2008年11月4日
認同、台獨與陳雲林
週一那天，台北城正準備上演『扶中國LP』和『嗆中國特使』大賽，我則到豔陽高照的高雄和博士班黑人同學Kurt一起吃晚餐。Kurt是美國籍的黑人，出生在賓州，但他非常以他的甘比亞血統為榮，他立下宏願說，要恢復非洲的光榮，要打破全世界對黑人的刻板印象。
上週費城人拿到大聯盟冠軍，我問他說，「你有沒有在台灣開Party慶祝一下？」他回我說，「不敢太興奮，因為Wang，台灣人都是洋基迷，但洋基沒有進季後賽之後，台灣人又因為Kuo改支持道奇，所以他不能太張揚。」
我笑著說，「不會啦！我們台灣人很寬容，尤其對外國人都很友善。」
上週費城人拿到大聯盟冠軍，我問他說，「你有沒有在台灣開Party慶祝一下？」他回我說，「不敢太興奮，因為Wang，台灣人都是洋基迷，但洋基沒有進季後賽之後，台灣人又因為Kuo改支持道奇，所以他不能太張揚。」
我笑著說，「不會啦！我們台灣人很寬容，尤其對外國人都很友善。」
吃完飯後，我和Kurt走到中山路與民生路口，突然發現獨派團體正在集結靜坐抗議，「拒絕中國，祈福台灣」、「台灣要獨立」、「不要黑心食品」的黃布條，散落的掛在行道樹上，我解釋給他聽之後，Kurt笑著說，「你們是在打枕頭戰嗎？很多要獨立的國家，都是要上戰場打仗的，中國特使來，就要去丟汽油彈啊！要對圓山飯店自殺式的攻擊啊！坐在這邊有什麼用？」
我又笑著說，「不會啦！我們台灣人很溫和的，頂多去丟丟雞蛋，喊一喊台灣獨立。」
Kurt接著問我，「你們台灣人很奇怪，明明就是一個獨立的國家，民調也顯示，你們想要獨立，但為什麼只要說獨立會帶來戰爭，那又立刻說那維持現狀好了。」Kurt一直非常不解台灣人的想法，在他眼中，台灣就是一個獨立的國家，不管中國怎麼欺壓，台灣就是獨立，他不斷的問我，為什麼傾向中國的馬英九，居然還會當選總統？我實在很難跟他解釋這一切，我趕緊胡亂回答說，「應該是經濟因素吧！」
「認同」是當代國際關係學界非常關注的學術角度。 不管是從結構制約或權力追求的角度來看，從冷戰時期的美蘇對抗，到後冷戰時期的單極多強體系，這樣的思維都不脫現實主義的思維脈絡，而忽視了文化、種族、宗教與國家認同等因素對國際社會的影響，但尤其經過911事件，文化衝突的問題，慢慢變成國際關係學者關注的問題面對國際社會層出不窮的問題，有人說那是文明衝突，但又有人批判說，文明衝突的論述本身就是一種製造衝突的文化。
無論如何，簡言之，你認為你自己是那個政治社群的一員？你又是那個國家的國民？或者，你和那些人的政治屬性是相同的？在國家與國家往來之際，你又與那一個國家的人有著共同的命運和利益？這就是「認同」（identity）。
這樣的認同，就會影響到你在國際社會的行為，例如：你希望你拿著那個國家的護照進出別國的海關？當哪個國家的棒球隊或足球隊打入世界四強時，你會感動到痛哭流淚？認同有時候是非常實際的，這關係到一個人要選擇住在哪裡？拿那一國家的護照？認同有時候則是非常抽象的，這關係到當你坐在沙發上，你要為那個國家的球隊加油吶喊？你又會為那個國家受到欺壓而忿忿不平？
Kurt是在美國出生的非裔美國人，他為美國的民主感到驕傲，也為美國黑人所遭遇到的處境感到難過，但他也以非洲文化為榮，因為那是他的血緣，那是他所隸屬的種族。但這樣並不影響他是一個美國人，也不影響他是個熱血的費城人球迷，更不影響他拿著美國護照回到非洲尋找他血緣上的根。對Kurt來說，他的文化認同，是非洲優先於美國，但他的政治認同，看來是美國凌駕在非洲之上。
台獨不等於去中國化
統派媒體或統派人士常常嘲笑說，「台獨運動常說要去中國化，可是你們台灣又沒有文字，還不是要念中文，用的還不是國字。」這樣的批判是非常狹隘與可笑的，更是陷入把文化認同和政治認同混為一談的謬誤。難道有人會說，美國人用的還不是英文，講的還不是英語，那美國幹嗎要獨立成為一個國家啊？ 一個國家中，有多種的語言和文字，是當代國際社會常見的情況，而相同語言和文字的政治實體，卻分為好幾個國家，那也是常態。要不要獨立？那不過是涉及政治認同移轉的選擇問題，統派硬要把文化和政治扯在一起，那也是統派的選擇，但若用這樣來批判獨派，那就代表統派實在是受國民黨愚民教育的荼毒太深了。
台獨也不等於反對三通
統派媒體或統派人士常常批評說，「台獨就是鎖國，中國市場那麼大，台獨就是狹隘，台獨就是讓台灣走向死路。」這樣的說法是極為不瞭解台獨運動，更是愚蠢無知。在當代的國際社會中，國家依然是最主要的行為者，若要從事國際活動，不是一個國家，那聯合國就不會有你的席位，世界衛生組織也不會有你的會員資料，奧運也不會讓你的代表隊參加，什麼中華台北，不過是權宜的措施，是在沒有辦法中想出來的辦法，而這就是國際現實，就是國際社會的生存法則，除非台灣可以和北韓一樣，選擇孤立於世界之外。
台獨就是要讓台灣成為一個正常的國家，而不是什麼中華台北、福爾摩沙，更不是什麼台灣特區、台澎金馬。而只有成為一個正常的國家，才能取得「身份」，才可以成為國際社會中正常的一個行為者，這不是狹隘，這是為了拓展國際活動空間的政治選擇。這也是基於政治認同的選擇，除非，統派乾脆就光明正大的說，「我就是中國人，我就是中國的一份子」，那就請統派大聲的說，「請把台灣變成中國台灣特區，或中國的一省。」否則，統派這樣的批評，就是狹隘，就是限縮台灣的國際空間，就是把台灣推向死路。
而如果台灣作為一個正常的國家，當然應該要與中國往來，人員、文化、資金、貨物、資訊等，台灣也可以承認中國的學歷，中國也可以讓台灣的人民去觀光旅遊，這是國家往來的基本狀態。主張台獨，並不一定就是反對三通，主張台獨，也不一定就是排斥中國。主張台獨，是希望台灣能夠以一個正常國家的身份，去和中國對等尊嚴的往來，而不是像現在一樣，國家不像國家，特區不像特區。
政治認同與文化認同，有時可以互斥，有時可以交錯，有時也可以重疊。
國際社會就是一個既存在著國家疆界，又存在著文化共同圈，既存在著國家認同，又存在著不同血緣交織的世界。當然，如果統派認為，他們必須要建立一個由中國人所組成的大中國，其中涵蓋台灣，那就請統派直接表態，別在那邊惺惺作態，扭扭捏捏，這樣的統派才是狹隘，才是無知。
江陳會之所以讓人厭惡，並不在於他們的談判內容，兩岸應該三通，更應該密切的往來，但馬區長甘於犧牲國家尊嚴、甘於讓渡主權、甘於讓恐嚇台灣的惡棍在台灣土地上耀武揚威，那就非常讓人反感了。
我又笑著說，「不會啦！我們台灣人很溫和的，頂多去丟丟雞蛋，喊一喊台灣獨立。」
Kurt接著問我，「你們台灣人很奇怪，明明就是一個獨立的國家，民調也顯示，你們想要獨立，但為什麼只要說獨立會帶來戰爭，那又立刻說那維持現狀好了。」Kurt一直非常不解台灣人的想法，在他眼中，台灣就是一個獨立的國家，不管中國怎麼欺壓，台灣就是獨立，他不斷的問我，為什麼傾向中國的馬英九，居然還會當選總統？我實在很難跟他解釋這一切，我趕緊胡亂回答說，「應該是經濟因素吧！」
「認同」是當代國際關係學界非常關注的學術角度。 不管是從結構制約或權力追求的角度來看，從冷戰時期的美蘇對抗，到後冷戰時期的單極多強體系，這樣的思維都不脫現實主義的思維脈絡，而忽視了文化、種族、宗教與國家認同等因素對國際社會的影響，但尤其經過911事件，文化衝突的問題，慢慢變成國際關係學者關注的問題面對國際社會層出不窮的問題，有人說那是文明衝突，但又有人批判說，文明衝突的論述本身就是一種製造衝突的文化。
無論如何，簡言之，你認為你自己是那個政治社群的一員？你又是那個國家的國民？或者，你和那些人的政治屬性是相同的？在國家與國家往來之際，你又與那一個國家的人有著共同的命運和利益？這就是「認同」（identity）。
這樣的認同，就會影響到你在國際社會的行為，例如：你希望你拿著那個國家的護照進出別國的海關？當哪個國家的棒球隊或足球隊打入世界四強時，你會感動到痛哭流淚？認同有時候是非常實際的，這關係到一個人要選擇住在哪裡？拿那一國家的護照？認同有時候則是非常抽象的，這關係到當你坐在沙發上，你要為那個國家的球隊加油吶喊？你又會為那個國家受到欺壓而忿忿不平？
Kurt是在美國出生的非裔美國人，他為美國的民主感到驕傲，也為美國黑人所遭遇到的處境感到難過，但他也以非洲文化為榮，因為那是他的血緣，那是他所隸屬的種族。但這樣並不影響他是一個美國人，也不影響他是個熱血的費城人球迷，更不影響他拿著美國護照回到非洲尋找他血緣上的根。對Kurt來說，他的文化認同，是非洲優先於美國，但他的政治認同，看來是美國凌駕在非洲之上。
台獨不等於去中國化
統派媒體或統派人士常常嘲笑說，「台獨運動常說要去中國化，可是你們台灣又沒有文字，還不是要念中文，用的還不是國字。」這樣的批判是非常狹隘與可笑的，更是陷入把文化認同和政治認同混為一談的謬誤。難道有人會說，美國人用的還不是英文，講的還不是英語，那美國幹嗎要獨立成為一個國家啊？ 一個國家中，有多種的語言和文字，是當代國際社會常見的情況，而相同語言和文字的政治實體，卻分為好幾個國家，那也是常態。要不要獨立？那不過是涉及政治認同移轉的選擇問題，統派硬要把文化和政治扯在一起，那也是統派的選擇，但若用這樣來批判獨派，那就代表統派實在是受國民黨愚民教育的荼毒太深了。
台獨也不等於反對三通
統派媒體或統派人士常常批評說，「台獨就是鎖國，中國市場那麼大，台獨就是狹隘，台獨就是讓台灣走向死路。」這樣的說法是極為不瞭解台獨運動，更是愚蠢無知。在當代的國際社會中，國家依然是最主要的行為者，若要從事國際活動，不是一個國家，那聯合國就不會有你的席位，世界衛生組織也不會有你的會員資料，奧運也不會讓你的代表隊參加，什麼中華台北，不過是權宜的措施，是在沒有辦法中想出來的辦法，而這就是國際現實，就是國際社會的生存法則，除非台灣可以和北韓一樣，選擇孤立於世界之外。
台獨就是要讓台灣成為一個正常的國家，而不是什麼中華台北、福爾摩沙，更不是什麼台灣特區、台澎金馬。而只有成為一個正常的國家，才能取得「身份」，才可以成為國際社會中正常的一個行為者，這不是狹隘，這是為了拓展國際活動空間的政治選擇。這也是基於政治認同的選擇，除非，統派乾脆就光明正大的說，「我就是中國人，我就是中國的一份子」，那就請統派大聲的說，「請把台灣變成中國台灣特區，或中國的一省。」否則，統派這樣的批評，就是狹隘，就是限縮台灣的國際空間，就是把台灣推向死路。
而如果台灣作為一個正常的國家，當然應該要與中國往來，人員、文化、資金、貨物、資訊等，台灣也可以承認中國的學歷，中國也可以讓台灣的人民去觀光旅遊，這是國家往來的基本狀態。主張台獨，並不一定就是反對三通，主張台獨，也不一定就是排斥中國。主張台獨，是希望台灣能夠以一個正常國家的身份，去和中國對等尊嚴的往來，而不是像現在一樣，國家不像國家，特區不像特區。
政治認同與文化認同，有時可以互斥，有時可以交錯，有時也可以重疊。
國際社會就是一個既存在著國家疆界，又存在著文化共同圈，既存在著國家認同，又存在著不同血緣交織的世界。當然，如果統派認為，他們必須要建立一個由中國人所組成的大中國，其中涵蓋台灣，那就請統派直接表態，別在那邊惺惺作態，扭扭捏捏，這樣的統派才是狹隘，才是無知。
江陳會之所以讓人厭惡，並不在於他們的談判內容，兩岸應該三通，更應該密切的往來，但馬區長甘於犧牲國家尊嚴、甘於讓渡主權、甘於讓恐嚇台灣的惡棍在台灣土地上耀武揚威，那就非常讓人反感了。
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回應文章 
我提議趁這個時候提出修改國旗的聲明
既然連國民黨對這面國旗都這麼有意見
修改他
我建議 修改台灣國旗
我們不要這面國旗
我們要一面新國旗
Posted by yen
at 2008年11月4日 23:49
我覺得現在陳雲林已經不是問題了，問題是在馬英九正逐漸的轉型成為希特勒，一個合法的獨裁政府，從這次陳雲林來台，警察對待人民的態度與方式，還有總統府與內閣的強硬，就可以看到，台灣人如果再不團結，再不站出來，在不遠的將來，我們連在網路上發表言論的自由，可能都會被剝奪了！別說這是不可能的事情，因為希特勒當選時，大家也不知道他會成為獨裁者。
Posted by jinishin
at 2008年11月5日 00:39
總統府沒有總統，唱片行不准放唱片。
這些年來，我第一次懷疑，台灣，真的是主權獨立的國家嗎？
來圍城吧。
Posted by 漂浪
at 2008年11月5日 09:04
今天很高興認識你們讓我彷彿吃了一顆定心丸
參與了這歷史性的一刻
激情過後
台灣的未來還是要靠大家努力
一起加油囉~
Posted by 恩澤媽
at 2008年11月7日 00:52
還是要展現力量啦沒有衝突就沒有談判
Posted by k2
at 2008年11月7日 15:50
同意！天阿～
我們台灣人一定要有這種意識
這才是我們力量！＠
Posted by chiawei
at 2008年11月7日 22:51
我是大陆的中国学生。 不知道你们对大陆究竟有什么深仇大恨，要说大陆欺压台湾。 我认为每个人都有为自己的利益考虑的权利，所以我不会为大陆辩解，也不认为大陆能站在台湾的立场为台湾人考虑问题。 但我不明白，什么时候大陆和台湾的分歧已经这么深了。台湾绿蓝的分裂渗透到社会的各个层面，就能说明台湾的民主吗？究竟是为什么？ 是经济，政治让台湾憎恶大陆吗？
Posted by Leo
at 2008年11月9日 20:04
我是在地台南人,覺得大家太政治化了,有些事不是表面上看起來那麼簡單,台灣獨不獨對大家有甚麼好處又有甚麼壞處,其實多不是很清楚,只是大家被牽著走,倒不如花一些時間關心一下週遭的環境或需要幫助的人比較實在,也比較有主控權,對社會也較有助益,政治永遠是爭權奪利的,政治人物永遠是先想到自己的利益而後才是人民.
Posted by joseph
at 2008年11月9日 21:41
yen,
這面國旗的問題是在於，它所代表的"國家"（中華民國）的意涵，讓台灣陷入國家地位混淆的困境。
要不要改？很多人都有不同的意見，但我認為應該要改，否則台灣不但走不出去，還會陷入被中國強迫以"一個中國"的框架，逐漸限縮的危險。
至於改什麼？那當然是由人民決定。
jinishin,
我不認識馬英九，他也應該不認識我。
但從他的過去的主張、行為與使用的語彙，這個人，他心裡應該沒什麼民主的觀念，因為他就是一個獨裁政府培養出來的菁英階級。
這是環境制約和教育背景所造成的，但沒辦法，過去這八年，民進黨虧欠人民太多了，所以人民願意忍受選出這樣的人出來，而不願意再給民進黨一次機會。這是讓人感到很無奈的事情。
漂浪,
有時候覺得真的是態度的問題，馬政府在處理不同意見的態度，真的讓人非常的憤怒。
k2,chiawei,
我同意，國際社會是極為現實的，實力才是一切。
而每次有泛藍的人說，啊！你台灣就是沒有實力啊！
我就會回他說，靠！台灣就是有你們這些沒有自己的國家認同，所以才沒有力量。
Leo,
非常歡迎你來這裡。
中國與台灣的關係，有時候是感受的問題，其實我們同文同種，用類似的語言，外表看起來也差異不大，大體來說，都是儒家文化圈的成員。
但當中國高官說，"誰搞台獨，就沒有好下場"、"誰理你們？"這就讓有些台灣人感到很反感了。
認同是很直接的，也是感情的，也沒什麼理論或道理可講。
joseph,
你說的我一半同意。
政治議題的戰場是被開闢出來的，但長期來說，
用什麼觀點去看問題是一種選擇的問題，而如果能以某種觀點來看問題，然後可以讓這些政治人物去做一些對社會比較有利的事情，那也是一種力量。
只是在這個社會對於問題的詮釋權，早已經被某一群意識型態類似的人所把持了。
Posted by 安平客
at 2008年11月10日 23:32
>>居然還以不利記者家人的公職生涯為理由，來威脅記者不准寫稿批評政府，真的很想給這些威權餘孽一巴掌。
什麼時候對哪個媒體記者做出這樣的威脅？應該揭露出來才是！（在不影響該記者的飯碗前提下）
Posted by 關同怒魚
at 2008年11月11日 17:30
這是我最近看過論述最好的一篇!
Posted by 你是安平人,我是安定人
at 2008年11月11日 21:40
安平客：
找機會再來一次台北聚會吧！當面講比電話講好。
何況上次去安平給你請那麼多，這次在台北總該歸我請了吧！
下週找個時間？
Posted by 關邀約魚
at 2008年11月12日 05:44
吼..我才疏學淺講不出大道理，你講得真好！
文章可以借我轉寄嗎？
文章可以借我轉寄嗎？
Posted by 陳女
at 2008年11月12日 15:19
安定人,
謝謝,過獎了！
陳女,
請用,別客氣了！上次去宜蘭,叨擾你那麼多.
Posted by 安平客
at 2008年11月12日 23:57
台灣自來沒有獨立於中國之外的主權.
現在兩個中國之內的政府,要和談,我看沒一點沒啥不好.
台灣沒有革命的必要,更無此條件.
Posted by 台北老烏鴉
at 2008年11月13日 11:04
台北老烏鴉,
主權是被建構出來的，就像成立於中國土地的中華民國，強迫將台灣這塊島嶼納入中華民國的主權之下。
不管曾經或不曾屬於誰？只要台灣人民，想要爭取自
己的主權，台灣人民就有這樣的權利。
兩個中國？現在並沒有兩個中國，中國要的是一個中國，二個中國、一中一台都不是他們要的，你應該是搞錯了吧？
台灣現在是沒有革命的條件，但就是因為有人認為台灣並不是一個國家，所以才沒有這樣的條件。
Posted by 安平客
at 2008年11月14日 16:13
安平客，您好：
可以轉載您這篇文章"認同、台獨與陳雲林"到蔡同榮委員的無名小站部落格嗎?感恩!!
蔡同榮委員國會研究室
可以轉載您這篇文章"認同、台獨與陳雲林"到蔡同榮委員的無名小站部落格嗎?感恩!!
蔡同榮委員國會研究室
Posted by 蔡同榮委員國會研究室
at 2008年11月14日 16:25
該運用的資源還是要運用 務必使過去的思想餘毒消失殆盡
Posted by 林揚港
at 2008年11月28日 16:05
呼~~
真是痛快吶~
安平客, 您好~
你寫的這篇文章字字句句震撼同樣身為台南人的我!!
近日來..對於馬"先生"連日來的表現更是悲憤不已!!
痛吶..
尤其我實在不明白為何連戰先生會以台灣"領袖"自居,
連戰夫人何時成為台灣第一夫人,
我不知安平客是否有看到這短暫的新聞片斷,
藍營不會欺人太甚嗎??
唉~
不好意思, 把你這兒當情緒出口..
主要是想借您的文章, 轉貼在自己的blog,
會註明轉載何處,
感謝您!!
Posted by Maggie
at 2008年12月1日 14:29
Maggie,
請自用。
Posted by 安平客
at 2008年12月4日 14:52
兩個中國？現在並沒有兩個中國，中國要的是一個中國，二個中國、一中一台都不是他們要的，你應該是搞錯了吧？
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對不起讓你誤讀了.
我的說法是,一個中國之內,兩個代表中國的政府.
主權或許是建構出來的.但台灣回歸中國的主權,被代表中國的政府管轄,已近六十年.
Posted by 台北老烏鴉
at 2009年05月4日 15:59
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