May 27,2005

在看無米樂之前


我不能再靠杯了,我要重新撿回原來開這個blog的初衷,就是做筆記,在這裡快速寫下剛浮現的草圖或狂想,並且等待朋友們的迴音及修正,讓草圖一步步變得更清晰,思想更精進。

還沒有看無米樂,先寫一些觀前感。已有不少blogger寫了感想,從他們那裡可以知道,這部紀錄片的主調遠遠超過了WTO議題的範圍,它不是血淚控訴或是問題發現,它完整地紀錄一種生活方式,一種屬於台灣的、農村的、美好的,從信念到行為的一種日常生活,它是樂天敬人、待人以寬、律己以嚴的一種生活方式,非常美麗。

不過,在美麗以外,台灣農民的生活困境是誰造成的?其實WTO只是其中一股力量。目光往前推移,太多結構性因素與政策造成的他們的困境。農業問題,亦非我所專長。只是,若只針對WTO,實在令人錯愕的是,聽說農委會編列的農業預算,包括各式各樣的農業補貼、境內支持、輔導、研發等等,其金額加起來還超過台灣一年的農業總產值,如果這是真的,那麼這筆錢花到哪裡去了,看起似乎成效並不顯著。

如果國際貿易直接讓國內農產品面對削價競爭的苦狀,那麼推動倫理消費似乎是很可行的方式。只是,這種力量何時才能強大到正面迎戰市場機制?我以前問過的問題和寫過的草稿(見公平不公平,自由不自由),仍然遲遲沒有完成,唯一的想法倒還是一樣的:如果倫理消費只停留在一種道德呼籲,那麼它就不可能及早正面迎戰市場機制。行銷是一種可能,產銷過程效率性的增加也是一種可能,這兩者其實都不是商業概念而已,前者可以令人聯想到這波紀錄片行銷的成功例子,甚至開啟更壯大的公益行銷的方法論及藍圖;後者則是講述多年的,關於農會、盤商、批發商以及運銷合作社的種種檢討,當然更可以跳脫這些既有想像,開創於完全不同的產銷體系,例如工農聯合等。

但有點遺憾地,上述這些手法,似乎比較適合用於經濟作物;因為經濟作物的價格彈性大,產品差異化也容易做出來,可是對於糧食作物如稻米,上述那些手法一樣也可以做,可是會不會比較累呢?畢竟產品差異化不容易做啊。整個來說稻米的需求彈性很小,可是對於個別稻農而言,需求彈性幾乎是無限大的(因為每一家的白米都差不多,替代性太高了)。政府又平易米價了那麼久。

突然想到,每家企業都有員工福利委員會吧!身在企業之中,直接面對每個消費者,員工福利委員會來擔任這些倫理消費的農產品的渠道,政府從那筆農業預算裡撥點錢輔導,配合公司稅制對於員工福利委員會的租稅優惠及減免,作為企業讓員工福利委員會推動倫理消費的誘因,這樣下來,不是很好嗎?

其實台灣的農業技術相當前進,包括品種改良、插枝、病蟲害防治等等,早年打下的基礎與投入的人才,到現在仍然看得見影子,台灣的專利數目與農業技術其實是全球知名的吧。這些技術可以流到中國去嗎?當然是可以的。只是,好處到底流到誰手裡呢?通常受益的不會是兩岸農民本身。可以參考農民西進大陸有何不可?


Posted by laches at 樂多Roodo! │04:35 │回應(28)引用(0)政治經濟
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回應文章
我有很瘋狂的想法,而我的人生規劃就是在賭這個計畫
台灣的農業應該只剩兩條路,一種是消失到只剩無可替代的農業,另一則是主動將技術移植東南亞,台灣研發育種與初期繁殖,然後交由東南亞國家生產中高品質之重產品,市場為大陸與東亞國家....

不過再說下去可能不見容於農業社會,就此打住,我也應該去看無米樂...
Posted by Arthur at May 27,2005 04:48
哪裡瘋狂?我倒覺得沒有什麼不可行的。何況現在也不是農業社會,外不外移似乎跟農業社會與否也沒有什麼關係。外移不見得就會使農民的生活變差,當然它們也不見得就會使農民生活變好啦。你的農業跨國生產藍圖跟一些製造業好像啊,有任何實行計畫嗎?
Posted by 革少 at May 27,2005 05:09
真正的錢都給中盤商賺走了
中盤商與農會勾結
人人開賓士住洋房
光是舉個例子
米一公斤產地價有8塊錢的有16塊錢的
到超市一包5公斤的米賣到近200元
中間的差價到哪去了?
之前有年輕人幫農民上網賣農產品
利潤是原來批給中盤商的好幾倍到近10倍
---
農民的困境實在於此
有很多學者有提出批判
我依時找不到文章轉貼
不過這才是癥結點
Posted by fu at May 27,2005 09:05
fu,

那就是我文中所說的,產銷結構的改革,我會天馬行空地舉員工福利委員會為例,意思正是要把它是為一種新的通路,而不用經過大盤小盤。
Posted by 革少 at May 27,2005 10:03
嗯...覺得革少引用的新的產銷制度不錯...
不過考量到目前農村與農會龐大的利益結合(農會是他們生活文化的一部份-分不開啦)
如果不去改革農會的話
其實這個問題還是無解的
民進黨政府本來要弄
結果也是不敵地方派系與樁腳與利益團體的阻擾
在台灣很多事都會變成這樣
一開始的出發點與規劃是好的-但是交到了人的手上就會因為各種利益與自私的考量
反而將原來要改革的事情弄得更糟
像稅改就是如此
台灣雖然民主化了 , 但是感覺起來社會中還是充滿了人治的氣息
還是跟不上歐美的民主素養
我現在害怕的是如同在破報上看到的
墨西哥農民因為加入了wto之後讓原本自給自足的農業產業
因為美國農產品的傾銷而害他們農業經濟一夕倒台
我怕台灣農民也會面臨如此困境
尤其是從大清國時期到日據時期到國民黨殖民政權到現在
農民一直活在擠得利益者的剝削之下
而利益者勾結政商勢力
變得越來越龐大
農民也越來越難生存
我曾經跟路邊一顆高麗菜賣10元的農民(自己開卡車來賣)聊過
他說他們就是不爽被中盤商被農會(地方農會有好有壞-他的是那個壞的那種)剝削
乾脆自己出來賣10塊還有賺
...
我想...透過民間力量去搞抗爭還是有限
以與論的力量去壓迫那些立委會比較有效
不然任何再好的管道出來
也還是會被舊有勢力打壓
變成說我們只能看到幾個風光的成功案例
但大多數的農民還是會活在剝削之下
真是個大難題啊
Posted by fu at May 27,2005 11:01
針對你所說的,其實有不少人已經開始這樣的工作了,例如我在文中所舉的例子(工農聯合等),他們沒有要搞抗爭,他們直接搞新制度。
Posted by 革少 at May 27,2005 11:09
嗯...也是
Posted by fu at May 27,2005 14:49
我有自認詳細的作法與制度,不過說穿了,這樣的東西跟本就是社會改革,台灣農村比東南亞先進一些,使得改革的機會渺茫許多。

農人有足夠的知識與力量就不會再是農人,他們有讀書的孩子都當上班族去了,所以能幫助農人的是圈子外的力量,把農人直接轉成勞工,把農產品轉為國際性商品,我爸曾做過這樣的嘗試,不過當然是失敗的,不然我哪有空在這裡blog呀^^。

wto是轉機也是危機,世界水果就是靠美洲開放性經濟市場,建立目前的規模。
Posted by Arthur at May 27,2005 21:00
外行人兼路人甲插個花

我的想法來自料理東西軍
如果搞多元精緻品牌農業呢?
某些極品農作物是不是能夠突破目前並且也是不久的將來看來改革無望的的產銷結構??
我是不相信有所謂整體的產銷控管這回事的
任何的控管都只會產生新型態的剝削機制
這和寄託於新的生農技術一樣是個神話
不然就是前面提到的倫理消費了

精緻品牌農業一種可能是傳統農業技術的極致精緻化
另一種就是新的生物農業技術

雖然前面提到即使是新的生物農業技術也無法解決結構性的產銷問題
(我曾在某個偶然的場合當面問過不斷強調生農技術的現任農委會副主委這個問題,答案當然令人很不滿意)
不過當品牌化的精緻農業夠多元夠有競爭力
就能發揮單點突破變成點點突破的效果
例如農民直銷

一個現成的例子是筍乾
利用技術可以讓筍乾含有乳酸菌
日本拉麵店甚至有和台灣簽約以10倍價格長期收購的

當然我這種想法的前提建立在"夠多元"與"夠精緻"兩種前提上
我想像市面上有著1000種台灣的精緻品牌稻米
1000種精緻化生技菠菜
1000種特級五花豬肉(1000種口感?為了1000種烹飪方式而生)
1000種特殊香味的蘭花?
因為夠多元夠精緻
每一種品牌即使是小眾
也能夠支持個別的農民吧
不過我猜想這可能違反基本的經濟學原理也說不定

簡言之
我希望"差異性"這個特點能解決大量收購,壓低價格或寡佔通路的問題


話說回來農民教育也很重要
今年蒜價暴跌源自去年的蒜價飛漲
種蒜變成和搞葡式蛋塔一樣荒謬搶短線
這種戲碼台灣的農村每年都在上演
Posted by 阿徹 at May 28,2005 03:10
今天去逛西門紅樓時
看到台灣農民自產自銷的精緻天然筍乾禮盒
4罐499圓新台幣
...
(救郎喔)
Posted by fu at May 29,2005 00:48
我非常認同阿徹最後一段的看法,農民教育很重要!
在看無米樂之時,我一直不斷地想問:阿伯你知道可以種其他的作物嗎?
Posted by Arthur at May 30,2005 16:55
要轉作不是那麼容易。
不是換種苗換肥就可以。
整個耕作技術都不同。
必須有專家協助。
而且前一二年可能會歉收。
還必須有人協助進行品牌包裝與行銷。
另外還必須建立產銷通路,又會遇上盤商或通路商,政府必須出來解決。

目前各政黨都講著跟地方派系與財閥勾連。
政府跟民眾必須有所省悟,必須讓地方派系與財閥使不上力,或許讓派系與財閥的代理人,在各級選舉中挫敗。
否則,政商關係勢必沒有辦法改變,農會及產銷結構的改革,沒有辦法徹底解決。

提到日本。
還有更重要的,日本有台灣所沒有的龐大的內需市場,日本國民普遍對於國產農漁製品的品質有較高的評價與信心,也願意以較高的金額來消費國產製品。
台灣呢?
如果把台灣黃牛肉跟日本松阪牛放在一起對幹,台灣消費者的選擇在哪裡?

我要懺悔,我家吃澳洲牛肉。

全面性的改革是有必要的。
農民的教育或許還是必須靠非政府組織來進行。

靠政府,我不大有信心。
Posted by 嗜書人 at May 30,2005 22:27
這有時候變成雞生蛋蛋生雞的問題

到底是
1.台灣沒有超精緻農產品的市場
還是
2.台灣沒有超精緻農產品?

其實上面兩者互為因果

過去因為大家普遍的消費力不足
我想1的答案是肯定的
現在如果到Jason's去逛一圈
你會驚訝有這麼多貴得嚇死人的進口精緻農產品
我每次都在想誰會買這些東西

關於2.
阿里山的山葵外銷日本已經很多年了
加上之前提到的乳酸菌筍乾
以東港黑鮪魚而言
本來是外銷日本為大宗
現在變成內需為主

我並不認為現在的台灣人"不願意"以較高的金額來消費國產製品
重點還在於品質與創意
有時候甚至是行銷與包裝(重點縣市不是拼命辦XX季?)
我吃過難吃得要死也貴得要死的日本大蘋果
(就外型而言真是漂亮的沒話說,不過就是難吃)
還是有人買來送禮啊

嗜書人提的關於轉作的問題我百分百贊同
不過也不能放任讓大家亂搶種一通吧

精緻化一定是個趨勢
以美濃米的例子而言
我雖然沒有深入理解
不過看起來"美濃有機米"的"有機好米"部分應該是重點
不然我實在很難相信單單靠著道德勸說能達到"倫理消費"的目的

台灣稻米年年過剩
到底要怎樣才能用倫理消費把這些米用高一點的價格吃光光??

似乎不大可能吧
Posted by 阿徹 at May 31,2005 00:23
你的BLOG內容豐富,我已經把它加入我的RSS FEED了,特別來這邊致意。
Posted by 酥餅 at May 31,2005 07:22
大家的回應都很珍貴,至於我,最近幾天忙的要撞牆了,看完無米樂之後的許多感想來不及寫了。

其實我想,老農既然有寫農事筆記的能力,對於轉作的資訊,自然是知道的。

政府能做什麼?我們又以為市場力量可以達到什麼?

有時我們高估前者,有時我們高估後者。
Posted by 革少 at May 31,2005 17:36
高估政府的緣由,來自於我們對於做為政策制定者的政府的期待。
高估市場的緣由,來自於我們對於做為商品消費者的人民的期待。

二種高估都往往落空,但二種期待卻是再正當不過。
是不是因為常常落空而就放棄期待?
還是正因為常常落空才要繼續把期待說出來,構成壓力。

然後期待有一天,對於政府的期待不再落空,對於人民的期待不再枉然。
Posted by 嗜書人在濟州島公出中 at May 31,2005 20:22
我怎麼覺得市場的力量一向都被低估呢?

經濟學裡有太多政府對抗市場力量最終失敗的故事, 但人們好像永遠學不會歷史教訓, 還是常常想要用政府力量干預市場, 悲劇只好一直上演囉!

相反的, 政府一向都被高估了! 參與公務人員高普考的人絕大多數是為了工作輕鬆的鐵飯碗而去, 我們憑什麼對於這樣一群人組成的政府能有高度期待?
Posted by 潛水者 at May 31,2005 21:46
自由競爭的市場的背後,其實是對運氣不好或者是選擇錯誤或者是沒有競爭力者的無情淘汰。
而且市場交易秩序與公平必須有人來加以維持。
另外,對於沒有辦法競爭或是在社會結構上處於弱勢的族群,也必須透過基本的福利照顧來加以維持。
自由市場固然帶來財富,但不要高估了市場。
對於在社會經濟結構上處於弱勢的人,不應該是活該被淘汰。

對於公務員的侮辱,我覺得不應該。
不過公務系統內部的僵化、逢迎拍馬、趨炎附勢、怠惰偷懶固然在每個單位裡都有,不過要說絕大部分,我覺得不公平。

如果我們沒有期待,就不會有失望,也不會有指摘,只會冷漠以對。
不會構成壓力。

我想反問,如果政府不能被期待成為政府,政府只被國民冷漠以對。
這個共和國是否還有希望?
期待被另一個強國兼併?
還是發揮公民意識,督促政府成為一個好政府?
一個可以解決目前只能寫農事筆記的阿伯的困境的政府?
誰的責任?
我們能說,不是我,都是那些酒囊飯袋、資本家、資本家的走狗?
還是該說,是身為只能寫農事筆記的阿伯的同胞的我們的共同責任?
Posted by 嗜書人在濟州島公出中 at June 1,2005 00:44
寫一句話希望不要被罵成豬頭,
那就是:網路上一直討論無米樂的其實很多都沒有農村經驗
或者討論米的銷路時,也忽略了當年政府亂搞的政策
談論無米樂與談論無名收費的狀況差很多
因為農作 農人與米其實並未真正被大眾所知曉
這也是無米樂能震驚知識份子的地方

等無米樂風潮過去,再來寫一些有關於米的故事
Posted by Arthur at June 1,2005 01:23
每套機制都會有他的淘汰法則,在公務體系裡,可能如嗜書人所說的是逢迎拍馬、趨炎附勢,沒這個本事就別想升官。一般來說,透過市場淘汰機制留下來的對多數大眾是有利的,透過官場文化淘汰機制留下來的對多數大眾沒有好處。市場交易秩序需要有人維持,但不一定非得是政府,維持交易秩序跟干預市場是兩回事,前者像是維持比賽的公正、後者是干擾比賽。

對弱勢族群的照顧是社會福利,也與市場機制無關,扭曲市場來照顧弱勢者通常無法達成目的,就像打放水球只能滿足弱隊一時的虛榮,無法真正提升實力。

我說參與高普考者絕大多數是為了工作輕鬆的鐵飯碗,不覺得有誇張,進一步說,公務員的職場環境沒有給他們具體的誘因積極滿足大眾的需求,而是消極的不犯錯,這樣的職場環境吸引某些工作偏好的人相當正常。如果他們從一開始就沒有那樣積極的心態,為何要對他們高度期待呢?我並不消極,只是保持合理的期待!因此除了少數非得由政府做的事,能夠由市場機制解決的政府就不要插手。

台灣的稻農長期以來就不是活在自由市場的環境中!國民黨來台後的三七五減租、耕者有其田、農地買賣的限制權都是極度扭曲市場的政策,帶來什麼後果?今天阿伯的子孫覺得務農沒有前途,離開農村,難道不就是政府過去施政錯誤的結果嗎?那麼我們為什麼還要期待政府來解救農民呢?十年前,如果有人認為將現在嘉南平原上一小片一小片的農地整合成為一個大型農場可能可以賺錢,他可以自由的買進農地嗎?是誰阻礙他實現夢想的機會?是市場嗎?不是!是政府。政府的管制與壓抑抹去了民間對農業所有可能的創意!
Posted by 再次浮出水面的潛水者 at June 1,2005 16:28
說到米 其實 也是可以成為精緻作物啊
印象中 益全香米好像價格就不錯
不然 像夏子的酒那樣 搞各有幾米的社區商店
社區直銷
在一堆醜聞中 應該可以賣吧
問題應該是 農會統籌收購的問題吧
其實 在稻米過剩的狀況 政府是不是應該放手 讓農民可以想辦法自產自銷呢

授權東南亞或中國我覺得可行性有點小
畢竟 這兩區都是以海盜聞名

又 台灣米其實很好吃的啦 大家要有信心
美國米再便宜也不好吃啊!!!!

本來想扛五公斤米出國的凱西
Posted by cathy at June 3,2005 05:46
妳的部落格
是少見的
言之有物的部落格
已加入我的聯結
特來知會一聲
Posted by 小可老師 at June 3,2005 08:38

長期的話我比較贊同潛水者的看法,短期的話則贊同嗜書人的看法。不過我想說的是,本來就沒有完全自由「乾淨」的市場,對於市場機制的種種扭曲原本就一直存在,這些既存的扭曲並不意味著未來我們就要繼續或拒絕,要不要加上新的扭曲、或糾正之前的扭曲,我們應該有另一種衡量方式。

供給大於需求,並不代表問題就無法解決。我看了一下近幾年的台灣稻米生產與消費的數據,看得出來政府很努力地在減少稻米的產量,大概是為了配合稻米進口。這。。。

我也同意Arthur的話,說真的,這個問題還是因為我們離現場太遠了。比方說,稻米的產銷結構裡,到底問題是政府插手太多還是太少?如果可以的話,應該有在場者寫一寫米的故事。
Posted by 革少 at June 5,2005 10:45
就個人在農村所見所知,消費者對農產品口味及外觀上太picky才是導致農民常開重本卻血本無歸的主因
Posted by liautiamding at June 12,2005 17:41
Posted by 革少 at June 14,2005 02:48
革少:

你的 blog 非常棒! 謝謝你的光臨與引介! 歡迎大家多多討論!
最近打算些一系列跟稅改有關的東西, 也歡迎有興趣的一起來討論!

Posted by glenngould at June 14,2005 16:55


這是一篇超級好文章

幫農民發財,法蘭西隨筆

Posted by 革少 at July 5,2005 00:24
無米樂的現場就在我的故鄉後壁,內容敘述,真實表達出上一輩的無奈,而到了我們這一輩也只能離鄉背井尋求其他工作維生
但不論到何處,還是覺得家鄉的米最好吃
提供下列網址(後壁農會)應該可以買到後璧產的米
http://www.fcic.org.tw/880/index1.htm
Posted by 笨小孩 at February 23,2006 22:20