May 16,2006

搖滾?正義?節慶?環保?產業?文化?

  




海洋已死,搖滾不再正義: [☮Tr!nity's Blog☮]

陳情書  貢寮【 E世代的五年級 曾阿乾 Blog】

角頭牌海洋音樂祭

看到這個消息,非常可以理解角頭音樂的憤怒,也可以理解搖滾客們的憤怒。畢竟海洋音樂季是他們孕育出來的,今年的安排更是已經佈局已久,箭在弦上;卻突然在第六年被商業媒體搶走,精神無法延續,對已經邀的團也無法交代,果然吐血。但憤怒以外,總有更多其他的。此時講這些好像有點冷血,但總是要說說。

滾亮blog上"麥塔幽"的留言讓我笑了起來「幹!這樣獨立音樂還玩個屁!!三小都BOT,有一天政府也BOT算了!幹你娘!民進黨!!!!!!!!!」呃,哈哈哈。不過.......主其事的台北縣政府好像是國民黨耶......。同學們太激動了......。

最近剛好也開始摸BOT的某案(.....呃,我真是包山包海......@@)(不過各位不用砍我,絕對不是海洋音樂季案)。嚴格說來,海洋音樂季也不算BOT吧,這裡也是個比方。我正好在思考一個問題:什麼是國家該做的?什麼是市場該做的?BOT案裡的財務和法務設計再怎麼周全,但究竟是誰才能回答這個「資源該交由誰分配」的基本問題?到底什麼東西才真正需要BOT呢??!!

回到海洋音樂季本身來看,或許政黨不重要,誰主其事不重要,重要的是音樂本身。依照阿民陳情書中所列舉的具體事證,本次招標的審核過程的確有些問題。如果,是如果,阿民能夠再舉出明確的程序瑕疵,才有可能訴請疑義,也才有翻案的希望。何況,該案年年招標也是不對的,沒有延續性,不論我們是搞文化還是搞產業,都不是這樣搞的。

只是,真正的問題是:海洋音樂季終究也像春吶一般,不得不面對許多衝突;當小規模的另翼活動漸漸長大,有許多問題無法迴避,終究要給出個答案。究竟是邊緣反叛的文化發聲?還是官方補助的"青年活動"?野外開唱究竟是天人合一的嬉皮精神再現?還是大量人群踩過沙灘或國家公園,對自然環境的毀滅性衝擊?究竟是創造營收的「文化產業」?還是求影響力的革命旗手?究竟是「地方特色產業」的節慶活動?還是一統江湖風靡萬人的大眾活動?要收門票?還是參加者免費,可是不得不依賴政府補助和廣告收入?你終究不可能打著A的名號,卻又拿著B的好處。

是時候脫離官方辦理了。或許有好幾條路:加入民視的團隊;拿著樂團與角頭先前簽訂的意願書,請民視把「節目安排」這一塊切出來,民視專注於行銷或其他,單單把節目安排下包給角頭;或是海洋音樂季乾脆脫離貢寮,獨立辦理,巡迴全台灣的海灘,這樣的作法也未嘗不可,甚至更振奮人心。

搖滾不必然跟商業對立。我對流行音樂沒有憤怒(甚至還很愛),所謂小眾音樂與大眾音樂,其實是一個互相滲透的過程,而不代表品味誰高誰下,誰真誠或誰不真誠,影響力誰大或誰小。小蝦米可能扳倒大鯨魚;大集團內可能有奇花異草。有些流行音樂很真誠,有些獨立音樂沒有創意只求成名,這沒有一定。只是,大型音樂季辦到今天,春吶已經十年,海洋音樂季也六年,到了今天,我比較贊同夏天巴洛克的話:

政府該做的、該努力的是管好智產權的問題。設立「合理的」、「可執行的」、「具阻嚇與懲戒效用」的法規,並積極有效的「執行」法規,只要這樣夠了!只要能好好保住創作者與從業者的老本,剩下就只需要讓出空間,讓他們自由發展就好了。

本來政府就應該立在「輔導」而非「主導」的角色,雖然說海洋是靠台北縣政府拉起來的,但政策這種事在台灣本來就是「花無百日好」,怎麼亂轉、怎麼惡搞都是合理的!所以,也許滾亮認為「海洋已死」,但我寧可認為這次海洋可以「脫離」台北縣政府是它的「新生」!


Posted by laches at 樂多Roodo! │21:28 │回應(27)引用(7)搖滾場景
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又是一個沒有現代的音樂產業觀念,把音樂節慶活動當成政治公關道具的「傑作」。政府無法協助,也就罷了;居然認為官方機構有能力取代民間單位而主導活動規劃。依照未曾經過檢
海洋音樂季已死?【InnoNation Reloaded】 at May 17,2006 17:28
貢寮海洋音樂祭事件,簡單講兩個重點: 一、海洋音樂祭不是一定要給角頭作,得標與
http://fuchi.blogs.com/weblog/2006/05/_.html【Fuchi】 at May 17,2006 19:21
創始單位意外落馬 音樂圈抱不平 年年吸引數十萬樂迷的夏季盛會「貢寮海洋音樂祭」,承辦單位今
2006年貢寮海洋音樂祭爭議【遊走…觀察…紀錄…】 at May 20,2006 00:01
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http://spaces.msn.com/takedark/Blog/cns!E72B865250D3A1FE!594.entry【takedark】 at May 20,2006 09:35
test
http://spaces.msn.com/takedark/Blog/cns!E72B865250D3A1FE!594.entry【takedark】 at May 20,2006 09:56
同樣的情形,還發生在海洋音樂祭鬧雙胞的事情上。今年標得轉播權的民視電視台,跟發包招標的台北縣政府,真正在意的哪裡是海洋與沙灘?真正在意的哪裡是音樂與搖滾?那些有奶便是娘,反正哪裡熱鬧哪裡去的觀光客,真正在意的哪裡是海洋與沙灘?真正在意的哪裡是音樂與搖滾?我個人倒沒有堅持一定非得要角頭音樂繼續主辦才叫「正牌的海洋音樂祭」,我覺得能離開貢寮另覓場地也無所謂甚至應該會舒服多了;但同時我卻也不認為由誰主辦便能決定了一個活動是否「正義」,就算是好了,我們當中有誰是為了「正義」這種理由而在決定踏上那片消失中的沙灘的呢
不是真的愛我【β ι α ∫ 偏 見 樂 隊】 at May 25,2006 02:09
不是真的愛我。若是真的愛我,是不是更應該好好待我,至少,不要耽誤了人家?不是真的愛我。除了 orz,好像還真的也找不到更貼切的詞彙來形容這種 orz 的狀態了。
不是真的愛我【真・偏見超攻殻搖滾無雙】 at May 25,2006 02:15
回應文章
有妳的評論分析,更讓Hohaiyan多了深度和厚度...。然而張四三動見觀瞻,他接續下來的動作和發言,看見了對音樂的珍愛。很有可能的,樂團參加與否容易被人二分,尤其是台灣被政治教育而成的環境。然而四三的一句話,卻保護了可能受傷的小孩...。

原本是傳為美談的一樁好事,我相信hohaiyan不是沒有能力自行舉辦...危機就是轉機吧。

如此一來,即便我不能參加,反而更期待今年【Hohaiyan】的到來。
Posted by 滾亮 at May 16,2006 23:36
看了這些連結,還是不清楚為什麼這樣就是「脫離官方色彩」了。
既然民視取代的是角頭音樂的位置,而台北縣政府擁有場地財源因此擁有招標權力,
那麼活動本身不就永遠也脫離不了官方?更進一步,不管到哪裡舉辦新活動,狀況也會完全一樣。
除非真的能到全省各地的沙灘去辦巡迴,這樣官方主辦的色彩就會逐漸被角頭或沙灘音樂祭的品牌蓋過...但是競爭者也多了...台灣好像有一些小團體四處在沙灘開舞台。我就碰過一群,據說在東部與南部各沙灘常年巡迴...

革少問的那一連串問題,好像是直指著角頭本身問的啊...
Posted by 瓦礫 at May 17,2006 00:02
滾亮,

我也知道四三的發言很多時候不是為了自己,而是為了台灣的樂團。對的,正如你說,我討厭看到台灣的樂團被政治二分,連參不參加個音樂季都要被標籤。並不是說音樂不應該涉及政治;正因為音樂可以討論政治和改變社會,所以我們才更要小心,不要讓台灣政治消耗掉音樂。

我覺得夏天巴洛克說得太好太好了。可以商業,但不用官方了。



瓦礫,

那些問題不是在盤問角頭,更多時候,是在反問我們自己。

還有,「民間辦理」比你想像的容易。近年來,台灣完全「民間辦理」的海岸音樂活動可多了,只是絕大部分都是跳舞場。這幾年,宜蘭大溪蜜月灣的永夏派對我就很愛去。6/10翡翠灣也有party。太多自發性的組織在辦了,財務甚至可以自足,脫離官方太容易了,只是看你能不能辦好這個活動,讓應該有演出機會的團演出,概念要清楚,品牌要明顯。
Posted by 革少 at May 17,2006 08:19
進辦公室忙到一段落,回頭再看瓦礫的留言,突然省悟過來,瓦礫應該是沒有抓到事情的來龍去脈。

簡單來說,就是:過去幾年,海洋音樂季一直是跟官方(台北縣政府)合作的。合作的定義,不是單純公有地的租借,還有其他的層面。(如果只是租借公有地辦活動,那無所謂官方不官方)。而今年公開招標時,原來的主辦單位意外的沒有標到,被民視標走了。因此原主辦單位質疑本次招標的公平性。但我們認為,或許這剛好是一個檢視大型音樂活動的契機。
Posted by 革少 at May 17,2006 10:33
承革少貴言...
小的沒那麼神~ 只是寫了點個人感想罷了~
雖然我不是那麼想看到.. 這種官於民爭利的事~
多少參了點遺憾感..
不過若能透過這個轉機讓海洋成為獨立自主的民間系統...
自然是一件值得音樂人欣慰之事~ ^^
Posted by 夏天巴洛克 at May 17,2006 15:04
呃?所以我才說看不清楚。
因為我以為創意發想、節目內容安排都是角頭處理的。
其實我看下來腦袋多了一大堆問題。想到以前跟政府打交道的經驗,腦袋都會變複雜。不過這種細節就等到我認識主辦單位內線再說吧。
我突然想起之前好像就有聽說過一些海洋音樂祭的品牌主權問題。如果印象沒錯,那我真是舉雙手贊成獨立舉辦。就算開始收票也支持。或許順便看有沒機會不要再去填那片可憐的沙灘了...

另外,我覺得跳舞場好像有天生的優越性。大家都願意買票、買飲料、人容易聚集,而且政府機關很難取得品牌正當性,他們自己應該也知道政府主辦的舞場會變成什麼樣子吧。
Posted by 瓦礫 at May 17,2006 15:59
夏天巴洛克,

我喜歡你點出[搖滾—政府—官方」三極的觀點。自然是大家一起支持角頭牌海洋音樂祭吧。

我今天下午突然覺得,大家用「BOT」來痛罵貢寮鄉公所和台北縣政府,還真神準。他們的確是在用這個角度思考的:既然你們biuld,然後Operate,接下來就該Transfer回到政府手裡了........


瓦礫,

你點出一個蠻重要的點,就是,跳舞場比較容易收得到錢!當然也會有人影射藥頭與主辦單位的關係,但我一向不贊同這種不實指控和惡劣聯想。不知道搖滾場是否也能讓大家同樣爽快的掏出錢來?!
Posted by 革少 at May 17,2006 18:47
Posted by 革少 at May 17,2006 19:34
這件事從另一個角度來看,當每個地方政府都想發觀光財時,怎麼把一個文化活動外包出去、甚至誰給的回饋金比較高,恐怕就變成評判重點了。只是說,地方政府比較是從「發橫財」的角度來思考這種活動就是了。

把海洋音樂祭這件事跟ORBIS那裡感慨台北市警察對待像THE WALL那種藝文表演場所的態度,或許更可以看出地方政府這種心態。
Posted by 豬小草 at May 19,2006 07:32
我不認為音樂祭這種東西需要bot,因為他根本就跟bot無關。

bot就像革少說的,最簡單的原則是先由民間biuld,然後民間Operate,最後Transfer到官方手裡。我完全不明白,民間辦的音樂祭有一天要轉讓到官方手上?怎樣轉?幾年以後轉?如果轉得成,絕對會是世界bot史上第一遭。

台灣根本已經爛用bot這個字眼,搞不清楚bot真正的定義,只要是官方主導民間辦理的東西全都統稱bot,但是真正的bot根本不是這樣搞。

例如,既然是bot,幹嘛還要用開標的方式選廠商?底價開標是傳統官方工程發包的作法,因為這種由上而下的方式很多時候不符合真正人民的需求,而且過低的底價搞不出有品質的東西,所以改採bot是為了吸納民間企業的彈性與活力。所以應該開資格標,對於業者做資格審查,評估資金可行性與計畫可行性才對,至於該業者要花多少錢去蓋(或完成)該工程,哪是業者的事,政府只在乎品質是不是最好。

業者完成該工程後(例如博物館),有資格經營該工程(例如收門票)一段時間(數年到數十年),藉由經營該工程來回收投入該工程時所花的資金,至於會不會賺錢全由業者自己負擔,政府只負責在數年到數十年之後奪回該工程的經營權,繼續經營。

業者賺到了錢,政府不花錢賺到了一個工程,這是雙贏。

我時在搞不懂,貢寮音樂祭跟bot有何關係?民視拿了多久的經營權?他打算用怎樣的方式回收他投資該工程的資金?明明就是政府一年一度發包一次(bot是要由業者擁有經營權數年),政府出錢(而不是民視),請民間辦理的東西(最後該工程不會轉移至政府手上),怎麼會跟bot扯上關係?

高鐵已經是bot的大笑話了,明明不是bot的東西,為何老是要扯上bot,把bot污名化了。
Posted by 弱慢 at May 23,2006 01:39
我想我應該對高鐵bot為何不是bot做更多說明,因為如果不說明,會讓人誤以為我是站在特定的政黨立場來批評高鐵。

我贊成bot,因為台灣傳統工程發包方式太差,最主要的原因在於最低標廠商得標的這個制度,很多工程品質太差,就是導因於此。

bot的精神在於,政府不是出錢的單位,政府只負責出點子,由民間出錢、提計畫書、完成工程而且保有一段時間的經營權。時間一過,該工程轉移到政府手上,民間賺到錢,政府賺到一個工程。至於該工程要花多少錢來完成?完全由民間決定,他必須精打細算在經營權移轉前,把投入的資金賺回來。所以,bot與傳統發包的"最低標廠商得標制度"完全不同,好處在於工程的品質會有很大的提升,而且政府不用出錢。

高鐵的笑話在於,交通部決定得標廠商的標準是那一家廠商的底價最低,就交由哪一家廠商蓋高鐵,這個決定一開始就已經完全背離bot的精神,如果高鐵要開最低標,那跟傳統的工程發包方式有何兩樣?

高鐵應該審查的是業者的財務規劃、工程計畫書與經營計畫書,而不是底價,既然工程要交給民間經營,政府當然要審查該廠商有沒有足夠的財源完成該工程,沒有完整的財務報告,該工程可能隨時會倒閉,到最後受傷的可能是全體大眾。

結果交通部根本就只在乎哪一家廠商的底價最低,而不在乎哪一家廠商的財務規劃最健全,後果就是現在我們看到的這樣了。當然,當年大陸工程開標的底價是負兩千多億,這個底價絕對是最有創意的底價,因為是負數,所以沒有一家廠商贏得了他,他的說法是他有辦法在工程移轉到政府手上前,替政府倒賺了兩千多億,政府不但不用出錢,還可以大賺兩千多億元。

現在看來,這真是笑話一則了。交通部根本就從一開始就搞錯了bot的定義,一路錯到底,在我來看,高鐵一點也不算是bot,因為他跟台灣傳統的發包方式一模一樣,只是表面上掛了一層bot的皮而已。
Posted by 弱慢 at May 23,2006 02:06
(大驚)發完怒、寫完留言後,再回頭看革少的文章,我發現我好像根本就搞錯了,真是抱歉呀,發了一大堆牢騷。
Posted by 弱慢 at May 23,2006 02:13
http://www.ccuart.org/orbis/
【LiveHouse公聽會】需要音樂場景的每一份子來參與!
Posted by 革少 at May 24,2006 17:18
弱慢,不會呀,我本來就是想看看有沒有人要聊BOT這東西
雖然海洋根本不是BOT
(講它BOT只是借喻)

不過我最近覺得好累蛾
畢竟我不是什麼都能包山包海
因此手上的BOT案只能慢慢做 及格邊緣做 Orz
Posted by 革少 at May 24,2006 17:22
看完這些東西後...我只想說一句"誰他馬的在乎海洋音樂季..."

那些自以為"音樂人"(其實還天差地遠)..自以為有什麼狗屁搖滾精神的傢伙..要不就要說什麼搖滾啊..或是我很愛海之類的出來屁(你知道嗎? 夏天到了..這種人現在跟蚊子一樣多..海邊通常都是一群蚊子嗡嗡的在喊什麼搖滾不死..搖滾不死)

搞音樂就好好搞..幹..最好還說自己是什麼搖滾客什麼東西的

一群自以為是的王八蛋...講半天...這世界也沒有因為妳們改變了什麼..一群假道學..深怕得罪什麼人

最好是海洋音樂季有那麼重要..只是人多去看妹看熱鬧罷了..要是有那麼叛逆..有那麼獨立..麻煩不要在什麼海洋音樂季上面譁眾取寵..現在的海洋音樂季就像是元宵節去看花燈一樣啊..誰來辦對我們有差嗎? 只有對張四十三有差吧..
Posted by 選兩個字的暱稱比較屌(屌少還是屌慢好啊?) at May 26,2006 04:30

看到上面這一位的留言啞然失笑,有感而發。像這樣的憤青,蠻多的耶。通常是自己沒做什麼事,就認為別人通通沒在做事;自己改變不了社會,就認為別人搞的事情也改變不了社會。孩子,當我們進入真實運作某些事情的階段,那些事也不能天天展覽在網路上吧。對別人發出嘲笑與譏諷,只是反映出發言者自身的真實處境而已。
Posted by 革少 at May 26,2006 16:45
"搖滾樂不能改變世界"?說這句話的人才不能改變世界吧。
Posted by 弱慢 at May 26,2006 18:04
沒差啦,繼續做事吧!^^
Posted by 革少 at May 26,2006 19:10
搖滾是正義還是產業?
就好像要求阿扁老家官田ㄉ檳榔西施解釋後現代主義
真是白問了!
Posted by julianwang3 at June 3,2006 09:07
經常在中國時報拜讀大作
但總覺得
您的敘事之中
嚴重缺乏了歷史分析、社會分析
您對國家、politics的理解也過於表象

僅舉最簡單的問題,
blog高舉「革命」之名,竟認為政府應該「有效率」的「管理」智財權
這是相當自由主義的論調,但自由主義的同時,卻依然認為政府應扮演「輔導」的角色,那究竟政府的角色、位置是什麼?而且如何對應您自己那樣傾向無政府論調的對所謂「獨立媒體」的看法?
Posted by 旁觀路人 at June 22,2006 02:02
感謝旁觀路人一針見血的準確評語
對歷史分析的缺乏
以及歷史感的薄弱
對政治的天真
這三者的確是我的問題

你指出的
的確是我缺乏的部份
我自己也有感覺
未來我會持續補足以上各層面


對於後面的具體提問
我倒可以試著回答

我並不否認自己很多想法根本是很自由主義的
但是
我不認為「革命」一辭有任何的僵固想像
最重要的事情應該是改善現狀改善人民生活
並沒有規定哪個途徑才叫做「正統革命」吧

因為我養成背景的駁雜
我嘗試摸索新的道路或答案
很多想法一定不會那麼「根正苗紅」
革少之名用了八年
八年的時光 原本就成長很多 調整不少
(永遠定格的人才可怕吧)
再用下去的確有些許尷尬
當然未來某些想法我會再調整
也希望在這裡能多多給我指教


這一篇的想法已經有所調整
正如同我新發的blog文
已經不覺得誰才代表正義
再來
與其說政府要「管理」智慧財產權
倒不如說我認為政府要建造一個充分的基礎環境
那個環境給創作最好的條件
無可避免的
這些條件會包括智慧財產權的界定與保障
與之並行的同時有開放授權或智慧共享
這些並不互相衝突
而是case by case的詳細討論

先回到這裡
其他的我還要再仔細想想
:)
Posted by 革少 at June 22,2006 11:04
或許
歷史分析的補足可以自由主義的思維方式再往中間拉一些?
亞洲許多國家的糧食基因都被西方跨國公司申請智財權
藉著國家制度、國際法的保障
人民必須跟跨國公司購買那些他們已經食用了數千年的糧食
這是自由主義、新自由主義的後果
當然,或許給這樣的帽子太大了
但是他們的意識形態確實是剝削與壓迫的主要來源

晚了

或許下次再來仔細談談談談吧!

祝好
Posted by 旁觀路人 at June 27,2006 00:57
Posted by Brandon at June 29,2006 02:30
這個圖案怎嚜很像20世紀少年裡面的朋友黨的圖案啊?
真沒創意
Posted by 飛行前拆除 at July 2,2006 03:28
Posted by Buy medications at July 7,2006 19:34
Posted by Jenna at November 3,2006 20:13
貓鼻頭春吶對我們地方沒回饋 帶來一推垃圾 噪音
Posted by 柯麒龍 at March 31,2009 00:38