2007年03月1日
二二八與謝先生

小時候住台南安平,這是個400年歷史的老聚落,放眼放去,幾乎全部都是本省人,台語有著濃濃的海口腔,只要進去台南市內,安平人總會被嘲笑是鄉下來的,黑黑髒髒、身上偶爾還有魚腥味。不過,在這個老聚落裡,也有著外省人的次聚落,履鋒東村、聯勤兵工廠宿舍、接近秋茂園海濱沙地的散居眷村,他們約略集中在更靠海的一頭,小時候就有省籍意識,因為畢竟他們跟我們講著不一樣腔調的語言,穿著、談吐、生活方式,也約略不同。
謝先生是小阿姨的忘年之交。當時,在從中壢搬回台南之後,小阿姨與姨丈在菜市場邊開了家小小的服飾店,她身體不好,經常尋遍各地名醫,而謝先生就是個出身自中醫世家的退伍老兵,他成為小阿姨健康諮詢的對象,在小阿姨身體微恙,嘗盡各地藥方之際,謝先生總會找出某些祖傳的藥方或秘方,來減輕小阿姨的痛苦,謝先生彷彿是個醫藥百寶箱,總有些不起眼,但又效果驚人的妙招。
常到服飾店串門子的謝先生是個外省老兵,那一個省?其實我始終搞不清楚,但我知道他是個跟隨國民黨軍隊輾轉來台的老榮民,他不太願意提過去軍中的經歷,但約略從他口中,可以知道,他應該是個黃埔軍校畢業的正期軍官,但因為不滿蔣家的腐敗與國民黨軍隊的頹廢,憤而退伍,而獨居在靠近秋茂園的散居眷村中。
謝先生的家,我去過一次,那樣的散居眷村,根本不叫眷村,說是難民營還差不多。小聚落就在木麻黃樹林旁邊,破落的磚瓦,鐵皮的屋頂,簡陋到不堪的衛浴設備,進去之後,我只想掩鼻而過,一刻都不想停留,而這樣的房子約有近百個,就這樣在面對中國大陸的台灣海峽這端,遠眺著他們心中的祖國。幾年後,謝先生驟然辭世了,聽說,他留下來的一筆不多的積蓄,被政府無條件的接收了。
而我的家族,是個已經歷經4代的長老教會家族,當然耳濡目染的受到台獨意識的薰陶,除了少數親戚之外,家族內幾乎清一色是台獨基本教義派,除了舊新約聖經以外,美麗島、新潮流、台灣政論等黨外雜誌,也成為教友們秘密流傳的重要刊物。當然這樣的背景,讓家族有些禁忌,不會去念軍校、不鼓勵當公務人員、不當法官律師,雖然少數的幾個老師,也受到長老教會背景的影響,升遷受到影響,但生活大致平順,家族中並沒有聽聞有228的受難者,也沒有直接受到白色恐怖的迫害。唯有一個遠親,因台獨意識濃烈,在紐約念神學院時,受到黑名單的牽累,長年無法返台。
我看不出來,有怎樣的族群問題、省籍情結,甚至統獨糾葛,在這個小漁村中上演。頂多是在中秋節的晚上,我們會跟來自眷村的小孩,在安平古堡玩起戰爭的遊戲,依默契與慣例,分成兩軍,用鞭炮互炸,並以攻佔某個砲台,作為判決勝負的依據。在城戰之後,其實我跟其中一個叫劉台生的小學同學很要好,隔天還會在學校討論昨晚的戰況,之後,我們一起到菜市場吃台灣口味的肉粽,他告訴我,其實他媽媽做的湖南粽,也很美味。
二二八與白色恐怖的問題,不在社會底層的族群衝突,更不在平民百姓間的對立,而在於過去那些拿著槍砲,揮舞著權力的統治者,用極盡殘酷與泯滅人性的方式,維持著自己的權位,而到現在,他們依然沒有為此付出法律上的代價,他們因此所得到的財富與權力,也沒有歸還給台灣人民。而謝先生並不需要背負著蔣家所犯下的罪刑,劉台生也不需要替蔣家來向台灣人民道歉。
我非歷史的研究者,二二八的問題以及之後的白色恐怖,有著極其複雜的政治、經濟、社會、歷史、文化的因素,要釐清所有的是非,這遠非我能力所及。要批評國民黨與蔣家父子,那可以找出一萬個理由,同樣的,也可以找出一萬個理由,來稱讚他們對建設台灣的貢獻。
但沒有經過民主選舉,就在台灣統治50年的國民黨,能夠說沒有責任嗎?不經台灣人民同意,就霸佔國家元首而當總統當到死的蔣介石與蔣經國,難道不是原凶嗎?馬英九講的官逼民反,說對了一部份,但官逼民反,誰是官?難道不是執政50年的國民黨,蔣家父子,以及包括馬英九在內的國民黨統治階層嗎?這些人沒有責任,那責任該在誰的身上?
別告訴我,歷史可以原諒,不能忘記!什麼叫做可以原諒?難道殺人的劊子手,不需要受到懲罰嗎?難道掠奪而來的黨產,可以繼續成為國民黨用來贏得權力的工具嗎?難道迫害人權、殘害無數生命的威權統治者,逝去之後,還可以躺在那邊被人民膜拜嗎?
今天看了我非常尊敬的一位學者吳乃德的這篇文章,我們還有一件事情沒有完成,我有點遺憾。因為他沒有說出,台灣人民對228與白色恐怖是怎樣的感受?他也沒有說出,誰該為228與白色恐怖而負責?他更沒有說出,在從威權統治,走到總統直選之後,正義要該怎麼去維繫?他也沒有說出,如何一起去面對過去的歷史錯誤,以及又該如何擁有共同的未來?
如果沒有柏林圍牆的審判,昔日東德共產黨犯下的罪惡,可以被平白的抹去,無故的被原諒嗎?有人說,轉型正義,就是清算。是的,當然是清算,正義當然是清算得來的,不然要法律、要審判、要懲罰,幹什麼?如果殺人犯,不用被懲罰,那叫受害者,要怎麼原諒?如果搶劫犯,不用被追回贓款,那叫被搶劫的弱者,要怎麼和解?
二二八與白色恐怖,對於台灣社會的意義,不同背景、族群、省籍的人,基於自己的生活經驗,都有著不同的解讀。在每個人的生活經驗中,身旁都有著謝先生與劉台生,身為外省族群,他們並沒有被統治者的恩澤庇護,他們也沒有享受威權政黨的金權挹注,但他們可能被迫承擔了國民黨所犯下罪刑的原罪,也可能遭到本省族群的譏笑與責備。在每個人的成長過程中,身旁也有著直接或間接受到國民黨迫害的政治受難者,他們付出青春,喪失生命,只為腦海中一些跟國民黨與蔣家不同的政治主張。
當然要有人負責,為228與白色恐怖付出代價,這就是正義原則的維繫,那該是誰?當然是國民黨幾十年來的統治集團,蔣家父子、國民黨諸位權貴高官、領著國民黨獎學金出國唸書的馬英九,以及所有躲在黨國體制下滿足自己金權慾望的任何一個人等,全部都是。如果這些責任,並沒有被清算、並沒有被釐清,那這段歷史將永遠帶著仇恨、帶著憤怒,對於問題的解決,也將很難會有答案。
*中國時報 2007.03.01 我們還有一件事情沒有完成 吳乃德
九十年前,台中鄉下地方有一位年輕人,他對世界充滿好奇、對人生充滿期待。於是他從鄉下出發到日本,進入東京帝國大學。東京帝國大學畢業之後,他的好奇沒有滿足。他繼續前往英國牛津大學。牛津大學畢業之後,他仍然沒有滿足。他前往法國,進入巴黎大學。巴黎大學的課業結束之後,他繼續前往德國,進入慕尼黑大學。
十多年之後,這位年輕人興奮地回到台灣。一九二九年,他用同樣興奮、同樣熱烈的心,寫下:我們要把女性和男性同等對待…我們要對一切社會問題、政治問題有所覺醒…西歐文化蘊含著人生深邃的歡愉和喜悅。它重視人的生命,肯定人生…我們要在肯定人生的基礎上,把人生善化、美化,我們要讓蕃紅花在大地的沙漠上開放。
於是,他成立社團,追求他對台灣的期待,希望「在大眾心靈的土地上播下文化的種子。」可惜在日本殖民政權底下,他沒有太大的機會。後來殖民政權走了,另外一個政府來了。他同樣沒有機會。結果,他成為一個生意人,安靜地走入歷史,也被歷史遺忘。(註一)
將近六十年前,一位在江蘇鄉下出生的年輕人,來到台灣。他同樣對生命充滿期待,可是他沒有來得及長大,就必須響應祖國的召喚。他十七歲參加青年軍,承擔保衛國家的重大責任。
他來到台灣之後,因為曾經目睹、同時也經歷了中國的苦難,他熱切希望所有在台灣的人都能避免這樣的災難。他辛苦工作,為了言論自由,也為了成立一個新的政黨。他說,「四十年來,我在台灣所追求的,甚至不惜以自由為代價、乃至以生命為代價所追求的,第一是民主,第二是民主,第三還是民主。」
可是他並沒有太大的機會。在威權體制下,他立即成為政治犯。在生命的晚年,他雖然有機會幫助成立民進黨,可是他一生困頓,甚至從來沒有機會享受愛情,雖然他一生渴望著愛情。(註二)
今天,我們終於有了他們所沒有的機會。雖然在現實生活中,我們都遭遇各種挑戰、甚至折磨,可是在自由的空氣中,每一位年輕人的未來,都充滿了無限的可能。
可是,當我們因為民主的到來,而興奮、感激的時候,我們卻發現:我們的國家並沒有因為民主而提升。我們的社會比以前更分裂,我們的政黨、不同立場的民眾和媒體,甚至將對方看成敵人,而不是將對方看成民主社會中,共同生活的政治伙伴。因為,「我們還有一件事情沒有完成」。
我們追求轉型正義,因為:如果我們不願意一起面對過去的錯誤,我們就不可能擁有共同的未來。
透過轉型正義,一個社會正式告別它的過去,同時也宣告新時代的來臨。透過轉型正義,一個社會向他的人民和後代宣示:正義、民主和人權將是我們共同生活的基礎。接受真相並不容易,它挑戰我們原有的感情和認知。和解更是困難,它需要所有人、特別是政治領袖們的善意和謹慎。
今天,「二二八」六十周年的今天,讓我們跨出和解的第一步。我們可能來自不同的地方,我們可能背負著不同的歷史,我們可能對台灣的未來有不同的想像。可是,我們都要在這個地方共存和共榮。
感謝Freddy和他的工作伙伴,讓我們今天有機會聚在一起,透過音樂和台灣的過去、現在、以及未來產生共鳴。
編註:
一、文中所指係林獻堂長子林攀龍(一九○一﹣一九八三),二十年代台灣文學理論先驅者之一。林攀龍曾先後留學日、英、法、德等國,一九三二年二月回國後,婉謝台北帝大聘書,返鄉從最基層的農村推廣新生活運動,創立「一新會」(又稱一心會),積極提倡並推廣本土固有文化。著有《人生隨筆》廿六篇。
二、文中所指係民進黨創黨元老之一的傅正(一九二七﹣一九九一)。傅正,江蘇人,一九五○年隨軍來台。曾為國民黨員,後跟隨雷震參與「自由中國」以及籌組「中國民主黨」。一九六○年與雷震同遭警總拘捕,被囚禁六年又三個月。一九八六年與黨外人士組成民主進步黨,成為戰後台灣戒嚴時期唯一參與兩次組黨的民主鬥士。
常到服飾店串門子的謝先生是個外省老兵,那一個省?其實我始終搞不清楚,但我知道他是個跟隨國民黨軍隊輾轉來台的老榮民,他不太願意提過去軍中的經歷,但約略從他口中,可以知道,他應該是個黃埔軍校畢業的正期軍官,但因為不滿蔣家的腐敗與國民黨軍隊的頹廢,憤而退伍,而獨居在靠近秋茂園的散居眷村中。
謝先生的家,我去過一次,那樣的散居眷村,根本不叫眷村,說是難民營還差不多。小聚落就在木麻黃樹林旁邊,破落的磚瓦,鐵皮的屋頂,簡陋到不堪的衛浴設備,進去之後,我只想掩鼻而過,一刻都不想停留,而這樣的房子約有近百個,就這樣在面對中國大陸的台灣海峽這端,遠眺著他們心中的祖國。幾年後,謝先生驟然辭世了,聽說,他留下來的一筆不多的積蓄,被政府無條件的接收了。
而我的家族,是個已經歷經4代的長老教會家族,當然耳濡目染的受到台獨意識的薰陶,除了少數親戚之外,家族內幾乎清一色是台獨基本教義派,除了舊新約聖經以外,美麗島、新潮流、台灣政論等黨外雜誌,也成為教友們秘密流傳的重要刊物。當然這樣的背景,讓家族有些禁忌,不會去念軍校、不鼓勵當公務人員、不當法官律師,雖然少數的幾個老師,也受到長老教會背景的影響,升遷受到影響,但生活大致平順,家族中並沒有聽聞有228的受難者,也沒有直接受到白色恐怖的迫害。唯有一個遠親,因台獨意識濃烈,在紐約念神學院時,受到黑名單的牽累,長年無法返台。
我看不出來,有怎樣的族群問題、省籍情結,甚至統獨糾葛,在這個小漁村中上演。頂多是在中秋節的晚上,我們會跟來自眷村的小孩,在安平古堡玩起戰爭的遊戲,依默契與慣例,分成兩軍,用鞭炮互炸,並以攻佔某個砲台,作為判決勝負的依據。在城戰之後,其實我跟其中一個叫劉台生的小學同學很要好,隔天還會在學校討論昨晚的戰況,之後,我們一起到菜市場吃台灣口味的肉粽,他告訴我,其實他媽媽做的湖南粽,也很美味。
二二八與白色恐怖的問題,不在社會底層的族群衝突,更不在平民百姓間的對立,而在於過去那些拿著槍砲,揮舞著權力的統治者,用極盡殘酷與泯滅人性的方式,維持著自己的權位,而到現在,他們依然沒有為此付出法律上的代價,他們因此所得到的財富與權力,也沒有歸還給台灣人民。而謝先生並不需要背負著蔣家所犯下的罪刑,劉台生也不需要替蔣家來向台灣人民道歉。
我非歷史的研究者,二二八的問題以及之後的白色恐怖,有著極其複雜的政治、經濟、社會、歷史、文化的因素,要釐清所有的是非,這遠非我能力所及。要批評國民黨與蔣家父子,那可以找出一萬個理由,同樣的,也可以找出一萬個理由,來稱讚他們對建設台灣的貢獻。
但沒有經過民主選舉,就在台灣統治50年的國民黨,能夠說沒有責任嗎?不經台灣人民同意,就霸佔國家元首而當總統當到死的蔣介石與蔣經國,難道不是原凶嗎?馬英九講的官逼民反,說對了一部份,但官逼民反,誰是官?難道不是執政50年的國民黨,蔣家父子,以及包括馬英九在內的國民黨統治階層嗎?這些人沒有責任,那責任該在誰的身上?
別告訴我,歷史可以原諒,不能忘記!什麼叫做可以原諒?難道殺人的劊子手,不需要受到懲罰嗎?難道掠奪而來的黨產,可以繼續成為國民黨用來贏得權力的工具嗎?難道迫害人權、殘害無數生命的威權統治者,逝去之後,還可以躺在那邊被人民膜拜嗎?
今天看了我非常尊敬的一位學者吳乃德的這篇文章,我們還有一件事情沒有完成,我有點遺憾。因為他沒有說出,台灣人民對228與白色恐怖是怎樣的感受?他也沒有說出,誰該為228與白色恐怖而負責?他更沒有說出,在從威權統治,走到總統直選之後,正義要該怎麼去維繫?他也沒有說出,如何一起去面對過去的歷史錯誤,以及又該如何擁有共同的未來?
如果沒有柏林圍牆的審判,昔日東德共產黨犯下的罪惡,可以被平白的抹去,無故的被原諒嗎?有人說,轉型正義,就是清算。是的,當然是清算,正義當然是清算得來的,不然要法律、要審判、要懲罰,幹什麼?如果殺人犯,不用被懲罰,那叫受害者,要怎麼原諒?如果搶劫犯,不用被追回贓款,那叫被搶劫的弱者,要怎麼和解?
二二八與白色恐怖,對於台灣社會的意義,不同背景、族群、省籍的人,基於自己的生活經驗,都有著不同的解讀。在每個人的生活經驗中,身旁都有著謝先生與劉台生,身為外省族群,他們並沒有被統治者的恩澤庇護,他們也沒有享受威權政黨的金權挹注,但他們可能被迫承擔了國民黨所犯下罪刑的原罪,也可能遭到本省族群的譏笑與責備。在每個人的成長過程中,身旁也有著直接或間接受到國民黨迫害的政治受難者,他們付出青春,喪失生命,只為腦海中一些跟國民黨與蔣家不同的政治主張。
當然要有人負責,為228與白色恐怖付出代價,這就是正義原則的維繫,那該是誰?當然是國民黨幾十年來的統治集團,蔣家父子、國民黨諸位權貴高官、領著國民黨獎學金出國唸書的馬英九,以及所有躲在黨國體制下滿足自己金權慾望的任何一個人等,全部都是。如果這些責任,並沒有被清算、並沒有被釐清,那這段歷史將永遠帶著仇恨、帶著憤怒,對於問題的解決,也將很難會有答案。
*中國時報 2007.03.01 我們還有一件事情沒有完成 吳乃德
九十年前,台中鄉下地方有一位年輕人,他對世界充滿好奇、對人生充滿期待。於是他從鄉下出發到日本,進入東京帝國大學。東京帝國大學畢業之後,他的好奇沒有滿足。他繼續前往英國牛津大學。牛津大學畢業之後,他仍然沒有滿足。他前往法國,進入巴黎大學。巴黎大學的課業結束之後,他繼續前往德國,進入慕尼黑大學。
十多年之後,這位年輕人興奮地回到台灣。一九二九年,他用同樣興奮、同樣熱烈的心,寫下:我們要把女性和男性同等對待…我們要對一切社會問題、政治問題有所覺醒…西歐文化蘊含著人生深邃的歡愉和喜悅。它重視人的生命,肯定人生…我們要在肯定人生的基礎上,把人生善化、美化,我們要讓蕃紅花在大地的沙漠上開放。
於是,他成立社團,追求他對台灣的期待,希望「在大眾心靈的土地上播下文化的種子。」可惜在日本殖民政權底下,他沒有太大的機會。後來殖民政權走了,另外一個政府來了。他同樣沒有機會。結果,他成為一個生意人,安靜地走入歷史,也被歷史遺忘。(註一)
將近六十年前,一位在江蘇鄉下出生的年輕人,來到台灣。他同樣對生命充滿期待,可是他沒有來得及長大,就必須響應祖國的召喚。他十七歲參加青年軍,承擔保衛國家的重大責任。
他來到台灣之後,因為曾經目睹、同時也經歷了中國的苦難,他熱切希望所有在台灣的人都能避免這樣的災難。他辛苦工作,為了言論自由,也為了成立一個新的政黨。他說,「四十年來,我在台灣所追求的,甚至不惜以自由為代價、乃至以生命為代價所追求的,第一是民主,第二是民主,第三還是民主。」
可是他並沒有太大的機會。在威權體制下,他立即成為政治犯。在生命的晚年,他雖然有機會幫助成立民進黨,可是他一生困頓,甚至從來沒有機會享受愛情,雖然他一生渴望著愛情。(註二)
今天,我們終於有了他們所沒有的機會。雖然在現實生活中,我們都遭遇各種挑戰、甚至折磨,可是在自由的空氣中,每一位年輕人的未來,都充滿了無限的可能。
可是,當我們因為民主的到來,而興奮、感激的時候,我們卻發現:我們的國家並沒有因為民主而提升。我們的社會比以前更分裂,我們的政黨、不同立場的民眾和媒體,甚至將對方看成敵人,而不是將對方看成民主社會中,共同生活的政治伙伴。因為,「我們還有一件事情沒有完成」。
我們追求轉型正義,因為:如果我們不願意一起面對過去的錯誤,我們就不可能擁有共同的未來。
透過轉型正義,一個社會正式告別它的過去,同時也宣告新時代的來臨。透過轉型正義,一個社會向他的人民和後代宣示:正義、民主和人權將是我們共同生活的基礎。接受真相並不容易,它挑戰我們原有的感情和認知。和解更是困難,它需要所有人、特別是政治領袖們的善意和謹慎。
今天,「二二八」六十周年的今天,讓我們跨出和解的第一步。我們可能來自不同的地方,我們可能背負著不同的歷史,我們可能對台灣的未來有不同的想像。可是,我們都要在這個地方共存和共榮。
感謝Freddy和他的工作伙伴,讓我們今天有機會聚在一起,透過音樂和台灣的過去、現在、以及未來產生共鳴。
編註:
一、文中所指係林獻堂長子林攀龍(一九○一﹣一九八三),二十年代台灣文學理論先驅者之一。林攀龍曾先後留學日、英、法、德等國,一九三二年二月回國後,婉謝台北帝大聘書,返鄉從最基層的農村推廣新生活運動,創立「一新會」(又稱一心會),積極提倡並推廣本土固有文化。著有《人生隨筆》廿六篇。
二、文中所指係民進黨創黨元老之一的傅正(一九二七﹣一九九一)。傅正,江蘇人,一九五○年隨軍來台。曾為國民黨員,後跟隨雷震參與「自由中國」以及籌組「中國民主黨」。一九六○年與雷震同遭警總拘捕,被囚禁六年又三個月。一九八六年與黨外人士組成民主進步黨,成為戰後台灣戒嚴時期唯一參與兩次組黨的民主鬥士。
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嗨!安平客,您好!
冒昧打擾。
不知道是否能跟您邀這篇「二二八與謝先生」到南方電子報刊登?
讓南方讀者從您的生活經驗去反思「二二八」在現今的台灣為何仍是一個未解的難題?以及對學者吳乃德提出的「轉型正義」不同觀點。
若您能同意讓南方刊登此篇文章,煩請您能撥冗回覆,可回信到南方的編輯信箱:editor(a)esouth.org((a)為@)。謝謝您!
南方電子報:http://enews.url.com.tw/south.shtml
南方社區網路平台:http://www.esouth.org/modules/wordpress/
冒昧打擾。
不知道是否能跟您邀這篇「二二八與謝先生」到南方電子報刊登?
讓南方讀者從您的生活經驗去反思「二二八」在現今的台灣為何仍是一個未解的難題?以及對學者吳乃德提出的「轉型正義」不同觀點。
若您能同意讓南方刊登此篇文章,煩請您能撥冗回覆,可回信到南方的編輯信箱:editor(a)esouth.org((a)為@)。謝謝您!
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Posted by 南方電子報執編 豆腐魚
at 2007年03月1日 14:50
安平客:
我在此發表一些我對二二八的感想,誠如你所說的,二二八的問題有很多複雜
的原因,但現在在廟堂之上的政客們,有多少是親身經歷二二八的,我想應該
很少吧!現在國、民二黨的人,絕大部份是他們的後人,而二二八對我們年輕
人來說也已經很遙遠了,我這麼說並不是要二二八就此算了,讓它遺忘在歷史
的洪流之中,而是現在無論是國民黨、民進黨,對二二八事件都是挑對自己有
利的來講,民進黨一直在消費二二八受害者家屬,而國民黨對二二八一直不肯
有正面回應;但是把他們前人所犯的錯加在後人身上就是所謂「轉型正義」嗎
?台灣什麼時候回到了古代一人犯罪,全家抄斬。如果後人要對前人所犯的錯
負起全部的責任,那是不是今年花式滑冰的冠軍荒川靜香要對甲級戰犯東條英
機所犯的罪負起全部責任,是不是車神舒馬克要對希特勒屠殺六百萬猶太人負
起全責,我覺得要把前人的罪加到後人身上是不公平的,而二二八事件中,難
道就沒有外省人受難嗎?把全部的外省人都說成加害者,這樣就公平嗎?
如果真的期望二二八問題能夠真正的解決,絕不能期望藍、綠二黨,而真正解
決二二八事件,是面對二二八問題,而不是清算,尤其是對後人的清算,如果
認為二二八事件用清算就可以得到解決,那就太天真了,因為清算過後,留下
的只是更分裂的台灣。
我在此發表一些我對二二八的感想,誠如你所說的,二二八的問題有很多複雜
的原因,但現在在廟堂之上的政客們,有多少是親身經歷二二八的,我想應該
很少吧!現在國、民二黨的人,絕大部份是他們的後人,而二二八對我們年輕
人來說也已經很遙遠了,我這麼說並不是要二二八就此算了,讓它遺忘在歷史
的洪流之中,而是現在無論是國民黨、民進黨,對二二八事件都是挑對自己有
利的來講,民進黨一直在消費二二八受害者家屬,而國民黨對二二八一直不肯
有正面回應;但是把他們前人所犯的錯加在後人身上就是所謂「轉型正義」嗎
?台灣什麼時候回到了古代一人犯罪,全家抄斬。如果後人要對前人所犯的錯
負起全部的責任,那是不是今年花式滑冰的冠軍荒川靜香要對甲級戰犯東條英
機所犯的罪負起全部責任,是不是車神舒馬克要對希特勒屠殺六百萬猶太人負
起全責,我覺得要把前人的罪加到後人身上是不公平的,而二二八事件中,難
道就沒有外省人受難嗎?把全部的外省人都說成加害者,這樣就公平嗎?
如果真的期望二二八問題能夠真正的解決,絕不能期望藍、綠二黨,而真正解
決二二八事件,是面對二二八問題,而不是清算,尤其是對後人的清算,如果
認為二二八事件用清算就可以得到解決,那就太天真了,因為清算過後,留下
的只是更分裂的台灣。
Posted by 劍宗
at 2007年03月2日 02:33
TO 劍宗:
1.你的回應跟版主所寫完全偏離,你應該定下心重看一遍,才能明白版主所寫的
2.你所舉之例者,皆屬於一般平民;版主所舉例者,則為共同參與人.相關利益人以及權力接棒人...;兩例之差,猶如天地之隔~~~囧rz
3.我大膽的妄加揣測,你之所以回應以偏,大概是因為馬英九被列入名單內吧??這個我應足以回應,馬英九是誰?!國民黨現在的真正領導人!!!
4.補充3:國民黨直到現在依然拒絕公開其所保存之228相關資料
一個 歹人(HOLO) 敬留
1.你的回應跟版主所寫完全偏離,你應該定下心重看一遍,才能明白版主所寫的
2.你所舉之例者,皆屬於一般平民;版主所舉例者,則為共同參與人.相關利益人以及權力接棒人...;兩例之差,猶如天地之隔~~~囧rz
3.我大膽的妄加揣測,你之所以回應以偏,大概是因為馬英九被列入名單內吧??這個我應足以回應,馬英九是誰?!國民黨現在的真正領導人!!!
4.補充3:國民黨直到現在依然拒絕公開其所保存之228相關資料
一個 歹人(HOLO) 敬留
Posted by 遊客
at 2007年03月2日 14:52
不只是228
而是那50年對人民的百般恐怖殘害
馬英九在波士頓當爪扒子
就算不用替228負責
也要對當年當國民黨的職業學生過去負責吧
而是那50年對人民的百般恐怖殘害
馬英九在波士頓當爪扒子
就算不用替228負責
也要對當年當國民黨的職業學生過去負責吧
Posted by K2
at 2007年03月2日 16:16
別說清算,我們連真相都還沒找完,已經有人在提倡遺忘了。
Posted by 鄉民
at 2007年03月2日 19:10
二二八事件,雖然說是一個時代的悲劇,但是國民黨一直不願意面對錯誤,而且還不斷的在竄改歷史,就連泛藍救主馬英九,也一直在說一些事事而非的廢話,看了實在令人氣結!我的外祖父在二二八事件發生當時,擔任的是高雄市政府財政科長,屬於少數的本土籍官員,但是當時的狀況,國民黨根本是殺無赦,也不管你是不是政府官員或是議會的議員,更遑論是平民百姓,只要他們想抓想殺,就是悲慘的下場,最後連市長都被抓了,據我母親轉述,當時市長夫人還躲在母親家,不敢出門。而我的外祖父也因為某些原因,因此清鄉當日中午沒有去市政府上班,也因此逃過一劫,否則的話也許我們家族也是二二八受難者了。我的家族曾經發生過這樣的事情,對於第三代的我們,能夠接受國民黨所說的那些屁話嗎?反正,國民黨不願意面對歷史,不願意歸還黨產,他們就一輩子成為民進黨的提款機吧!
在此也順便回應一下樓上某位所寫的,其實這位劍宗先生所寫的這篇文章,就是國民黨在合理化自己行為,並且拒絕道歉的狡辯文章,就算是外省人在二二八有犧牲者,就算戰後的五十年來也有不少外省人因為白色恐怖而殉難,但是這些行為不也是國民黨所造成的?難道國民黨不需要為了這五十年來的所作所為而道歉?而且這篇文章非常有趣,裡頭提到的日本奧運冠軍荒川靜香,應該是去年吧!因為去年有冬季奧運,今年有嗎?很明顯的這篇文章根本是國民黨的作品,有計畫的在狡辯,可悲,這樣的政黨竟然可以存在到現在,而且他們的精神領袖馬英九還宛如救世主般,被起訴了也是持續的狡辯,這個黨從上到下就是狡辯、狡辯、狡辯,無關省籍族群,台灣人,醒醒吧!
在此也順便回應一下樓上某位所寫的,其實這位劍宗先生所寫的這篇文章,就是國民黨在合理化自己行為,並且拒絕道歉的狡辯文章,就算是外省人在二二八有犧牲者,就算戰後的五十年來也有不少外省人因為白色恐怖而殉難,但是這些行為不也是國民黨所造成的?難道國民黨不需要為了這五十年來的所作所為而道歉?而且這篇文章非常有趣,裡頭提到的日本奧運冠軍荒川靜香,應該是去年吧!因為去年有冬季奧運,今年有嗎?很明顯的這篇文章根本是國民黨的作品,有計畫的在狡辯,可悲,這樣的政黨竟然可以存在到現在,而且他們的精神領袖馬英九還宛如救世主般,被起訴了也是持續的狡辯,這個黨從上到下就是狡辯、狡辯、狡辯,無關省籍族群,台灣人,醒醒吧!
Posted by jinishin
at 2007年03月4日 07:53
感謝你們幫我回應劍宗,雖然我想,他並沒有看懂我在寫什麼。
其實很悲哀,國民黨與馬英九陣營,就是始終不了解問題的核心在哪裡?
似乎也聽不懂問題意識是在那邊?
我當然不認為,荒川靜香要對甲級戰犯東條英機所犯的罪負起全部責任,更不認為車神舒馬克要對希特勒屠殺六百萬猶太人負起全責。就好像我不認為,謝先生要為蔣家的惡行付出代價,更不認為我的外省籍小學同學劉台生要為國民黨箝制思想而負責。
但該負責的是誰,就是誰。是蔣家、是國民黨權貴、是現在這群仍然在享受國民黨庇蔭的黨官們,而不是那些辛苦跟著蔣家,但卻一輩子離鄉背井的退伍老兵們及其無辜的後代子孫。
其實很悲哀,國民黨與馬英九陣營,就是始終不了解問題的核心在哪裡?
似乎也聽不懂問題意識是在那邊?
我當然不認為,荒川靜香要對甲級戰犯東條英機所犯的罪負起全部責任,更不認為車神舒馬克要對希特勒屠殺六百萬猶太人負起全責。就好像我不認為,謝先生要為蔣家的惡行付出代價,更不認為我的外省籍小學同學劉台生要為國民黨箝制思想而負責。
但該負責的是誰,就是誰。是蔣家、是國民黨權貴、是現在這群仍然在享受國民黨庇蔭的黨官們,而不是那些辛苦跟著蔣家,但卻一輩子離鄉背井的退伍老兵們及其無辜的後代子孫。
Posted by 安平客
at 2007年03月5日 00:30
agree
Posted by JK
at 2007年03月5日 02:19
我真沒想到,我只是是寫出我對二二八事件的看法,竟然有這樣的反應!
這真是讓我大吃一驚!首先,我先回應遊客的說法吧,
第一、我寫這篇看法,是我自己的看法,跟任何政黨、任何人,都沒有關係。
第二、在我看來台灣政壇上全部都是政客,包括馬英九也是,沒有一個人可
稱為政治家。
再來我回應jinishin
第一、我寫這篇看法,絕不像你說的在為國民黨合理化自己的行為、拒絕道
歉的狡辯文章,我又不是國民黨黨員,我何必幫它說話。
第二、去年的確是荒川靜香得獎,我打成今年,我是在我點下送出後,才發現
我打錯了,送出後,我也不知道要如何修改,如果有人知道如何在送出
後可以修改文章,請告訴我,謝謝。
還有,我從來不認為現在的國民黨可以對二二八不必負任何責任,因為國民黨
從來就沒有對二二八有任何正面的回應,即然,連回應都沒有,那更別說道歉
了;但是,看到民進黨把罪名推到外省人身上,藉此操弄族群、省籍,難道這
就是解決二二八事件做法嗎?在我看來這只是在騙選票的做法而已。
而你說該負責的其中之一是蔣家,但是蔣介石、蔣經國已經死了,現在的蔣家
大部份都跟現在的政壇無關,留在政壇的只是少數幾個人;國民黨固然要負責
,但蔣家呢?蔣家是要負責,但你要他們怎麼負責?為此償命嗎?小孩無法選
擇父母,他一出生就是在蔣家,這難道是他們的錯嗎?如果認為現在蔣家的小
孩該為二二八負責,那麼請告訴我,他們該怎麼負責,才是對二二八事件的受
害家屬負責,那一開始本省人打死外省人,那些被打的外省人的家屬,又要找
誰負責?我覺得現在都是把外省人說成罪人,藉此操弄族群,這絕不是在解決
二二八事件,而是在利用二二八事件。
而你所說的解決方法是清算,國民黨現在還存在,清算它這是應該的,但是有
人認為不只國民黨要清算,就連跟著蔣家來台的外省人也要清算,蔣家的後人
也要清算,這種做法只會讓族群更加的分裂而已,我們不應讓二二八事件種下
仇恨,而是從二二八事件學到什麼。
這真是讓我大吃一驚!首先,我先回應遊客的說法吧,
第一、我寫這篇看法,是我自己的看法,跟任何政黨、任何人,都沒有關係。
第二、在我看來台灣政壇上全部都是政客,包括馬英九也是,沒有一個人可
稱為政治家。
再來我回應jinishin
第一、我寫這篇看法,絕不像你說的在為國民黨合理化自己的行為、拒絕道
歉的狡辯文章,我又不是國民黨黨員,我何必幫它說話。
第二、去年的確是荒川靜香得獎,我打成今年,我是在我點下送出後,才發現
我打錯了,送出後,我也不知道要如何修改,如果有人知道如何在送出
後可以修改文章,請告訴我,謝謝。
還有,我從來不認為現在的國民黨可以對二二八不必負任何責任,因為國民黨
從來就沒有對二二八有任何正面的回應,即然,連回應都沒有,那更別說道歉
了;但是,看到民進黨把罪名推到外省人身上,藉此操弄族群、省籍,難道這
就是解決二二八事件做法嗎?在我看來這只是在騙選票的做法而已。
而你說該負責的其中之一是蔣家,但是蔣介石、蔣經國已經死了,現在的蔣家
大部份都跟現在的政壇無關,留在政壇的只是少數幾個人;國民黨固然要負責
,但蔣家呢?蔣家是要負責,但你要他們怎麼負責?為此償命嗎?小孩無法選
擇父母,他一出生就是在蔣家,這難道是他們的錯嗎?如果認為現在蔣家的小
孩該為二二八負責,那麼請告訴我,他們該怎麼負責,才是對二二八事件的受
害家屬負責,那一開始本省人打死外省人,那些被打的外省人的家屬,又要找
誰負責?我覺得現在都是把外省人說成罪人,藉此操弄族群,這絕不是在解決
二二八事件,而是在利用二二八事件。
而你所說的解決方法是清算,國民黨現在還存在,清算它這是應該的,但是有
人認為不只國民黨要清算,就連跟著蔣家來台的外省人也要清算,蔣家的後人
也要清算,這種做法只會讓族群更加的分裂而已,我們不應讓二二八事件種下
仇恨,而是從二二八事件學到什麼。
Posted by 劍宗
at 2007年03月5日 02:53
很多不是國民黨黨員的馬迷...
不也都在幫國民黨講話???
原作者已經講的那麼清楚了...
如果你再講這些...
不是狡辯不然是什麼呢??
不也都在幫國民黨講話???
原作者已經講的那麼清楚了...
如果你再講這些...
不是狡辯不然是什麼呢??
Posted by jinishin
at 2007年03月5日 12:37
說什麼我在狡辯!你的意思是說我是馬迷嗎?我在上面也寫的很清楚了,我對
任何政客都沒有好感,包括「馬英九」政客在內,我也沒有在為國民黨說話的
意思;我只是覺得二二八事件應該用更中立的角度去看、去找真相,現在二個
黨對二二八的看法,我都覺得太偏頗了,甚至我覺得板主對於二二八事件要清
算,也覺得太過份了,我們應該是要找出二二八的真相是什麼?,而不是要用
二二八給誰定罪,判誰有罪是法院的工作,而不是我們的工作;而且我只是說
出較為中立的話,我既不為國民黨、也不為民進黨,而我只是說出中立的話,
你就說我狡辯,如果你認為我說的哪裡不夠公正,你可以說出來,我謝謝你的
指教,這對我的想法也會有所改進,而不是像你這樣只會說我狡辯,卻什麼都
不說;從這裡就可以看出來,大家並沒有從二二八事件學到任何教訓,我說出
不一樣的意見,就說我是國民黨、是馬迷等等,不容許有其他意見,這跟以前
國民黨一黨獨大,箝制言論,有什麼兩樣,你跟他們又有什麼兩樣,這是因為
二二八而死的人所想看到的嗎?這是因為白色恐怖而死人所想要的民主、自由
嗎?在民主國家中,竟然會有不能容忍其他意見的人,這才是民主的悲哀,這
才是台灣的悲哀。
任何政客都沒有好感,包括「馬英九」政客在內,我也沒有在為國民黨說話的
意思;我只是覺得二二八事件應該用更中立的角度去看、去找真相,現在二個
黨對二二八的看法,我都覺得太偏頗了,甚至我覺得板主對於二二八事件要清
算,也覺得太過份了,我們應該是要找出二二八的真相是什麼?,而不是要用
二二八給誰定罪,判誰有罪是法院的工作,而不是我們的工作;而且我只是說
出較為中立的話,我既不為國民黨、也不為民進黨,而我只是說出中立的話,
你就說我狡辯,如果你認為我說的哪裡不夠公正,你可以說出來,我謝謝你的
指教,這對我的想法也會有所改進,而不是像你這樣只會說我狡辯,卻什麼都
不說;從這裡就可以看出來,大家並沒有從二二八事件學到任何教訓,我說出
不一樣的意見,就說我是國民黨、是馬迷等等,不容許有其他意見,這跟以前
國民黨一黨獨大,箝制言論,有什麼兩樣,你跟他們又有什麼兩樣,這是因為
二二八而死的人所想看到的嗎?這是因為白色恐怖而死人所想要的民主、自由
嗎?在民主國家中,竟然會有不能容忍其他意見的人,這才是民主的悲哀,這
才是台灣的悲哀。
Posted by 劍宗
at 2007年03月5日 13:02
現在不是以前那種封建時代,沒人要蔣家的後代償命,但身為蔣家的後代,尤其是在政治上,在藍營內還有強大號召力的後代,面對二二八,還要繼續詭辯,不願正式上一代犯的過錯,那就要被嚴厲的聲討與批判....
很無奈,身為蔣家的後代,就會背上二二八的原罪,只是,如果他們能用一個比較謙遜的態度,其實更能得到外界的諒解,問題是,他們有嗎?台面上常出現的蔣家人並沒有,難道不是嗎?
另外想說的是,這些蔣家的後代,如果不是他們是蔣家人,從政的如何有號召力,不從政的去做生意的,怎會被媒體輿論關注,捧成明星,別欺騙社會,說現在的蔣家人都是普通人,沒有特別的庇蔭.....
稱外省人要負責的是偏頗的,追究當年的死傷及族群衝突的源頭,要負責任的當然是當時的主政者,而不是特定族群。說外省人是幫兇,那是極端本土意識者,對絕大多數外省人,政治認同上極度挺藍的反動,但一個進步的社會,當然不能讓這種極端的意見成為主流,用外省族群的政治認同扣他們二二八帽子。這也是問題其實在多數外省人支持的國民黨,為何國民黨面對二二八的心態,要這樣讓人唾棄,因為他們還是高傲不願公開坦然的認錯,也因為這些國民黨領導人的態度,很多國民黨的支持者,(或許不少是外省人),也寧願選擇不願面對這段過去政權犯下的滔天大錯....
綠營的多數政客當然是惡意消費,還原歷史真相是他們消費二二八,成就個人權位的動力,真正的本土意識者,捍衛的是二二八真相的不遺忘,反思,而不是這些人誰能當總統,問題是,當藍營的領導人,始終不願坦然不廢話第二句的承認過去的錯誤,只是讓二二八輕易的成為綠營的政治提款機,尤其在當下藍綠極端對立的政治氣氛中.....
其實反過來講,當綠營在消費二二八,不願坦然面對的多數藍營人士,難到不也在做政治消費,要藉此動員因為對真相不清楚,不瞭解,而不願坦然面對歷史的群眾?
我的意見就是,二二八傷痛不能遺忘,責任當然要追究,至今不願面對歷史的,尤其是政治人物,都要被強烈譴責,至於想要藉機消費的,也該被用力的質疑,讓二二八回歸社會、人民...就降
很無奈,身為蔣家的後代,就會背上二二八的原罪,只是,如果他們能用一個比較謙遜的態度,其實更能得到外界的諒解,問題是,他們有嗎?台面上常出現的蔣家人並沒有,難道不是嗎?
另外想說的是,這些蔣家的後代,如果不是他們是蔣家人,從政的如何有號召力,不從政的去做生意的,怎會被媒體輿論關注,捧成明星,別欺騙社會,說現在的蔣家人都是普通人,沒有特別的庇蔭.....
稱外省人要負責的是偏頗的,追究當年的死傷及族群衝突的源頭,要負責任的當然是當時的主政者,而不是特定族群。說外省人是幫兇,那是極端本土意識者,對絕大多數外省人,政治認同上極度挺藍的反動,但一個進步的社會,當然不能讓這種極端的意見成為主流,用外省族群的政治認同扣他們二二八帽子。這也是問題其實在多數外省人支持的國民黨,為何國民黨面對二二八的心態,要這樣讓人唾棄,因為他們還是高傲不願公開坦然的認錯,也因為這些國民黨領導人的態度,很多國民黨的支持者,(或許不少是外省人),也寧願選擇不願面對這段過去政權犯下的滔天大錯....
綠營的多數政客當然是惡意消費,還原歷史真相是他們消費二二八,成就個人權位的動力,真正的本土意識者,捍衛的是二二八真相的不遺忘,反思,而不是這些人誰能當總統,問題是,當藍營的領導人,始終不願坦然不廢話第二句的承認過去的錯誤,只是讓二二八輕易的成為綠營的政治提款機,尤其在當下藍綠極端對立的政治氣氛中.....
其實反過來講,當綠營在消費二二八,不願坦然面對的多數藍營人士,難到不也在做政治消費,要藉此動員因為對真相不清楚,不瞭解,而不願坦然面對歷史的群眾?
我的意見就是,二二八傷痛不能遺忘,責任當然要追究,至今不願面對歷史的,尤其是政治人物,都要被強烈譴責,至於想要藉機消費的,也該被用力的質疑,讓二二八回歸社會、人民...就降
Posted by JK
at 2007年03月5日 15:42
我想許多年輕人對228大概都只知道個皮毛吧
但是雙方為什麼情緒那麼多
只憑簡單的邏輯或報上看來的似是而非的宣傳
真能談出什麼嗎
知道228更多一點,更詳細一點
也許很多觀點就會不同
這個網站這篇論文不錯
http://www.jimlee.org.tw/article.jsp?b_id=67275&menu_id=4
很完整也很深入
推薦給想對228更膫解一下的人
但是雙方為什麼情緒那麼多
只憑簡單的邏輯或報上看來的似是而非的宣傳
真能談出什麼嗎
知道228更多一點,更詳細一點
也許很多觀點就會不同
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很完整也很深入
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Posted by k2
at 2007年03月5日 16:36
謝謝k2,讓我更認識二二八事件,受益良多。
Posted by 劍宗
at 2007年03月5日 18:47
通常會狡辯的人
自己都會一直講一堆來否定自己是狡辯
我想這位劍宗先生就是如此
自己都會一直講一堆來否定自己是狡辯
我想這位劍宗先生就是如此
Posted by 路過
at 2007年03月5日 23:52
to 劍宗
你說對了...
我就是不爽你
就如同你不爽我一樣
你自己所說的
不就是在講你自己嗎??
你說對了...
我就是不爽你
就如同你不爽我一樣
你自己所說的
不就是在講你自己嗎??
Posted by jinishin
at 2007年03月5日 23:54
我自己自認沒有狡辯,你要怎麼想那是你的事,如果你認為我狡辯,為什麼
你始終沒辦法提出證據來呢?我也從來沒有不爽你,那是你的言論自由,我也
有我的言論自由,只是我覺得你為什麼不能容忍其他跟你不同意見的人,在我
眼裡你只是個沒有民主素養的人,我不只替你感到悲哀,這根本是民主的悲哀
,在民主國家中竟然有不能容忍其他意見的人。
你始終沒辦法提出證據來呢?我也從來沒有不爽你,那是你的言論自由,我也
有我的言論自由,只是我覺得你為什麼不能容忍其他跟你不同意見的人,在我
眼裡你只是個沒有民主素養的人,我不只替你感到悲哀,這根本是民主的悲哀
,在民主國家中竟然有不能容忍其他意見的人。
Posted by 劍宗
at 2007年03月6日 12:24
To:k2
你知道哪裡還有更多有關二二八的資料嗎?可以的話可以提供網址給我
嗎?謝謝。
你知道哪裡還有更多有關二二八的資料嗎?可以的話可以提供網址給我
嗎?謝謝。
Posted by 劍宗
at 2007年03月6日 12:27
to 安平客:
不知你是否已看到關心媒體改革的大伙合創的台灣好生活電子報↓
http://www.taiwangoodlife.org/
如果有機會的話,希望當面跟你介紹這份新媒體和交換意見,
說不定你會有興趣參與其中?
請寫信告訴我你的聯絡信箱,感謝(關魚的 mail 請點暱稱)。
to 劍宗:
有關二二八的來龍去脈,我覺得 munch 這篇更扼要清楚喔:
http://blog.yam.com/munch/article/8501307
不知你是否已看到關心媒體改革的大伙合創的台灣好生活電子報↓
http://www.taiwangoodlife.org/
如果有機會的話,希望當面跟你介紹這份新媒體和交換意見,
說不定你會有興趣參與其中?
請寫信告訴我你的聯絡信箱,感謝(關魚的 mail 請點暱稱)。
to 劍宗:
有關二二八的來龍去脈,我覺得 munch 這篇更扼要清楚喔:
http://blog.yam.com/munch/article/8501307
Posted by 關說明魚
at 2007年03月6日 20:50
to 劍宗:
JK大所言很合理。
而由你的例子,可以察覺到黨國集團所用的烏賊手法,讓很多所謂的外省人和黨國體系教育出來的所謂高級知識份子,是反而邏輯不通,例如:
1.因為228有死外省人,所以不該歸罪國民黨和蔣介石。(幾個外省人=國民黨、蔣介石?)
2.跟著蔣家來台的外省人也要清算。(偏激人士會如此說,但有可能嗎?然而混在裡面當初執行屠殺的彭孟楫、柯遠芬就不必被清算,還可以容許他們後人說他們祖先殺的都是暴民嗎?)
3.蔣介石、蔣經國已經死了,所以蔣家後人不必負責。(蔣家後人不必為自己言行負責?)
4.本省人也有打死外省人,所以互不相欠。(兇手要負責,跟你我有什麼關係?一個外省人=所有外省人,一個本省人=所有本省人?)
5.現在都是把外省人說成罪人。(蔣介石=所有外省人?國民黨=所有外省人?)
6.清算過後,留下的只是更分裂的台灣。(弄清事實,賞善罰惡,反而會分裂台灣?過去就算了,台灣會更好?)
7.解決二二八事件,面對二二八問題,而不是清算。(真相不明,如何解決? 兇手不罰,被侵佔的財產不歸還,做錯的人不道歉,可有正義?清算有要誅九族嗎?清算有要傷及無辜嗎? 清算是民進黨說了算嗎?清算是要以牙還牙嗎?清算有要對所有外省人嗎?清算有這麼可怕嗎?)
國民黨與馬英九陣營,其實了解問題的核心。他們也知道平反228會讓中國國民黨在台灣的統治不具正當性,讓他們政治利益受到傷害。裹脅外省族群和被洗腦的本省人,製造族群的對立,一直是國民黨的做法。就此,部份綠營偏激人士又何嘗不是如此? 然而因此不要清算228,繼續讓他們從中得利,不正是他們要的?
我相信你不是馬迷或國民黨人,而是希望台灣更好的台灣人。我曾經是在黨國教育、統媒宣傳底下被弄的邏輯不清、價值混亂的所謂高級知識份子,我想你可能也是一樣的受害者,但是你應該是有希望能夠弄清楚這一切的。
JK大所言很合理。
而由你的例子,可以察覺到黨國集團所用的烏賊手法,讓很多所謂的外省人和黨國體系教育出來的所謂高級知識份子,是反而邏輯不通,例如:
1.因為228有死外省人,所以不該歸罪國民黨和蔣介石。(幾個外省人=國民黨、蔣介石?)
2.跟著蔣家來台的外省人也要清算。(偏激人士會如此說,但有可能嗎?然而混在裡面當初執行屠殺的彭孟楫、柯遠芬就不必被清算,還可以容許他們後人說他們祖先殺的都是暴民嗎?)
3.蔣介石、蔣經國已經死了,所以蔣家後人不必負責。(蔣家後人不必為自己言行負責?)
4.本省人也有打死外省人,所以互不相欠。(兇手要負責,跟你我有什麼關係?一個外省人=所有外省人,一個本省人=所有本省人?)
5.現在都是把外省人說成罪人。(蔣介石=所有外省人?國民黨=所有外省人?)
6.清算過後,留下的只是更分裂的台灣。(弄清事實,賞善罰惡,反而會分裂台灣?過去就算了,台灣會更好?)
7.解決二二八事件,面對二二八問題,而不是清算。(真相不明,如何解決? 兇手不罰,被侵佔的財產不歸還,做錯的人不道歉,可有正義?清算有要誅九族嗎?清算有要傷及無辜嗎? 清算是民進黨說了算嗎?清算是要以牙還牙嗎?清算有要對所有外省人嗎?清算有這麼可怕嗎?)
國民黨與馬英九陣營,其實了解問題的核心。他們也知道平反228會讓中國國民黨在台灣的統治不具正當性,讓他們政治利益受到傷害。裹脅外省族群和被洗腦的本省人,製造族群的對立,一直是國民黨的做法。就此,部份綠營偏激人士又何嘗不是如此? 然而因此不要清算228,繼續讓他們從中得利,不正是他們要的?
我相信你不是馬迷或國民黨人,而是希望台灣更好的台灣人。我曾經是在黨國教育、統媒宣傳底下被弄的邏輯不清、價值混亂的所謂高級知識份子,我想你可能也是一樣的受害者,但是你應該是有希望能夠弄清楚這一切的。
Posted by Eagle
at 2007年03月7日 00:04
To:Engle
謝謝你針對我的言論所提出的問題,不過,我目前正在看前面幾位
所提供的二二八資料,所以沒有辦法立刻回答;至於第七點清算問題,我是在
看過部份政客與其他在討論二二八事件的地方,從他們的言談中感覺要把外省
人全部趕走、把蔣家後人全部殺光,讓蔣家絕子絕孫,這就是他們的清算,這
讓我感覺很不好,我當然希望找出二二八的真相,但是,不是為了二二八的仇
恨,而是大家能從二二八記取教訓,能從二二八學到什麼。
謝謝你針對我的言論所提出的問題,不過,我目前正在看前面幾位
所提供的二二八資料,所以沒有辦法立刻回答;至於第七點清算問題,我是在
看過部份政客與其他在討論二二八事件的地方,從他們的言談中感覺要把外省
人全部趕走、把蔣家後人全部殺光,讓蔣家絕子絕孫,這就是他們的清算,這
讓我感覺很不好,我當然希望找出二二八的真相,但是,不是為了二二八的仇
恨,而是大家能從二二八記取教訓,能從二二八學到什麼。
Posted by 劍宗
at 2007年03月7日 01:31
to:劍宗
http://228.lomaji.com/articles.html
這是當年美國媒體在那段時間中對228的報導
也許從第三者眼睛
會比較有說服力
但是都是英文的
其中對台灣人的稱呼常是用Formosan,很有趣吧
假如中文的話
我覺得李筱峰老師的網站裏
是有很多寶
http://www.jimlee.org.tw/article.jsp?b_c_id=54&menu_id=4
http://228.lomaji.com/articles.html
這是當年美國媒體在那段時間中對228的報導
也許從第三者眼睛
會比較有說服力
但是都是英文的
其中對台灣人的稱呼常是用Formosan,很有趣吧
假如中文的話
我覺得李筱峰老師的網站裏
是有很多寶
http://www.jimlee.org.tw/article.jsp?b_c_id=54&menu_id=4
Posted by k2
at 2007年03月7日 11:14
關於反省的態度:
http://www.wretch.cc/blog/gaidhlig&article_id=4951153#comment108396765
這篇回應對德國人的介紹,正好反應了台灣某一群人的不足。
http://www.wretch.cc/blog/gaidhlig&article_id=4951153#comment108396765
這篇回應對德國人的介紹,正好反應了台灣某一群人的不足。
Posted by 江董
at 2007年03月7日 12:54
回應劍宗,我的立場前面寫很清楚了,二二八的責任不能不追究,歷史不能不忘,但追究責任絕非要趕跑外省人,殺光蔣家後代,我相信,你提出的,是少數極端偏激份子的思維,如果我們期待台灣是個意識進步,強調包容與尊重的社會,無論你是哪一陣營或哪一個族群,都應該對這樣極端的言論提出最嚴厲的譴責
Posted by JK
at 2007年03月9日 04:33
因為之前有點忙,我並沒有參與討論,只是利用空暇靜靜觀看你來我往的論述過程。個人覺得這是很有建設性、很健康的辯論空間,雖然過程中可能有人情緒太激動,引發一點點不快,但至少大家都試圖以理性態度說明自己的看法。
安平客說的很好,因為過去國民黨利用國家機器所做的鋪天蓋地的粉飾與誤導,與至今仍努力不懈的烏賊戰術法,讓從小被訓練"不要思考,只要接受"的台灣人,很容易接受黨國教育的思想洗腦,這也是為何仍有大量的本省人,支持國民黨的原因。除非自己願意驅動探究真相的意願,才會重新思考與做判斷,但推翻過去深信不疑的東西,重新界定是非的大翻盤過程,應該是很不好受,大部分的台灣人還是選擇渾渾噩噩的繼續過日子吧。
寫到這裡我忍不住又要抱怨民進黨執政者,只將二二八當成選票的提款機,並沒有決心落實轉型正義,八年的執政光陰可以做多少事,上位者卻除了呼喊口號外,所做極少,為台灣這塊土地犧牲的英靈們,他們含冤的靈魂可以安息嗎?
安平客說的很好,因為過去國民黨利用國家機器所做的鋪天蓋地的粉飾與誤導,與至今仍努力不懈的烏賊戰術法,讓從小被訓練"不要思考,只要接受"的台灣人,很容易接受黨國教育的思想洗腦,這也是為何仍有大量的本省人,支持國民黨的原因。除非自己願意驅動探究真相的意願,才會重新思考與做判斷,但推翻過去深信不疑的東西,重新界定是非的大翻盤過程,應該是很不好受,大部分的台灣人還是選擇渾渾噩噩的繼續過日子吧。
寫到這裡我忍不住又要抱怨民進黨執政者,只將二二八當成選票的提款機,並沒有決心落實轉型正義,八年的執政光陰可以做多少事,上位者卻除了呼喊口號外,所做極少,為台灣這塊土地犧牲的英靈們,他們含冤的靈魂可以安息嗎?
Posted by 郭女
at 2007年03月11日 10:45
安平客:
莫忘了三一九中午以前,各主筆都要寫篇對自己專欄未來方向的簡介,能越早貼出越好,範例請參考麥可魚的:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/michaelyu/3/1281435000/20070318190150/
感謝配合!
莫忘了三一九中午以前,各主筆都要寫篇對自己專欄未來方向的簡介,能越早貼出越好,範例請參考麥可魚的:
http://mypaper.pchome.com.tw/news/michaelyu/3/1281435000/20070318190150/
感謝配合!
Posted by 關提醒魚
at 2007年03月18日 20:21
安平客雖然說的對,但,其中有些極端。
今天國民黨欠的是一份道歉,吸國民黨長大的小孩也應要有所承擔責任,那我們是要清算國民黨的每一份財產,外加國民黨員遊街示眾、面前掛四反的標語,然後向二二八的家屬磕頭道歉,然後滿面血水的在凱達格蘭大道被五馬分屍,是這樣嗎?
Sorry,或許我誤會安平客字句的意思,讓我想的那麼偏激,但隨後留言版上多數對劍宗偏激的躂伐,讓我聯想,有一天當法律合法清算國民黨時,過往的仇恨又再度的會被激起,屆時不只是國民黨的層峰,更多外省籍的中產階級,也會因為這樣的仇恨而被加諸報復,台灣再度的被撕裂。
二二八的真實,我想在網路發達的今日,可隨處找得到資料,連國外的媒體也清楚的報導這段慘痛的歷史;我的曾祖父那一輩倖免於二二八事件,從高屏溪的彼岸遷至另一岸避難;我的家父因家庭經濟的關係,考取台灣警察專科學校(那時本省人只能當基層警員),在年輕時同輩的警員都曾受過外省主管的打壓,但那樣的日子終究走過,烏雲總是散去。說這些並不是要在此表示我是本省人,也並不是要證明前段所說的話不是由國民黨的烏賊所寫,只是稍稍提起曾經在這段歲月裡,省籍情結是多麼折磨人。
但當我們覺醒、用選舉的力量造就出新的政府,當二二八這沉睡的歷史再度喚醒、並重新討論及發掘真象時,我們該做什麼?不少人提出老師的看法,及德國如何省思及道歉種族屠殺,但結論是該做什麼?如何來做的拿捏,就如同走在鋼絲的人,在台灣的每一份子,就是那人身上的每一部位,政客便是那大腦,把資訊傳給小腦(政府機關部門)去執行,稍有不慎又將墜入萬丈身淵,結果便是粉身碎骨─大家一起死。
站在40年代外省人的角度去看台灣人,再用台灣人的角度去看走過的歲月,想想這歷史仇恨,該怎麼去算。算,是永遠算不完的。
今天國民黨欠的是一份道歉,吸國民黨長大的小孩也應要有所承擔責任,那我們是要清算國民黨的每一份財產,外加國民黨員遊街示眾、面前掛四反的標語,然後向二二八的家屬磕頭道歉,然後滿面血水的在凱達格蘭大道被五馬分屍,是這樣嗎?
Sorry,或許我誤會安平客字句的意思,讓我想的那麼偏激,但隨後留言版上多數對劍宗偏激的躂伐,讓我聯想,有一天當法律合法清算國民黨時,過往的仇恨又再度的會被激起,屆時不只是國民黨的層峰,更多外省籍的中產階級,也會因為這樣的仇恨而被加諸報復,台灣再度的被撕裂。
二二八的真實,我想在網路發達的今日,可隨處找得到資料,連國外的媒體也清楚的報導這段慘痛的歷史;我的曾祖父那一輩倖免於二二八事件,從高屏溪的彼岸遷至另一岸避難;我的家父因家庭經濟的關係,考取台灣警察專科學校(那時本省人只能當基層警員),在年輕時同輩的警員都曾受過外省主管的打壓,但那樣的日子終究走過,烏雲總是散去。說這些並不是要在此表示我是本省人,也並不是要證明前段所說的話不是由國民黨的烏賊所寫,只是稍稍提起曾經在這段歲月裡,省籍情結是多麼折磨人。
但當我們覺醒、用選舉的力量造就出新的政府,當二二八這沉睡的歷史再度喚醒、並重新討論及發掘真象時,我們該做什麼?不少人提出老師的看法,及德國如何省思及道歉種族屠殺,但結論是該做什麼?如何來做的拿捏,就如同走在鋼絲的人,在台灣的每一份子,就是那人身上的每一部位,政客便是那大腦,把資訊傳給小腦(政府機關部門)去執行,稍有不慎又將墜入萬丈身淵,結果便是粉身碎骨─大家一起死。
站在40年代外省人的角度去看台灣人,再用台灣人的角度去看走過的歲月,想想這歷史仇恨,該怎麼去算。算,是永遠算不完的。
Posted by 誰愛台灣
at 2007年03月26日 22:57
第一、我認為,當然要清算國民黨的每一份財產,該是人民的就該還給人民,一點一滴都不應放過。如果有被放入私人口袋的,那也要加上利息,還給人民。這就是清算。難道貪污犯,不需要將犯罪所得歸公嗎?
第二我不認為,要把國民黨員遊街示眾、面前掛四反的標語,然後向二二八的家屬道歉,滿面血水的在凱達格蘭大道被五馬分屍。這點,你也許擴大解釋了我的意思,而你所謂的"國民黨員",也擴大了我所指稱的"國民黨幾十年來的統治集團",至少我所認識的很多外省族群及其後代,也是蔣家政權的受害者,他們跟著上層早已腐敗的國民黨軍隊,顛沛流離、輾轉來台,來到這麼一個陌生的地方,卻幾十年無法回鄉探望至親,他們是無辜的,更是讓人憐惜的。他們沒有必要,也沒有理由,要去跟那些國民黨的統治階層背負一樣的罪名。
再者,國民黨必須把事實真相與歷史史料全部交出來,蔣家該負的罪與批判,一個都不能少,不能明明是威權統治的最終命令者,但現在卻依然享受著榮華富貴,而這樣的清算與批判,當然不能溯及外省籍的中產階級,因為這不關他們的事情。就像我文中所提到的謝先生與劉台生同學一樣,他們離鄉背井、拋家棄子,被蔣介石帶到這個海島上終老一生,他們更是蔣家政權的受害者。
來者是客,我用詞有些極端,但正義的維繫,本來就是要用嚴苛的道德量尺去衡量,不是嗎?不然,為何殺人犯要被處以重刑?為何搶劫犯,要被以重典懲治?而誰是殺人犯,誰是搶劫犯?就是蔣家及其圍繞在權貴核心周邊的昔日統治集團,而不是你我身邊這些外省族群,
第二我不認為,要把國民黨員遊街示眾、面前掛四反的標語,然後向二二八的家屬道歉,滿面血水的在凱達格蘭大道被五馬分屍。這點,你也許擴大解釋了我的意思,而你所謂的"國民黨員",也擴大了我所指稱的"國民黨幾十年來的統治集團",至少我所認識的很多外省族群及其後代,也是蔣家政權的受害者,他們跟著上層早已腐敗的國民黨軍隊,顛沛流離、輾轉來台,來到這麼一個陌生的地方,卻幾十年無法回鄉探望至親,他們是無辜的,更是讓人憐惜的。他們沒有必要,也沒有理由,要去跟那些國民黨的統治階層背負一樣的罪名。
再者,國民黨必須把事實真相與歷史史料全部交出來,蔣家該負的罪與批判,一個都不能少,不能明明是威權統治的最終命令者,但現在卻依然享受著榮華富貴,而這樣的清算與批判,當然不能溯及外省籍的中產階級,因為這不關他們的事情。就像我文中所提到的謝先生與劉台生同學一樣,他們離鄉背井、拋家棄子,被蔣介石帶到這個海島上終老一生,他們更是蔣家政權的受害者。
來者是客,我用詞有些極端,但正義的維繫,本來就是要用嚴苛的道德量尺去衡量,不是嗎?不然,為何殺人犯要被處以重刑?為何搶劫犯,要被以重典懲治?而誰是殺人犯,誰是搶劫犯?就是蔣家及其圍繞在權貴核心周邊的昔日統治集團,而不是你我身邊這些外省族群,
Posted by 安平客
at 2007年03月27日 01:04
你認為阿扁欠你的,你可以去向阿扁討回來;你認為蔣家欠你的,你可以去向阿扁討回來。但是若是他們没有虧欠你,你卻一直想像他們虧欠你,你可以選擇看心理醫生。
Posted by 高雄客
at 2007年03月27日 16:00
你認為阿扁欠你的,你可以去向阿扁討回來;你認為蔣家欠你的,你可以去向蔣家討回來。但是若是他們没有虧欠你,你卻一直想像他們虧欠你,你可以選擇看心理醫生。
Posted by 高雄客
at 2007年03月27日 16:01
撇開政治不談...
好懷念秋茂園周遭的一大片木麻黃森林,
後來幾乎都被砍光了...
以前一直對秋茂園附近的小住家很好奇,
是怎麼樣的狀況讓他們深居在那裏,
原來就如同安平客所說...
現在聽說有許多超級大飯店準備進要駐魚光了,
也許未來這些小住家就會消失。
安平距離往昔的丰采越來越遠...
好懷念秋茂園周遭的一大片木麻黃森林,
後來幾乎都被砍光了...
以前一直對秋茂園附近的小住家很好奇,
是怎麼樣的狀況讓他們深居在那裏,
原來就如同安平客所說...
現在聽說有許多超級大飯店準備進要駐魚光了,
也許未來這些小住家就會消失。
安平距離往昔的丰采越來越遠...
Posted by 億載客
at 2007年04月20日 11:34
億載客
對阿,健康路底的橋快蓋好了,
到時候漁光就變成觀光地了,
那片木麻黃,以後還會在嗎?
對阿,健康路底的橋快蓋好了,
到時候漁光就變成觀光地了,
那片木麻黃,以後還會在嗎?
Posted by 安平客
at 2007年04月25日 12:36
to 劍宗...
我已經說過了...
你所說的就是在講你自己...
我想無法容忍的是你自己...
並非我...
因為你無法容忍我所說的一切...
所以你就把這些人打成是無法容忍他人意見的人...
但是在你自己批判別人的時候...
你又容忍過別人嗎??
別忘了..當你一隻手指頭指著別人的時候...
剩下的四隻是指著你自己...
而你在我的眼中...
也不過只是一個沒有民主素養...
沒有歷史知識...
也什麼都不懂的馬迷(或是國民黨支持者)
至於說我根本就不介意你是怎麼看我的...
因為我之前已經說過了...
反正你就是不爽我...也不用自以為自己是多有修養...
從你的文章已經表現出你對我的不爽了...
我已經說過了...
你所說的就是在講你自己...
我想無法容忍的是你自己...
並非我...
因為你無法容忍我所說的一切...
所以你就把這些人打成是無法容忍他人意見的人...
但是在你自己批判別人的時候...
你又容忍過別人嗎??
別忘了..當你一隻手指頭指著別人的時候...
剩下的四隻是指著你自己...
而你在我的眼中...
也不過只是一個沒有民主素養...
沒有歷史知識...
也什麼都不懂的馬迷(或是國民黨支持者)
至於說我根本就不介意你是怎麼看我的...
因為我之前已經說過了...
反正你就是不爽我...也不用自以為自己是多有修養...
從你的文章已經表現出你對我的不爽了...
Posted by jinishin
at 2007年04月29日 19:53
To:jinishin
你說的理由從來就很難讓我信服,你要我怎麼接受你的意見?而且我針對一些言論所提出的意見或批評,你一看到就對我大加躂伐,你除了針對我打錯字之外所發表的之外,其他的你提出具體的意見嗎?你從來也沒對我提出的對二二八的看法,提出意見,今天不是你說的,我就要全部照單全收,而是要說的有道理,而什麼是歷史知識,你又真的知道嗎?
你說的理由從來就很難讓我信服,你要我怎麼接受你的意見?而且我針對一些言論所提出的意見或批評,你一看到就對我大加躂伐,你除了針對我打錯字之外所發表的之外,其他的你提出具體的意見嗎?你從來也沒對我提出的對二二八的看法,提出意見,今天不是你說的,我就要全部照單全收,而是要說的有道理,而什麼是歷史知識,你又真的知道嗎?
Posted by 劍宗
at 2007年04月30日 13:08
我當然知道啊...
所以我才要你多讀書...
至於說具體意見...
你又不是什麼大咖...
憑什麼要我給你意見??
更何況已經有很多人寫了很多事實...
如果你還看不懂...
那我真的就懷疑你的XX了...
所以我才要你多讀書...
至於說具體意見...
你又不是什麼大咖...
憑什麼要我給你意見??
更何況已經有很多人寫了很多事實...
如果你還看不懂...
那我真的就懷疑你的XX了...
Posted by jinishin
at 2007年04月30日 13:21
TO:jinishin
你什麼意見也提不出來,然後又說你不想給意見,就只會說看別人寫的意見,而你自己卻什麼也寫不出來,這只是更加證明了你的無知與對二二八的不了解;而且就你之前所發表的文章來看的話,如果你那些東西也能稱為「歷史知識」的話,那今天在大學裡的歷史系教授,通通都可以辭職回家吃自己了,那賴澤涵教授與李筱峰教授都可以拜你為師了。
你什麼意見也提不出來,然後又說你不想給意見,就只會說看別人寫的意見,而你自己卻什麼也寫不出來,這只是更加證明了你的無知與對二二八的不了解;而且就你之前所發表的文章來看的話,如果你那些東西也能稱為「歷史知識」的話,那今天在大學裡的歷史系教授,通通都可以辭職回家吃自己了,那賴澤涵教授與李筱峰教授都可以拜你為師了。
Posted by 劍宗
at 2007年04月30日 17:08
哈哈...
是啊...台灣的許多大學教授本來就該回家吃自己了....
所以說你不懂你還不承認...
可悲啊...
你本來就沒資格讓我提意見了...
你想看我寫的東西..還早的很...
等你把你自己的"常識"補齊了在說吧...
是啊...台灣的許多大學教授本來就該回家吃自己了....
所以說你不懂你還不承認...
可悲啊...
你本來就沒資格讓我提意見了...
你想看我寫的東西..還早的很...
等你把你自己的"常識"補齊了在說吧...
Posted by jinishin
at 2007年04月30日 21:48
To劍宗:
奇怪耶!有人說要殺嗎?不過求個歷史定位啊?如果有看到那裡有殺,趕快把連結放出來啊!按照國內的政治氣候,一定很快給您滿意的結果。還是您跟那個說 蔣公感謝收到草山行館的故事一樣,是夢到的呢?到底誰說要殺在台中國人呢?不要說聽誰說,來個連結吧!不然我也可以說孔子有云!
奇怪耶!有人說要殺嗎?不過求個歷史定位啊?如果有看到那裡有殺,趕快把連結放出來啊!按照國內的政治氣候,一定很快給您滿意的結果。還是您跟那個說 蔣公感謝收到草山行館的故事一樣,是夢到的呢?到底誰說要殺在台中國人呢?不要說聽誰說,來個連結吧!不然我也可以說孔子有云!
Posted by 168R
at 2007年04月30日 22:06
來到這裡,意外看到馬迷被圍攻,之前一直都潛水,不過現在倒是想發表一下自己的想法。其實我對黨派沒啥看法,也不覺得DPP老是操作228有什麼好處,因為總是有用完的一天。但是我卻覺得,犯了錯,道歉,有那麼困難嗎?如果必要去合理性當年的行為,那在現在兩岸如此惡劣的情形下,泛藍一大堆人去中國朝聖,執政黨基於保護台灣,是不是也可以如法炮製,把連戰馬英九等一干人等全抓起來槍斃?這些人現在在通匪耶!怎麼也前國民黨可以做,現在民進黨也沒怎樣,就成了綠色恐怖?這些泛藍的人有因為罵阿扁而被抓去槍斃嗎?當年罵老蔣一句話,隔天大概就消失了。難道那位劍宗先生你還要合理化國民黨的行為嗎?如果你真的是中立,那真的要請你多看看書了,那位jinishin說的好,您還真的是要補齊一下你自己的常識吧!
Posted by 南部人
at 2007年05月2日 15:45
先聲明,小弟不是國民黨員或民進黨人,也不挺藍或偏綠。
請問有發言的各位先進,是否可以清楚地把必須為二二八事件與白色恐佈負責的「蔣家及其圍繞在權貴核心周邊的昔日統治集團」指名道姓一一說出來嗎?讓我們大家【無論是本省人(不知是否包含客家人及原住民否?!)和外省人】一齊來公幹他們。一昧的用「外來政權」,「外省的」,「唐山仔」的字語似乎也是種挑釁吧!
另常在政論節目上聽到「本土政權」,「台灣精神」,「蕃薯囝」,有那位大大能說明其含義嗎?
「我不同意您的意見,但是我尊重它。」應該是常識吧;如果把意見相左的人就打成反動派,扣不愛台灣(國)的大帽子,那麼,我只好保持沈默,靜看各位打嘴炮啦~~~
請問有發言的各位先進,是否可以清楚地把必須為二二八事件與白色恐佈負責的「蔣家及其圍繞在權貴核心周邊的昔日統治集團」指名道姓一一說出來嗎?讓我們大家【無論是本省人(不知是否包含客家人及原住民否?!)和外省人】一齊來公幹他們。一昧的用「外來政權」,「外省的」,「唐山仔」的字語似乎也是種挑釁吧!
另常在政論節目上聽到「本土政權」,「台灣精神」,「蕃薯囝」,有那位大大能說明其含義嗎?
「我不同意您的意見,但是我尊重它。」應該是常識吧;如果把意見相左的人就打成反動派,扣不愛台灣(國)的大帽子,那麼,我只好保持沈默,靜看各位打嘴炮啦~~~
Posted by 我不是本省人也不是外省人,我是台灣人
at 2007年05月10日 16:02
那我建議樓上這位仁兄...
最好保持沉默吧...
要不然你也只是一個打嘴砲的...
最好保持沉默吧...
要不然你也只是一個打嘴砲的...
Posted by 路人甲
at 2007年05月11日 14:06
小黑劉台生他們眷村早拆掉了~還沒問你是住哪裡??如果你也信教,有個林牧師你還記得嗎 ??他有兩個姐弟~~女生跟我們同屆是我的同學我是二班的~升六年級跟另一個楊長老的女兒一起轉到市區去讀書了~~你知道嗎 ???林x瓊~楊x瑛吧~~快三十年的事了~如沒記錯~ 林嫁到英國聽說是職業鋼琴家從網路側面得知~楊就沒消息了~ 小時候我有欺侮過楊有一次讓她受傷~她父親找李主任拿小學糾察隊在拿的童軍掍敲了我好幾下~~因為他是我們足球隊的教練~~痛了好幾天都不能坐~連洗澡都痛~~不知道你對她們有沒有印象~~林好像是東海音樂系的高材生ㄛ~~
Posted by AP~~LIN 710427
at 2007年05月26日 03:46
平安,無意間看到這篇文章,先稱讚安平客一下:我覺得您的文筆很好。幾位朋友因此打起筆仗,應該是您始料未及的吧!
我是在所謂國民黨統治的既得利益者的環境背景下長大的(中油),長期的教育和洗腦,不會知道另一個世界的。即使到現在,媒體也不能相信。到台北當老師以後,認識支持台獨的朋友,才第一次從另一個角度回頭看自己的成長過程。若非如此,我想我會一直以為著我所知道的一切。
什麼是真相?歷史上發生過的事,恐怕大部分要自己親身經歷,才能留下一絲仍是片段的事實。拼湊著這些不完全的資料已經很不容易了,但至少,對受難家屬來說,部分過去的揭露,希望能有一點點安慰,也是台灣民主的証明。然而我猜想,隨著時間過去,所謂的真相是出不來的。基督徒所認知的是,末世有審判,我們,只能盡我們的力量,活出此生的價值。更需要努力的是,要讓下一代有獨立思考的能力,尤其在這價值觀混亂且媒體無法客觀傳達的時代。
我是在所謂國民黨統治的既得利益者的環境背景下長大的(中油),長期的教育和洗腦,不會知道另一個世界的。即使到現在,媒體也不能相信。到台北當老師以後,認識支持台獨的朋友,才第一次從另一個角度回頭看自己的成長過程。若非如此,我想我會一直以為著我所知道的一切。
什麼是真相?歷史上發生過的事,恐怕大部分要自己親身經歷,才能留下一絲仍是片段的事實。拼湊著這些不完全的資料已經很不容易了,但至少,對受難家屬來說,部分過去的揭露,希望能有一點點安慰,也是台灣民主的証明。然而我猜想,隨著時間過去,所謂的真相是出不來的。基督徒所認知的是,末世有審判,我們,只能盡我們的力量,活出此生的價值。更需要努力的是,要讓下一代有獨立思考的能力,尤其在這價值觀混亂且媒體無法客觀傳達的時代。
Posted by 打狗客
at 2007年07月1日 02:30
我一直認為,台灣人對自我認識是非常不完全與不完整的,但現在並無法把這些都抽空,然後重新建構台灣人對台灣的自我認知,這是不可能做得到的。
這是這塊島嶼的既定命運,很悲情,也很無奈。
這是這塊島嶼的既定命運,很悲情,也很無奈。
Posted by 安平客
at 2007年07月5日 23:51
[URL=http://www.estatico.cn/cowboy-boots] cowboy boots [/URL] cowboy boots [URL=http://www.estatico.cn/ranma-1-2] ranma 1 2 [/URL] ranma 1 2 [URL=http://www.estatico.cn/decorazione-camerette] decorazione camerette [/URL] decorazione camerette
Posted by Jessica
at 2008年06月8日 11:17
Posted by GOO
at 2009年01月14日 16:13