定位台灣與台灣人，我總是希望多彼此了解與設想，會有改變。
總是這樣期待，不管看不看得到這樣的改變。
真的別在你來我往了，也別把自己的幸福建立在別人的不幸上面。
這樣，是不可能會有真正的友誼。
除了讓不暸解台灣的外國人，認為台灣是中國的一省之外，應該只是造成兩邊支持者再次找到對罵的議題而已。
台灣這邊看了不爽，中國那邊看了樂。
google有沒有改，google這樣寫的意義，應該都不是大家關注的焦點。
罵來罵去，對於未來有沒有幫助，我不知道。
或許從這你們來我們往的過程當中，經過反省自己，真的有一些獲得，也說不定。
我倒是覺得，身為住在台灣的人，該思考自己如何認識與定位台灣，自己如何認識與定位自己。
台灣的藝人不參加台灣的國慶日、十月一日台灣這邊有人在總統府前升中國國旗，放中國國歌，沒有人驅散，也沒有人制止。
我覺得都蠻有趣的。
如果這是台灣多元民主的包容，或許這應該是我們值得驕傲的地方。
因為我不覺得在天安門廣場上放台灣國歌跟升台灣的國旗，中國當局會容許。
在中國的人如何看待與定位台灣與台灣人，我總是希望多彼此了解與設想，會有改變。
總是這樣期待，不管看不看得到這樣的改變。
真的別在你來我往了，也別把自己的幸福建立在別人的不幸上面。
這樣，是不可能會有真正的友誼。
Posted by 嗜書人
at October 12,2005 14:45
How much reality did all you guys or gals change?
Posted by 路人甲
at October 13,2005 10:55
台湾是中国的一部分，
以前是，现在也是，将来也是。
我们是永远不可分割的。
我们都是华夏子孙。
搞台独的人是瞧不起自己是一个中国人。
以前是，现在也是，将来也是。
我们是永远不可分割的。
我们都是华夏子孙。
搞台独的人是瞧不起自己是一个中国人。
Posted by 刘庆龙
at October 13,2005 17:46
路人甲：
我同意對於國家這個巨靈，甚至是歷史這個洪流來說，這裡的人的思考，不管有沒有變成實質的行動，或者即使是有實際的行動實踐，都是微不足道，可以說完全沒有影響力。
可是，如果我們把整個歷史當成是人的行為與思考的集合，一個人的改變，就等於是改變，至少多了或者是少了一個人。
這個道理應該蠻容易理解的。
確實充滿了無力感。
不過，如果只問別人做了何種努力而造成何種轉變，而不是從自問自己是否努力，我覺得不大對。
如果路人甲要問，我們在這裡到底改變了多少。
我覺得我已經逐漸在改變對於中國的態度與印象。
我至少改變了我自己啊！
我同意對於國家這個巨靈，甚至是歷史這個洪流來說，這裡的人的思考，不管有沒有變成實質的行動，或者即使是有實際的行動實踐，都是微不足道，可以說完全沒有影響力。
可是，如果我們把整個歷史當成是人的行為與思考的集合，一個人的改變，就等於是改變，至少多了或者是少了一個人。
這個道理應該蠻容易理解的。
確實充滿了無力感。
不過，如果只問別人做了何種努力而造成何種轉變，而不是從自問自己是否努力，我覺得不大對。
如果路人甲要問，我們在這裡到底改變了多少。
我覺得我已經逐漸在改變對於中國的態度與印象。
我至少改變了我自己啊！
Posted by 嗜書人
at October 13,2005 18:24
是的,吾與嗜書人也。
路人甲,是來自敝單位的IP呢.
可以感覺到路人甲語氣裡隱約的揶揄，不過，不要緊，這從來不是我們在乎的事.
如果你一直持續在創造東西，創造自己的能力，創造自己身處的環境，那麼，很多事是不會放在心上的。：）
路人甲,是來自敝單位的IP呢.
可以感覺到路人甲語氣裡隱約的揶揄，不過，不要緊，這從來不是我們在乎的事.
如果你一直持續在創造東西，創造自己的能力，創造自己身處的環境，那麼，很多事是不會放在心上的。：）
Posted by 革少
at October 13,2005 21:22
>>如果你一直持續在創造東西，創造自己的能力，創造自己身處的環境，那麼，很多事是不會放在心上的．
用力拍拍手!!!
用力拍拍手!!!
Posted by ２3
at October 14,2005 03:58
樓上的路人甲竟然是我們的同仁！
我還以為是哪個在外國而沒有辦法用中文電腦的人哩？
不管認識也好，不認識也好，果然是自家人反而不及外人了解自家人。
我寧願解讀為是路人甲在感嘆那種只有付出而得不到回報的努力與堅持，是對革少以及各位在網路上努力經營的同志們的讚許，而不是刻意想要藏在文字間卻昭然若揭的揶揄。
不過如果我們在網路空間裡的努力，以及在單位工作上的努力，被視為是毫無意義的徒勞，甚或是被揶揄為是不著邊際的無病呻吟，
革少，我看不問我們在現在的單位還待多久，將來到了哪個地方，做哪些事情，我們都還要更努力才是。
我還以為是哪個在外國而沒有辦法用中文電腦的人哩？
不管認識也好，不認識也好，果然是自家人反而不及外人了解自家人。
我寧願解讀為是路人甲在感嘆那種只有付出而得不到回報的努力與堅持，是對革少以及各位在網路上努力經營的同志們的讚許，而不是刻意想要藏在文字間卻昭然若揭的揶揄。
不過如果我們在網路空間裡的努力，以及在單位工作上的努力，被視為是毫無意義的徒勞，甚或是被揶揄為是不著邊際的無病呻吟，
革少，我看不問我們在現在的單位還待多久，將來到了哪個地方，做哪些事情，我們都還要更努力才是。
Posted by 嗜書人
at October 14,2005 11:43
呵～這證明一件事情，上班不能偷上來玩。
不過真是糟糕，看了你們的話，我好像更想揶揄你們呢～
中國人有幾億人？您想一對一的說服他們？
我想我們都是知識工作者，何不leverge力量去改變事情也許才是根本，順著機制去改變事情。要以小博大，恐怕要請您多費心在工作上，而不是在這裡費神。
從資源的配置與Output/input來看，這是這串討論超沒效率的地方，因為少數幾個老共，就可以耗費一大群人的時間與資源(況且他們有幾億人)，而且能不能改變老共他們還是未知數(甚至於這可能是群弱智到你無法改變他們想法的老共)。
To 老共
shut up!
不過真是糟糕，看了你們的話，我好像更想揶揄你們呢～
中國人有幾億人？您想一對一的說服他們？
我想我們都是知識工作者，何不leverge力量去改變事情也許才是根本，順著機制去改變事情。要以小博大，恐怕要請您多費心在工作上，而不是在這裡費神。
從資源的配置與Output/input來看，這是這串討論超沒效率的地方，因為少數幾個老共，就可以耗費一大群人的時間與資源(況且他們有幾億人)，而且能不能改變老共他們還是未知數(甚至於這可能是群弱智到你無法改變他們想法的老共)。
To 老共
shut up!
Posted by 路人甲
at October 14,2005 19:19
我們沒要跟老共對話阿.我都讓他們自由播放,反正會上來放砲的不是網特,就是小毛頭,跟他們對話的確沒效率哩!
Posted by 革少
at October 14,2005 20:32
2005.10.14 中國時報
誰愛中華民國
趙萬來
雙十國慶過去了，如煙如霧，任誰都知道，這裡紀念建國周年，早已淪為一項儀典，旗幟飄飄而魂魄悠悠。這不自五年前陳水扁始，不自十七年前李登輝始，中華民國只剩一種空名的存在，任人填充，任人作踐，而國民之中也只賸一小群遺老在絮絮叨叨，以為兩蔣時代是正朔，亟思回到從前，卻不知，從前蔣氏父子即把中華民國當作麵糰般搓圓捏扁。
但是，做為升斗小民的我們，真該對中華民國懷情依依，非關愚忠，不是念舊，只因為那個國家允諾種種實惠，相對於今日豺狼當道，小民不能不嚮往。
嚮往之最是，她保全我們的肉體，明定公醫制，而不是目下的健康保險制，也就是說，窮人、失業者都可無虞病痛侵尋。
再如生存所繫的飯碗，國家承擔起提供工作機會的義務，不教國民淪為野放的動物。
至於勞資關係是本於協調合作原則，通過職工福利金，讓資方向勞方靠攏，又通過分紅入股，讓勞方向資方滲透，力圖泯滅勞資分化及其對立。
中華民國憲法又突出合作社組織，為弱小者航渡市場而免遭資本吞噬打造了一種寶筏。
對於金融機構，明言為失業者及平民設置，而不是片面地講求企業化經營，甚至公營變民營，實則變為資本營。
他如土地漲價歸公、縣市完整的自治單位等等，勝義百出，不一而足。要皆厚待升斗小民，就是在資本主義與共產主義之間找出一條生路，所以憲法開頭即說：「中華民國基於三民主義，為民有、民治、民享之民主共和國。」
揆諸實際，中華民國是從官有、官治、官享的官僚資本主義轉為資本家奄有專制與獨享的壟斷資本主義。事關所有制的國體遭到徹底竄改，還有中華民國嗎？
而藍、綠、黃、橘、土諸黨對此俱無異辭，有異的是，據說係國族認同，在中國人、台灣人與南島族之間鏖戰不已；又據說，於政府架構也有異，為了內閣制或總統制，三權或五權而擾擾不休，完全模糊了憲政的大本大源，國體乃應許人民的總括，有此立國目的才有政體設計，從而才有管轄範圍的大小。易言之，沒了民生主義，管他什麼民族主義、民權主義，都是赤裸裸的統治術，並且沒了民生主義，中華民國也就與環球列國一樣，沒啥特別，是生是死，抑或植物人，都跟我小民無關。
所以，撕裂台灣的各色黨人其實有著不言而喻的一致性，共棄民生主義是一方面；另一方面，共保中華民國這塊招牌。後者，連赤色中國都加進來，可以說，情況十分荒謬，中華民國之名突然在這一年為亂臣賊子所琅琅上口，據說，這是各方勢力的最大公約數。
說穿了，不過是各方無力改變台海現狀的妥協台詞，陳水扁想獨不敢，借此當防彈盾；胡錦濤想統不能，權充為反獨遮羞布；而閹割中華民國的國、親兩黨則死抱為神主牌，冀得偏安海隅而不獨不統下去。
小民看在眼裡，悲在心裡更加一萬重，中華民國落空了，算我們倒楣，但是政客們以天下之至偽來狎翫中華民國的空殼，誨奸誨詐！遺禍百代。我們真愛中華民國，不忍其慘遭輪暴而又被塗粉抹脂，不如了斷依依情懷，本於民生主義的精神另樹旗號，為重訂新時代的社會契約而自立自強。
誰愛中華民國
趙萬來
雙十國慶過去了，如煙如霧，任誰都知道，這裡紀念建國周年，早已淪為一項儀典，旗幟飄飄而魂魄悠悠。這不自五年前陳水扁始，不自十七年前李登輝始，中華民國只剩一種空名的存在，任人填充，任人作踐，而國民之中也只賸一小群遺老在絮絮叨叨，以為兩蔣時代是正朔，亟思回到從前，卻不知，從前蔣氏父子即把中華民國當作麵糰般搓圓捏扁。
但是，做為升斗小民的我們，真該對中華民國懷情依依，非關愚忠，不是念舊，只因為那個國家允諾種種實惠，相對於今日豺狼當道，小民不能不嚮往。
嚮往之最是，她保全我們的肉體，明定公醫制，而不是目下的健康保險制，也就是說，窮人、失業者都可無虞病痛侵尋。
再如生存所繫的飯碗，國家承擔起提供工作機會的義務，不教國民淪為野放的動物。
至於勞資關係是本於協調合作原則，通過職工福利金，讓資方向勞方靠攏，又通過分紅入股，讓勞方向資方滲透，力圖泯滅勞資分化及其對立。
中華民國憲法又突出合作社組織，為弱小者航渡市場而免遭資本吞噬打造了一種寶筏。
對於金融機構，明言為失業者及平民設置，而不是片面地講求企業化經營，甚至公營變民營，實則變為資本營。
他如土地漲價歸公、縣市完整的自治單位等等，勝義百出，不一而足。要皆厚待升斗小民，就是在資本主義與共產主義之間找出一條生路，所以憲法開頭即說：「中華民國基於三民主義，為民有、民治、民享之民主共和國。」
揆諸實際，中華民國是從官有、官治、官享的官僚資本主義轉為資本家奄有專制與獨享的壟斷資本主義。事關所有制的國體遭到徹底竄改，還有中華民國嗎？
而藍、綠、黃、橘、土諸黨對此俱無異辭，有異的是，據說係國族認同，在中國人、台灣人與南島族之間鏖戰不已；又據說，於政府架構也有異，為了內閣制或總統制，三權或五權而擾擾不休，完全模糊了憲政的大本大源，國體乃應許人民的總括，有此立國目的才有政體設計，從而才有管轄範圍的大小。易言之，沒了民生主義，管他什麼民族主義、民權主義，都是赤裸裸的統治術，並且沒了民生主義，中華民國也就與環球列國一樣，沒啥特別，是生是死，抑或植物人，都跟我小民無關。
所以，撕裂台灣的各色黨人其實有著不言而喻的一致性，共棄民生主義是一方面；另一方面，共保中華民國這塊招牌。後者，連赤色中國都加進來，可以說，情況十分荒謬，中華民國之名突然在這一年為亂臣賊子所琅琅上口，據說，這是各方勢力的最大公約數。
說穿了，不過是各方無力改變台海現狀的妥協台詞，陳水扁想獨不敢，借此當防彈盾；胡錦濤想統不能，權充為反獨遮羞布；而閹割中華民國的國、親兩黨則死抱為神主牌，冀得偏安海隅而不獨不統下去。
小民看在眼裡，悲在心裡更加一萬重，中華民國落空了，算我們倒楣，但是政客們以天下之至偽來狎翫中華民國的空殼，誨奸誨詐！遺禍百代。我們真愛中華民國，不忍其慘遭輪暴而又被塗粉抹脂，不如了斷依依情懷，本於民生主義的精神另樹旗號，為重訂新時代的社會契約而自立自強。
Posted by 革少
at October 15,2005 12:43
沒有啦，路人甲是說要我們上班要專心啦！
因為我是十一點四十三分上來的，嚴格說起來，確實是上班時間。
路人甲是晚上七點十九分上來的，顯然他那時候是下班了。
雖然他上一次是早上十點多上來的，不過只留一句話而已。
更專心於工作是應該的。
這個我十分贊成。
我還想建議我們院裡頭立下標準好了，不專心、不認真、表現不好、績效不彰的，全部開除。
拿我當那一個被開除的標準，先開除我，然後整個院裡面比我不認真，表現不比我好的，全部開除。
因為開除我，所以就不會有人說我有私心，耍手段整別人。
我一直相信一個人對一個人的對話是有意義的。
即便是機制，也是人對人的對話所累積出來的一種共同的互動模式。
相信機制而不相信人，偏向科學化的思維，我不大能理解。
如果人跟人沒有對話，二個人之間不會有互動，沒有互動，就算有某一個奇怪的機制出現，恐怕也是徒勞。
就是因為中國有好幾億人，更應該把握每個交流的機會。
即便上來的是網特跟小毛頭(我沒有貶損的意思)，網特也有可能會透過思考來改變自己，進而改變別人。
小毛頭也可能會長大，說不定就是未來的中國思想中堅。
我不覺得一個國家可以因為一個部落格而改變，我也不覺得一個國家民族可以因為一個人或幾個人而改變，除非是透過獨裁專制。
可是把握每一個微小的機會，持續不斷的努力，我覺得才是真正的態度。
寄望於理論的創見與提出，機制所造成的大轉變，卻吝於良性的互動與對話，我覺得是不大對的。
如果能夠利用網路，而不用親自去到中國，就能在每天讓中國那邊的人看到台灣，讓台灣這邊的人看到中國，兩邊有對話，我覺得就有價值。
即便是對罵，也會開始思考自己的立場跟論述，開始思考對方的立場跟論述，一來一往之間，改變就會開始。
如果都不講，不笑，不罵，不往來，不是朋友的就不會成為朋友，是敵人的永遠是敵人。
不過，確實要避免用上班時間跟辦公室資源來做自己的事情。
謝謝路人甲的指正，我會反省。
大家看，路人甲跟我的一來一往，也造成改變啊！
多好！
因為我是十一點四十三分上來的，嚴格說起來，確實是上班時間。
路人甲是晚上七點十九分上來的，顯然他那時候是下班了。
雖然他上一次是早上十點多上來的，不過只留一句話而已。
更專心於工作是應該的。
這個我十分贊成。
我還想建議我們院裡頭立下標準好了，不專心、不認真、表現不好、績效不彰的，全部開除。
拿我當那一個被開除的標準，先開除我，然後整個院裡面比我不認真，表現不比我好的，全部開除。
因為開除我，所以就不會有人說我有私心，耍手段整別人。
我一直相信一個人對一個人的對話是有意義的。
即便是機制，也是人對人的對話所累積出來的一種共同的互動模式。
相信機制而不相信人，偏向科學化的思維，我不大能理解。
如果人跟人沒有對話，二個人之間不會有互動，沒有互動，就算有某一個奇怪的機制出現，恐怕也是徒勞。
就是因為中國有好幾億人，更應該把握每個交流的機會。
即便上來的是網特跟小毛頭(我沒有貶損的意思)，網特也有可能會透過思考來改變自己，進而改變別人。
小毛頭也可能會長大，說不定就是未來的中國思想中堅。
我不覺得一個國家可以因為一個部落格而改變，我也不覺得一個國家民族可以因為一個人或幾個人而改變，除非是透過獨裁專制。
可是把握每一個微小的機會，持續不斷的努力，我覺得才是真正的態度。
寄望於理論的創見與提出，機制所造成的大轉變，卻吝於良性的互動與對話，我覺得是不大對的。
如果能夠利用網路，而不用親自去到中國，就能在每天讓中國那邊的人看到台灣，讓台灣這邊的人看到中國，兩邊有對話，我覺得就有價值。
即便是對罵，也會開始思考自己的立場跟論述，開始思考對方的立場跟論述，一來一往之間，改變就會開始。
如果都不講，不笑，不罵，不往來，不是朋友的就不會成為朋友，是敵人的永遠是敵人。
不過，確實要避免用上班時間跟辦公室資源來做自己的事情。
謝謝路人甲的指正，我會反省。
大家看，路人甲跟我的一來一往，也造成改變啊！
多好！
Posted by 嗜書人
at October 15,2005 12:52
嗜書人让我很受教
若一个人来这里仅仅是为了改变别人,
以永远不变应万变,
那叫什么交流、怎么可能提高？
我没想过改变谁，我是大陆小老百姓，但也有个人的一点点想法，
憋不住就放出来而已
不论交流有无结果，希望至少过程真诚
而革少，我多少有一些失望啊
我每天都来这看更新
我不是共产党员
也不是网特
但你还是可以说我是小毛头，呵呵，真让人没面子
虽然我们的话没有什么效率，但我想说就说，麻烦你当没看见就是了
若一个人来这里仅仅是为了改变别人,
以永远不变应万变,
那叫什么交流、怎么可能提高？
我没想过改变谁，我是大陆小老百姓，但也有个人的一点点想法，
憋不住就放出来而已
不论交流有无结果，希望至少过程真诚
而革少，我多少有一些失望啊
我每天都来这看更新
我不是共产党员
也不是网特
但你还是可以说我是小毛头，呵呵，真让人没面子
虽然我们的话没有什么效率，但我想说就说，麻烦你当没看见就是了
Posted by 大陆同胞
at October 15,2005 21:22
這位朋友，我的確是話說的過度了些。基本上，若是討論事情，依然是就事論事，也常常有就教於您的地方，那不論是網特還是小毛頭還是共產黨員都很好，我都很樂意討論，我收穫也很大。不過，若變成不斷失焦的爭論，那麼為了求效率，也就只好暫且略過。
Posted by 革少
at October 16,2005 13:27
我覺得中國是一各很有趣的民族
自尊雨自大同時嚴重到一種不可思議的境界
我到現在仍然無法理解 位啥會有人把國家這種組織看的比個人生活/生命
還重要?!
就這一點來說 中國人其實跟以前的日本人很像
說實話 我個人對搞滿州國比較有興趣...
自尊雨自大同時嚴重到一種不可思議的境界
我到現在仍然無法理解 位啥會有人把國家這種組織看的比個人生活/生命
還重要?!
就這一點來說 中國人其實跟以前的日本人很像
說實話 我個人對搞滿州國比較有興趣...
Posted by 凱西
at October 20,2005 04:47
真受不了大陸人
自己不愛做中國人(看看多少人有機會就想去美國或是西方國家)
可是也不准別人不做中國人
人有多自大就會有對等的多自卑.....
自己不愛做中國人(看看多少人有機會就想去美國或是西方國家)
可是也不准別人不做中國人
人有多自大就會有對等的多自卑.....
Posted by 路人又一人
at October 20,2005 22:49
我建議版主可以刪掉一些留言，並發表一篇比較有意思的為什麼要刪掉一些留言的文章。當某些留言真的沒什麼水準的時候，就開始流於謾罵，然後你來我往，留言可以暴增到兩百條，但大家都沒什麼興趣要把所有留言看完。中國人受不了我們台灣人，我們台灣人也發表不出什麼高見就冒出一句我們也受不了中國人，天啊，理性的文字，分析的文字，為什麼反而不冒出來呢 ?
Posted by 周星星
at October 21,2005 10:39
大家别在这吓搅和了
有什么意思
还有
政治从来都是强者的权利
你在这唧唧歪歪干吗呢
真是腐臭的可以
大家没事还是看看哲学书吧
我是共产党员
那又如何
真的缺少真正的知识分子，真正的
有普世情怀的真人啊
这里还是宣布解散吧
对政治、对所谓的大陆和台湾缺乏了解到
如此地步
真是无话可说了
解散吧
大家还不如回家抱孩子呢
有什么意思
还有
政治从来都是强者的权利
你在这唧唧歪歪干吗呢
真是腐臭的可以
大家没事还是看看哲学书吧
我是共产党员
那又如何
真的缺少真正的知识分子，真正的
有普世情怀的真人啊
这里还是宣布解散吧
对政治、对所谓的大陆和台湾缺乏了解到
如此地步
真是无话可说了
解散吧
大家还不如回家抱孩子呢
Posted by 哦哦
at October 21,2005 19:02
>政治从来都是强者的权利
你在这唧唧歪歪干吗呢
真是腐臭的可以
所以？不是強者就該閉嘴嗎？
你在这唧唧歪歪干吗呢
真是腐臭的可以
所以？不是強者就該閉嘴嗎？
Posted by anarch
at October 22,2005 22:34
我是一個在中國工作多年的台灣人。幾年下來最深刻的感觸是兩岸對權力理解的巨大差異。
權力，對大陸人來說就是對於行政、財務、人事的具體體現。這些權力到了日常生活，就成了決定事件的輕重緩急、那裡用錢、該怎麼花、花多少、誰來做啥的內容；沒有權力的人，也只能嘟曩嘟囊。然後，大部分的人也只能期望有一天自己也有權力了，也來威風一把、也來行使意志一番。
在此，權力在職位的範圍內，是幾乎不受監督的。巨大的能量消耗在尋求權力和鞏固權力，因為，沒有權力，意味著基本生存保障面臨威脅、意味著擁有的資源將面臨挑戰。
基本人權、民主、話語權都是遙遠而理想的空中閣樓。更重要的是，去謀求和行使實質的力量，不論它的來源是政治的、軍事的、外交的、還是赤裸裸的義和團的拳頭。弱勢的發言，當然是天真又無知的。
因此，我對’ 中國永遠不稱霸’ 這樣的說法，沒辦法信任。
相對的，台灣人對權力自有一份潔癖。
希望我們選出的民代真能代表我們、希望我們能多看著他們，監督著…因為，他們畢竟是我們選出來的。好像是家里衍生出來的孩子一般，好像他們作姦犯科我們都有責任一般。即使，我大部分的台灣朋友們也都希望對政治、權力保持適當的距離，以免污於耳、亂於行….我們的關心方式只好是不平則鳴、投票時小心地選擇。
所以，我在台灣能夠請陌生人別在我面前抽煙；在中國，通常會遭來白眼。
也許，最好的情況是：幾代人之後，中國權力的分配方式改變了，兩岸相互的理解更多、誤解更少。可以更多關注在真正的實質問題上，來討論像是：平等的教育機會、公平就業的標準、性騷擾法律該不該包含受害男性…等，真正能促進生活、打造一個值得驕傲的華人國度。
權力，對大陸人來說就是對於行政、財務、人事的具體體現。這些權力到了日常生活，就成了決定事件的輕重緩急、那裡用錢、該怎麼花、花多少、誰來做啥的內容；沒有權力的人，也只能嘟曩嘟囊。然後，大部分的人也只能期望有一天自己也有權力了，也來威風一把、也來行使意志一番。
在此，權力在職位的範圍內，是幾乎不受監督的。巨大的能量消耗在尋求權力和鞏固權力，因為，沒有權力，意味著基本生存保障面臨威脅、意味著擁有的資源將面臨挑戰。
基本人權、民主、話語權都是遙遠而理想的空中閣樓。更重要的是，去謀求和行使實質的力量，不論它的來源是政治的、軍事的、外交的、還是赤裸裸的義和團的拳頭。弱勢的發言，當然是天真又無知的。
因此，我對’ 中國永遠不稱霸’ 這樣的說法，沒辦法信任。
相對的，台灣人對權力自有一份潔癖。
希望我們選出的民代真能代表我們、希望我們能多看著他們，監督著…因為，他們畢竟是我們選出來的。好像是家里衍生出來的孩子一般，好像他們作姦犯科我們都有責任一般。即使，我大部分的台灣朋友們也都希望對政治、權力保持適當的距離，以免污於耳、亂於行….我們的關心方式只好是不平則鳴、投票時小心地選擇。
所以，我在台灣能夠請陌生人別在我面前抽煙；在中國，通常會遭來白眼。
也許，最好的情況是：幾代人之後，中國權力的分配方式改變了，兩岸相互的理解更多、誤解更少。可以更多關注在真正的實質問題上，來討論像是：平等的教育機會、公平就業的標準、性騷擾法律該不該包含受害男性…等，真正能促進生活、打造一個值得驕傲的華人國度。
Posted by 71
at October 30,2005 19:09
许多问题我们可以用心去想去感受去理解去抱怨，但是最重要的是要瞄准国情，具体的环境，真实的历史。有时候大家都会有哀其不争的感慨，特别是对于这个生生不息的大陆，作为一名学生，也许玄想太多，但那种与五四同感的心思是实实在在的，祖国为什么不强大起来？为什么不文明起来？当我们将目光对准现实，当你看到那些所谓小康已经基本实现的村落连起码的生活都难以维持时，当你目睹农民们依旧类似刀耕火种的工作时，也许会对当权者的困难有些许体谅，温饱解决了，偌大的中国，落后了那么多年的中国。
台湾，所谓宝岛台湾，其宝不至于，也许是政治需要我们这样称呼。你完全可以炫耀，我们文明，我们民主，我们有钱…………是啊，当初国民党带过去那么多黄金，那么多优秀的人才，那么多文明的礼节和精神，发展到现在实属必然。要像大陆这样才奇怪呢。
学会宽容，这样的世界里你要善待别人和自己，因为你的不经意就会犯错误。
我没有鄙视什么，但我一直以自己是中国人或者大陆人而自豪，其实他们都在努力，在我们的抱怨声中，换位思考也许会让大家感受到一些苦衷，可能够感受到的又能几人？
也许面对生活，确切的说是生存，大家会想开一点。
还需要时间，世界上没有乌托邦，但可以为之努力。
台湾，所谓宝岛台湾，其宝不至于，也许是政治需要我们这样称呼。你完全可以炫耀，我们文明，我们民主，我们有钱…………是啊，当初国民党带过去那么多黄金，那么多优秀的人才，那么多文明的礼节和精神，发展到现在实属必然。要像大陆这样才奇怪呢。
学会宽容，这样的世界里你要善待别人和自己，因为你的不经意就会犯错误。
我没有鄙视什么，但我一直以自己是中国人或者大陆人而自豪，其实他们都在努力，在我们的抱怨声中，换位思考也许会让大家感受到一些苦衷，可能够感受到的又能几人？
也许面对生活，确切的说是生存，大家会想开一点。
还需要时间，世界上没有乌托邦，但可以为之努力。
Posted by 哦哦
at October 31,2005 19:26
楼上的，我善意的提醒你：你可以大学毕业、工作几年后再来这里发表意见
以你的言论，这里的人不会认为你有资格参与辩论
这里的台湾人几乎都有一套和你完全不同的论述
你说的话，即使其中有些价值的一部分，也都可能被这的大部分台湾人视为笑柄
--------------一个善良的大陆人
以你的言论，这里的人不会认为你有资格参与辩论
这里的台湾人几乎都有一套和你完全不同的论述
你说的话，即使其中有些价值的一部分，也都可能被这的大部分台湾人视为笑柄
--------------一个善良的大陆人
Posted by 大陆土人
at October 31,2005 21:53
那怎么了，有话就说吗
大陆再专制，这点自由还是有的
我觉得还是要客观看待一些问题的
有本领就改变现状啊
大陆再专制，这点自由还是有的
我觉得还是要客观看待一些问题的
有本领就改变现状啊
Posted by 哦哦
at November 1,2005 00:09
哦哦，即使你喜欢被人看成“小毛头”
你也一定不喜欢“没效率”的对话
没必要奢求别人的理解和善待
别人犯错是别人的事，后果他自己承担
你先了解你所处的社会，并想办法把她变的更好，最重要了
让无聊的话题结束吧
你也一定不喜欢“没效率”的对话
没必要奢求别人的理解和善待
别人犯错是别人的事，后果他自己承担
你先了解你所处的社会，并想办法把她变的更好，最重要了
让无聊的话题结束吧
Posted by 大路土人
at November 2,2005 00:15
「当初国民党带过去那么多黄金，那么多优秀的人才，那么多文明的礼节和精神，发展到现在实属必然」
那麼多黃金？一顆石頭丟進洞庭湖裡，能起多大漣漪？真正給台灣經濟打底的是幾十億美金的美援。「黃金神話」可以醒了吧。
那麼多優秀的人才？國民黨是帶了些高人過來，但當時優秀的人才跟毛還是跟蔣的多？
那麼多文明的禮節與精神？七十歲以上那一輩經歷過「日治」與「光復」的老台灣人，提起國民黨沒有一個不搖頭。我的父親親眼見過隨地便溺吐痰、高聲喧嘩，上菜市場東西拿了就吃，小販要收錢還被痛打，士兵把步槍扛在肩膀上當扁擔，前面一個鍋，後面一個籮筐。四五年以前連竊盜都很少，四五年之後殺人強暴強盜都來了。
為什麼當時流行一句「走了日本狗，來了中國豬」？因為日本人兇惡，中國人骯髒。文明禮節與精神？我的老天。
老毛當年如果好好搞，今天「統一」是會是台灣求中國，不是中國逼台灣。現在時機已過，兩邊還是各自珍重吧。唉。
那麼多黃金？一顆石頭丟進洞庭湖裡，能起多大漣漪？真正給台灣經濟打底的是幾十億美金的美援。「黃金神話」可以醒了吧。
那麼多優秀的人才？國民黨是帶了些高人過來，但當時優秀的人才跟毛還是跟蔣的多？
那麼多文明的禮節與精神？七十歲以上那一輩經歷過「日治」與「光復」的老台灣人，提起國民黨沒有一個不搖頭。我的父親親眼見過隨地便溺吐痰、高聲喧嘩，上菜市場東西拿了就吃，小販要收錢還被痛打，士兵把步槍扛在肩膀上當扁擔，前面一個鍋，後面一個籮筐。四五年以前連竊盜都很少，四五年之後殺人強暴強盜都來了。
為什麼當時流行一句「走了日本狗，來了中國豬」？因為日本人兇惡，中國人骯髒。文明禮節與精神？我的老天。
老毛當年如果好好搞，今天「統一」是會是台灣求中國，不是中國逼台灣。現在時機已過，兩邊還是各自珍重吧。唉。
Posted by 路過的
at November 2,2005 01:47
對於台灣發展歷史的解釋，我完全同意「路過的」說法。黃金神話太陳舊了些，也不實際。
至於這位大路土人，可以感覺到您的諷刺與憤怒其實是愛之深責之切的表現（笑），真抱歉我傷害了您那麼多的情感。不過我還是很歡迎理性討論的，只是我的職業不是蹲在blog上一一回覆，難免有所取捨。
Posted by 革少
at November 2,2005 11:18
谢谢“大路土人“的理解，小弟比较偏激
您费心了
“小毛头”要做到底了
至于那个“路过的” 让人好难理解哦
脑子真真上锈了？
（那麼多黃金？一顆石頭丟進洞庭湖裡，能起多大漣漪？）
（優秀的人才跟毛還是跟蔣的多？）
（走了日本狗，來了中國豬）
哈哈 真不知还是假不知啊
连个起码的比例都不知道？大陆多少摊子啊？小小的台湾呢？
大陆的起点与台湾的起点呢？
至于说有什么拓荒感的话 面对强者你不去努力还有门？
要全面考虑一点 看来学学马克思主义哲学还是有好处的。
至于黄金、人才等等就是事实嘛，说他陈旧
那阁下编造个新颖的看法啊 总不会用个综合原因覆盖一切吧
（愛之深責之切）
此话还是用在您身上比较合适啊
您费心了
“小毛头”要做到底了
至于那个“路过的” 让人好难理解哦
脑子真真上锈了？
（那麼多黃金？一顆石頭丟進洞庭湖裡，能起多大漣漪？）
（優秀的人才跟毛還是跟蔣的多？）
（走了日本狗，來了中國豬）
哈哈 真不知还是假不知啊
连个起码的比例都不知道？大陆多少摊子啊？小小的台湾呢？
大陆的起点与台湾的起点呢？
至于说有什么拓荒感的话 面对强者你不去努力还有门？
要全面考虑一点 看来学学马克思主义哲学还是有好处的。
至于黄金、人才等等就是事实嘛，说他陈旧
那阁下编造个新颖的看法啊 总不会用个综合原因覆盖一切吧
（愛之深責之切）
此话还是用在您身上比较合适啊
Posted by 哦哦
at November 3,2005 11:56
台灣人真是可憐，
一心想獨立但沒人承認,
心情可想而知，
總有一天，共産黨會以國家內部事務的名義，
收拾台灣獨立分子，
國際社會不過睜一只眼，閉一只眼了事。
一心想獨立但沒人承認,
心情可想而知，
總有一天，共産黨會以國家內部事務的名義，
收拾台灣獨立分子，
國際社會不過睜一只眼，閉一只眼了事。
Posted by lee
at December 30,2005 00:36
所以您心甘情願活在共產黨統治之下
不去追究三反五反期間
大躍進期間
文化大革命期間
中國共產黨的所作所為如何侵害人民的生存權囉？
反正受苦的也不是你嘛......
所以無條件一廂情願擁護共產黨
只因為它目前是中國的執政者囉？
這種民族意識形態大過一切的人
才是真正可憐的傢伙
總有一天
當廣東汕尾事件發生在您身上時
請別忘記挨槍的時刻還要高喊
"這是國家內部事務"
Posted by 給樓上
at December 30,2005 17:51
汕尾的事件不是最後一件也不是第一件
類似的事情一直持續發生中
只是有沒有報導而已
不過
中國崩潰對我們絕對沒有好處就是了
Posted by 革少
at December 30,2005 18:59
面對一些奇特而難以理解的想法，我覺得自己需要的不是智慧與知識，而是同情心與幽默感。
民族主義者幾乎都有唾液分泌功能亢進的毛病。這點好像到哪裡都一樣。
抱歉革少實在很想這樣說：妳家這一塊角落真是挺有趣的 ^^
新年快樂（唉唷我們這裡好冷哩）。
民族主義者幾乎都有唾液分泌功能亢進的毛病。這點好像到哪裡都一樣。
抱歉革少實在很想這樣說：妳家這一塊角落真是挺有趣的 ^^
新年快樂（唉唷我們這裡好冷哩）。
Posted by irrenhaeusler
at December 31,2005 02:27
有的時候，對某些中國人要充滿幽默感，而不是計較。
蝸牛，新年快樂。願每個人獲得平靜與力量。：Ｄ
Posted by 革少
at December 31,2005 16:58
Posted by lee
at January 6,2006 12:50
台灣地位不明，沒有任何標志，只有簡單的地名taiwan
Posted by lee
at January 6,2006 12:52
來個真正的左統
也不錯
這是我最近的新思想衝擊
也不錯
這是我最近的新思想衝擊
Posted by 林˙維琪
at January 8,2006 02:25
答林維琪,
不是左右的問題。也不是腦力激盪的思想遊戲。
像「台灣獨立」這樣的價值，如果能夠感動得了廣泛的台灣人民，都斷然不會是單純基於它的神聖性，而是從民主社會的公民日常生活經驗中對「自主」與「尊嚴」這些啟蒙運動核心價值的樸素體會。——Jerry
Posted by 革少
at January 8,2006 10:09
回應同樣的理路
如果基進左翼政治追求的公義.公平.民草根主,反對資本主義體系邏輯(甚至是抵制啟蒙以來的"科技理性"及應用所造成的種種危機ex貝克或紀登斯談的風險社會之類)能夠被廣大台灣.中國.世界誇過資本家以外的人們所感動.認同進而奮鬥,那就不會是單純基於她的神聖性,而是從日常生命中所發現發覺如今我們的世界已被少數人任意操縱,完全不符合任何相關於"民主"的概念,因而契求一個"不一樣的世界",也許是每個人生存的尊嚴,也許是草根參與是民主的落實,也許是能夠更重視環境,也許是能夠更關心它者,也許是能夠更深刻思索,也許是能更專注創造,也許人跟人可以更尊重,也許差異的存在不再只能被妖魔化....
我沒有想玩腦力激盪的思想遊戲
這是切身在運動中的學習
如果基進左翼政治追求的公義.公平.民草根主,反對資本主義體系邏輯(甚至是抵制啟蒙以來的"科技理性"及應用所造成的種種危機ex貝克或紀登斯談的風險社會之類)能夠被廣大台灣.中國.世界誇過資本家以外的人們所感動.認同進而奮鬥,那就不會是單純基於她的神聖性,而是從日常生命中所發現發覺如今我們的世界已被少數人任意操縱,完全不符合任何相關於"民主"的概念,因而契求一個"不一樣的世界",也許是每個人生存的尊嚴,也許是草根參與是民主的落實,也許是能夠更重視環境,也許是能夠更關心它者,也許是能夠更深刻思索,也許是能更專注創造,也許人跟人可以更尊重,也許差異的存在不再只能被妖魔化....
我沒有想玩腦力激盪的思想遊戲
這是切身在運動中的學習
Posted by 林˙維琪
at January 8,2006 23:42
一樣可以 不是"統獨"的問題
任何的 再現政治 中言辭的先後次序
可能會批露出作者 想法的部分(國族認同凌駕階級認同或相反,或複雜)...
說個小故事:
我前幾天才知道
台灣一直有"左統"的傳統(還是有群老人會狂圍攻陳芳明的)
在他們的某期刊物(批判與再造)
大多數的人懷古似的鋪陳中國改革開放之前的紅潮美景
少少數人對中國行資本主義的現狀 大加批評!!
我朋友就跑去問前者那些老人啦:
如果台灣跟中國能夠公平民主地行社會主義..
那還一定要統一嗎?
當然要阿!!!台灣跟中國是不可分割的
是歐?可是中國現在是個古理古怪的類資本主義國家ㄟ?
...........不管啦!!台灣跟中國是不可分割的,先統一再說
所以我同學稱這些老人為"(先)統(不很)左派"
一樣的東西大家都可以想想
任何的 再現政治 中言辭的先後次序
可能會批露出作者 想法的部分(國族認同凌駕階級認同或相反,或複雜)...
說個小故事:
我前幾天才知道
台灣一直有"左統"的傳統(還是有群老人會狂圍攻陳芳明的)
在他們的某期刊物(批判與再造)
大多數的人懷古似的鋪陳中國改革開放之前的紅潮美景
少少數人對中國行資本主義的現狀 大加批評!!
我朋友就跑去問前者那些老人啦:
如果台灣跟中國能夠公平民主地行社會主義..
那還一定要統一嗎?
當然要阿!!!台灣跟中國是不可分割的
是歐?可是中國現在是個古理古怪的類資本主義國家ㄟ?
...........不管啦!!台灣跟中國是不可分割的,先統一再說
所以我同學稱這些老人為"(先)統(不很)左派"
一樣的東西大家都可以想想
Posted by 林˙維琪
at January 8,2006 23:55
林維琪後來舉的統左老人例子太妙啦～
個人是覺得很犀利準確……
個人是覺得很犀利準確……
Posted by anarch
at January 9,2006 00:16
阿 anarch妳好
上週六差一點就能在苦勞的座談碰到妳了說..
總之
我到現在都還是個獨派
但是
這其中還是有很多的東西要細緻的討論
不然
就還是"國族意識"凌駕一切
那不是我想當的人
上週六差一點就能在苦勞的座談碰到妳了說..
總之
我到現在都還是個獨派
但是
這其中還是有很多的東西要細緻的討論
不然
就還是"國族意識"凌駕一切
那不是我想當的人
Posted by 林˙維琪
at January 9,2006 01:57
"阿 anarch'妳'好"
啊?
我一直以為anarch大大是男性說
(所以在他的版上都留粗魯的口語化文字)
(並且常常談論色色的議題)
真是令我意外啊
容我回神一下
啊?
我一直以為anarch大大是男性說
(所以在他的版上都留粗魯的口語化文字)
(並且常常談論色色的議題)
真是令我意外啊
容我回神一下
Posted by fu
at January 9,2006 20:41
逛到這
雖是舊事且Google已以新方法脫出爭議
忍不住插句話
我也寫過更正信給Google（非酥餅的抗議信）
但下面這篇文章說得很中肯
http://taiwan.chtsai.org/2005/10/03/cong_zhongguodayalun_kan_tailian/
雖是舊事且Google已以新方法脫出爭議
忍不住插句話
我也寫過更正信給Google（非酥餅的抗議信）
但下面這篇文章說得很中肯
http://taiwan.chtsai.org/2005/10/03/cong_zhongguodayalun_kan_tailian/
Posted by 魚缸
at January 10,2006 07:53
是蠻中肯的。
Posted by 革少
at January 10,2006 11:54
路過此地，同為關心國事之人，忍不住想插嘴兩句。
第一、現在是美國第五十一周的台灣，若真要維持獨立運作的主體，那麼應該 掙脫美國殖民地的從屬關係，才算台灣真獨立。砲口不要打錯。
第二、跨國壟斷資本與國家機器兩者利益永遠掛勾在一起，是癲跛不破的硬道 理。資本追著最大利潤跑，有奶便是娘，到底會不會有國族認同凌駕在 商業利益之上？還是一個緩和、轉移階級矛盾的障蔽說法罷了？
第三、統獨問題，真是的地雷區，一踩到便哀哀叫，似乎也不分左右上下。
起來，全世界受苦的人。
要統一要團結的是大陸農民礦工、台灣工農階級、拉丁美洲的童工，教條一點就說是全世界的無產階級。底層人民的國際主義如何得以實現，這是比要叫台灣共合國，抑或是中國台灣特區（自治區？），還要來的重要的真問題。
以上。
個人淺見，歡迎賜教。
第一、現在是美國第五十一周的台灣，若真要維持獨立運作的主體，那麼應該 掙脫美國殖民地的從屬關係，才算台灣真獨立。砲口不要打錯。
第二、跨國壟斷資本與國家機器兩者利益永遠掛勾在一起，是癲跛不破的硬道 理。資本追著最大利潤跑，有奶便是娘，到底會不會有國族認同凌駕在 商業利益之上？還是一個緩和、轉移階級矛盾的障蔽說法罷了？
第三、統獨問題，真是的地雷區，一踩到便哀哀叫，似乎也不分左右上下。
起來，全世界受苦的人。
要統一要團結的是大陸農民礦工、台灣工農階級、拉丁美洲的童工，教條一點就說是全世界的無產階級。底層人民的國際主義如何得以實現，這是比要叫台灣共合國，抑或是中國台灣特區（自治區？），還要來的重要的真問題。
以上。
個人淺見，歡迎賜教。
Posted by 因特耐遜耐兒
at January 10,2006 19:15
路過此地，同為關心國事之人，忍不住想插嘴兩句。
第一、現在是美國第五十一周的台灣，若真要維持獨立運作的主體，那麼應該 掙脫美國殖民地的從屬關係，才算台灣真獨立。砲口不要打錯。
第二、跨國壟斷資本與國家機器兩者利益永遠掛勾在一起，是癲跛不破的硬道 理。資本追著最大利潤跑，有奶便是娘，到底會不會有國族認同凌駕在 商業利益之上？還是一個緩和、轉移階級矛盾的障蔽說法罷了？
第三、統獨問題，真是的地雷區，一踩到便哀哀叫，似乎也不分左右上下。
起來，全世界受苦的人。
要統一要團結的是大陸農民礦工、台灣工農階級、拉丁美洲的童工，教條一點就說是全世界的無產階級。底層人民的國際主義如何得以實現，這是比要叫台灣共合國，抑或是中國台灣特區（自治區？），還要來的重要的真問題。
以上。
個人淺見，歡迎賜教。
第一、現在是美國第五十一周的台灣，若真要維持獨立運作的主體，那麼應該 掙脫美國殖民地的從屬關係，才算台灣真獨立。砲口不要打錯。
第二、跨國壟斷資本與國家機器兩者利益永遠掛勾在一起，是癲跛不破的硬道 理。資本追著最大利潤跑，有奶便是娘，到底會不會有國族認同凌駕在 商業利益之上？還是一個緩和、轉移階級矛盾的障蔽說法罷了？
第三、統獨問題，真是的地雷區，一踩到便哀哀叫，似乎也不分左右上下。
起來，全世界受苦的人。
要統一要團結的是大陸農民礦工、台灣工農階級、拉丁美洲的童工，教條一點就說是全世界的無產階級。底層人民的國際主義如何得以實現，這是比要叫台灣共合國，抑或是中國台灣特區（自治區？），還要來的重要的真問題。
以上。
個人淺見，歡迎賜教。
Posted by 因特耐遜耐兒
at January 10,2006 19:15
這真是本週最佳笑點
Posted by 給樓上
at January 11,2006 09:15
願聞其詳
不要只粗暴戲謔的嘲諷.
有一種看法是
台灣80年代興起的社會運動
在被民進黨(或說新潮流)降服(領導?拐騙?)之後
統獨成了所有人"不可談" 或是 "不可合作"終極大死穴
台灣社運的力量
不管是農運 工運 學運 環保
在面對國民黨這個共同敵人的結盟
大家把都抗爭焦點放在"民主的形式"上的爭取
(這樣的說法太過極端,因為的確是很複雜的裝況)
最後
民進黨精英奪權了
然後呢?
群眾被留在哪?
工人 農人 市井小民 邊緣弱勢 工寮子弟 被留在哪?
只談統獨 我們想像的是一個怎樣的"獨立國家"
我們矇蔽了多少黑暗 狹隘了多少視角?
或許在這個以統獨為提的版子"不該"談這些.
(但這又是為何?)
中國與台灣 不約而同的把"階級"當作 禁忌
那台灣又比 一頭熱中於(資本主義過時的)發展論述 高明多少?民主?民粹吧
不要只粗暴戲謔的嘲諷.
有一種看法是
台灣80年代興起的社會運動
在被民進黨(或說新潮流)降服(領導?拐騙?)之後
統獨成了所有人"不可談" 或是 "不可合作"終極大死穴
台灣社運的力量
不管是農運 工運 學運 環保
在面對國民黨這個共同敵人的結盟
大家把都抗爭焦點放在"民主的形式"上的爭取
(這樣的說法太過極端,因為的確是很複雜的裝況)
最後
民進黨精英奪權了
然後呢?
群眾被留在哪?
工人 農人 市井小民 邊緣弱勢 工寮子弟 被留在哪?
只談統獨 我們想像的是一個怎樣的"獨立國家"
我們矇蔽了多少黑暗 狹隘了多少視角?
或許在這個以統獨為提的版子"不該"談這些.
(但這又是為何?)
中國與台灣 不約而同的把"階級"當作 禁忌
那台灣又比 一頭熱中於(資本主義過時的)發展論述 高明多少?民主?民粹吧
Posted by 林˙維琪(給樓上)
at January 11,2006 12:21
更正(貢寮子弟)啦
Posted by 林˙維琪
at January 11,2006 12:23
回應 那個名子長長的 因特耐遜耐兒
"要統一要團結的是大陸農民礦工、台灣工農階級、拉丁美洲的童工，教條一點就說是全世界的無產階級。底層人民的國際主義如何得以實現，這是比要叫台灣共合國，抑或是中國台灣特區（自治區？），還要來的重要的真問題。"
這還真是教條到不行(我覺得程度跟 只高喊申明 台灣是獨立國家 剎不多)
理想性不能當飯吃
但是孩子們必須當夢追
"要統一要團結的是大陸農民礦工、台灣工農階級、拉丁美洲的童工，教條一點就說是全世界的無產階級。底層人民的國際主義如何得以實現，這是比要叫台灣共合國，抑或是中國台灣特區（自治區？），還要來的重要的真問題。"
這還真是教條到不行(我覺得程度跟 只高喊申明 台灣是獨立國家 剎不多)
理想性不能當飯吃
但是孩子們必須當夢追
Posted by 林˙維琪
at January 11,2006 12:30
瞎逛到了這里﹐熱鬧。
都是一大群高談擴論政治意識形態－－又沒什么實際恩惠的‘聊頭’。。
個人以為﹕首先把‘三通’開了﹐俺十分想方便地親自到台灣看看﹐台灣到底有什么好的﹖俺就想不明白﹐台灣連‘三通’都不敢做﹐偶何時才能盼到阿扁統帥台灣之“自由﹐民主”反攻大陸－－“和平演變”共產黨。讓俺也能在有生之年沐浴一下‘台灣自由民主’的陽光﹗或者俺也想到台灣立法會去揍一下李燈灰－－自由好啊。
請台灣人告訴偶﹐有這一天嗎﹖因為俺快而立之年了。嘿嘿﹐﹐﹐
都是一大群高談擴論政治意識形態－－又沒什么實際恩惠的‘聊頭’。。
個人以為﹕首先把‘三通’開了﹐俺十分想方便地親自到台灣看看﹐台灣到底有什么好的﹖俺就想不明白﹐台灣連‘三通’都不敢做﹐偶何時才能盼到阿扁統帥台灣之“自由﹐民主”反攻大陸－－“和平演變”共產黨。讓俺也能在有生之年沐浴一下‘台灣自由民主’的陽光﹗或者俺也想到台灣立法會去揍一下李燈灰－－自由好啊。
請台灣人告訴偶﹐有這一天嗎﹖因為俺快而立之年了。嘿嘿﹐﹐﹐
Posted by 大陸小民
at January 15,2006 23:59
請問樓上那位是哪個"大陸"來的?
是非洲是歐洲還是美洲大陸?
口音怎恁地奇怪?
第一人稱是又俺又偶的^^
想不明白台灣哪裡好，那就別想唄，真的不關您的事兒啊!
阿扁沒喊過反攻中國，那是以前的國民黨搞的。
台灣沒有什麼立法會，只有立法院，您真的是不了解台灣啊!
我們是講法治的國家，不像您祖國。打家劫舍是要坐牢的，打人誹謗也要吃官司。
算了，怎麼說您也不會懂的。
但有一點你應該能體會了現在，我們台灣中國，還真是一邊一國。
是非洲是歐洲還是美洲大陸?
口音怎恁地奇怪?
第一人稱是又俺又偶的^^
想不明白台灣哪裡好，那就別想唄，真的不關您的事兒啊!
阿扁沒喊過反攻中國，那是以前的國民黨搞的。
台灣沒有什麼立法會，只有立法院，您真的是不了解台灣啊!
我們是講法治的國家，不像您祖國。打家劫舍是要坐牢的，打人誹謗也要吃官司。
算了，怎麼說您也不會懂的。
但有一點你應該能體會了現在，我們台灣中國，還真是一邊一國。
Posted by 山雞
at January 16,2006 09:21
想幫我兄弟山雞問諸位中國朋友一些問題:
中國能不能搞部落格(blog)啊?
是不是沒得玩才來台灣的部落格呼吸自由的空氣呢?
怎麼樣，還不錯唄?
中國能不能搞部落格(blog)啊?
是不是沒得玩才來台灣的部落格呼吸自由的空氣呢?
怎麼樣，還不錯唄?
Posted by 浩南
at January 16,2006 09:25
我是中國大陸出生的人，我生來腦子不是很好。但是，我知道世界上聰明的人太多，他們做出的決定肯定都比我強。
有那麽多人每年往返于大陸和台港，又有那麽多人因爲留學呀工作呀等各種離開中國内地去往所謂的“腐朽墮落的”，拼命要到日本美國香港臺灣去。
我反正知道，我的老師先輩家族長輩裏面的聰明人，有才華的人，都去了美國日本香港台灣的，留下的都是和我一樣腦子笨或者根本是井底之蛙，還有一種人最可怕，那就是明知道真相還在掩飾的説謊者。
有那麽多人每年往返于大陸和台港，又有那麽多人因爲留學呀工作呀等各種離開中國内地去往所謂的“腐朽墮落的”，拼命要到日本美國香港臺灣去。
我反正知道，我的老師先輩家族長輩裏面的聰明人，有才華的人，都去了美國日本香港台灣的，留下的都是和我一樣腦子笨或者根本是井底之蛙，還有一種人最可怕，那就是明知道真相還在掩飾的説謊者。
Posted by 黑頭發黑眼睛黃皮膚人
at July 17,2006 02:49
樓上的所謂的大陸人（在這裡先且稱他爲人），大都有一個極其一致的共同點，那就是只要說到和自己有關的，那就全是好的；和自己無關的對立面的，那更不用説了，肯定是不可救藥的。例如，
内地&臺灣，所有不對都是臺灣；
中國&日本，全是日本人的過錯；
家鄉&外地，肯定是自己吃了虧；
城市&農村，自己就是高人一等。。。。。。
反正，在這些人的心裏，當前所有的一切問題和矛盾，都是由於帝國主義侵略、反動派的腐朽、封建王朝的遺留、臺灣帶走了大陸的黃金和人才、美帝國主義對中國進行封鎖，蘇聯修正主義的無端攻擊、日本侵略者犯下的罪行。。。。。。手都痠了，反正説到底，就一個意思，現在這位説話的人（稱之爲糞青更貼切）他自己本身是完美的，沒有什麽不好的，更沒啥需要改正和學習的，所有的一切都是外界造就的。自己本身，只要能出生在美國，有了臺灣的黃金和人才，帝國主義也都不來侵略。。。。。。那就完全實現共產主義了。
2000多年前，我們中國人最偉大的人孔子就給我們留下了千古不滅的瑰寶：三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。《论语 · 述而篇第七》内地幾乎所有的人都能熟背，但是都只是用在自己嘴上和他人身上的。反而現在被日本人和韓國人奉為精神動力。作爲一個炎黃子孫，的確感到汗顔慚愧。這個世界上排除了那些説謊者之外，只有兩种會真的這樣，一是神上帝，當然是人人皆知的完美無暇；另外一種，我們雖然也不容易見到，但是真的到了神經病醫院可以見到不少，也是一樣天天說，我沒病，我沒瘋，都是你們不好，他們也不好，把我関在這裡，讓我吃苦。。。。。。但是類似的話，居然在神州大地上，已經。。。。。。
可悲，可嘆。。。。。。感謝上蒼為炎黃子孫還留下一片淨土，讓後人們能夠“不怕不識貨，只要貨比貨”公正的作出比較。
内地&臺灣，所有不對都是臺灣；
中國&日本，全是日本人的過錯；
家鄉&外地，肯定是自己吃了虧；
城市&農村，自己就是高人一等。。。。。。
反正，在這些人的心裏，當前所有的一切問題和矛盾，都是由於帝國主義侵略、反動派的腐朽、封建王朝的遺留、臺灣帶走了大陸的黃金和人才、美帝國主義對中國進行封鎖，蘇聯修正主義的無端攻擊、日本侵略者犯下的罪行。。。。。。手都痠了，反正説到底，就一個意思，現在這位説話的人（稱之爲糞青更貼切）他自己本身是完美的，沒有什麽不好的，更沒啥需要改正和學習的，所有的一切都是外界造就的。自己本身，只要能出生在美國，有了臺灣的黃金和人才，帝國主義也都不來侵略。。。。。。那就完全實現共產主義了。
2000多年前，我們中國人最偉大的人孔子就給我們留下了千古不滅的瑰寶：三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。《论语 · 述而篇第七》内地幾乎所有的人都能熟背，但是都只是用在自己嘴上和他人身上的。反而現在被日本人和韓國人奉為精神動力。作爲一個炎黃子孫，的確感到汗顔慚愧。這個世界上排除了那些説謊者之外，只有兩种會真的這樣，一是神上帝，當然是人人皆知的完美無暇；另外一種，我們雖然也不容易見到，但是真的到了神經病醫院可以見到不少，也是一樣天天說，我沒病，我沒瘋，都是你們不好，他們也不好，把我関在這裡，讓我吃苦。。。。。。但是類似的話，居然在神州大地上，已經。。。。。。
可悲，可嘆。。。。。。感謝上蒼為炎黃子孫還留下一片淨土，讓後人們能夠“不怕不識貨，只要貨比貨”公正的作出比較。
Posted by 黑頭發黑眼睛黃皮膚人
at July 17,2006 03:11
樓上的所謂的大陸人（在這裡先且稱他爲人），大都有一個極其一致的共同點，那就是只要說到和自己有關的，那就全是好的；和自己無關的對立面的，那更不用説了，肯定是不可救藥的。例如，
内地&臺灣，所有不對都是臺灣；
中國&日本，全是日本人的過錯；
家鄉&外地，肯定是自己吃了虧；
城市&農村，自己就是高人一等。。。。。。
反正，在這些人的心裏，當前所有的一切問題和矛盾，都是由於帝國主義侵略、反動派的腐朽、封建王朝的遺留、臺灣帶走了大陸的黃金和人才、美帝國主義對中國進行封鎖，蘇聯修正主義的無端攻擊、日本侵略者犯下的罪行。。。。。。手都痠了，反正説到底，就一個意思，現在這位説話的人（稱之爲糞青更貼切）他自己本身是完美的，沒有什麽不好的，更沒啥需要改正和學習的，所有的一切都是外界造就的。自己本身，只要能出生在美國，有了臺灣的黃金和人才，帝國主義也都不來侵略。。。。。。那就完全實現共產主義了。
2000多年前，我們中國人最偉大的人孔子就給我們留下了千古不滅的瑰寶：三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。《论语 · 述而篇第七》内地幾乎所有的人都能熟背，但是都只是用在自己嘴上和他人身上的。反而現在被日本人和韓國人奉為精神動力。作爲一個炎黃子孫，的確感到汗顔慚愧。這個世界上排除了那些説謊者之外，只有兩种會真的這樣，一是神上帝，當然是人人皆知的完美無暇；另外一種，我們雖然也不容易見到，但是真的到了神經病醫院可以見到不少，也是一樣天天說，我沒病，我沒瘋，都是你們不好，他們也不好，把我関在這裡，讓我吃苦。。。。。。但是類似的話，居然在神州大地上，已經。。。。。。
可悲，可嘆。。。。。。感謝上蒼為炎黃子孫還留下一片淨土，讓後人們能夠“不怕不識貨，只要貨比貨”公正的作出比較。
内地&臺灣，所有不對都是臺灣；
中國&日本，全是日本人的過錯；
家鄉&外地，肯定是自己吃了虧；
城市&農村，自己就是高人一等。。。。。。
反正，在這些人的心裏，當前所有的一切問題和矛盾，都是由於帝國主義侵略、反動派的腐朽、封建王朝的遺留、臺灣帶走了大陸的黃金和人才、美帝國主義對中國進行封鎖，蘇聯修正主義的無端攻擊、日本侵略者犯下的罪行。。。。。。手都痠了，反正説到底，就一個意思，現在這位説話的人（稱之爲糞青更貼切）他自己本身是完美的，沒有什麽不好的，更沒啥需要改正和學習的，所有的一切都是外界造就的。自己本身，只要能出生在美國，有了臺灣的黃金和人才，帝國主義也都不來侵略。。。。。。那就完全實現共產主義了。
2000多年前，我們中國人最偉大的人孔子就給我們留下了千古不滅的瑰寶：三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。《论语 · 述而篇第七》内地幾乎所有的人都能熟背，但是都只是用在自己嘴上和他人身上的。反而現在被日本人和韓國人奉為精神動力。作爲一個炎黃子孫，的確感到汗顔慚愧。這個世界上排除了那些説謊者之外，只有兩种會真的這樣，一是神上帝，當然是人人皆知的完美無暇；另外一種，我們雖然也不容易見到，但是真的到了神經病醫院可以見到不少，也是一樣天天說，我沒病，我沒瘋，都是你們不好，他們也不好，把我関在這裡，讓我吃苦。。。。。。但是類似的話，居然在神州大地上，已經。。。。。。
可悲，可嘆。。。。。。感謝上蒼為炎黃子孫還留下一片淨土，讓後人們能夠“不怕不識貨，只要貨比貨”公正的作出比較。
Posted by 黑頭發黑眼睛黃皮膚人
at July 17,2006 03:11
樓上這位黑頭發黑眼睛黃皮膚人
我有個疑問：假設你現在放下電腦，不要走到學校裡ｍ也不要走到國企裡，走到街上去，待個 10 分鐘，眼睛所見可能有一萬人之多
你隨便估計一下，這一萬人裡面像你這樣想法的有百分之幾？像大陸小民這樣想法的有百分之幾？
我有個疑問：假設你現在放下電腦，不要走到學校裡ｍ也不要走到國企裡，走到街上去，待個 10 分鐘，眼睛所見可能有一萬人之多
你隨便估計一下，這一萬人裡面像你這樣想法的有百分之幾？像大陸小民這樣想法的有百分之幾？
Posted by DLowe
at July 17,2006 21:13
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