夏日無盡

看了你的提法，很有些感覺，正醞釀些文字出來，稍晚再貼上來。
另一種道德，可能性到底有多大？

革少這篇敢問是否意味著要"中產階級起立"?

仔細想想,台灣中產階級敢挺身大力呼喊大眾價值的人似乎少了些...
多半的人選擇沉默,或是只能在小眾媒體上發表自己的想法--乃是乎大眾媒體宣揚的竟然是極少數或極為特別的價值觀,許多人接受並引為自己的信仰...
嗚呼~

歐買尬
歐買尬
那不是我的立場！！！
我完全不想呼籲「中產階級起立」
他們起立夠久了
已經擋到不少人了！！！

我的天啊..好可怕的誤會啊....
我說的是一種討論方式的中間
甚至是會挑戰中產階級固有的價值觀和利益結構的
一定是我寫的讓人誤會了
我得快改

我太激動了...一陣頭暈
仔細想一下,為何Funcknight會有這樣的誤會？？！！
其實，中產階級的價值不見得就是最大公約數啊！
更不能代表所謂「社會團結的新道德」
你一定沒有去爬豬小草或嗜書人那邊的文....
我也無意於追求啥「最大公約數」
相反的，我想追求的，是確保社會「所有人」都能有物質條件去實踐的道德啊

哈哈...
革少,你真的太激動了...
(我學問差弄擰了中產階級的含意也說不定)
但是革少,"所有人"這夢想會不會太遠啦(你是左派Che的傳人?)

對咩，我真的看到有點心臟病
因為跟我的原意相差太遠了
不是針對你啦！那一定是我自己寫的東西語意有問題！
我是不是Che的傳人啊？
北京的某人說我是個超級理想主義者呢！
出現在這個blog很多人，例如嗜書人等，或許都算是類似的氣息，所以我們聚在一起，明知不可能而為之，再遠也要走，永遠在革命的中途，大概就是這樣了吧！

我覺得挑起的這個論戰，已經因為豬小草的熱情以及各位戰友的熱情，有了它自己的生命，在它自己的道路上掙扎前進。
本來有點像心情日記式的亂塗鴉，卻因為豬小草跟各位的認真，讓我也像牛看到紅布一樣熱了起來(笑....)。
然後就看著這個話題持續地蔓延。

革少說我具有理想主義氣息，我覺得這樣的描述對我有一點陌生哩。
或許因為有同事之誼，所以革命少女知道現實世界的嗜書人，不是那種把道德高調高掛在嘴邊的冬烘。
而是靈活有彈性而自覺有點奸巧，學政治的人。

回到革命少女的另一種道德的話題。
革命少女說的：不是一種「有我無你」的道德，而是一種可以確保社會所有人都能有物質條件或操作方法去實踐的道德。

我們確實應該思考如何形成具備社會團結意義的新道德價值觀。
也唯有如此，道德才不會被當成是高調或是掩飾現實不公平不正義的刻意扭曲。
也才真正能將人心所形成的改革動力，真正釋放出來。

今天中午去議價的時候。
之前的長官而現在的忘年之交，打電話來詢問近況。
笑說我是日本人猴子理論中的離群亂入的猴子。
進到一個新群體，那個群體必然發生激烈爭鬥與變革。
然後自己莫名奇妙的被喜好，也莫名奇妙地被憎恨。
最後又離開，準備再亂入。

原來，在提出傾囊相授的代價的時候，嗜書人又成了亂入的猴子(笑......)。

嗜書人老師，我們的束脩要交去哪裡啊？是要交去動物園的可愛動物區嗎？瞧你又是兔子、牛、猴子的。

給豬小草：

猛一看，我還誤會豬小草是我們辦公室的同事哩。
革少他們把我封做是辦公室的動物園園長哩。

還沒謝謝豬小草，因為您的關切與熱情，讓我原本亂塗鴉的想法，自己有了新生命，在部落格上展開了精采的旅程。

謝謝！

致革命少女跟關心這個議題的戰友們：

社會團結意義的新道德價值觀，如何而能形成？
是否是透過個別的反省與行動，集合而成？
那這個個別的反省與行動，又是如何形成？
如何能避免個人道德式呼籲的偏執與自以為是？
有沒有其他的可能性？
我昨晚想到這個問題，可是沒有時間再想清楚！
想先請教革命少女。

我當初是為了隱藏大家的身分，所以才說嗜書人是「同事」
其實，在敝單位，嗜書人根本就可說是前輩、長官、老師哩！
所以嗜書人提出這個問題，我倒是慌張了：這麼大的問題，要怎麼答？怎麼會來「請教」我？:p
我想，首先，所謂社會團結意義的新道德觀，就我感受，必定是從對話裡所產生的吧。
雖然這個「對話」本身就充滿弔詭：並不是「所有人」都有參與對話的能力與條件。
但至少是第一步吧。
我覺得從實例來討論或許會更有效率些？

我也一直在想到底我可以做到的是哪些？
這是我昨晚一直想要請教你的，卻無法表達完全
我們的力氣，到底是要花在建立對話機制？還是別的戰場上？

這週我都在鬼混、生病、玩耍、寫些莫名奇妙的外稿，或許該回去念經濟學了！

補充一點，
其實我一直覺得嗜書人的生命情調是有幾分接近老左的哩！



豬小草,
你說的話也讓我嚇一跳，「可愛動物區」可是敝單位裡的行話耶！

革少：

聞道有先後，術業有專攻。
既然豬小草跟革少引出了這一個我覺得有興趣的問題，自然得向革少請教。

豬小草提到：在我看來，台灣社會最大的困境不在於「沒有價值、只有立場」，而在於我們有太多「道德立場的宣示」，但是卻吝於討論「另一種道德」-一種更具社會團結意義的道德價值。這個社會討論問題的方式，不是跳到「國家認同、國家安全」的高空，就是跳進「私人八卦、個人道德」的泥沼，於是那些在夾在私人與國家中間的那些制度的、政策的、社會的問題，就直接選擇遺忘。長此以往，似乎總不是一件好事。

革少認為除了表示感動與贊同之外，還問在一個拒絕開放討論的社會對話語境下，我們是否可以從新的blog對話中，摸索出「另一種道德」的可能？在個人式的道德呼告與激情的集體幻覺兩個極端裡，我們需要的，應該是一種能夠具備「社會團結意義」的新道德。不是一種「有我無你」的道德，而是一種可以確保社會所有人都能有物質條件或操作方法去實踐的道德。

豬小草提到的是他覺得台灣太多立場的宣示，而欠缺私人八卦個人道德以及國家安全國家認同以外的另一種針對政策、國家與社會問題進行非立場宣示性的對話與討論，致使「另一種更具社會團結意義的道德」沒有形成的空間。

革少期待在部落格的討論，能做到這一點。

我有同感，可是又有一點想不透。
如果部落格可以做到豬小草與革少所希望的，透過沒有立場宣示的國家、社會、特別是政策議題的討論，來形成一種各具社會團結意義的道德共識。
應該是在於部落格的戰友們，願意隱藏或暫時拋棄自己在這個某個程度上已經被虛假的價值與立場所扭曲的社會身分，透過閱讀不知名戰友的內心，或者是讓其他戰友們來閱讀自己的內心，以便在對話中逐漸形成一種的共同價值觀。
而這個價值觀或道德，如二位所言，是具有社會團結意義的共識。

我跟革命少女在辦公室從來不談部落格裡面的對話，私底下也不談。
而只在部落格上談。
因為我覺得在部落格中，透過嗜書人的身分，真正做到平等對話的可能。
所以我對於革少說我是長官、前輩與老師這件事情，十分不爽。
因為不是，不論在部落格或在辦公室裡面。
之前曾經開了網路社群給學生，結果不是來鬧，就是把我當成老師，沒有真正的對話空間。
所以後來忍痛關閉。

部落格，我覺得是一個可以真正拋棄立場與身份，進行對話的地方。

場域有了，可是對話的並不是部落格自己，而是在部落格內各自努力的人。
如果進到部落格，仍然沒有辦法聆聽與自己不同立場的人的內心聲音，或者是在仍然沒有辦法拋棄原本的立場。
進了部落格，還是會像豬小草跟革少說得一樣，還是在談認同或者是道德的那種極端的虛假，進到部落格，也還是沒有辦法真正透過對話來形成具有社會團結意義的道德共識。

所以部落格的對話本身，即便提供了一個拋棄立場與固執的機會與場域，也要各位戰友們願意拋棄立場跟深植在內心的固執，才有可能擺脫個人道德宣示或集體認同立場的極端。

是否先替別人想，或者是以別人的立場來想自己，然後用這種不同的身分轉換，放開原本的立場與固執，找出自己原本的虛假堅持，欣賞原本討厭的人的立場與堅持，共同討論一個真正可以實現可以確保社會所有人都能有物質條件或操作方法去實踐的道德共識與良知，不但以之為行為信條，更以之為行動力的來源。

說到這裡，我突然想建議革少領頭，找豬小草跟幾位戰友，就找一個社會政策議題，來進行討論。
每個人不要只用一種立場或角度，而是嘗試用不同的角度與身份的轉換，讓那種有我無你的傲慢無法存在，持續討論，然後對這個社會政策議題，共同嘗試做出一個大家都認為是真正能夠在這個議題上，做為確保社會所有人都能有物質條件或操作方法去實踐的道德共識與良知。

然後各自回到原本的位子上，想盡辦法把這個共識推出去。
在學校也好，以智庫的立場也好。
或許我還能設法直接送到核心，或對主責單位做出建議。
一陣子之後，再來看看成果如何。

再來看看部落格中形成另一種具有社會團結意義的道德的可能性。

PS. 另外，可否請革少簡單告訴我，哪一種生命情調叫接近老左？

嗜書人,
我倒不知道你平日是「刻意」不繼續跟我聊blog的topic耶！我跟很多朋友，見了面都還繼續延續blog上的討論。不過，我承認，blog的對話品質比日常對話好上許多倍。


作為一個新部落客，嗜書人倒是很快抓住了要點：重點在於blog對話的特性；分散與集中的效率；議題設定的能力；然後，更重要的，就是各位blogger背後各自的社會資本的加總，與串聯。

....看看我們能夠因此而想通什麼事？改變什麼事？


是的，這就是我想藉blog達到的事。
也是為何我乾脆告訴全院相熟的人blog位址的緣故。

如果你有follow大家之前關於公民新聞的討論，就可以知道，大家關心的，也就是如何辦到這件事。

可參考
­blog：穿梭在私人與公共之間
­[Blog]「空想」是關心，也是傳播
俱樂部、後援會與消費者組織：寫新聞外，我們還能做什麼？

我想說的是，你的號召，或多或少，大家或許已經開始在做了。
例如關注於勞工運動的wobbies.
或是長期投注於社運和網路社群的Roach.
關注東亞區域不均衡發展的poiesis.
.....等等等。
至於我，跟前面幾位前輩比起來，作為一個大腦發達行動欠缺的少年人，其實也在做設定議題的努力。
其實我目前的關心，是放在貿易政策、微額金融與社區建構、農產品的公平貿易、中國經濟、東亞區域的不均衡發展這幾個話題上頭。
在這裡我覺得很幸福，在這些議題上，可以確切地跟許多前輩對話。非常棒。

然而，我們恐怕需要長期的各自專注、充分分享，而後才是相互合作。

在這個情形下，與其以設定論壇的方式、限時討論一個火線話題，
不如各自長期耕耘各自的議題，在討論中摸索前進，互相激盪，也互相督促實踐行動，必要時互通有無。
這是我的看法。

同意！
否則可能只是很多淺視的交錯，而沒有聚合！
我還是回到我原本關注的主軸。
我今年上半年要放在以歷史案例的比較分析來找尋全國或跨國瘟疫對於個別時期的國際政治經濟變動的關係與影響可能性。
等我從韓國回來，我會開始進行這項工作。
等了許久的劍橋人類疾病史今天剛到。
希望二個月前跟你說要做的事情，可以在年中看到初步的架構。

PS.
對！
我是刻意避免在辦公室跟你談部落格的事情。
你應該記得我有一次跟你說，我用MSN跟部落格，其實很多時候都覺得像是自己在跟自己對話。
要我跟你面對面討論這些事情，不習慣也不喜歡。
就像喝酒的時候，我喜歡共飲美酒談天說地，但不喜歡敬酒跟被敬酒。
可是這個敬酒文化，在台灣似乎仍是主流價值與認同。
實在討厭！

嗜書人,

至於你所期待的，討論品質的提高，
我是蠻喜歡blasts的看法，
­開放、分享與討論

與其要求大家不可以堅持立場，倒不如像blasts所主張的，「寫這個blog的動力之一，就是想看看可不可以邊寫邊矯正過來....."邊作邊討論"的開放氣氛更要小心維護，沒經過充分討論就去做的，必然會有缺失，但是既然是邊作邊討論，代表剛開始的做法，必定有所錯誤，而中途提出來的檢討與意見，也必然是粗糙不全的，有賴大家互相指正。open source的開放與社群參與，正是奠基在"邊作邊討論"上面。」


期待一種開放討論的文化。


祝首爾行一切順風。


>>我還是回到我原本關注的主軸。
>>我今年上半年要放在以歷史案例的比較分析來找尋全國或
>>跨國瘟疫對於個別時期的國際政治經濟變動的關係與影響
>>可能性。

對,請務必關注自己所關心的話題。
這就是我一直跟２３或林同學說的，無須穿戴任何智識明牌，走自己的路的意思。

在韓國，公務繁忙之餘，也請多多on-line，在不洩漏機密的範圍內，blog實在是跨國辦公的好物啊。